Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
АвторСообщение



Сообщение: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 22:15. Заголовок: Идеальные герои - кто они?


Известно, Наташу Ростову называют "идеалом" русской женщины, хотя с этим далеко не все согласны.
Кто же идеален? Есть ли такой герой и такая героиня литературного произведения, которые идеальны - с точки зрения писателя и с точки зрения читателя.

_________________________
Все мы оставляем свои следы.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 220 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Сообщение: 347
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 00:41. Заголовок: Re:


Екатерина
Мы уже и Ленского успели поругать:D

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 00:55. Заголовок: Re:


Kate-kapella
Ленский просто глупый мечтатель.Действительно оторванный от реальной жизни.Весь в своих стихах и мечтах о любви.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 348
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 07:55. Заголовок: Re:


Екатерина
Именно. Тоже совершенно не приспособлен к реальному миру

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 13:27. Заголовок: Re:


Ленский был еще юноный и был с ноткой романтизма. Вообще, Пушкин, как уже начинающий реалист в образе Ленского хорошенько поиздевался над романтизмом.

We are all fools in love (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 14:22. Заголовок: Re:


Екатерина пишет:
 цитата:
А по-моему он не так плох...

А чем он хорош? Болтался без дела - это еще полбеды. Ленского кто убил? От нечего делать волочился за Ольгой, не думая, что кому-то причиняет боль (Ленскому, Татьяне). А если бы Ольга увлеклась Онегиным в свою очередь? Еще одна невольная жертва получилась бы.
Татьяну после ее признания благородно не соблазнил? Да она ему просто-напросто не была интересна (да и чреваты были соблазнения невинных девушек). Не влюбился - увлекся - Татьяной через много лет потому, что она привлекла его внимание, выделяясь среди прочих дамочек света, и тут же начал ее преследовать и склонять к измене мужу. Благородный человек скорее самоустранился в такой ситуации.
Барщину оброком легким заменил? Да ему плевать было на крестьян. Сыграл в либерализм (модно тогда было из себя либерала изображать), и все.

_________________

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Коко Шанель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 354
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 14:41. Заголовок: Re:


Харита пишет:

 цитата:
Ленского кто убил?


Ну... тут вина обоих. Я вот убитым на дуэли не сочувствую.

Харита пишет:

 цитата:
От нечего делать волочился за Ольгой, не думая, что кому-то причиняет боль (Ленскому, Татьяне)


Он специально Ленского злил за то, что тот ему солгал - обещал, что просто заедут в гости, а притащил его в пару к хозяйской дочке, подставил в общем. Нормальная реакция для парня 18-20 лет.

Харита пишет:

 цитата:
Татьяну после ее признания благородно не соблазнил? Да она ему просто-напросто не была интересна (да и чреваты были соблазнения невинных девушек).


Ему же и двадцати не было! Чтобы в такие годы думать не *...*, а головой и не бросаться на каждую юбку, уже нужна недюжинная сила воли и характер. Так что, на фоне своих сверстников он сильно выделяется. Тому же Печорину было гораздо больше.

Харита пишет:

 цитата:
Барщину оброком легким заменил? Да ему плевать было на крестьян. Сыграл в либерализм (модно тогда было из себя либерала изображать), и все.


Но это тоже уже признак передового мышления. Какие-то идеи - значит голова не пустая. Это лучше, чем восторженные стихи писать и за барышнями бегать.

Нет, я Онегина не люблю, но что он намного более умный, яркий и передовой, чем большинство своих сверстников - это несомненно.
(ИМХО)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 15:04. Заголовок: Re:


Kate-kapella пишет:
 цитата:
Ему же и двадцати не было!

Насколько помню (где-то читала), что Онегину вычислили возраст - 24 года, когда он появился в деревне. Так что не такой уж маленький.
Kate-kapella пишет:
 цитата:
Какие-то идеи - значит голова не пустая.

Имеющий уши - да слышит. Он же не в глуши жил, чай из Петербурга заявился.
Kate-kapella пишет:
 цитата:
Я вот убитым на дуэли не сочувствую.

Я любой смерти сочувствую, особенно в молодом возрасте и настолько нелепой и незаслуженной. Мог выстрелить "мимо", в воздух, для порядка. Но убить? Для меня это нонсенс.

Не могу сказать, что ненавижу Онегина или что-то в этом роде. Но положительных эмоций, тем паче восхищения (как, например, мистер Дарси ), он у меня точно не вызвает.
Честно говоря, симпатичных героев-мужчин (не внешне, конечно, - характер, поступки) в русской литературе я с трудом нахожу. В основном какие-то изуродованные идеями и метаниями. Западная (европейская и американская) литература все же произвела на свет больше ярких и достойных примеров.
Женщины в русской литературе тоже больше вызывают жалость, чем восторг.
Грустно все это, господа... т.е. леди.

_________________

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Коко Шанель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 357
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 17:17. Заголовок: Re:


Харита пишет:

 цитата:
Насколько помню (где-то читала), что Онегину вычислили возраст - 24 года, когда он появился в деревне


Это очень-очень спорный вопрос. Дату рождения Онегина относят то к 1796 (редко) то к 1801 году, а дату его приезда в деревню - то к 1821, то к 1825 году. И соответственно конец романа - к 1825 или 1830 году. Доказательств со всех сторон предьявляют несметное множество.
Я - сторонница варианта 1801-1821-1830, поскольку хронологически он наиболее верный (остальные больше держатся на поэтической стороне романа). Но 24 - тоже не особо много, в наше время многие только институт заканчивают. Разве приспособлены они к жизни?

Харита пишет:

 цитата:
Имеющий уши - да слышит. Он же не в глуши жил, чай из Петербурга заявился


Именно, что услышит. Если бы все слышали, то и революций бы не было.

Харита пишет:

 цитата:
Я любой смерти сочувствую, особенно в молодом возрасте и настолько нелепой и незаслуженной. Мог выстрелить "мимо", в воздух, для порядка. Но убить? Для меня это нонсенс.


Кто посылал вызов? Ленский. Так что, убить хотел именно он, просто не удалось. Кроме того, я читала мемуары многих дуэлянтов. Все в один голос говорят, что когда стоишь под дулом пистолета с оружием в руках... хочется убить. Видимо начинают работать инстинкты.

Харита пишет:

 цитата:
Честно говоря, симпатичных героев-мужчин (не внешне, конечно, - характер, поступки) в русской литературе я с трудом нахожу. В основном какие-то изуродованные идеями и метаниями


Это еще что, я вот могу дать ссылку на статью, где утверждается, что все русские литературные герои - завуалированные геи (как только с ума люди не сходят), типа от того у них и метания.

Харита пишет:

 цитата:
Западная (европейская и американская) литература все же произвела на свет больше ярких и достойных примеров.


Только они все больше в малоразвитых у нас типах литературы - приключенческой и любовно-бытовой.

Мне вот Рославлев нравился (а его девица - нет:)), но это у нас в классику не вошло.

Харита пишет:

 цитата:
Женщины в русской литературе тоже больше вызывают жалость, чем восторг


Да и в западной в основном тоже. Ну сколько таких, как Лиззи? Раз-два и обчелся.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 262
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 10:56. Заголовок: Re:


Kate-kapella пишет:
 цитата:
могу дать ссылку на статью, где утверждается, что все русские литературные герои - завуалированные геи (как только с ума люди не сходят), типа от того у них и метания.

Видимо, автор этой статьи ищет оправдания собственным проблемам, ссылаясь на известные литературные образы. По принципу: с больной головы - на здоровую.

__________________
Все мы - герои своих романов.
Мэри Маккарти
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
людовед и душелюб (с)




Сообщение: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 11:10. Заголовок: Re:


Харита пишет:

 цитата:
Честно говоря, симпатичных героев-мужчин (не внешне, конечно, - характер, поступки) в русской литературе я с трудом нахожу. В основном какие-то изуродованные идеями и метаниями.


Из пушкинских мне еще Петруша Гринев всегда был симпатичен. Дубровский - меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Настроение: Бодрое
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 06:04. Заголовок: Re:


Kate-kapella пишет:

 цитата:
Но 24 - тоже не особо много, в наше время многие только институт заканчивают. Разве приспособлены они к жизни?

ИМХО, разные возрасты сейчас и двести лет назад. Сейчас по-моему дольше остаются в детском возрасте. А тогда все раньше созревали, вырастали и пр.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
avis rara




Сообщение: 147
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 21:37. Заголовок: Re:


Бэла пишет:

 цитата:
ИМХО, разные возрасты сейчас и двести лет назад

ППКС. От человека зависит. вспомните, примерно в возрасте 25 лет Дарси стал владельцем огромного имения и опекуном младшей сестры. И кто скажет, что не справился или сбежал от ответственности - пусть первый бросит в меня тапком!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
девушка с клюшкой




Сообщение: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 21:44. Заголовок: Re:


Цапля пишет:

 цитата:
вспомните, примерно в возрасте 25 лет Дарси стал владельцем огромного имения и опекуном младшей сестры. И кто скажет, что не справился или сбежал от ответственности - пусть первый бросит в меня тапком!


Скорее хочется бросить букетом... И опять все сходится на Дарси. Джейн Остен рулит!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 21:51. Заголовок: Re:


Хелга пишет:
 цитата:
И опять все сходится на Дарси. Джейн Остен рулит!

Это нормально для этого форума. В любой теме на любую тему разговор обязательно переходит на Дж.Остин и ее романы. Даже в обсуждении Наташи Ростовой.

_________________

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Коко Шанель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка с клюшкой




Сообщение: 80
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 21:57. Заголовок: Re:


Харита пишет:

 цитата:
Это нормально для этого форума.


Признаться, если бы такой тенденции не было, я бы вряд ли тут задержалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 21:59. Заголовок: Re:


Хелга пишет:
 цитата:
Признаться, если бы такой тенденции не было, я бы вряд ли тут задержалась

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день...

_________________

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Коко Шанель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка с клюшкой




Сообщение: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 22:02. Заголовок: Re:


Харита пишет:

 цитата:
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день...


Не, я может, резко выразилась, простите, Хотела сказать, что люблю Остен и все, что с нею связано. А форум очень нравится, и сайт, и собеседницы чудесные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 22:21. Заголовок: Re:


Хелга пишет:
 цитата:
А форум очень нравится, и сайт, и собеседницы чудесные

Да ладно, уже проговорилась...
Учитывая, что форум существует всего несколько месяцев, наверное, от него трудно ожидать чего-то особенного. Потихоньку собирается народ, начинает что-то обсуждать, появляются интересные темы для разговора.
Меня на сайт привлекли статьи о Джейн Остин и тексты ее романов, которых больше нигде не было (это потом их отсюда скопировали и выложили на Литпортале и в других сетевых библиотеках - внаглую, даже без ссылки на сайт, сделавший сканирование). Ну и статьи о ЛР, пародии, афоризмы. Так и заглядывала периодически сюда.

_________________

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Коко Шанель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 12:36. Заголовок: Re:


Харита пишет:
 цитата:
Меня на сайт привлекли статьи о Джейн Остин и тексты ее романов, которых больше нигде не было

И меня, и меня! Примечания к ГиП - классная штука. (я вообще примечания люблю читать, а эти - особенно).
Ха! Так значит, на литпортал отсюда тексты скопировали? А я помню, там кто-то спрашивал, почему у какого-то романа Остин цифры сносок в тексте остались, а самих примечаний нет, мол, куда их дели. Теперь понятно.
Возвращаясь к Евгению Онегину.
Цапля пишет:
 цитата:
От человека зависит. вспомните, примерно в возрасте 25 лет Дарси стал владельцем огромного имения и опекуном младшей сестры. И кто скажет, что не справился или сбежал от ответственности - пусть первый бросит в меня тапком!

Правильное замечание! (ему даже меньше было - года 22-23). А у Онегина всего этого не было. Легче всего свалить на общество и прочее, а чтобы самому - кишка тонка. Ох уж эти лишние люди. Все от безделья.
Если посмотреть на других героев лит. произведений, то тоже идеалов мало, так и скажем. У Тургенева все какие-то закомплексованные в поисках себя и справедливости. Один Базаров чего стоит. Чацкий тоже сумбурный типчик со своими разоблачениями пороков и недостатков ближних, ну и так далее. Это в русской литературе. Западная тоже не блещет героями (кроме любовно-романтических произведений). Правда, герои Джека Лондона все всегда нравились. Настоящие мужчины.

_________________________
Все мы оставляем свои следы.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Настроение: Бодрое
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 14:44. Заголовок: Re:


А вот интересно (или здесь это ОФФ?), если бы отец Дарси не умер, а здравствовал еще многие лета, каким бы стал наш идеальный мужчина. Я имею ввиду, может он не был бы таким мрачно-озабоченным делами поместья. Столько кстати на эту тему можно развить мыслей и идей (как вы думаете, авторицы? )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 220 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 230
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100