Шикарное эссе! Все правильно - с моей точки зрения - ты написала, и я полностью разделяю твои мысли по этому поводу. Толстой именно что не видит (и не считает) женщину личностью, человеком - лишь упомянутым придатком, сосудом для вынашивания и механизмом для рождения детей - не более того. Правда, не совсем понятно, как он вдруг оказал такую честь этим ничтожным существам - как воспитание детей, да еще воспитание достойных и полезных будущих членов общества (в том числе, мальчиков - будущих мужчин) - ведь как оне, эти низшие создания, могут чему-то научить (ну, девочек - там понятное, чему), но разве можно доверить воспитание мужчины - женщине? [взломанный сайт]
цитата:
к достижению этого мужского идеала направлена теперь вся та смешная и недобрая деятельность модного женского движения, которое теперь так путает женщин
Более всего понравилось, как он легко заключил, в чем чей идеал заключается - и навесил ярлыки. Ну да - дать женщине свободу, право голоса, выбора, позволить ей забыть свое место - это ж какое безобразие. Кстати, все той же Соне, которой было назначено стать "пустоцветом" он таки позволил заниматься полезными делами на благо общества, то бишь, семьи Ростовых. - Ты, Соня, никогда без дела не сидишь, всегда себе занятие найдешь, - говорила скучающая и без дела слоняющаяся по дому Наташа (вольная цитата). Ну да - Наташе незачем было заниматься повседневными делами - ей же отводилась совсем другая задача (я бы даже сказала - предназначение) - стать рожающей женщиной. Не отвлекать же ее на суету. Потому Анну Каренину, что посмела нарушить святые женские обязанности, ЛН никак не мог пощадить - напротив - жестоко наказать. Ее пример - другим наука.
Более всего понравилось, как он легко заключил, в чем чей идеал заключается - и навесил ярлыки. Ну да - дать женщине свободу, право голоса, выбора, позволить ей забыть свое место - это ж какое безобразие.
Причем, самое печальное, что так считал умный, гениальный, великий человек. Что же говорить о других? И так путь женский к правам - к правам, а не к возможностям выполнять труд за мужчину, к простым правам на жизнь, не был усеян розами, так противодействие ему подкреплялось лучшим умом России. Во сколько крат мудрее и добрее тот же Гончаров! Достоевский со своим тяжелым недугом и трагическим восприятием жизни никогда не говорил так о женщинах.
вспомнились посты Геллы, которые звучали, в свете мнений Толстого, как горячее опровержение его постулатов
Ой, напомни, где и по какому случаю? Я что-то запамятовала.
И, кстати, вспомнилась Китти Щербацкая - которая из идеальных толстовских женщин. Как после свадьбы (еще не успев исполнить предначертанное - т.е. родить), Левин порой страшно раздражался ее мелочным хлопотам по дому, по хозяйству - его идеал вдруг оказался обыкновенной женщиной со своими капризами и желаниями. Ох, по такому случаю нашла цитату:
цитата:
он удивлялся, как она, эта поэтическая, прелестная Кити, могла в первые же не только недели, в первые дни семейной жизни думать, помнить и хлопотать о скатертях, о мебели, о тюфяках для приезжих, о подносе, о поваре, обеде и т. п. (...) ее мелочные хлопоты и заботы оскорбляли его.
Но Толстой в итоге все объяснил (а Левин понял):
цитата:
"Да, кроме интереса к дому (это было у нее), кроме своего туалета и кроме broderie anglaise, у нее нет серьезных интересов. Ни интереса к моему делу, к хозяйству, к мужикам, ни к музыке, в которой она довольно сильна, ни к чтению. Она ничего не делает и совершенно удовлетворена". Левин в душе осуждал это и не понимал еще, что она готовилась к тому периоду деятельности, который должен был наступить для нее, когда она будет в одно и то же время женой мужа, хозяйкой дома, будет носить, кормить и воспитывать детей. Он не подумал, что она чутьем знала это и, готовясь к этому страшному труду, не упрекала себя в минутах беззаботности и счастия любви, которыми она пользовалась теперь, весело свивая свое будущее гнездо.
Отправлено: 22.03.13 22:01. Заголовок: Хелга пишет: самое п..
Хелга пишет:
цитата:
самое печальное, что так считал умный, гениальный, великий человек. Что же говорить о других?
НУ, большинство мужчин до сих пор так считает, увы, не в силах примириться с тем, что женщина может быть чем-то еще, кроме жены и матери. А если она еще умнее, образованнее, успешнее в карьере... Страшно подумать.
Отправлено: 22.03.13 22:07. Заголовок: он удивлялся, как о..
Klo пишет:
цитата:
Я никогда не могла читать Толстого дальше, чем до середины. Начинала увлеченно, а потом...
Мне часто трудно было пробиться через его длинные фразы.
apropos пишет:
цитата:
напомни, где и по какому случаю? Я что-то запамятовала.
По случаю Дарси, разумеется.
цитата:
он удивлялся, как она, эта поэтическая, прелестная Кити, могла в первые же не только недели, в первые дни семейной жизни думать, помнить и хлопотать о скатертях, о мебели, о тюфяках для приезжих, о подносе, о поваре, обеде и т. п. (...) ее мелочные хлопоты и заботы оскорбляли его.
Как? Как она могла? И как умница Левин не сразу понял, что она-то оказывается, просто готовилась исполнять свое назначение? Черт, не к месту вспомнился Кадзуо Исигуро и его "Не отпускай меня", в этом романе выращивают людей клонов, которые должны будут отдать свои органы, ну и готовятся к этому. А умница Левин должен был это сразу понять своим мужским, дарованным свыше пониманием. Иначе какой же из него учитель инаставник?
Отправлено: 22.03.13 22:10. Заголовок: Хелга пишет: И как ..
Хелга пишет:
цитата:
И как умница Левин не сразу понял,
Но потом-то понял, думаю. Кстати, могу представить, как самого Толстого раздражала таким образом молодая жена. Бедняжка, как она ни старалась под него подделаться, стать его "сосудом" и придатком, все равно не угодила. Мне всегда было жалко Софью Андреевну, признаться.
Бедняжка, как она ни старалась под него подделаться, стать его "сосудом" и придатком, все равно не угодила. Мне всегда было жалко Софью Андреевну, признаться.
А разве божеству можно угодить? Мне тоже ее жаль, очень. Ее же еще и упрекали, что она заботилась о будущем своих детей, в ущерб великому мужу.
Отправлено: 22.03.13 22:13. Заголовок: Хелга пишет: Мне ча..
Хелга пишет:
цитата:
Мне часто трудно было пробиться через его длинные фразы.
А я как-то его легко всегда читала - особенно ВиМ. [взломанный сайт] Да, не очень там (в том числе) люблю пространные философские рассуждения, но вообще - надо отдать должное гению - фразы у него хотя и длинные, очень логичны по своему построению. Мысль по ходу не теряется, а очень четко прослеживается. На мой взгляд.
Отправлено: 22.03.13 22:19. Заголовок: Хелга пишет: Ее же ..
Хелга пишет:
цитата:
Ее же еще и упрекали
Ну, всегда можно к чему-нибудь придраться, особенно при желании. Я бы прежде посоветовала попробовать поставить себя на ее место и подумать, какова была у нее жизнь. Впрочем, в свете его своеобразного отношения к женщинам вообще, не думаю, что для жены он делал исключение или давал ей какие-либо поблажки. И рожала постоянно, и везла на себе все хозяйство и детей, да еще переписывала рукописи мужа. Пером. (Не представляю, как можно от руки переписать хотя бы один раз все четыре тома Войны и мира. Убиться же.)
Впрочем, в свете его своеобразного отношения к женщинам вообще, не думаю, что для жены он делал исключение или давал ей какие-либо поблажки.
Ты вообще, о чем? Наоборот, именно она и была испытательным полигоном. Рожала, воспитывала, впитывала, переписывала, растворялась, в общем, в великом муже. Не, я всей душой за то, чтобы раствориться в великом муже, но хочется, все же, чтобы он относился как к равному существу, имеющему право на самоопределение, а не как к бессловесному придатку. Думаю, все же, Толстой сам немного запутался в своей теории, потому что она соткана из противоречий. Хотя бы, действительно, касательно воспитания детей, особенно, мальчиков.
Отправлено: 22.03.13 22:35. Заголовок: Хелга пишет: Не, я ..
Хелга пишет:
цитата:
Не, я всей душой за то, чтобы раствориться в великом муже, но хочется, все же, чтобы он относился как к равному существу, имеющему право на самоопределение, а не как к бессловесному придатку.
Ох, и с этим соглашусь. Хелга пишет:
цитата:
Толстой сам немного запутался в своей теории, потому что она соткана из противоречий
Запутался, конечно, хотя вида не подал. И с воспитанием - да, явный промах. Хотя, в принципе, в своих вот этих изысканиях по поводу женщин - их сути и места, Толстой просто озвучил еще раз то, что и прежде неоднократно писалось и говорилось всяко разными мужами (не всеми, к счастью, - встречались и такие, кто относился к женщинам, как к личности, но их было явное меньшинство). А вообще в 19-м веке существовала теория (я читала какую-то книгу по этому поводу - английского, кстати, автора 19-го века) - не художественное, а что-то вроде научно-популярного труда о женщинах, где в них (в женщинах) признавался один только инстинкт - материнский, никакой более. И даже любовь - чувство, которое могут, как тогда считалось, испытывать только мужчины, - женщинам оно недоступно, кроме инстинкта размножения(оплодотворения). К сожалению, мне эту книгу давали почитать - не помню автора. На досуге попробую найти - записывала где-то. Т.е. Толстой в итоге ничего нового не открыл. [взломанный сайт]
Хелгаapropos Почему-то, когда подумала об о отношении Толстого к жене, вспомнилась именно "Крейцерова соната". Не откровение ли это самого автора, вылившееся в гипертрофированном виде (жену свою он, к счастью, на зарезал. Но что за жизнь у нее была! )? Мутило при чтении излияний эгоцентричного, не способного к любви и состраданию ненормального. Ничего нет отвратительнее его уничижающей ревности, извращенности восприятия чувств и поступков другого человека. Женщина - вечно беременная самка, у которой для чего-то большего недостаточно извилин, да и не положено ей. Горе такому...
Отправлено: 23.03.13 20:32. Заголовок: федоровна пишет: Не ..
федоровна пишет:
цитата:
Не откровение ли это самого автора, вылившееся в гипертрофированном виде
Очень может быть, кстати. В Сонате особенно, но и в других произведениях авторская неприязнь к женщине (как к личности - и непризнание вообще в ней личности как таковой) - откровенно показывается или проскальзывает, но всегда, увы, присутствует в той или иной степени. федоровна пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Рожала, воспитывала, впитывала, переписывала, растворялась, в общем, в великом муже. Не, я всей душой за то, чтобы раствориться в великом муже, но хочется, все же, чтобы он относился как к равному существу, имеющему право на самоопределение, а не как к бессловесному придатку. Думаю, все же, Толстой сам немного запутался в своей теории, потому что она соткана из противоречий. Хотя бы, действительно, касательно воспитания детей, особенно, мальчиков. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
