Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 15662
Настроение: собака на сене...
|
|
Отправлено: 11.09.09 19:32. Заголовок: Литература, как предмет изучения. За и против
Дискуссия на тему, как и зачем изучать литературные произведения в школе ведется десятилетиями. Вопрос остается открытым....
| |
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| Фата Моргана
|
Сообщение: 50
|
|
Отправлено: 06.09.09 18:13. Заголовок: Maria пишет: Я прос..
Maria пишет: цитата: | Я просто не могу понять ни "Грозовой перевал", ни чувства и мир героев |
| Надо "Грозовой Перевал" (а не "Войну и мир" ) рекомендовать к чтению в определенном возрасте , если уже старше, то скорее всего перейдешь на сторону реализма. Хотя иногда романтическая волна не спрашивает разрешения и приходит
| |
|
|
| |
Сообщение: 1689
|
|
Отправлено: 06.09.09 18:31. Заголовок: juliaodi пишет: Над..
juliaodi пишет: цитата: | Надо "Грозовой Перевал" (а не "Войну и мир" ) рекомендовать к чтению в определенном возрасте |
| Думаете, читали бы охотнее? juliaodi пишет: цитата: | если уже старше, то скорее всего перейдешь на сторону реализма. |
| Можно и в юном возрасте быть на стороне реализма. По-моему, Грозовой перевал или нравится или нет, независимо от возраста, хотя я, возможно, и ошибаюсь
| |
|
|
| Фата Моргана
|
Сообщение: 55
|
|
Отправлено: 06.09.09 18:51. Заголовок: Надина пишет: Думае..
Надина пишет: цитата: | Думаете, читали бы охотнее? |
| Да хотя бы "Анну Каренину"! Я как-то не могу вспомнить хорошие отзывы об этом обязательном произведении, когда оно начинается со сносок, ведь Толстой решил применить свое знание французского. Это честно было скучно. Надина пишет: цитата: | Можно и в юном возрасте быть на стороне реализма. |
| конечно, можно. Я увлекалась приключенческими книгами и фантастикой в то время , как в общем и мои друзья Надина пишет: цитата: | Грозовой перевал или нравится или нет, независимо от возраста, хотя я, возможно, и ошибаюсь |
| Ну если ты максималист независимо от возраста, то тебе будет по вкусу всегда
| |
|
|
| |
Сообщение: 15585
Настроение: собака на сене...
|
|
Отправлено: 07.09.09 07:51. Заголовок: juliaodi пишет: Да ..
juliaodi пишет: цитата: | Да хотя бы "Анну Каренину"! Я как-то не могу вспомнить хорошие отзывы об этом обязательном произведении, когда оно начинается со сносок, ведь Толстой решил применить свое знание французского. Это честно было скучно. |
| Вы, часом, ничего не перепутали? Анна Каренина начинается сакраментальным "Все счастливые семьи...." и далее по тексту, на чисто русском языке. Ни единой сноски... А вообще, у Вас любопытный взгляд на цели и задачи Толстого: "применить свое знание французского". А Вы попробуйте отнестись к этому произведению не как к обязательному, а как к просто роману, написанному очень хорошим писателем. Впрочем, здесь, это офф. juliaodi пишет: цитата: | Ну если ты максималист независимо от возраста, то тебе будет по вкусу всегда |
| Как знать, меняется отношение к жизни и приоритеты, то что в юности казалось совершенным, может потом и разочаровать.
| |
|
|
| Фата Моргана
|
Сообщение: 59
|
|
Отправлено: 07.09.09 09:25. Заголовок: Хелга пишет: Вы, ча..
Хелга пишет: цитата: | Вы, часом, ничего не перепутали? |
| Ну нет . Каренина за живое задевает, в "ВиМ" кроме описания дуба ничто не заинтересовало. Хелга пишет: цитата: | меняется отношение к жизни и приоритеты, то что в юности казалось совершенным, может потом и разочаровать. |
| в юности мы революционеры, в старости - консерваторы
| |
|
|
| |
Сообщение: 15587
Настроение: собака на сене...
|
|
Отправлено: 07.09.09 09:39. Заголовок: juliaodi пишет: Ну ..
juliaodi пишет: цитата: | Ну нет . Каренина за живое задевает, в "ВиМ" кроме описания дуба ничто не заинтересовало. |
| Как-то Вы сами себе противоречите... гм...
| |
|
|
Отправлено: 07.09.09 11:57. Заголовок: Хелга пишет: Как-то ..
Хелга пишет: цитата: | Как-то Вы сами себе противоречите... гм... |
| juliaodi имела ввиду, что хорошо бы хотя бы "Анну Каренину" (если уж не "Грозовой перевал") читать в школе вместо ВиМ, который начинается со сносок и французского (ничего, что я встряла? ) juliaodi пишет: цитата: | Надо "Грозовой Перевал" (а не "Войну и мир") рекомендовать к чтению в определенном возрасте |
| У меня была такая идея про "Над пропастью во ржи". Уж всяко ближе подросткам, чем какое-нибудь "Кому на Руси жить хорошо"... Maria пишет: цитата: | И о книги, которая совсем твоя писать трудно, а уж о той, которая ну совсем не твоя - еще труднее. Я просто не могу понять ни "Грозовой перивал", ни чувства и мир героев. И именно потому, что страсть какая-та извращенная и мне непонятная - смести все на своем пути может, а чтобы герои просто стали любовниками или хотя бы в любви друг другу признаться. Нет, в любви я не за романтику, а за практику и более-менее за реализм |
| Мне ни Хитклиф, ни Кэти не нравятся как личности, но их сумасшедшую любовь понять можно - все-таки они вместе выросли, были очень близки. У меня ГП долгое время был в таком сереньком, мягкообложечном издании с отличным предисловием Гражданской, и там в частности говорилось, что Эмили Бронте очень любила своего непутевого брата Бренуэлла и в отличие от остальных сестер не отвернулась от него из-за его алкоголизма и ухаживала за ним во время его последней болезни (Для строгой максималистки-пуританки Шарлотты падение Бренуэлла было абсолютно неприемлемо). Почему-то мне кажется, что эта любовь Эмили к брату отразилась в отношениях Кэти и Хитклифа (я конечно не намекаю ни на какие инцесты, боже упаси). Плюс, в романе есть место, где Кэти говорит Линтону, что он и Хитклиф разрывают ей сердце своими ссорами. И так как в том же предисловии было сказано, что между отцом Эмили и ее братом часто вспыхивали страшные ссоры, то так и напрашивается параллель. Не знаю, поймет кто-нибудь, чего я тут написала или нет (я не всегда умею адекватно выражаться ), но я уверена, что все страсти-мордасти ГП - это отголосок семейных передряг Бронте. Вообще я роман люблю не за главгероев, а за второстепенных персонажей - м-р Локвуд, Эллен Дин, маленькая Кэтрин, Гэртон. Ну и за атмосферу, наверно, правду жизни... Не знаю в общем. У меня так было все 90-е годы - покажут фильм с Жюльет Бинош по НТВ - и меня тянет перечитать роман.
| |
|
|
| |
Сообщение: 15592
Настроение: собака на сене...
|
|
Отправлено: 07.09.09 12:18. Заголовок: starry sky пишет: j..
starry sky пишет: цитата: | juliaodi имела ввиду, что хорошо бы хотя бы "Анну Каренину" (если уж не "Грозовой перевал") читать в школе вместо ВиМ, который начинается со сносок и французского |
| Ах, простите, не поняла. Беру свои слова обратно. Отчасти. Не думаю, что "Анна Каренина" или "Грозовой перевал" подходят для изучения в школе.
| |
|
|
Отправлено: 07.09.09 12:40. Заголовок: Не думаю, что "А..
цитата: | Не думаю, что "Анна Каренина" или "Грозовой перевал" подходят для изучения в школе. |
| Почему ? У нас, по-моему, была "АК" в списке, тогда я ее и прочитала (кажется, мне больше всего там понравились рассуждения Левина).
| |
|
|
| |
Сообщение: 15594
Настроение: собака на сене...
|
|
Отправлено: 07.09.09 17:38. Заголовок: starry sky пишет: П..
starry sky пишет: цитата: | Почему ? У нас, по-моему, была "АК" в списке, тогда я ее и прочитала (кажется, мне больше всего там понравились рассуждения Левина). |
| Ох, это вообще сложный вопрос - литературные произведения, которые хороши для изучения в школе. Дискуссия ведется десятилетиями, но вопрос все равно остается открытым. Например, считаю, что Толстой вообще сложен для подростков, но ведь и подростки могут ответить, что это не так. А "Грозовой перевал"? Слишком экстремальная книга...
| |
|
|
| |
Сообщение: 121
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 07.09.09 19:59. Заголовок: Как много всего затр..
Как много всего затронуто, даже не знаю, на что ответить. Попробую по пунктам 1. Со школьной программой беда, как не подойди - настолько прочтение и разбор в школе отнимает привлекательность любой книге. Боюсь, что если бы в школе проходили не то, что сейчас, а, к примеру "Ярмарку тщеславия", "Гордость и предубеждение" и "Моя семья и другие звери" (то, что я очень люблю) - масса школьников нашла бы эти книги глупыми и скучными - не чета "Руслану и Людмиле" или "Войне и миру" . Мне вообще кажется, что лучше было бы сделать гораздо больше выбор (добавив не только русскую, но и зарубежную литературу) - хочешь читай "ВиМ", хочешь - "Анну Каренину", хочешь "Будденброков" или "Сагу о Форсайтах", отвечай по ней и(или) пиши сочинение. Но чтобы некое количество книг было. Тогда не придется читать то, что тебе ну совсем не подходит. 2. juliaodi juliaodi пишет: цитата: | в юности мы революционеры, в старости - консерваторы |
|
. Не уверена, что люди так уж сильно меняются. Правда до старости мне еще далеко (мне 38), но когда я стала анализировать любимые в разном возрасте книги, то была поражена, насколько дорогие мне идеи "живи и дай жить другим", "героев и подонков не так уж много, в основном - просто люди", "личное все же интереснее и важнее общественного", "ярко выраженные чувства и эмоции - не обязательно самые сильные и ценные" и т.п. остались неизменными. Так и перехожу от Мумми-троллей и Бильбо Беггинса к капитану Бладу, а от него - к героям Моэма, Довлатова и "Писем к римскому другу". Литература "взрослеет", характеры же милых мне персонажей меняются мало 3. Ну и возвращаясь к "ГП" - в общем-то исходя из п.2 понятно - ну не моя книга! starry sky, очень интересный разбор. Может быть и правда, то что основой послужили отношения между братом и сестрой, и стало причиной такой бесполости межу Хитклифом и Кэтрин. Но кроме этого меня еще сильно напрягала история Кетрин-младшей. Ну не верится мне, что Хитклиф мог принудить ее к браку
| |
|
|
|
| Фата Моргана
|
Сообщение: 61
|
|
Отправлено: 09.09.09 21:47. Заголовок: Хелга пишет: Как-то..
Хелга пишет: цитата: | Как-то Вы сами себе противоречите... гм... |
| вы не допоняли меня. starry sky пишет: наоборот, это отлично, что вы стараетсь поддержать темку starry sky пишет: цитата: | У меня была такая идея про "Над пропастью во ржи". Уж всяко ближе подросткам, чем какое-нибудь "Кому на Руси жить хорошо"... |
| кстати, если быть честной, я не понимаю, почему современных школьников должны вообще каким-то образом волновать вопросы типа кому вольготно на Руси живется. Давно бы пора усовершенствовать школьную программу starry sky пишет: цитата: | Не знаю, поймет кто-нибудь, чего я тут написала или нет (я не всегда умею адекватно выражаться ), но я уверена, что все страсти-мордасти ГП - это отголосок семейных передряг Бронте. |
| Авторам легче писать о том, что они переживают. И скорее всего так и получилось, что Эмили воспринимала алкоголизм брата в таком ключе, что он ее родной брат и ему надо помочь. У Энн поднялся вопрос по-иному, как жить женщине с такими серьезными проблемами мужа, и что если данная проблема затронет и их детей. Вполне возможно.
| |
|
|
| Фата Моргана
|
Сообщение: 62
|
|
Отправлено: 09.09.09 22:03. Заголовок: starry sky пишет: У..
starry sky пишет: цитата: | У нас, по-моему, была "АК" в списке, тогда я ее и прочитала (кажется, мне больше всего там понравились рассуждения Левина). |
| Ну вам повезло. А как Левин мило на досочке написал первые буквы слов . Один из самых романтичных способов признаться в любви Хелга пишет: цитата: | Толстой вообще сложен для подростков |
| Единственное, что мне нравилось в школе у Толстого это история про зеленую палочку Maria пишет: цитата: | Боюсь, что если бы в школе проходили не то, что сейчас, а, к примеру "Ярмарку тщеславия", "Гордость и предубеждение" и "Моя семья и другие звери" (то, что я очень люблю) - масса школьников нашла бы эти книги глупыми и скучными |
| Да, это на самом деле так. Но я не могу понять англичан, которые недовольны изучением Остин. Maria пишет: цитата: | Мне вообще кажется, что лучше было бы сделать гораздо больше выбор |
| Демократичности не хватает, интересно отчего так происходит. Неужели в министерстве образования думают, что если предоставить ученикам выбор, то пользы будет меньше? А не наоборот ли станет. Если тема интересует, то литературу не только прочитают, но и в сочинениях каждый начнет развивать свою мысль, а не ту что написана в тысяче лучших сочинений по этим же произведениям.Maria пишет: цитата: | Не уверена, что люди так уж сильно меняются |
| Становимся лучше
| |
|
|
| |
Сообщение: 1702
|
|
Отправлено: 11.09.09 11:57. Заголовок: juliaodi пишет: кст..
juliaodi пишет: цитата: | кстати, если быть честной, я не понимаю, почему современных школьников должны вообще каким-то образом волновать вопросы типа кому вольготно на Руси живется. |
| Насчет преподавания в школе "ГП" и русских классиков... Изучение русских классиков я считаю необходимым, поскольку думаю, что это развивает патриотические чувства. Хороши же мы будем, если не будем знать свою литературу , а будем читать зарубежную. А я думаю, вы согласитесь, что современные школьники не склонны к чтению русской классики по доброй воле. Конечно, сейчас на уроках читают предлагаемые произведения далеко не все ученики, но хотя бы часть все равно читает. А такое в истории было, когда русские своих писателей не знали. Ушинский (русский педагог XIX века) описывал случай, когда пришел с проверкой в женскую гимназию (он был инспектор) и ужаснулся, что воспитанницы не знают Пушкина (в программе учебной не было, ни Евгения Онегина, ни прозы)Плохая практика.... ...Хотя, как правильно уже отмечали впереди написавшие, что вопрос о конкретных произведениях до сих пор открыт. Думаю, тут дело в субъективизме нашем - мы же все разные, вкусы у всех разные - кто-то обожает "ВиМ", кто-то Достоевского и т.п. Но, может быть, если бы отдельный предмет был бы в школе "зарубежная литература", то это было бы неплохо. Хотя тут встает вопрос загруженности учащихся...
| |
|
|
| |
Сообщение: 122
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 11.09.09 14:14. Заголовок: Надина Надина пишет:..
Надина Надина пишет: цитата: | Изучение русских классиков я считаю необходимым, поскольку думаю, что это развивает патриотические чувства. Хороши же мы будем, если не будем знать свою литературу , а будем читать зарубежную |
|
Даже если так, то вот лично я "Дворянское гнездо" ценю больше "Отцов и детей", "На всякого мудреца довольно простоты" - больше "Грозы", а кто-то для себя Батуюшкова из второстепенных в первостепенные перевел. Даже в рамках русской литературы есть место разнообразию Надина пишет: цитата: | если бы отдельный предмет был бы в школе "зарубежная литература", то это было бы неплохо. Хотя тут встает вопрос загруженности учащихся... |
|
Сейчас меня будут кидать тапками, но я бы лучше сделала зарубежную литературу и сократила русский язык. Ну не уйдешь от того, что правописание компьютер поправит, а для тренировки памяти приятнее учить стихи или про князя Андрея и дуб, чем то, где ставится запятая при деепричастном обороте
| |
|
|
| |
Сообщение: 1706
|
|
Отправлено: 11.09.09 14:21. Заголовок: Maria пишет: Даже в..
Maria пишет: цитата: | Даже в рамках русской литературы есть место разнообразию |
| Не спорю, я же написала, что насчет произведений вопрос не до конца неясен, мы же все разные, на всех не угодишь. Maria пишет: цитата: | но я бы лучше сделала зарубежную литературу и сократила русский язык. Ну не уйдешь от того, что правописание компьютер поправит, а для тренировки памяти приятнее учить стихи или про князя Андрея и дуб, чем то, где ставится запятая при деепричастном обороте |
| Русская грамматика не для слабонервных
| |
|
|
Отправлено: 11.09.09 17:38. Заголовок: Maria пишет: Ну не ..
Maria пишет: цитата: | Ну не уйдешь от того, что правописание компьютер поправит |
| Чтой-то мне это напомнило... Ах да, про бесполезную науку географию. [взломанный сайт] "Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, — свезут, куда изволишь." © А по поводу того, чтобы преподавать в школе зарубежную классику отдельным предметом... Ну, не знаю, я вот хоть и преподаю зарубежную литературу в вузе, не считаю, что введение школьного курса тут что-то кардинально изменит. К примеру, задали моему сыну на лето в числе прочего еще и "Божественную комедию" Данте. Ну чего он в ней поймет, в 13-то лет?.. Еще бы Джойса в список включили. Ну какой в этом смысл? Разве что навсегда отбить интерес и охоту к Данте в будущем. Все хорошо в свое время, я считаю. Английских романисток в школе читать — опять же, кому это интересно? Девочкам — так они и сами прочтут, кто действительно любит читать. А мальчишкам это зачем, тем более в таком возрасте? Или ввести раздельные списки — для мальчиков Фенимора Купера, для девочек — Шарлотту Бронте?.. Я бы скорее уже для студентов ввела бы общий курс истории зарубежной литературы и культуры в технических вузах — просто для повышения общей эрудиции в более или менее сознательном возрасте. Может, в этом случае уже что-нибудь в головах у них и отложится, хотя тоже не факт.
| |
|
|
Отправлено: 11.09.09 19:16. Заголовок: Элайза пишет: Я бы ..
Элайза пишет: цитата: | Я бы скорее уже для студентов ввела бы общий курс истории зарубежной литературы и культуры в технических вузах — просто для повышения общей эрудиции в более или менее сознательном возрасте. Может, в этом случае уже что-нибудь в головах у них и отложится, хотя тоже не факт. |
| И русский язык в придачу, а то потом начинаю читать безграмотные тех. задания и ужасаюсь. Word в таких случаях не спасает, люди перестают думать совсем и без него не могут элементарного эл. письма написать.
| |
|
|
| |
Сообщение: 15661
Настроение: собака на сене...
|
|
Отправлено: 11.09.09 19:29. Заголовок: Элайза пишет: Я бы ..
Элайза пишет: цитата: | Я бы скорее уже для студентов ввела бы общий курс истории зарубежной литературы и культуры в технических вузах — просто для повышения общей эрудиции в более или менее сознательном возрасте. Может, в этом случае уже что-нибудь в головах у них и отложится, хотя тоже не факт. |
| И будет с этим делом то же самое, что с философией в технических вузах. Безнадежно. Все равно здесь все зависит от семьи и самого человека, его интереса или безразличия к чтению. Maria пишет: цитата: | но я бы лучше сделала зарубежную литературу и сократила русский язык. |
| И тоже кину тапок. И так безграмотность правит бал, куда дальше-то сокращать?
| |
|
|
| Фата Моргана
|
Сообщение: 63
|
|
Отправлено: 11.09.09 19:50. Заголовок: Надина пишет: если ..
Надина пишет: цитата: | если бы отдельный предмет был бы в школе "зарубежная литература" |
| Зарубежную конечно проходят, но это все равно не то. Пусть ученик сам выберет доминирующее направление, и пусть останутся важные литературные произведения. Я никогда не могла понять почему мы читаем одно и то же в школе, когда допустим, мне в разных направлениях хотелось прочитать других авторов, и как это мне могло повредить? Maria пишет: Не понимаю почему в 10-11-х классах проходят русский, когда школьная программа уже заканчивается
| |
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|