Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.07.08 19:56. Заголовок: Русские классики
Уважаемые любители чтения! Предлагаю поговорить о творчестве русских классиков: Гоголя, Лескова, Островского и других наших писателях. Очень надеюсь, что эта тема найдёт живой отклик в ваших умах и сердцах.
| |
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 20
Настроение: безысходный оптимист
|
|
Отправлено: 14.03.10 15:08. Заголовок: «Герои поэмы люди св..
«Герои поэмы люди своего времени и своей социальной среды». С этим не поспоришь. Но Гоголь в этом времени и в этой среде, к своему удивлению и громадному огорчению, человеческих лиц не увидел. Попробовал изобразить «светлую личность» (Костонжогло) – не получилось. В этом его драма-то в чём. С другой стороны, я понимаю, что кому-то эти люди (что я всё рыла да рыла) могут нравиться. Молодец Павел Иванович, не Онегин какой-нибудь. Воспользовался ситуацией. Но тогда индивид, обчищающий карманы пассажиров в трамвае тоже молодец, а Каха Бендукидзе, оказавшийся хозяином «Уралмаша», просто гений. Оба умеют пользоваться ситуацией. Я, однако, предпочитаю думать, что все трое, и Павел Иванович, и карманник, и ещё один чудесный грузин Каха – жулики. Про какой том рассуждать, это как говориться, вольному воля, но всё-таки не понимаю, почему про первый можно, а второй нельзя?
| |
|
|
Отправлено: 15.03.10 10:33. Заголовок: Виктор пишет: http:..
Виктор пишет: цитата: | Попробовал изобразить «светлую личность» (Костонжогло) – не получилось. В этом его драма-то в чём |
| Поняла сказанное так: Гоголь стремился среди "свиных рыл" найти одно симпатичное лицо, но так и сумел, хотя и старался. Я правильно поняла? Если - правильно, то, уже писала об этом, совершенно с этим не согласна и приводила свои доводы. Они для Вас неприемлемы? Вполне это допускаю: просто по причине нашего собственного различия, мы по-разному читаем это произведение. Вполне естественная ситуация. Виктор пишет: цитата: | С другой стороны, я понимаю, что кому-то эти люди (что я всё рыла да рыла) могут нравиться. Молодец Павел Иванович, не Онегин какой-нибудь. Воспользовался ситуацией. Но тогда индивид, обчищающий карманы пассажиров в трамвае тоже молодец, а Каха Бендукидзе, оказавшийся хозяином «Уралмаша», просто гений. Оба умеют пользоваться ситуацией. Я, однако, предпочитаю думать, что все трое, и Павел Иванович, и карманник, и ещё один чудесный грузин Каха – жулики. |
| Мы живём в иное время, а оно, как известно, определяет очень многое, поэтому подобная аналогия, на мой взгляд, абсолютно неправомерна, поэтому и возражать не буду. Виктор пишет: цитата: | Про какой том рассуждать, это как говориться, вольному воля, но всё-таки не понимаю, почему про первый можно, а второй нельзя? |
| Я вела речь о причине, по которой Гоголь сжёг второй том, а, отнюдь, не о правомерности обсуждения персонажей поэмы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 21
Настроение: безысходный оптимист
|
|
Отправлено: 15.03.10 19:00. Заголовок: "Поняла сказанн..
"Поняла сказанное так: Гоголь стремился среди "свиных рыл" найти одно симпатичное лицо, но так и сумел, хотя и старался. Я правильно поняла?" Нет неправильно Не симпатичное, человеческое. Мало ли симпатичных проходимцев, Остап Бендер, например. Когда Гоголь читал МД Пушкину он очень смеялся, потом вдруг замолчал и сказал: "Боже как печальна наша Россия". Классики, они потому и классики, что видели дальше других и говорили о будущем не меньше чем о настоящем. Чичиковых, Собакевичей и др. кругом пруд пруди.
| |
|
|
Отправлено: 15.03.10 19:08. Заголовок: Виктор пишет: http:..
Виктор пишет: цитата: | Классики, они потому и классики, что видели дальше других и говорили о будущем не меньше чем о настоящем. Чичиковых, Собакевичей и др. кругом пруд пруди. |
| Вот с этим совершенно согласна. Виктор пишет: цитата: | Мало ли симпатичных проходимцев, Остап Бендер, |
| Мало! Особенно таких, как Остап.
| |
|
|
Отправлено: 10.05.11 23:16. Заголовок: Недавно прочитала, т..
Недавно прочитала, точнее, перечитала полузабытый роман Ивана Гончарова "Обрыв". Три "О" Гончарова читала очень давно, "Обломова" - после михалковского фильма, а "Обрыв" следом. И вот сейчас. Возможно, у Гончарова немного тяжеловесный язык, иногда он несколько пафосен и категоричен, но он написал роман о любви, любовный роман, в полном смысле этого слова, хотя, центральная фигура, Райский, и не является героем любовной истории, а лишь наблюдателем, косвенным участником. Он любить не способен, поскольку слишком занят собственными переживаниями, собой, любимым, хоть страсти в нем кипят и немалые. И если бы его полюбила Вера, то, возможно, он бы и сумел оторваться от себя, хоть на какое-то время. Райский - это Обломов наоборот. Последний спит, строя планы и мечтая, а Райский - мечтает, строя планы и мечется, как во сне. Но очень хороша и драматична любовная пара романа - Вера и Марк Волохов. Это не просто любовь, это - битва титанов и принципов, битва на смерть, до крови, страсти кипят нешуточные. Марк также, как и Райский, его антипод, сосредоточен на себе, на своих беспринципных принципах и своей свободе. Настолько емкий сочный образ, в котором есть все - и ярко выраженное мужское собственническое стремление, и страсть, и желание свободы, и тщеславие, и гордость и... в общем, гремучая смесь. Сравнение, может, неуместно, но меня, как поклонницу творчества Остин, невольно потянуло сопоставить его действия с поступками Дарси. В Марке есть то же самое горделивое снисхождение - "я долго боролся с собой, но борьба моя была тщетной, и вот я унизился до того, что пал к вашим ногам, любовь моя!" (вольная цитата ) О Вере позже...
| |
|
|
Отправлено: 11.05.11 22:24. Заголовок: Хелга пишет: если бы..
Хелга пишет: цитата: | если бы его полюбила Вера, то, возможно, он бы и сумел оторваться от себя, хоть на какое-то время. Райский - это Обломов наоборот. Последний спит, строя планы и мечтая, а Райский - мечтает, строя планы и мечется, как во сне. |
|
Мне кажется, очень верно подмечено, что Райский - Обломов наоборот)) Оба ведут совершенно бесцельную жизнь, но в силу темперамента (а у некоторых и лени) разнятся характером - один деятельный, другой бездеятельный. И каждый - один явно, другой поневоле доставляют страдания людям, которые их окружают. Хелга пишет: цитата: | Марк также, как и Райский, его антипод, сосредоточен на себе, на своих беспринципных принципах и своей свободе. |
|
Еще один эгоист. А женщины, которые имеют несчастье их полюбить, - страдают. Хелга пишет: цитата: | В Марке есть то же самое горделивое снисхождение - "я долго боролся с собой, но борьба моя была тщетной, и вот я унизился |
|
И никто из них не подумал, каково это слышать женщине. (( Но если в случае с Лиззи - она Дарси тогда не любила, мало того, он был ей неприятен и т.д., то Вера-то любила...
| |
|
|
Отправлено: 11.05.11 22:42. Заголовок: apropos пишет: И ни..
apropos пишет: цитата: | И никто из них не подумал, каково это слышать женщине. (( Но если в случае с Лиззи - она Дарси тогда не любила, мало того, он был ей неприятен и т.д., то Вера-то любила... |
| Но им есть некоторое оправдание - они же не могут влезть в женскую шкуру. Им природой "завещано" выступать в роли активной, то есть предлагать женщине свое видение проблемы, и рисковать тем, что женщина это видение может не принять, если не благоволит к соискателю. Главное, что они оба были честны и считали это своим достоинством (а кто скажет, что это не достоинство, киньте в них камень... ) Более того, женщины им попались непростые, хотя именно потому и тот и другой выбрали для себя этих женщин и в конце концов покорились им. Другой вопрос, что Вера отвергла Марка, бесповоротно и навсегда. Она думала, что победила его, когда пошла до конца, но все оказалось не так, он не сдался и лишь позже, когда уже все было порушено, выкинул белый флаг, предложил ей брачные узы.
| |
|
|
Отправлено: 11.05.11 23:00. Заголовок: Хелга пишет: они же ..
Хелга пишет: цитата: | они же не могут влезть в женскую шкуру |
|
Не могут, но странно не понимать - тем более умным вроде бы людям - что честные слова могут задеть, обидеть и унизить другого человека. Причем, не только женщину. Хелга пишет: цитата: | они оба были честны и считали это своим достоинством (а кто скажет, что это не достоинство, киньте в них камень... |
|
Если бы все всегда друг другу говорили только чистую правду (из лучших побуждений, разумеется), то сколько бы всего нелицеприятного каждый узнал бы о себе, нет? Поэтому и есть такие понятия - как воспитание, такт - то, что позволяет относительно мирно сосуществовать людям друг с другом, не отравляя себе и окружающим жизнь честными словами - начиная с того, как "вы сегодня плохо выглядите, да и вообще весьма некрасивы" - до "я люблю вас, хотя это чувство (и признание в нем) меня унижает, умаляет мою гордость и проч."... Хм. Хелга пишет: цитата: | и тот и другой выбрали для себя этих женщин и в конце концов покорились им |
|
Покорились, но только потому, что не смогли совладать и перебороть в себе любовь (ох, какое недостойное мужчины чувство!). И при этом каждый ожидал - и был уверен - что женщина непременно должна обрадоваться тому, что их любят и ответить на их чувства. Т.е. сначала каждый считается только с собственными переживаниями, но не с переживаниями женщины. А потом удивляются... Да, мужчины другие, но... иногда просто стоит себя поставить на место другого и подумать: а как бы ты сам реагировал и отнесся к подобным словам и поступкам, скажи их тебе и сделай что-то подобное в твоем отношении?
| |
|
|
Отправлено: 11.05.11 23:10. Заголовок: apropos пишет: Поэт..
apropos пишет: цитата: | Поэтому и есть такие понятия - как воспитание, такт - то, что позволяет относительно мирно сосуществовать людям друг с другом, не отравляя себе и окружающим жизнь честными словами - начиная с того, как "вы сегодня плохо выглядите, да и вообще весьма некрасивы" - до "я люблю вас, хотя это признание меня унижает, умаляет мою гордость и проч.". |
| Но речь ведь идет о сильных чувствах, сбивающих с ног и дурманящих голову. До того, как встретить "своих" женщин, наши герои ведь к женщинам относились снисходительно. Во всяком случае, о Марке сведения есть - женщины были для него лишь средством удовлетворения своих потребностей. Он бравировал этим. Но встретив Веру, он увидел в ней человека (сам, может, того не желая) и поступил, как он считал, верно, по-мужски, то есть, высказал ей свои сокровенные мысли, признался, что будущего с ним быть не может, то есть доверил ей практически все. Чего никогда ни с одной женщиной у него не было. Так можно ли его не понять или осудить за это?
| |
|
|
Отправлено: 11.05.11 23:41. Заголовок: Хелга пишет:высказал..
Хелга пишет: цитата: | высказал ей свои сокровенные мысли, признался, что будущего с ним быть не может, то есть доверил ей практически все |
|
Ну, высказал - и пожал плоды этих высказываний, как некий мистер Д., который тоже высказал все, что накипело. Хелга пишет: цитата: | можно ли его не понять или осудить за это? |
|
Вероятно, мужчины поймут и не осудят, да еще скажут - так, брат, с ними и надо, чтобы место свое знали, а наше внимание (интерес, страсть, любовь - нужно подчеркнуть) принимали и радовались - причем принимали в любом виде, в любое время и в любой форме - как нам только заблагорассудится. Причем, интересно получается. Когда женщина оказывает знаки внимания мужчине, отвечает на на его чувство и проч., но затем отвергает предложение руки и сердца или не дает себя соблазнить - таких женщин мужчины называют не очень лестными словами. Хм. Но для себя считают возможным - в случае с Марком - увлечь девушку, сообщить ей, что не женится, а затем ее соблазнить (бедные женщины обычно надеются, что любовь сможет изменить мужчину, заставить пересмотреть "принципиальные позиции"). И осудить, конечно, ни-ни. Он же мужчина - ему можно поиграть с чувствами женщины и... остаться свободным. Это только нам с их чувствами играть нельзя.
| |
|
|
| |
Сообщение: 5059
|
|
Отправлено: 12.05.11 00:19. Заголовок: Хелга пишет: полуза..
Хелга пишет: цитата: | полузабытый роман Ивана Гончарова "Обрыв". |
|
Помню, что когда-то меня "Обрыв" очень зацепил. Надо будет перечитать. <\/u><\/a>
| |
|
|
|
Отправлено: 12.05.11 22:42. Заголовок: Marusia пишет: когда..
Marusia пишет: цитата: | когда-то меня "Обрыв" очень зацепил. |
|
Меня тоже. Впечатление от романа было очень сильное - и хочется высказаться даже спустя столько времени.
| |
|
|
Отправлено: 12.05.11 23:37. Заголовок: apropos пишет: Он ж..
apropos пишет: цитата: | Он же мужчина - ему можно поиграть с чувствами женщины и... остаться свободным. Это только нам с их чувствами играть нельзя. |
| Но Марк не остался свободным, как мне кажется. И с чувствами Веры он не играл, он пытался обратить ее в свою веру. Кстати, видимо, Гончаров не напрасно дал героине такое имя. Девушка очень стойкая в своих принципах и убеждениях, но отнюдь не ханжа. Marusia пишет: цитата: | что когда-то меня "Обрыв" очень зацепил. |
| Ага, меня тоже. А перечитанный в другом возрасте, еще сильнее зацепил, взгляд совсем иной. В юности Марк страшно возмущал, а сейчас иное к нему отношение, неоднозначное.
| |
|
|
| |
Сообщение: 28
|
|
Отправлено: 30.03.18 21:55. Заголовок: Превосходная должнос..
Превосходная должность – быть на земле человеком 28 марта исполнилось 150 лет со дня рождения великого русского писателя Алексея Максимовича Горького. Будущий писатель родился в Нижнем Новгороде 16 марта (по старому стилю) 1868 года в семье Варвары Васильевны и Максима Савватиевича Пешковых. Пешковы проживали в то время во флигеле дома Василия Васильевича Каширина, деда писателя. Алексей был четвертым (и единственным выжившим) ребенком у родителей. С юных лет в памяти строки из его произведений: цитата: | «Всё в Человеке – всё для Человека!» «Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный». «Шуми, орловский! Кричи во весь дух…» «Ну, Лексей, ты – не медаль, на шее у меня – не место тебе, а иди-ка ты в люди… И пошел я в люди». «Солнце всходит и заходит… А в тюрьме моей темно!» «Красивые – всегда смелы». |
| Яркие литературные герои Горького: Клим Самгин, Васса Железнова, Данко, Лойко Зобар и Радда, обитатели ночлежки в пьесе «На дне», Егор Булычов… А ещё - дед, бабушка, мать писателя и, конечно, он сам – юный Алеша Пешков - в автобиографической трилогии «Детство», «В людях», «Мои университеты». Живой, яркий, образный язык Горького, его внимание, любовь и живой интерес к самым разным людям, энергия, с которой написаны его произведения, не могут оставить равнодушными тех, кто любит русскую литературу. Произведения Максима Горького познавательны для тех, кому интересна сама жизнь, и читаются легко, на одном дыхании.
| |
|
|
Отправлено: 31.03.18 10:15. Заголовок: Таттиана http://jpe..
Таттиана В юности увлеченно читала рассказы Горького, "Сказки об Италии", романтические истории, постановки пьес любила смотреть. Но так давно не обращалась к его книгам.
| |
|
|
Отправлено: 31.03.18 22:34. Заголовок: Таттиана пишет: чит..
Таттиана пишет: цитата: | читаются легко, на одном дыхании. |
|
Не скажу, что мне в свое время легко дался Клим Самгин, да и Мать, пожалуй, тоже. Хотя, соглашусь, хороший, добротный писатель. Хелга пишет: цитата: | Но так давно не обращалась к его книгам. |
|
Ну, я в юности всего его прочитала, а потом как-то не тянуло и, боюсь, уже не стану перечитывать. Хотя, кто знает?
| |
|
|
Отправлено: 01.04.18 15:08. Заголовок: Рассказы Горького нр..
Рассказы Горького нравились, с романами дело обстояло хуже.
| |
|
|
| |
Сообщение: 39
|
|
Отправлено: 22.04.18 22:24. Заголовок: А все-таки хотелось ..
А все-таки хотелось жить, видеть чистое, красивое: оно существует, как говорили книги лучших писателей мира, - оно существует, и я должен найти его. Хелга, apropos, Малаша, спасибо за отклики! Всего Горького не читала, Клима Самгина знаю только по фильму. После многолетнего увлечения английскими романами захотелось почитать русского писателя, захотелось чувств и мыслей, выраженных живым русским языком, а не суховатым языком переводов. Прочитала цикл рассказов «По Руси» и, хотя некоторые рассказы читать, конечно, тяжело и больно, тем не менее, не возникает обиды на жизнь. Так было, такой увидел страну и людей молодой писатель во время своих путешествий. Мне очень понравились описания природы, Алексей Максимович – мой земляк, поэтому приятно узнавать места: или родные, или те, где я бывала и сама путешествовала. К примеру, город Мямлин на Оке (из рассказа «Губин») с тремя калачами на гербе – это Муром. Описания рек Волги, Оки, Камы, идущая от парохода к берегу волна, купеческие уездные и губернские города, плодовые сады, глубокие холодные овраги, крутые съезды к реке, церкви с колокольнями, богатые дома именитых граждан и ветхие домишки на окраинах – всё такое знакомое. Колокольный звон - когда на том берегу звонят, а на этом слышно, - проникает в сердце, как будто не было многих десятилетий без благовеста. И над всем - сияющее солнце: торжествующее на восходе, проникающее тревожными багряными лучами в жилища мещан на закате, в разрывах туч ранней весной над Волгой, скользящее «как увядающий чудесный цветок» над Черным морем осенью, палящее и жгущее летом в степи. Для меня самое близкое - солнце над Волгой из рассказа «На пароходе»: цитата: | «Веером раскрылись первые, мечеобразные лучи, концы их ослепительно белы, и кажется, что слышишь, как с безграничных высот ниспадает на землю густой звон серебряных колоколов, торжественный звон встречу грядущему солнцу, - над лесом уже виден красный его край, - чаша, полная сока жизни, опрокинута над землею и щедро льет на нее свою творческую мощь, а с лугов в небо поднимается, точно дым кадильный, красноватый пар. С горного берега мягко легли на реку зеленые тени прибрежных деревьев, ртутью блестит роса на траве, птицы проснулись, белая чайка летит над водою, белая тень ее скользит по цветной воде, а солнце жар-птицей всплывает все выше в зеленовато-голубые небеса, где, угасая, серебряная Венера – тоже как птица». |
| Под солнцем существуют самые разные люди. Есть люди с неудавшейся жизнью, но живут, как умеют, в рассказах «Губин», «Женщина», «Тимка», «Калинин». Многие живут с грехами, которые грехами не считались - «Ералаш», «Светло-серое с голубым», живут с последствиями грехов - «Страсти-мордасти», «На пароходе», «Птичий грех». Люди, жестокие по сути, хотя внешне вроде правильные, как все, показаны в рассказах «Зрители», «В ущелье», «Клоун». С большим сочувствием изображены блаженные: от рождения - «Нилушка», в рассказе «На Чангуле» - девушка, ставшая такой вследствие людской жестокости. Тема ценности человеческой жизни, памяти о предыдущих поколениях поднимается в рассказе «Кладбище». Под солнцем не смотря на трудную жизнь живут люди действующие, созидающие - «Рождение человека», «Как сложили песню», «Книга», «Легкий человек», «Ледоход», «Покойник», «Едут». Народные песни и частушки, пословицы и поговорки проходят через весь цикл. Развлечения в выходные дни у интеллигенции, у обывателей слободы, у именитых купцов - «Вечер у Шамова», «Вечер у Панашкина», «Вечер у Сухомяткина» - вечера, очень разные внешне, но оставляющие у молодого писателя одинаковое чувство тоски и скуки по окончании. Интеллигенты говорят «легко и ловко будто бегают на коньках», «выдергивают перья из Толстого», неуважительно говорят о Чехове; обыватели слободы запугивают друг друга и рассказывают небылицы; купцы одинаково забавляются фокусами, пошлыми шутками и едой. Горький описал собственное ожидание любви, свои мечты и попытки достичь счастья таким образом, как это показано в хороших книгах («Гривенник», «Счастье»), или приукрасить вымыслом чью-то жизнь, стараясь увидеть в ней светлое, - «Герой». Хорошо написано о собственной бедной жизни, о самом разнообразном труде, которым занимался молодой писатель, о первых успехах в литературе, о неловкости во время нахождения «среди благовоспитанных людей», о боязни задеть или толкнуть дам. Мысли юного Горького о труде писателя: цитата: | «Писатель в моем представлении – чародей, которому открыты все тайны жизни, все сердца. Хорошая книга, точно смычок великого артиста, касается моего сердца, и оно поет, стонет от гнева и скорби, радуется, - если того хочет писатель». |
| Именно так я прочитала эту книгу, «По Руси» - хорошая, умная, живая книга.
| |
|
|
Отправлено: 23.04.18 20:46. Заголовок: Таттиана http://jpe..
Таттиана Спасибо за столь интересное описание впечатлений от чтения Горького! Да, он хороший, добротный и интересный писатель, заслуженно вошедший в классику русской литературы.
| |
|
|
Отправлено: 24.04.18 11:51. Заголовок: Таттиана пишет: Кли..
Таттиана пишет: цитата: | Клима Самгина знаю только по фильму. |
| А фильм хорош! Таттиана пишет: цитата: | Прочитала цикл рассказов «По Руси» и, хотя некоторые рассказы читать, конечно, тяжело и больно, тем не менее, не возникает обиды на жизнь. |
| Горький по сути оптимист, несмотря на трагичность многих его вещей. Не остается ощущения безнадеги и отчаяния после чтения его произведений.
| |
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|