Отправлено: 25.07.09 13:03. Заголовок: Vote: Согласны ли вы с побегом Джейн Эйр?

Было бы очень интересно узнать все ваши мнения по этому вопросу. Справедливо ли поступила Джейн по отношению к мистеру Рочестеру, и какие у нее могут быть оправдания

 Отправлено: 25.07.09 13:16. Заголовок: Я честно ответила не..

Я честно ответила нет, потому что не приверженка радикальных взглядов и верю, что даже в самых сложных ситуациях можно было бы найти компромисс. А этот побег принес боль обоим. И мне куда было бы приятнее знать, что Джейн осталась с мистером Рочестером (в любом случае 2 головы лучше для принятия решения) и они успешно бы преодолели вместе все преграды.

 Отправлено: 25.07.09 13:20. Заголовок: Я голосую против Роч..

Я голосую против Рочестера. Джейн имела полное право так поступить, хотя бы потому, что он обманул ее. Не вижу, в чем ей оправдываться. Он даже не чувствовал себя виноватым перед ней, не припомню, чтобы он говорил о чем-то кроме своих страданий, за которые его следует пожалеть и остаться с ним. Так что, вот вам мое "фе", мистер Рочестер.

 Отправлено: 25.07.09 13:24. Заголовок: Chantal пишет: вот ..

Chantal пишет:

цитата:

вот вам мое "фе", мистер Рочестер.

Как вы с ним

 Отправлено: 25.07.09 13:26. Заголовок: Я согласна с тем, чт..

Я согласна с тем, что Джейн ушла, хотя хотелось бы, чтобы она это сделала более щадящим образом по отношению к Рочестеру. Да и сбежала она очень необдуманно, чудом, можно сказать, выжила.

 Отправлено: 25.07.09 13:52. Заголовок: Вот не знаю, как тут..

Вот не знаю, как тут проголосовать Борюсь с сомнениями, но моё мнение сводится на данный момент к тому, что если бы Джейн не ушла тогда, то всё могло бы сложиться по-иному. Её уход - это испытание и для Джейн Эйр, и для мистера Рочестера.
(К тому же, если бы она не ушла, то не отыскала бы родственников!)
Её уход, видимо, был логичен для автора, нам же остаётся только гадать и дискуссировать, хорошо поступила героиня или нет.
(juliaodi , спасибо за такой интересный опрос! ...Пойду ещё подумаю... )

 Отправлено: 25.07.09 13:53. Заголовок: Надина пишет: сбежа..

Надина пишет:

цитата:

сбежала она очень необдуманно, чудом, можно сказать, выжила.

чудом спасла свою честь

 Отправлено: 25.07.09 13:58. Заголовок: Mirani, не за что ht..

Mirani, не за что
Mirani пишет:

цитата:

Её уход - это испытание и для Джейн Эйр, и для мистера Рочестера.

я сама так боялась за них. Мистер Р. жил как на вулкане, да и сам был способен на опрометчивый поступок. Как ребенка оставить на кухне. А Джейн еще неизвестно как бы выжила, если бы выжила.
Ах, эти сложные романтические сюжеты

 Отправлено: 25.07.09 14:01. Заголовок: juliaodi пишет: Ах,..

juliaodi пишет:

цитата:

Ах, эти сложные романтические сюжеты

Думаю, в этом вся соль!

 Отправлено: 25.07.09 14:24. Заголовок: Вопрос поставлен нес..

Вопрос поставлен несколько в лоб. Вариант ответа: согласна, но не одобряю, к сожалению не вписывается...
Если исходить из характера, воспитания, жизненного опыта, религиозных и нравственных убеждений Джейн и того времени, она поступила вполне логично, поскольку не могла стать любовницей. Но, с точки зрения человеческой, поступок ее достаточно жесток: нельзя оставлять близких людей в неведении о своей судьбе, подвергать их страданиям, которые не сравнятся ни с какими любовными и прочая, это слишком эгоистично. Она могла бы как-то сообщить о себе любимому человеку, но даже этого она не сочла нужным сделать. А финал, где Рочестер жестоко наказан, а Джейн поднимается на пьедестал святой, просто безнадежно ханжеский. Жалость к Рочестеру? Ну, он мог предположить, что тайна его рано или поздно раскроется, взрослый мужчина, не мальчик же, но муж.

 Отправлено: 25.07.09 14:37. Заголовок: Я тоже затрудняюсь о..

Я тоже затрудняюсь однозначно ответить в рамках данного опроса. Мне не хватает третьего пункта — не осуждаю сам факт ее побега, но осуждаю жестокость по отношению к ближнему (и вроде как любимому) человеку, с которой это было сделано. Это если вкратце, а подробнее — я уже половину соседней темы исписала, не буду повторяться.

 Отправлено: 25.07.09 15:33. Заголовок: Хелга, согласна с ва..

Хелга, согласна с вашим мнением. И финал жутковат.
Элайза , да, я прочитала и тоже разделяю ваше мнение

 Отправлено: 25.07.09 19:45. Заголовок: Боюсь, мне тоже не х..

Боюсь, мне тоже не хватает дополнительных вопросов - так однозначно ответить "да" или "нет" - не могу.

Тоже высказывала некогда свою точку зрения, могу только повториться: с моей точки зрения, ее уход - ужасная глупость во многих отношениях, не говоря уже о нем, как об очень эгоистичном поступке.
С другой стороны - Рочестер тоже хорош гусь.

 Отправлено: 25.07.09 22:33. Заголовок: Джен вообще должна б..

Джен вообще должна была его бросить еще в церкви, привселюдно. Но правда ушла необдуманно, стоило подождать утра.

 Отправлено: 26.07.09 11:35. Заголовок: мой ответ "права..

мой ответ "права"
я никогда не доверюсь человеку (а в то время при любовной связи неравных это было бы доверие в гораздо большей степени, чем брак), который
а. меня обманул
б. не считал нужным в очень важном вопросе даже не учесть, а хотя бы спросить моего мнения
в. не сказал ни одного доброго слова ни об одной из предыдущих своих женщин
-------------
все вышеперечисленное относится к факту побега, а не к тому, чтобы бежать без кошелька и вещей

 Отправлено: 26.07.09 14:34. Заголовок: Интересный опрос. Бы..

Интересный опрос. Была ли права Джейн?
Я считаю, в этом, безусловно, было её право. И наверняка, именно в своём порыве она откровенно права. Она ведь была влюблена, она любила. Неожиданно любовь возникла перед ней во всей радуге, во всей полноте счастья! И вдруг - такое известие. Мне кажется, любовь порой способна на самые безумные поступки, и побег Джейн - это её выражение глубины любви и именно силы страдания. Возможно, это своего рода аффект, навязчивая идея, которыми так полны сильные чувства, а те более чувство влюбленности. А потом, Джейн ведь была влюблена впервые. А кто из нас в своей первой любви не творил глупостей и безумств. Если бы она осталась - она проявила бы житейскую женскую мудрость. Но для того, чтобы женщина стала мудрой, она должна пережить такие потрясения, обжечься, выстрадать, если это угодно! Да, я считаю, Джейн просто не могла поступить иначе.

 Отправлено: 26.07.09 15:21. Заголовок: Жанна, Вы думаете, ч..

Жанна, Вы думаете, что стать любовницей такого человека, как м-р Рочестер было бы мудро?
Для меня получилось наоборот - появись этот опрос, когда я была в возрасте Джейн - проголосовала бы за "Остаться"

 Отправлено: 26.07.09 15:34. Заголовок: Maria пишет: Жанна,..

Maria пишет:

цитата:

Жанна, Вы думаете, что стать любовницей такого человека, как м-р Рочестер было бы мудро?

В то время быть любовницей кого угодно было довольно неудобно. Незаконные дети вообще были бы без прав, если я не ошибаюсь. Кстати, Джейн где-то в тексте упоминает, что Рочестеру быстро надоедали любовницы. Откуда ей знать, может, она ему со временем тоже надоела бы...

 Отправлено: 26.07.09 16:21. Заголовок: Maria пишет: Вы дум..

Maria пишет:

цитата:

Вы думаете, что стать любовницей такого человека, как м-р Рочестер было бы мудро?

Милая Maria, мне хочется верить, что было бы мудро понять, почему он пошёл на обман. Это ведь вынужденный обман с его стороны. Просто искренне жалко героя. Он-то в чём виноват? Что он мог сделать? Не убивать же собственноручно сумасшедшую жену? Каков ещё выход? Я, конечно, идеалистка в любви, и мне хочется верить, что останься Джейн с ним, они жили бы как муж и жена, но не как любовники. Перед Богом, по крайней мере. Ах, конечно эта сложность в разном понимании истин нашего времени и времени Джейн. Я пониманию. Maria пишет:

цитата:

Для меня получилось наоборот - появись этот опрос, когда я была в возрасте Джейн - проголосовала бы за "Остаться"

Maria , Ага, я тоже! Но здесь, наверное, причина в сочувствии герою, не в житейской мудрости.
так ведь всегда: со стороны всё проще и понятнее. Видеть сюжет, следовать за героем - это одно, и совсем другое быть на его месте, в его шкуре, в его чувстве, сомнениях, ужасе... Конечно, я тогда тоже выбирала остаться с Рочестером. Я и сейчас бы с ним осталась

 Отправлено: 26.07.09 16:28. Заголовок: Жанна пишет: Это ве..

Жанна пишет:

цитата:

Это ведь вынужденный обман с его стороны.

Простите, но вот тут не соглашусь. Это нам, читательницам, известно, что Рочестер любит Джейн, а на месте Джейн у меня бы лично возникли сомнения. Она вполне заслуживает право на обиду. Все-таки Рочестер хотел ее сделать любовницей, не поставив ее в известность. Сколько было таких случаев, когда обольстители заключали недействительный брак, а потом бросали своих любовниц? Кто бы дал гарантию, что это не такой случай? Тем более с прошлым-то Рочестера...
Все равно, честнее было бы все Джейн Эйр рассказать, а не врать до последнего.

 Отправлено: 26.07.09 16:36. Заголовок: Жанна Жанна пишет: ..

Жанна Жанна пишет:

цитата:

Это ведь вынужденный обман с его стороны. Просто искренне жалко героя. Он-то в чём виноват? Что он мог сделать?

Сделать он мог очень простую вещь - рассказать Джейн все самому под тем самым дубом тем самым вечером - и о том, почему он был вынужден жениться, и о том, почему не мог жить с женой и о том, почему не может развестись. И дать Джейн время на раздумье. А так - виноват он в обмане

Жанна пишет:

цитата:

Я, конечно, идеалистка в любви, и мне хочется верить, что останься Джейн с ним, они жили бы как муж и жена, но не как любовники. Перед Богом, по крайней мере.

Перед Богом-то может быть, только о том, каково жить при осуждении общества см. "Анну Каренину". И никакой Бог не поможет ни когда Джейн будут забрасывать грязью (то, как к ней отнеслись на балу Бланш и Ко - еще таааакие цветочки), ни когда у ее детей ни будет никаких прав. И потом, при каждой любви хочется верить, что она будет долгой и счастливой. В реальности все кончается, а брак дает гарантии, и ко времени Джейн это как раз относится больше, чем к нашему

 Отправлено: 26.07.09 16:37. Заголовок: Надина пишет: Незак..

Надина пишет:

цитата:

Незаконные дети вообще были бы без прав, если я не ошибаюсь. Кстати, Джейн где-то в тексте упоминает, что Рочестеру быстро надоедали любовницы.

Да уж, с детьми всё очень сложно. Я, признаться, об этом не думала. Очень серьёзный момент! А вот о роли любовницы... Возможно, Джейн действительно боялась, что подобно очередной из них она надоест Рочестеру, и он её оставит. Но именно я отбрасываю эту мысль. Я искренне хочу отстоять свою веру в то, что Рочестеру было всё равно - жена она на бумаге, или нет. Ведь она - Джейн!

 Отправлено: 26.07.09 16:51. Заголовок: Maria пишет: Сделат..

Maria пишет:

цитата:

Сделать он мог очень простую вещь - рассказать Джейн все самому под тем самым дубом тем самым вечером - и о том, почему он был вынужден жениться, и о том, почему не мог жить с женой и о том, почему не может развестись. И дать Джейн время на раздумье. А так - виноват он в обмане

Maria пишет:

цитата:

В реальности все кончается, а брак дает гарантии

Жанна пишет:

цитата:

Рочестеру было всё равно - жена она на бумаге, или нет.

Ему-то, может быть, и все равно, но опять-таки Джейн этого знать не могла. А вот последствия своего поступка Рочестер должен был представлять - лет-то ему было порядком. Вот кто должен был быть из них мудрым...

 Отправлено: 26.07.09 16:53. Заголовок: Сейчас - действитель..

Сейчас - действительно все равно, а вот что будет лет через 10-20? Причем как со стороны Рочестера, так и Джейн. Вот честно - не знаю. На моих глазах в реале так много просто-таки созданных друг для друга людей разошлись со скандалом, а почти случайно подобранные пары живут и живут неплохо. Из книжне-киношных пар я бы по поводу долговечности чувств поставила (и то не последнюю рубашку) на героев "Гордости и Предубеждения" и "Служебного романа", а тут бы не рискнула. Причем объяснить не могу - на уровне интуиции

 Отправлено: 26.07.09 16:55. Заголовок: Надина пишет: честн..

Надина пишет:

цитата:

честнее было бы все Джейн Эйр рассказать, а не врать до последнего.

Maria пишет:

цитата:

Сделать он мог очень простую вещь - рассказать Джейн все самому

Ну да, конечно! Правы, правы!

 Отправлено: 26.07.09 17:20. Заголовок: Maria пишет: Из ..

Maria пишет:

цитата:

Из книжне-киношных пар я бы по поводу долговечности чувств поставила (и то не последнюю рубашку) на героев "Гордости и Предубеждения" и "Служебного романа", а тут бы не рискнула.

А я бы поставила! Нет, ну действительно, Джейн терпелива, заботлива, разумна. Рочестер после всего пережитого также "повзрослел". Будет капризничать из-за увечий? Не думаю. И у них обоих прекрасное чувство юмора. А уж то, насколько они душевно связаны: вспомните тот момент, когда он звал Джейн, и она слышала сердцем этот зов. Мистика? Неа, единство душ.

 Отправлено: 26.07.09 22:04. Заголовок: Жанна пишет: вспомн..

Жанна пишет:

цитата:

вспомните тот момент, когда он звал Джейн, и она слышала сердцем этот зов

сердце кровью обливалось

 Отправлено: 27.07.09 04:49. Заголовок: juliaodi пишет: сер..

juliaodi пишет:

цитата:

сердце кровью обливалось

И не говори!

 Отправлено: 27.07.09 07:34. Заголовок: Не согласна. Может..

Не согласна.

Может, это было и верным, но все-таки неправильным. Даже убийцам предоставляют последнее слово.
А я не счиитаю, что то, что Рочестер говорил сразу после случившегося, - последнее слово.

 Отправлено: 27.07.09 07:40. Заголовок: Когда читала книгу в..

Когда читала книгу в 15 лет, мне казалось это единственно верным решением - сбежать, спрятаться и остаться для себя самой собой, это было так естественно. Сейчас я бы, наверное, не была так уверена, но все-таки считаю побег правильным решением - когда нужно оберсти почву под ногами, когда нужно заново все переосмыслить и понять себя - нужно одиночество и присутствие рядом человека, даже любимого человека, мешает.

 Отправлено: 27.07.09 11:15. Заголовок: Жанна пишет: А я бы..

Жанна пишет:

цитата:

А я бы поставила! Нет, ну действительно, Джейн терпелива, заботлива, разумна. Рочестер после всего пережитого также "повзрослел". Будет капризничать из-за увечий? Не думаю. И у них обоих прекрасное чувство юмора. А уж то, насколько они душевно связаны: вспомните тот момент, когда он звал Джейн, и она слышала сердцем этот зов. Мистика? Неа, единство душ.

Во всем, что не касается увечий слишком похоже на Джейн Герхардт и Лестера Кейна, однако не помогло

 Отправлено: 27.07.09 19:35. Заголовок: ДюймОлечка пишет: с..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

считаю побег правильным решением - когда нужно оберсти почву под ногами, когда нужно заново все переосмыслить и понять себя - нужно одиночество и присутствие рядом человека, даже любимого человека, мешает.

а его, этого любимого человека, даже не оповестить о себе? Пусть он думает о тебе, как о трупе. А зато потом, когда все уляжется, я вернусь к нему, и все будет, конечно же, хорошо. Я останусь незапятнанной, он меня простит, и у нас будет много-много детишек. Хороша логика

 Отправлено: 28.07.09 12:09. Заголовок: juliaodi пишет: а е..

juliaodi пишет:

цитата:

а его, этого любимого человека, даже не оповестить о себе? Пусть он думает о тебе, как о трупе

А она разве ему сказала - "Дорогой, все будет ОК"? Нет, не сказала. И вряд ли она думала, что когда-нибудь всерьез вернется, она была честна, не было ни обещаний, ни даже намеков на это. А жить в ладу со всем миром (чтобы всем было хорошо и было это "видимое" счастье), но не с собой не многим удается, мне представляется - что это слабые люди, ну или сильно запутавшиеся и несчастные. А долго ли можно делать счастливым других, когда сам не счастлив, когда полный разлад в душе и мыслях?

 Отправлено: 28.07.09 12:13. Заголовок: ДюймОлечка пишет: И..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

И вряд ли она думала, что когда-нибудь всерьез вернется, она была честна, не было ни обещаний, ни даже намеков на это. А жить в ладу со всем миром

Вот именно, что со своим миром, только со своим, не оглядываясь на чужие страдания. Какая ерунда - любящий мужчина ничего не знает о любимой, которая ушла в никуда... Это же мелочи. Главное - в ладу... А Вы когда-нибудь попадали в ситуацию, когда ничего не знаешь о родном человеке? Каково оно?

 Отправлено: 28.07.09 12:31. Заголовок: То-то и оно, что пос..

То-то и оно, что поступила мисс Эйр здесь, как махровая эгоистка.
Положа руку на сердце.

 Отправлено: 28.07.09 12:58. Заголовок: Последние посты пере..

Последние посты перенесены сюда: http://www.apropos.borda.ru/?1-3-0-00000045-000-100-0

 Отправлено: 28.07.09 14:22. Заголовок: Я, если честно, чита..

Я, если честно, читаю всегда до побега Джейн. Как-то мне потом не нравится. Жестока в своей вере Джейн Эйр, по-моему. То, что она Рочестеру даже не написала, как-то не вяжется с той героиней, которая была в начале книги.
Хелга пишет:

цитата:

Вот именно, что со своим миром, только со своим, не оглядываясь на чужие страдания.

Получается, вычеркнула из своей жизни и все.

 Отправлено: 28.07.09 17:19. Заголовок: ДюймОлечка пишет: А..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

А жить в ладу со всем миром (чтобы всем было хорошо и было это "видимое" счастье), но не с собой не многим удается

Не уверена, что все ставят для себя мир с самим собой на первое место.
ДюймОлечка пишет:

цитата:

А долго ли можно делать счастливым других, когда сам не счастлив, когда полный разлад в душе и мыслях?

Объяснись в таком случае. Дай и другим возможность на спокойствие
Надина пишет:

цитата:

как-то не вяжется с той героиней, которая была в начале книги

Джен говорила что-то про отвечать ударом на удар, так что вполне вяжется. А вот ее возвращение это из фантастики, из сна Рочестера.

 Отправлено: 28.07.09 17:50. Заголовок: juliaodi пишет: Дже..

juliaodi пишет:

цитата:

Джен говорила что-то про отвечать ударом на удар, так что вполне вяжется.

Логично, но тогда зачем она писала "я простила его в ту же минуту", написала бы правду "не могу больше оставаться под одной крышей с обманщиком" или нечто подобное.
juliaodi пишет:

цитата:

А вот ее возвращение это из фантастики

А зачем интересно, Шарлотта Бронте ее все-таки вернула, если у нее был первоначальный план отправить ее с миссионером?

 Отправлено: 28.07.09 19:41. Заголовок: Надина пишет: тогда..

Надина пишет:

цитата:

тогда зачем она писала "я простила его в ту же минуту"

она лицемерит.
Надина пишет:

цитата:

А зачем интересно, Шарлотта Бронте ее все-таки вернула, если у нее был первоначальный план отправить ее с миссионером?

Да, я бы с удовольствием на этот счет побеседовала с самой Шарлоттой . Она бы объяснила

 Отправлено: 28.07.09 20:38. Заголовок: Надина пишет: если ..

Надина пишет:

цитата:

если у нее был первоначальный план отправить ее с миссионером?

А у нее был такой план? Впервые слышу.

 Отправлено: 28.07.09 23:20. Заголовок: А зачем интересно, Ш..

цитата:

А зачем интересно, Шарлотта Бронте ее все-таки вернула, если у нее был первоначальный план отправить ее с миссионером?

Чтобы создать накал страстей и бурных переживаний и убрать со своего романа некую слащавость happy end присущую во времена викторианской эпохи, во всяком случае так отзывались критики. Но мне больше понравилось заключение:
Роман "Джен Эйр", одновременно поэтический и беспощадный, стал новым словом в ангийской литературе XIX ст.

 Отправлено: 29.07.09 07:26. Заголовок: Хелга пишет: А Вы к..

Хелга пишет:

цитата:

А Вы когда-нибудь попадали в ситуацию, когда ничего не знаешь о родном человеке? Каково оно?

Ну почему же не знает (я конечно перечитывала роман в начале года и может чего не помню), Джейн же говорила что хочет уехать и не может остаться, она давала это понять. Мне просто представляется Джейн как некая "черепаха", которая прячется там у себя под панцирем, всего боится, никому, по большому счету, не доверяет - вот она увидела доброе к себе отношение, поверила кому-то, потихоньку начинает выбираться из этого панциря, а потом БАЦ и удар, прятаться начинает очень сильно, замыкается и пытается удрать. Может быть у меня как сложилось первое впечталение у юности, когда я была такой же "черепахой", но оно почему-то не меняется со временем. Мне видится все оправданным, разговор был, обещаний остаться не было, уход - это дело только этой девушки.

juliaodi пишет:

цитата:

Дай и другим возможность на спокойствие

Судя по характерам героев, мне не кажется что больше слов - тех что не хочется слышать - могут помочь егою осознать и успокоиться. ИМХО, он скорее ее заставит.

 Отправлено: 29.07.09 08:40. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Чтобы создать накал страстей и бурных переживаний и убрать со своего романа некую слащавость happy end присущую во времена викторианской эпохи, во всяком случае так отзывались критики.

Что-то припоминаю. А, кстати, она еще отошла от штампа, когда умирающая тетка ее не простила
ДюймОлечка пишет:

цитата:

он скорее ее заставит

что он ее заставит?

 Отправлено: 29.07.09 10:11. Заголовок: juliaodi пишет: что..

juliaodi пишет:

цитата:

что он ее заставит?

Сделать то, чего именно ему хочется. Мне почему-то кажется, что это очень в характере Рочестера.

 Отправлено: 29.07.09 11:41. Заголовок: ДюймОлечка ДюймОлечк..

ДюймОлечка ДюймОлечка пишет:

цитата:

Судя по характерам героев, мне не кажется что больше слов - тех что не хочется слышать - могут помочь егою осознать и успокоиться. ИМХО, он скорее ее заставит.

-Джейн, ты хочешь послушаться здравого смысла? ... Потому что, если ты не захочешь, я на все пойду
-Джейн, ты забываешь, что я отнюдь не уравновешенный человек. Я не долготерпелив, я не холоден и не бесстрастен. Из жалости к себе и ко мне тронь мой пульс

Вот честно скажу - будь я слабой женщиной в доме парня, который такое говорит - тоже бы быстро-быстро сбежала, пока дверь не заперли

А причитания: Значит ты лишаешь меня любви и спасения? Ты снова толкаешь меня на случайную страсть, на порок? Ничего кроме отвращения у меня вызвать не могут

За все объяснение Рочестер говорил только о себе, и ни разу - о Джейн, о возможных трудностях совместной жизни. Что ему будет плохо и придется в публичный дом идти - пожалуйста, а что с Джейн будет, когда общество узнает, что она живет не в браке - плевать с высокой башни

В общем честно пыталась встать на противоположную точку зрения - не получилось. Уйти было надо 100%, для того. чтобы уйти спокойно и с рекомендацией надо было обладать гораздо большим хладнокровием, чем было и у Джейн, и у Рочестера. С одним соглашусь точно - можно было потом черкнуть письмо: "Дорогой хозяин, у меня все хорошо, есть работа и друзья. Мы больше не увидемся" Думаю, можно было устроить так, чтобы это письмо успокоило по поводу того, жива ли Джейн вообще и не помогло ее найти. К примеру если переслать его не на прямую, а кому-то, кто оказался на той злополучной свадьбе (священнику, к примеру), а он бы передал. Признаю - не сделать этого было не хорошо

 Отправлено: 29.07.09 16:05. Заголовок: Maria пишет: В обще..

Maria пишет:

цитата:

В общем честно пыталась встать на противоположную точку зрения - не получилось. Уйти было надо 100%, для того. чтобы уйти спокойно и с рекомендацией надо было обладать гораздо большим хладнокровием, чем было и у Джейн, и у Рочестера. С одним соглашусь точно - можно было потом черкнуть письмо: "Дорогой хозяин, у меня все хорошо, есть работа и друзья. Мы больше не увидемся" Думаю, можно было устроить так, чтобы это письмо успокоило по поводу того, жива ли Джейн вообще и не помогло ее найти. К примеру если переслать его не на прямую, а кому-то, кто оказался на той злополучной свадьбе (священнику, к примеру), а он бы передал. Признаю - не сделать этого было не хорошо

Спасибо за попытку. Это же хорошо, значит что у вас свое устойчивое мнение. Конечно, то чем мы тут занимались не есть хорошо, судить кого-то со своей колокольни...дело очень тонкое. Мы не столько обсуждали решения Джен, сколько решение Шарлотты Бронте, а собственно и всего поколения девушек того времени

 Отправлено: 29.07.09 18:53. Заголовок: juliaodi juliaodi пи..

juliaodi juliaodi пишет:

цитата:

Мы не столько обсуждали решения Джен, сколько решение Шарлотты Бронте, а собственно и всего поколения девушек того времени

Про девушек того времени опять-таки не совсем соглашусь. Я обсуждала не столько то, могла ли девушка в 19 веке уйти к женатому (хотя и это тоже), а скорее то, можно ли довериться человеку, который тебя обманул и не склонен учитывать ни твое мнение, ни твои интересы. Много где, начиная от Дашковой говорили о том, что в финале Джейн делает все, чтобы властвовать над бывшим хозяином, но проблема-то для меня в том, что Эдвард ИМХО не тот человек, отношения с которым безопасно строить, когда ты внизу и от него зависишь

 Отправлено: 30.07.09 14:29. Заголовок: Maria пишет: Вот че..

Maria пишет:

цитата:

Вот честно скажу - будь я слабой женщиной в доме парня, который такое говорит - тоже бы быстро-быстро сбежала, пока дверь не заперли

Ну, мистер Рочестер вообще тот еще фрукт и манипулятор, [взломанный сайт] причем с самого начала (если вспомнить, как он над Джейн издевался и эксперименты ставил всю дорогу, то заставляя ее ревновать к Бланш Ингрэм, то выпытывая ее секреты под видом цыганки, то заставляя ее сидеть рядом с истекающим кровью и не сметь даже рта раскрыть, а уж про объяснение в любви я вообще молчу — для меня это квинтэссенция изощренного мужского эгоизма и жестокости — еще Ирландию какую-то приплел, стервец... ). И если Джейн безропотно прощала ему все эти "маленькие хитрости", то есть, по сути, постоянный обман и манипуляции, то вполне логично, что и "большую хитрость" должна была бы простить, это ведь тоже, по идее, поступок, совершенный "во имя любви". Другое дело, что поступиться честью и принципами она не могла, и приняла решение о расставании совершенно справедливо и обоснованно, только вот то, как она его реализовала — это и вызывает у меня внутренний протест. Ибо никак не вяжется с ее же словами о любви и прощении; истинно любящая женщина просто не может так жестоко и наплевательски обойтись с человеком, на которого не держит зла.

Maria пишет:

цитата:

С одним соглашусь точно - можно было потом черкнуть письмо

Ну вот именно об этом и речь, да. Стало быть, "между нами нет антагонизма" ©, чему я очень рада.

Maria пишет:

цитата:

Эдвард ИМХО не тот человек, отношения с которым безопасно строить, когда ты внизу и от него зависишь

Соглашусь, что-то в этом есть; правда, мисс Бронте его предусмотрительно ослепила в конце, видимо, как раз для того, чтобы он стал более зависимым от супруги, хотя бы в физическом плане.

 Отправлено: 30.07.09 15:02. Заголовок: Элайза Элайза пишет:..

Элайза Элайза пишет:

цитата:

И если Джейн безропотно прощала ему все эти "маленькие хитрости", то есть, по сути, постоянный обман и манипуляции, то вполне логично, что и "большую хитрость" должна была бы простить

Ну в жизни все не так логично - что-то прощаешь, что-то тебя бесит, что-то нравится и четко провести грань очень трудно

 Отправлено: 30.07.09 20:54. Заголовок: А я ответила "Да..

А я ответила "Да". Причем, практически не сомневаясь.
Я согласна с ее поступком. И оправданий у нее большой список.
Цитаты от Maria, как доказательство того что хозяин отступать не собирается и шансов в борьбе с ним у Джейн – ноль. Она молода (очень молода) - он умудрен опытом, она зависима - он ее хозяин, она девочка выросшая в сиротской школе без любви и поддержки - он одаренный и изощренный "манипулятор", она любит его - а он? Она сомневается в его любви, а кто бы не засомневался. Т.к. последний разговор у них был очень долгий и уговоры Рочестера были жестоко-изощренными, я сомневаюсь что он в будущем отступил бы от своей навязчивой цели. И если Джейн остаться, то судьба ее предрешена. У автора все логично и харАктерно.
А по поводу весточки о себе...
Если мне не изменяет память, Джен сказала Рочестеру, что уходит и он это услышал.. Она ушла не дожидаясь новых попыток ее остановить, а что потом ничего о себе не сообщила, так потому что она умерла (или все равно что умерла). Дать о себе знать - это дать повод думать, что она может вернутся. И слишком большое искушение – самой поддаться иллюзии, принять самою возможность вернутся.
Не берусь утверждать (не помню точно), но по-моему мысли о весточке у нее не возникает ни разу. Она не думает, что он так сильно ее любит, а она такой ценный человеческий экземпляр (на мой взгляд с самооценкой у нее все в порядке, по крайней мере переоценки нет), что мысль «Джен жива, она не умерла» может греть Рочестеру сердце всю оставшуюся жизнь. И даже можно предположить, что весть о Джен вызовет в нем только: «Джен меня безжалостно бросила».
Она не эгоистична, она занимается самосохранением как может.

 Отправлено: 30.07.09 21:05. Заголовок: Джастина пишет: Она..

Джастина пишет:

цитата:

Она не эгоистична, она занимается самосохранением как может.

Самосохранение часто бывает очень эгоистичным...

 Отправлено: 30.07.09 21:14. Заголовок: Хелга пишет: Самосох..

Хелга пишет:

цитата:

Самосохранение часто бывает очень эгоистичным...

Безусловно, да и слова с корнями "само" и "эго" можно считать однокоренными.
Можно перебрать все возможные варианты ее дальнейших поступков, и из них с трудом найдется такой который можно будет назвать не эгоистичнымно, но какие поступки свойственны Джен, а какие будут "не из этой оперы" - большо-ой вопрос.

 Отправлено: 30.07.09 21:28. Заголовок: Хелга пишет: Самосо..

Хелга пишет:

цитата:

Самосохранение часто бывает очень эгоистичным...

Я бы даже сказала не часто, а всегда.

А вообще... Хочешь наказать человеека - накажи его неизвестностью.
Только, на мой взгляд, этому нет оправдания. Можно уйти - каждый индивидум волен сам принимать решение, но вот так...

Я не говорю, что Рочестер белый и пушистый, речь идет о мисс Эйр. Она тоже, извините меня, не фунт изюма. "Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой".
А если бы так поступили с ней?

Я субъективна. Не знаю, как кто, а я ненавижу неизвестность. И не понимаю, как можно обречь любимого, пусть даже и... хм... несколько неправого человека на такие мучения.
Правда, не понимаю.
И не верю, что это было сделано потому, что она вся такая праведница. Может подсознательно, но это, скорее, "я мстю, и мстя моя страшна".

Все вышесказанное - мое личное мнение.

 Отправлено: 30.07.09 21:29. Заголовок: Джастина http://jpe..

Джастина
Уходя, она уходила.
Навсегда.
Она не лукавила и не ждала, что он прибежит к ней и "все будет хорошо". Она не набивала себе цену, не кокетничала.
Она выслушала его. Она сказала о своем решении. И сделала то, что считала правильным в данной ситуации.
Она перевернула страницу и шагнула в новую жизнь. Она сожгла мосты. И даже не взяла денег или драгоценностей.

Она простила его поступок, но не могла принять такой поворот, не смогла быть рядом с женатым человеком, прекрасно зная, что ее ждет в случае, если она согласится на его предложение.

Она понимала, что любая весточка дает надежду, обоим.
И терзает обоих.
Она понимала, что пути их разошлись.
И это навсегда.
И никто не мог дать гарантии (да и не могла она об этом подумать/мечтать), и никто не мог даже предположить, что жена Рочестера так быстро скончается.
И потому она понимала, что он женат. И это все, конец.

Другое дело, что любовь к этому человеку осталась жива.
Несмотря ни на что.
И именно любовь к этому человеку не дала ей сделать неверный шаг - выйти замуж за кузена, любовь помогла услышать голос любимого и решиться узнать, как он там.
Понятно, что она не ожидала, что он свободен. Понятно, что она не собиралась вступать с ним в связь. Она просто доверилась своему сердцу, зовущему ее...

 Отправлено: 30.07.09 21:39. Заголовок: Мистике она доверила..

Мистике она доверилась. Ну что за решение вопроса: голос, зовущий издалека? И опять же к вопросу неизвестности - до чего довела мужчину, - он так взывал, что голос его, как радиоволна, пронесся над пустошами Йоркшира...

 Отправлено: 30.07.09 22:26. Заголовок: Джастина chandni ht..

Джастина chandni
Абсолютно с вами согласна. Я никогда не устану удивляться, как часто и бескомпромиссно женщины встают на защиту "безжалостно" брошенного мужчины (даже не самого лучшего из них), не прощая совей сестре даже очевидности .
Хелга пишет:

цитата:

до чего довела мужчину, - он так взывал, что голос его, как радиоволна, пронесся над пустошами Йоркшира...

 Отправлено: 30.07.09 23:29. Заголовок: Присоединяюсь к мнен..

Присоединяюсь к мнению Джастины и chandni
Когда я читала, у меня не возникало сомнений в правильности ее побега, и молчание ее после тоже вполне понятно.
chandni пишет:

цитата:

Она понимала, что любая весточка дает надежду, обоим. И терзает обоих. Она понимала, что пути их разошлись. И это навсегда.

Только работа помогала ей забыться, но ночью воспоминания терзали и ее. А Рочестеру ее молчание дало возможность переосмыслить свои поступки и прийти к выводу - пусть и через сильные душевные терзания, - что он был неправ.
Джастина пишет:

цитата:

Она не думает, что он так сильно ее любит, а она такой ценный человеческий экземпляр (на мой взгляд с самооценкой у нее все в порядке, по крайней мере переоценки нет), что мысль «Джен жива, она не умерла» может греть Рочестеру сердце всю оставшуюся жизнь.

Вот именно. И потом - весточка о себе всколыхнула бы желание Рочестера опять начать поиски, узнав о ней, он бы, наверное, все перевернул, а нашел ее. И к чему бы это привело, кто знает...
Другое дело, что конец несколько притянут за уши, но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 31.07.09 09:00. Заголовок: Мне кажется, что воп..

Мне кажется, что вопрос с весточкой относится уже не к характеру Джейн, а к романтичности книги. Ну есть в каждом жанре свои допущения, и романтичные героини не ищут в Крофорде адрес приходского священника и не пишут ему, чтобы он сообщил Рочестеру, что все в порядке. Бытовуха какая-то, все равно что обычный человек маме СМС шлет "все в порядке, ночевать не приду"
Мы же не обсуждаем работу садовника в Торнфилде - как это он дуб до такого состояния довел, что тот от грозы рухнул?

 Отправлено: 31.07.09 09:00. Заголовок: Юлия пишет: Я никог..

Юлия пишет:

цитата:

Я никогда не устану удивляться, как часто и бескомпромиссно женщины встают на защиту "безжалостно" брошенного мужчины

Тут я бы поспорила. Не знаю как кто, а я не встала на защину Рочестера, а просто размышляю вслух.
Если бы Джейн была книжной злодейкой, ее поступок был бы понятен. Но ведь она добрая и т.д., и т.п... А как может столь замечательный человек пытать ближнего своего неизвестностью?

Уходи, если не можешь это принять, но пара строк "я жива, но, простите, с Вами не буду" уж никак бы не показали бы готовность мисс Эйр быть найденной.
Я согласна, действительно крайне неприятная (по меньшей мере) ситуация. И Рочестер показал себя, как.... в общем, не очень хорошо. Но и Джейн, простите, повела себя не как добрая христианка.

 Отправлено: 31.07.09 12:23. Заголовок: Тань, но она же ему ..

Тань, но она же ему четко и ясно сказала, что все, все кончено, кина не будет, я ухожу.
Какая еще весточка ему нужна? Предсмертное предуходное письмо?
Прям так принципиально ему было найти обрывок бумаги на ее туалетном столе? Все с теми же прощальными словами, типа... я ухожу, любовницей быть не согласна, наши пути навек разошлись, не ищите меня, живите с миром?
Или наоборот, с грязью и обвинениями типа... ах ты, такой-секой, обманул меня, как ты смел...? И вот теперь я вынуждена искать себе пристанища...
Или напыщенно-религиозно-обличительное типа... как ты смел, это же смертный грех... хотел погубить мою душу...

Сколько бы раз я ни читала роман, каждый раз мне кажется, что все, она точку поставила, разговор договорила. Осталось идти. Моя душа читателя не требует/не ищет прощальной записки.

 Отправлено: 31.07.09 12:48. Заголовок: chandni, понимаешь, ..

chandni, понимаешь, "все кончено, я ухожу" и т.п. это, конечно, сильно.

Но она ушла в ночь, не взяв с собой ничего... (впрочем, смысле пересказывать то, что мы все знаем?). И ей даже в голову не пришло, что о ней будут волноваться?!

Хорошо, пусть не Рочестеру, но миссис Фэйрфакс она могла бы черкануть пару строк, что жива и т.п.? Или старушка ее тоже донельзя обидела?

 Отправлено: 31.07.09 13:02. Заголовок: Tatiana пишет: И ей..

Tatiana пишет:

цитата:

И ей даже в голову не пришло, что о ней будут волноваться?!

Я думаю, об этом она не думала. Ушла и ушла. Не такая уж она важная птица, чтоб о ней волноваться.
Tatiana пишет:

цитата:

но миссис Фэйрфакс она могла бы черкануть пару строк, что жива и т.п.? Или старушка ее тоже донельзя обидела?

Дело не в обиде, а в воскрешении связей. Напиши она письмо - старушка поделилась бы с ним (90 к 10 - ведь поделилась бы!), а там возникли мечты - что у него (найти, убедить, привезти, заставить, растопить лед...), что у нее (а вдруг!).

Она перевернула страницу.
И ушла.
Эти люди остались в прошлом. У них своя жизнь. Свои радости, свои печали. Свой путь.
И есть ли дело старушке до какой-то там нищей гувернантки?! Кто она ей? Сотрудница/сослуживица, не дочь, не родня...

Оффтоп: Я, наверно, бесчуственная особа, но в моей жизни тоже была ситуация, когда я перевернула страницу. И ушла. И не взяла ничего. И не ставила в известность родных, жива я или нет. И это длилось 2 года, за которые я подала 2 весточки, первую - уже спустя год после ухода. И то вынужденно, не по своей воле/желанию, а уступая жестким обстоятельствам.
Ушла так ушла.

 Отправлено: 31.07.09 13:28. Заголовок: chandni пишет: Она ..

chandni пишет:

цитата:

Она перевернула страницу. И ушла. Эти люди остались в прошлом. У них своя жизнь. Свои радости, свои печали. Свой путь.

Я не считаю себя суперчувствительной особой. Но, мне все равно очень странно. Если следовать такой логике, то при необходимости можно выбрасывать людей на помойку? Уж прости за грубость.
Я еще могу понять такое отношение к обидевшему, но остальные-то при чем? Или миссис Фэйрфакс плохо к ней относилась? Или как-то проявила себя, как равнодушная женщина?
Что значит "свои радости, свои печали"? Мне это напоминает "После меня - хоть потоп".

Тревога за близких (или просто за людей, которые тебе небезразличны) - разве это странное чувство? И как можно так, извините уж, наплевательски относится к переживаниям других? Это настолько эгоистично, что у меня даже нет слов...

Оффтоп: chandni, я не знаю, что у тебя произошло, но, прости, все равно не понимаю, как так можно поступать с родными людьми.
Даже если кто-то и обидел, можно дать о себе знать и кому-нибудь другому, зная, что тот человек сообщит просто "жива, здорова".

Это, конечно, не мое дело... И лезть в жизнь другого человека - тоже распоследнее, что хочется делать, но раз уж ты сама это написала, не высказаться я не могла.

 Отправлено: 31.07.09 13:37. Заголовок: А причем тут наплева..

А причем тут наплевательское отношение?!
Она одинока, у нее нет родни и друзей, и она чувствует себя одинокой, несчастной и никому не нужной.
Она пытается собрать себя в кулак и выжить. Ведь приходилось начинать все с начала.
И ей и в голову не приходит, что кто-то о ней может беспокоиться (с чего бы это?!) или кого-то надо оповещать о себе


Оффтоп: Сейчас я бы так, конечно, не поступила. Возраст не тот. И понимание жизни иное. А в 18-20-22 года - самый юношеский максимализм.
Да и у родителей была масса контактов, чтобы через вторые руки узнать, что все ок. И я прекрасно знала от друзей, что они знают, что со мной все нормально.

 Отправлено: 31.07.09 13:49. Заголовок: chandni *с упорством..

*с упорством, достойным лучшего применения, интересуюсь*

chandni
То есть миссис Фэйрфакс показала себя, как человек, которому будет все равно?

Впрочем, каждая из нас останется при своем мнении. Вполне возможно, что рациональное зерно есть и в одной, и в другой точке зрения, так смысл стулья ломать? Тем более, что мы четко стоим на своих позициях.

 Отправлено: 31.07.09 13:54. Заголовок: Tatiana пишет: То е..

Tatiana пишет:

цитата:

То есть миссис Фэйрфакс показала себя, как человек, которому будет все равно?

Мне показалось (что в молодости, что сейчас), что слез лить по Джейн она не будет. Зачем? Ну была, ну нет... Хорошо, конечно, узнать, как она там (скучно ведь в замке-то, телевизора нет, инета тем более)... ну а нет - так и нет

 Отправлено: 31.07.09 13:57. Заголовок: chandni, лить слезы ..

chandni, лить слезы - возможно и не будет, но полное равнодушие? Неужели в твоих глазах она выглядит такой железобетонной особой?

Впрочем, как я уже писала выше, каждая из нас остается при своем мнении.

 Отправлено: 31.07.09 14:14. Заголовок: Tatiana пишет: Неуж..

Tatiana пишет:

цитата:

Неужели в твоих глазах она выглядит такой железобетонной особой?

ну, когда Джейн была рядом - им неплохо было вместе, что ж поделать, раз уж они обе оказались в заброшенном замке. Но вряд ли Джейн чувствовала, что женщина будет беспокоиться о ней, особенно после всего происшедшего - помолвки гувернантки с Хозяином, которую та еле перенесла, странностей свадьбы, разрыва...
Не думаю, что Джейн чувствовала себя вправе напоминать о себе сразу после отъезда.

Но, помнится, со временем Джейн написала в замок, но не получила ответ от миссис Фэйрфакс. А потом и узнала, почему.

 Отправлено: 31.07.09 20:36. Заголовок: chandni chandni пише..

chandni chandni пишет:

цитата:

Какая еще весточка ему нужна? Предсмертное предуходное письмо? Прям так принципиально ему было найти обрывок бумаги на ее туалетном столе? Все с теми же прощальными словами, типа... я ухожу, любовницей быть не согласна, наши пути навек разошлись, не ищите меня, живите с миром? Или наоборот, с грязью и обвинениями типа... ах ты, такой-секой, обманул меня, как ты смел...? И вот теперь я вынуждена искать себе пристанища... Или напыщенно-религиозно-обличительное типа... как ты смел, это же смертный грех... хотел погубить мою душу...

Я не имела в виду ни одного, ни другого, ни третьего. Но м-р Рочестер хоть и богат, но жизнь-то знает, и понимает, как тяжело может придтись неопытной 17 летней девушке без друзей, опыта, денег и теплых вещей. Вот через какое-то время после побега написать, что жива, здорова надо, даже если никогда с ним не увидешься. И обратный адрес можно было бы не давать

 Отправлено: 01.10.09 11:12. Заголовок: chandni пишет: Уход..

chandni пишет:

цитата:

Уходя, она уходила. Навсегда. Она не лукавила и не ждала, что он прибежит к ней и "все будет хорошо". Она не набивала себе цену, не кокетничала. Она выслушала его. Она сказала о своем решении. И сделала то, что считала правильным в данной ситуации. Она перевернула страницу и шагнула в новую жизнь. Она сожгла мосты. И даже не взяла денег или драгоценностей. Она простила его поступок, но не могла принять такой поворот, не смогла быть рядом с женатым человеком, прекрасно зная, что ее ждет в случае, если она согласится на его предложение. Она понимала, что любая весточка дает надежду, обоим. И терзает обоих. Она понимала, что пути их разошлись. И это навсегда. И никто не мог дать гарантии (да и не могла она об этом подумать/мечтать), и никто не мог даже предположить, что жена Рочестера так быстро скончается. И потому она понимала, что он женат. И это все, конец.

Абсолютно согласна с chandni. Очень удивилась, узнав, что может быть другая интерпретация поступка Джейн - в книге все так хорошо описано. Быстрое и тайное бегство было необходимо, потому что иначе либо Рочестер ее не отпустил бы, либо ее собственная решимость поколебалась бы и она не смогла бы это сделать - а сделать это надо было, иначе она не могла бы поступить, учитывая то, как она росла, воспитывалась, ее религиозные убеждения, викторианскую мораль и т.д. И писать м-ру Рочестеру она не могла - ей надо было скрыться, чтобы он не узнал, где она, не приехал за ней и не продолжил бы всю ту же мучительную канитель. Ведь он даже нанимал сыщиков, чтобы найти Джейн и будь у них ее письмо, они бы ее выследили. К тому же, первое время после побега Джейн вообще была не в состоянии не то, что письма писать, а вообще с постели вставать. Да и вообще, зачем писать, если фактически они должны быть никем друг другу? У него есть жена, вместе они быть не могут, следовательно, зачем травить и себе и ему душу.

Поэтому, учитывая время, в которое написана была книга, характер Джейн и все вбитые в нее с детства убеждения и идеалы, я согласна с ее побегом и не думаю, что могло быть иначе. Другое дело, что я совсем не знаю, как бы я поступила в подобной ситуации. Я думаю, что это невозможно представить, потому что в то время я не жила, сиротой никогда не была, в приюте не воспитывалась. Если взять меня такую, как я есть сейчас, думаю у меня не хватило бы духу никуда бежать... Но я есть существо слабое, привычное к комфорту, пирожным-морожным, любви близких, а Джейн была закалена своими суровыми условиями жизни - без любви, без близких людей, привычная к лишениями.

Maria пишет:

цитата:

Джейн, ты хочешь послушаться здравого смысла? ... Потому что, если ты не захочешь, я на все пойду -Джейн, ты забываешь, что я отнюдь не уравновешенный человек. Я не долготерпелив, я не холоден и не бесстрастен. Из жалости к себе и ко мне тронь мой пульс Вот честно скажу - будь я слабой женщиной в доме парня, который такое говорит - тоже бы быстро-быстро сбежала, пока дверь не заперли А причитания: Значит ты лишаешь меня любви и спасения? Ты снова толкаешь меня на случайную страсть, на порок? Ничего кроме отвращения у меня вызвать не могут

Вот-вот, такой сантаж! Да она еле унесла ноги! Я помню, кстати, как я эти рочестеровы излияния читала в 3 ночи, в полуненормальном состоянии - не могла книгу отложить - так я сама слезы лила, так мне его было жалко (Тимоти Далтону, кстати, единственному удалось хотя бы часть их перенести на экран). А уж быть главной виновницей и участницей этих событий, да после всех пережитых волнений

Я могу непонимание поведения Джейн объяснить только тем, что мы живем в другое время и викторианская мораль нам слишком чужда.

 Отправлено: 04.10.09 09:09. Заголовок: Наверно,мое мнение в..

Наверно,мое мнение выглядит банальным и неразумным, но оно таково:когда я в очередной раз перечитывалю роман Бронте и дохожу до сцены разговора Рочестера с Джейн после несостоявшейся свадьбы, я всеми силами души (это не громкие слова!) начинаю ненавидеть мою обожаемую героиню! Хотя прекрасно понимаю, что она поступила совершенно правильно, сообразно с требованиями не только общественного мнения, но и собственной совести и чести. Ее поступок должен вызывать восхищение:пойти против своей любви, оставить единственного близкого человека... но моя реакция на ее побег однозначна!Может, я не права, но ,надеюсь, мне послужит оправданием то, что я практически ровесница Джейн и моя голова забита всяким романтическим бредом.

 Отправлено: 07.10.09 12:07. Заголовок: марианна пишет: Хот..

марианна пишет:

цитата:

Хотя прекрасно понимаю, что она поступила совершенно правильно, сообразно с требованиями не только общественного мнения, но и собственной совести и чести. Ее поступок должен вызывать восхищение:пойти против своей любви, оставить единственного близкого человека... но моя реакция на ее побег однозначна!

А вот что было бы, останься она с ним? В сериале 2006 года есть вставлена такая сцена, где Джейн во сне видит себя с младенцем на руках, стоящей перед воротами Торнфилда. Вполне возможно, что она бы ему надоела и фьюить! В то время брак был единственной "соломкой", которую женщина могла себе "подстелить". Так что чуйства чуйствами, а мозги тоже хорошо иметь на месте. Что она и сделала. (Хотя, конечно, Джейн это сделала из-за твердого убеждения в "греховности" подобного мероприятия.)

 Отправлено: 07.10.09 13:01. Заголовок: Да, я этого и не отр..

Да, я этого и не отрицаю. Доля здорового прагматизма еще никому не помешала.

 Отправлено: 07.10.09 15:03. Заголовок: Начитавшись все пост..

Начитавшись все постов, я пришла к выводу: Я и раньше была за побег Джейн, а сейчас еще и склонилась к тому, что она поступила правильно оборвав все нити с Рочестером, он действительно еще тот манипулятор и гултяй.

 Отправлено: 08.10.09 15:14. Заголовок: Tatiana пишет:Хорошо..

Tatiana пишет:

цитата:

Хорошо, пусть не Рочестеру, но миссис Фэйрфакс она могла бы черкануть пару строк, что жива и т.п.? Или старушка ее тоже донельзя обидела?

Она писала. "Ведя необходимую переписку с мистером Бриггсом относительно наследства, я осведомилась, не знает ли он, где находится мистер Рочестер и здоров ли он; однако, как и предполагал Сент-Джон, Бриггс решительно ничего не знал о моем бывшем хозяине. Тогда я написала миссис Фэйрфакс.[...] Я снова написала; ведь мое первое письмо могло пропасть.Эта новая попытка дала мне новую надежду; она сияла во мне в течение некоторого времени, затем также потускнела и увяла: я не получила в ответ ни строчки, ни слова."


Джастина пишет:

цитата:

Я согласна с ее поступком. И оправданий у нее большой список. Цитаты от Maria, как доказательство того что хозяин отступать не собирается и шансов в борьбе с ним у Джейн – ноль. Она молода (очень молода) - он умудрен опытом, она зависима - он ее хозяин, она девочка выросшая в сиротской школе без любви и поддержки - он одаренный и изощренный "манипулятор", она любит его - а он? Она сомневается в его любви, а кто бы не засомневался. Т.к. последний разговор у них был очень долгий и уговоры Рочестера были жестоко-изощренными, я сомневаюсь что он в будущем отступил бы от своей навязчивой цели. И если Джейн остаться, то судьба ее предрешена. У автора все логично и харАктерно. А по поводу весточки о себе... Если мне не изменяет память, Джен сказала Рочестеру, что уходит и он это услышал.. Она ушла не дожидаясь новых попыток ее остановить, а что потом ничего о себе не сообщила, так потому что она умерла (или все равно что умерла). Дать о себе знать - это дать повод думать, что она может вернутся. И слишком большое искушение – самой поддаться иллюзии, принять самою возможность вернутся. Не берусь утверждать (не помню точно), но по-моему мысли о весточке у нее не возникает ни разу. Она не думает, что он так сильно ее любит, а она такой ценный человеческий экземпляр (на мой взгляд с самооценкой у нее все в порядке, по крайней мере переоценки нет), что мысль «Джен жива, она не умерла» может греть Рочестеру сердце всю оставшуюся жизнь. И даже можно предположить, что весть о Джен вызовет в нем только: «Джен меня безжалостно бросила».

Исчерпывающее объяснение.

chandni пишет:

цитата:

Уходя, она уходила. Навсегда. Она не лукавила и не ждала, что он прибежит к ней и "все будет хорошо". Она не набивала себе цену, не кокетничала. Она выслушала его. Она сказала о своем решении. И сделала то, что считала правильным в данной ситуации. Она перевернула страницу и шагнула в новую жизнь. Она сожгла мосты. И даже не взяла денег или драгоценностей. Она простила его поступок, но не могла принять такой поворот, не смогла быть рядом с женатым человеком, прекрасно зная, что ее ждет в случае, если она согласится на его предложение. Она понимала, что любая весточка дает надежду, обоим. И терзает обоих. Она понимала, что пути их разошлись. И это навсегда. И никто не мог дать гарантии (да и не могла она об этом подумать/мечтать), и никто не мог даже предположить, что жена Рочестера так быстро скончается. И потому она понимала, что он женат. И это все, конец. Другое дело, что любовь к этому человеку осталась жива. Несмотря ни на что. И именно любовь к этому человеку не дала ей сделать неверный шаг - выйти замуж за кузена, любовь помогла услышать голос любимого и решиться узнать, как он там. Понятно, что она не ожидала, что он свободен. Понятно, что она не собиралась вступать с ним в связь. Она просто доверилась своему сердцу, зовущему ее...

В самую точку. Лучше не ска жешь. И тему можно закрывать. Даже удивительно, что такой спор вообще мог возникнуть, ведь в самом романе всё настолько очевидно. Хотя... Воистину, каждый видит то, что хочет видеть, или только то, что способен увидеть...Или может быть просто нужно внимательнее читать?

 Отправлено: 09.10.09 19:26. Заголовок: Марина пишет: В сам..

Марина пишет:

цитата:

В самую точку. Лучше не ска жешь. И тему можно закрывать. Даже удивительно, что такой спор вообще мог возникнуть, ведь в самом романе всё настолько очевидно. Хотя... Воистину, каждый видит то, что хочет видеть, или только то, что способен увидеть...Или может быть просто нужно внимательнее читать?

Абсолютно с вами согласна все и так очевидно, и я за Джейн.

 Отправлено: 10.10.09 08:55. Заголовок: Жива, http://jpe.r..

Жива,

 Отправлено: 10.10.09 11:02. Заголовок: Марина пишет: Даже ..

Марина пишет:

цитата:

Даже удивительно, что такой спор вообще мог возникнуть, ведь в самом романе всё настолько очевидно

Не соглашусь. Каждый по-разному воспринимает поступки персонажей, и надо сказать, что этот побег очень значимое событие для романа. И как оказалось читатели трактовали его по-своему. И я не согласна с вашим "все настолько очевидно". Очевидно было все только самой Джейн Эйр, и лично я не прониклась ее правдой на 100%

 Отправлено: 10.10.09 20:36. Заголовок: Каждый по-разному во..

цитата:

Каждый по-разному воспринимает поступки персонажей, и надо сказать, что этот побег очень значимое событие для романа. И как оказалось читатели трактовали его по-своему.

По мне так, Бронте обосновала все ее поступки. Юная, неопытная, я бы даже сказала невинная, девушка испугалась всей той грязи, что на нее свалилась и убежала сломя голову, что может быть естественней? Она же не опытная и расчетливая дама лет так 30 Готовой пожертвовать принципами и условностями ради своих целей (авось жена его умрет или ей можно даже помочь).

 Отправлено: 10.10.09 20:57. Заголовок: Жива пишет: Юная, н..

Жива пишет:

цитата:

Юная, неопытная, я бы даже сказала невинная, девушка испугалась всей той грязи, что на нее свалилась и убежала сломя голову, что может быть естественней?

Естественней может быть простое скромное, пусть короткое, письмо, в котором она, юная, неопытная, сообщает любимому (заметьте!) мужчине, что она жива, но иметь с ним дело не может по той и той причинам... После той страстной исповеди, тех пылких признаний, понимая, что он страдает, она обрекает его на еще большие страдания. И, простите, назвать Джейн Эйр юной и неопытной не поворачивается язык. Я не в смысле любовного опыта, а в смысле того, что Джейн Эйр - железная леди, которая, слушая признания Рочестера, анализирует их, делает для себя выводы и противостоит ему, как рыцарь в латах. ))

 Отправлено: 11.10.09 10:42. Заголовок: Хелга пишет: Ест..

Хелга пишет:

цитата:

Естественней может быть простое скромное, пусть короткое, письмо, в котором она, юная, неопытная, сообщает любимому (заметьте!) мужчине, что она жива, но иметь с ним дело не может по той и той причинам...

Но разве это не называется дать надежду? Мол если отпадет то и то, милости просим. А как вы думаете на что способен влюбленный доведенный до отчаяния?
Хелга пишет:

цитата:

И, простите, назвать Джейн Эйр юной и неопытной не поворачивается язык. Я не в смысле любовного опыта, а в смысле того, что Джейн Эйр - железная леди, которая, слушая признания Рочестера, анализирует их, делает для себя выводы и противостоит ему, как рыцарь в латах. ))

Думаю, в силу известных нам причин, повзрослеть ей пришлось очень рано, но чем заменить опыт? А юношеский максимализм; был, есть, и будет есть. В таком возрасте кажется, что мы такие умные (поучаем старших) и только с годами понимаем как это было глупо.
Джейн это ребенок который пытается рассуждать по-взрослому, но именно чистота и сила духа привлекает Рочестера. У него кризис среднего возраста и переоценивая прожитое понимает, что только мальчиком был счастлив (был собой), но по дороге растерял все лучшее в себе. Он играет с ней как с котенком, а она как котенок хорохорится (шипит на бантик) и не более того.

 Отправлено: 05.01.10 23:00. Заголовок: Ну соблазнить Джейн ..

Ну соблазнить Джейн Эйр это еще надо очень постараться. По-моему она никогда не теряла головы и всегда трезво оценивала слова и поступки. А Ротчестер сделал единственное, что ему оставалось - обманул, не сказал что женат. А что оставалось? Эйр уехала бы сразу же, а она ему была нужна. Я обвиняю Джейн Эйр за то, что она его бросила одного с безумной женой, которая все время стремилась убить его.

 Отправлено: 05.01.10 23:11. Заголовок: Эмма, извините, но е..

Эмма, извините, но если женщина говорит "нет", то это-таки может означить именно "нет", а не "может быть". И единственное, что остается приличному человеку в такой ситуации - смириться, а не получить эту женщину обманом, причем с возможным большим риском для нее (так глобально женщинам не врали даже не полюбившиеся Вам Дюруа с Каупервудом)
Про бросила одного с безумной женой, которая все время стремилась убить его. совместная жизнь с Бертой в Торнфилде была выбором самого Родестера. Даже если в другом его доме была нездоровая атмосфера он вполне мог снять для жены домик где-нибудь в деревне (не обязательно даже английской) или самому уехать. К тому же Джейн - не надзиратель и помочь с женой никак не могла

 Отправлено: 05.01.10 23:15. Заголовок: Она сказала ему "..

Она сказала ему "да" до того как узнала о жене. А то, что он присматривал за больной женой с риском для жизни характеризует его как хорошего человека. Можно было вообще наплевать на нее и уехать.

 Отправлено: 05.01.10 23:22. Заголовок: Эмма пишет: Ну собл..

Эмма пишет:

цитата:

Ну соблазнить Джейн Эйр это еще надо очень постараться.

Ну так он и посстарался И надо сказать, емуэто почти удалось.
Эмма пишет:

цитата:

А Ротчестер сделал единственное, что ему оставалось - обманул, не сказал что женат. А что оставалось? Эйр уехала бы сразу же, а она ему была нужна.

Ну да, он сделал выбор между долгом и желанием. Джейн сделала свой.

Эмма пишет:

цитата:

обвиняю Джейн Эйр за то, что она его бросила одного с безумной женой, которая все время стремилась убить его.

Вы обвиняете юную, одинокую, практически беззащитную девушку в том, что она не принесла свое будущее и свои принципы, свое самоуважение в жертву взрослому, самостоятельному мужчине, который страдает потому, что сам когда-то сделал неверный выбор?

И потом, она ведь не только от него бежит. Она бежит от собственного соблазна остаться. Она ведь очень хотела остаться, хотела уступить. Но знала, что после этого сама не сможет себя уважать.

 Отправлено: 05.01.10 23:27. Заголовок: Почему женщина, оста..

Почему женщина, оставшись с человеком, которого любит, не сможет себя уважать? Я наоборот - не смогла бы себя уважать, если бы сбежала. А почему она вернулась узнать про него? За это она себя уже уважает?

 Отправлено: 05.01.10 23:32. Заголовок: Эмма пишет: Почему ..

Эмма пишет:

цитата:

Почему женщина, оставшись с человеком, которого любит, не сможет себя уважать?

Потому что у этой женщины совершенно другие, отличные от ваших, моральные принципы. Джейн глубоко религиозна. В христианстве блуд считается смертным грехом. С любимым человеком тоже.
Выбор для Джейн был прост - поддаться соблазну и получить земное наслаждение или погубить свою бессмертную душу. все ее мысли по этому поводу подробно описаны в книге.

 Отправлено: 05.01.10 23:36. Заголовок: Не верю я в эту бесс..

Не верю я в эту бессмертную душу. И что дает Джейн эта религия? Никакой опоры в жизни. А как бы поступили Вы на ее месте?

 Отправлено: 05.01.10 23:42. Заголовок: Эмма пишет: Не верю..

Эмма пишет:

цитата:

Не верю я в эту бессмертную душу.

Это мы уже поняли
А вот Джейн и сама Бронте верили. Потому и книга такова.
Будь Джейн "попроще", Рочестеру не надо было бы ее обманывать. Заинтриговал бы, потом соблазнил... ну, в общем очередная история с Кларой и как там ее, итальянкой. Следующий! (с)

Эмма пишет:

цитата:

А как бы поступили Вы на ее месте?

Наверное, так же, хотя и по другим мотивам. Сложно простить предательство.

 Отправлено: 05.01.10 23:51. Заголовок: Все говорят про пред..

Все говорят про предательство, но я не понимаю в чем оно состоит. В то, что он не сказал что женат? Или было что-то еще, что я пропустила? А все-таки то, что она приехала узнать что стало с Ротчестером - это уступка Бронте для счастливой завершенности романа. Что ж Джейн не пошла дальше в своей упертости и не вышла замуж за своего кузена? Ее душа была бы спасена на 100 процентов. Он занимался бы этим каждый день, читая проповеди. И, вообще, от всех ее романов веет какими-то пасторскими нравоучениями. Сама Бронте уж точно спасла свою душу от женатого человека. И что, стала счастливой? Я сомневаюсь.

 Отправлено: 06.01.10 00:07. Заголовок: Эмма, вы упорно суди..

Эмма, вы упорно судите их всех с позиции современной эмансипированной неверующей женщины

Эмма пишет:

цитата:

Все говорят про предательство, но я не понимаю в чем оно состоит. В то, что он не сказал что женат?

Да! Даже для меня, живущей в 21 веке с нашими 50% уровнем разводов и более чем снисходительным взглядом на смену партрнеров, это подлость - входить в серьезные отношения, умолчав об имеющихся других обязательствах.

Эмма пишет:

цитата:

Что ж Джейн не пошла дальше в своей упертости и не вышла замуж за своего кузена? Ее душа была бы спасена на 100 процентов.

Потому что она его не любила и знала, что и он ее не любит. И прекрасно сознавала, что любовь земная для нее в браке необходима, иначе она будет несчастной. Брак без любви для нее также неприемлем, как и любовь без брака.

 Отправлено: 06.01.10 00:19. Заголовок: Он знал что она сбеж..

Он знал что она сбежит, поэтому обманул. Я же уже писала об этом. А как Джейн представляла себе будущее? Брак без любви для нее невозможен, брак по любви тоже. Следовательно, надо было поступить как Шарлот Бронте - ходить в старых девах до 40 лет, а потом ринуться за того, кто безуспешно пытался на ней жениться в течение нескольких лет? Или Вы поспорите и скажете, что Бронте любила этого Никлса (или как там его звали). А как же семь лет переписки с тем самым женатым человеком? Или вдруг все прошло?
Джейн и Ротчестер могли пожениться за границей. У него было извиняющее его обстоятельство - его жена была сумасшедшая.
Это мое мнение и оно не меняется как я не пытаюсь в течение 13 лет с момента первого прочтения романа.

 Отправлено: 06.01.10 10:52. Заголовок: Вы так рьяно защищае..

Вы так рьяно защищаете Рочестера и так считаете его правым, что мне стало интересно, а чем Вам так неугодили Дюруа и Коупервуд в их отношении к женщинам? Френк так влюблялс и в Эйлин, и в Беви не менее искренне, чем Эдгар. И почему Вам не нравится, что Мопассан легко может написать о соблазнении?

Потому что то, что собрался сделать Рочестер ИМХО хуже, чем соблазнение. Там хоть девушка понимает, что на ней не женятся, а тут Джейн собрались просто обмануть, причем ни в процессе, ни после у Рочестера даже тени вины нет, только жаль, что не выгорело. Повторюсь, но даже сейчас такое поведение крайне неприятно. А в викторианской Англии, где разница в положении жены и любовницы, законного и незаконного ребенка грандиозна это поведение и просто недопустимо.

цитата:

Джейн и Ротчестер могли пожениться за границей.

Не могли, по закону любой страны Рочестер был женат. Ну родители героини Джека (Доде) поженились за границей, и что? Нефига не помогло, и дочь считалась незаконной. И опять-таки по закону то, что жена сумашедшая не оправдание. Наоборот, если бы она изменила Рочестеру в здравом уме и твердой памяти - мог бы с ней развестись. А так - нет.

Эмма пишет:

цитата:

Она сказала ему "да" до того как узнала о жене.

Правильно, до того. Изменились обстоятельства, изменился и ответ. А у Вас, если Вы любите человека нет ничего, что может Ваше решение связать с ним судьбу изменить?

Эмма пишет:

цитата:

Не верю я в эту бессмертную душу.

Ну, в душу я скорее верю, а вот 7я заповедь у меня как-то в загоне. Но в то, что принципы других людей достойны уважения и в то, что человек должен сам принять важное для него решение, а не пойти на него из-за обмана я верю твердо. Опять-таки, веру Джейн Вы можете раздялять, а можете нет, но представьте себе, что Ваш любимых Вас обманул так, что оказывается Вы преступили принципы, глобальные для Вас. Каково это?

Эмма пишет:

цитата:

Сама Бронте уж точно спасла свою душу от женатого человека. И что, стала счастливой?

Ну, на этот вопрос вряд ли кто ответит. Читала (кажется у Моэма), что после брака чувства Шарлоты к мужу изменились, что она писала ему весьма игривые и ласковые письма и что она хотела ребенка (а от неудачной беременности умирали тогда и вышедшие по страстной любви женщины). То что умересь старой девой (пусть даже с деньгами и любящими сестрами - Ридами) тоже не сахар согласна. Но жизнь любовницы в викторианской Англии тоже не фунт изюма. А Эдгар, который так глобально разочаровывался в предыдущих любовницах чувства уверенности в завтрашнем дне не внушает. Так что в лучшем случае ждало бы Джейн будущее Дженни Герхард, живущей воспоминаниями в маленьком домике.

 Отправлено: 06.01.10 11:13. Заголовок: И еще, заметьте, что..

И еще, заметьте, что считая себя вправе обмануть Джейн, к другим мистер Рочестер далеко не так благодушен. То что перед его 1м браком его не поставили в известность о сумашествии родных Берты Мезон и ее настоящем возрасте он через столько лет прекрасно помнит и не прочь при случае бросить в этом упрек. Хотя по Вашей логике, а что еще окружающим оставалось делать? Скажи они об этом, так Рочестер и жениться бы, глядишь, не захотел

 Отправлено: 06.01.10 13:17. Заголовок: Maria пишет: А Эдга..

Maria пишет:

цитата:

А Эдгар, который так глобально разочаровывался в предыдущих любовницах чувства уверенности в завтрашнем дне не внушает.

(*шепотом*:) А кто такой Эдгар?..

 Отправлено: 06.01.10 13:28. Заголовок: Извините - Эдвард, к..

Извините - Эдвард, конечно!

 Отправлено: 06.01.10 16:22. Заголовок: Maria, Вы очень умна..

Maria, Вы очень умная женщина! То, что Вы говорите справедливо. Но все равно, признавая Вашу правоту головой, сердцем я не могу одобрить Джейн. А как во Франции к этому относились? Неужели по-другому? Клотильда не побоялась ничего. Мне Джейн не представляется неопытной девушкой, а напротив очень уверенной, бесстрастной. По роману ей 19 лет, но я не ощутила это. Мне казалось, что ей не меньше 30. Никаких глупых поступков, свойственных возрасту (не имею в виду мужчин, а вообще). И не верится в глубокое чувство с ее стороны, раз она нашла в себе силы противостоять ему. Может быть это и правильно, надо сдерживать себя, но, по-моему, от чрезмерного сдерживания становишься сухарем. Это как скупость - сначала экономишь по необходимости, а потом входит в привычку и становится второй натурой (Вспомните миссис Норрис). Если признать правильность поведения Джейн, то в конце романа ее возвращение не вписывается в ее натуру. Это так же нелепо, как если бы Лиза Калитина ушла в монастырь, пожила там, а потом ей пришло в голову узнать как он живет. Она бы пришла к нему, а у него бывшая жена умерла, она бы обрадовалась и сказала: "да, теперь я согласна". Как ни крути, но у меня от сердца никакой жалости к Джейн нет, хотя мозгами немножко жаль.

 Отправлено: 07.01.10 23:06. Заголовок: Эмма пишет: А как в..

Эмма пишет:

цитата:

А как во Франции к этому относились? Неужели по-другому? Клотильда не побоялась ничего.

Пожалуй внесу свою лепту. Проблема в том , что англичане-пуритане, а французы-католики и сравнивать их мягко говоря не правильно.
С таким же успехом вы могли бы сравнить культуру и вероисповедание мусульман, и тех же, любимых вами французов-католиков.
Возможно вы помните о их взаимной не терпимости.
Эмма пишет:

цитата:

Мне казалось, что ей не меньше 30. Никаких глупых поступков, свойственных возрасту (не имею в виду мужчин, а вообще). И не верится в глубокое чувство с ее стороны, раз она нашла в себе силы противостоять ему.

Знаете, если бы вы осиротели в столь юном возрасте, вы бы рассуждали иначе.

 Отправлено: 08.01.10 19:51. Заголовок: Эмма пишет: И не ве..

Эмма пишет:

цитата:

И не верится в глубокое чувство с ее стороны, раз она нашла в себе силы противостоять ему

Типовой взгляд из 21-го века. Если чувство, значит, должен быть секс, иначе это так, фигня какая-то, а не ЧУУУЙСТВО. Все остальное - вера, честь, достоинство, принципы, долг, - можно и подвинуть. А чего? любовь, как война, все спишет.

Эмма, а как вы относитесь к Татьяне Лариной? Тоже ведь, дура упертая, отказалась от счастья быть с любимым человеком.

 Отправлено: 08.01.10 20:28. Заголовок: Онегин "хорош..

Онегин "хорош" - когда она вешалась ему на шею - не нужна была, а когда вышла замуж - изволь быть моей любовницей! Она правильно поступила, что отказала. Мужчина был явно ее не достоин.
Чувство без секса пресновато на мой взгляд. Ну любишь человека годами, а реально с тобой его нет. Ничего хорошего, как я думаю.

 Отправлено: 09.01.10 12:49. Заголовок: Milagro пишет: а ка..

Milagro пишет:

цитата:

а как вы относитесь к Татьяне Лариной? Тоже ведь, дура упертая, отказалась от счастья быть с любимым человеком.

С Татьяной есть одна заковыка - роман-то Пушкин не закончил!
Эмма пишет:

цитата:

Онегин "хорош" - когда она вешалась ему на шею - не нужна была, а когда вышла замуж - изволь быть моей любовницей! Мужчина был явно ее не достоин.

Эк у нас по-разному получается. Мне вот ничего плохого не видется в том, что сначала человека не любишь, а потом этот человек изменился, может быть и ты тоже, обстоятельства изменились и ты раз и полюбил. Да и то, что узнавшая жизнь, светская ухоженная дама и выглядит привлекательней, и поговорить с ней больше о чем есть, чем с молодой романтической дурочкой (еще может быть и с прыщами) меня ничуть не удивляет. Это же Онегин, а не Гумберт Гумберт
В отличие от Рочестера Онегин Татьяну не обманывал. Наоборот - максимально тактично и довольно искренне с ней объяснился - молодец!
Эмма пишет:

цитата:

Чувство без секса пресновато на мой взгляд.

И в 17 лет тоже? Особенно, если Вам ничего о сексе и не рассказывали

 Отправлено: 09.01.10 13:22. Заголовок: Maria пишет: молодо..

Maria пишет:

цитата:

молодой романтической дурочкой (еще может быть и с прыщами)

Ничего себе мнение о Татьяне Лариной... Не думаю, что Пушкин такой представлял главную героиню своего романа...

 Отправлено: 09.01.10 13:51. Заголовок: Утрирую, конечно, но..

Утрирую, конечно, но все же...
Ни красотой сестры своей, Ни свежестью ее румяной Не привлекла б она очей. Дика, печальна, молчалива, Как лань лесная боязлива, Она в семье своей родной Казалась девочкой чужой.

 Отправлено: 09.01.10 16:09. Заголовок: Maria пишет: Ни кра..

Maria пишет:

цитата:

Ни красотой сестры своей, Ни свежестью ее румяной Не привлекла б она очей

Но Пушкин лишь говорит, что она не обладала броской и яркой внешностью сестры. Вполне возможно, однако, что Татьяна была красива утонченной, возвышенной красотой, свойственной глубоким натуром...

 Отправлено: 09.01.10 17:32. Заголовок: Дамы, кажется, это у..

Дамы, кажется, это уже офф.
С обсуждением героев произведений Пушкина пожалуйте сюда

 Отправлено: 04.03.10 21:05. Заголовок: Ох, не могу решить, ..

Ох, не могу решить, права была Джейн, сбежав от Рочестера, или нет? Попыталась поставить себя на ее место. Я бы, наверное, под влиянием эмоций (никогда не умела их контролировать) осталась, а дальше будь что будет! Для меня вопрос: "А стоит ли?" - всегда в конце очереди. Решено. Голосую: "НЕТ"!!!

 Отправлено: 06.03.10 00:58. Заголовок: Без этого побега и р..

Без этого побега и романа бы, наверное, не было. Это то же самое, что спросить : "Согласны ли Вы с побегом Наташи Ростовой и Анатоля Курагина?" И не хочется, чтобы это случилось, и не согласна с Наташей в душе, и протестуешь внутренне : "Девочка, что же ты делаешь?"..--но этого не избежать.

 Отправлено: 06.03.10 09:19. Заголовок: О да, я тут уже заду..

О да, я тут уже задумывалась - и почему это я не хочу быть похожей ни на одну их книжных героинь, таких совсем-совсем разных. А ответ-то оказался очевиден - цели в жизни у нас разные. У меня стать счастливой и сделать счастливыми любимых, а у них - произвести вокруг как можно больше суматохи. Даже Лев Толстой вряд ли бы написал интересный роман о супругах, которые мирно бы расстались и продолжали бы общаться и воспитывать ребенка (муж по четным, жена по нечетным)

 Отправлено: 20.03.10 20:31. Заголовок: Я тоже согласна с по..

Я тоже согласна с побегом Джейн,очень ее понимаю. Она ,действительно, очень подробно объясняет причины ухода,но мне так жаль было Рочестера(в общем,я прямо в него влюблена),я бы на ее месте никогда бы не сбежала. Слабая я женщина, чего не скажешь о Джейн.