Отправлено: 04.10.08 15:41. Заголовок: Странности любви: почему он выбрал ее?
Тема всплыла во время обсуждений "Водоворота" Почему Палевский выбрал Докки? И сразу параллельно возник этакий глобальный вопрос - почему этот мужчина выбирает именно эту женщину? Иногда - объяснение находится быстро, иногда - мысль о "несоответсвии" предлагаемых индивидов заставляет всерьёз задуматься о странностях любви. Чтобы не оффтопить в "Водовороте" глобально, предлагаю вспомнить и обсудить прочитанные истории любви, счастливые и не очень, которые объединяет недоумение: Почему Он выбрал именно Ее?
Отправлено: 04.10.08 22:07. Заголовок: apropos пишет: он в..
apropos пишет:
цитата:
он в данном случае учитывал исключительно мужскую психологию, по которой женщина должна любить одного и всю жизнь - вопреки всему и вся.
не любить - но быть верной А если серьезно - Татьяна и Ольга Ларины - весьма различны по отношению к жизни и к чувствам. То, что у бедняжки Татьяны начиналось как лихорадочное девичье чувство-увлечение-бессонные ночи - слезы и грезы в подушку- могло - при неимении иного достойного объекта, и замужества не по любви, а по рассудку, остаться если не на всю жизнь (это уж чересчур) но - надолго. И в этом плане Пушкин не так уж неправ, хоть и мужчина. apropos пишет:
цитата:
Дружно вспоминаем свою первую любовь. У кого она же и была единственной - положа руку на сердце?
не осталась, знамо . Но вспоминаю ее до сих пор - единственную - без всяких сожалений, а с ностальгией и удовольствием Очарование молодости и глупости - незабываемое.
Отправлено: 04.10.08 22:15. Заголовок: Цапля пишет: при не..
Цапля пишет:
цитата:
при неимении иного достойного объекта
ключевое слово! Если бы она осталась старой девой в той же глуши - наверняка жила бы только воспоминаниями и ими же подогревала свои некогда вспыхнувшие чувства. В Москве - на ярмарке невест, потом в Петербурге - такое обилие мужчин, что она непременно должна была увлечься кем-то еще. Ей было все равно за кого выходить замуж - это понимаю, тогда чувства ее еще не остыли. Полюбила она мужа, нет - чувства ее не могут оставаться статичными. Дамы, любовь ведь проходит без ответной страсти - рано или поздно. Если кто-то всю жизнь мучается и живет воспоминаниями о своей первой любви - это уже маникальное явление, связанное с какими-нибудь психическими заболеваниями. А уж первая девичья любовь - стопроцентно проходит.
Во-вторых, он мог просто не произветси на нее впечатления - Онегин же предстал демонической личностью перед мечтательной девочкой.
Вот именно. Почему-то Онегин. Мне кажется, Пушкин совсем не настаивал, что Татьяна, да и любая женщина, должна любить Онегина. Она изменилась, но не разлюбила, ну или сохранила его образ в сердце , потому что другой на это место не поселился. Не оказалось пока достойного соперника.
apropos пишет:
цитата:
Дружно вспоминаем свою первую любовь. У кого она же и была единственной - положа руку на сердце?
А первая-то тут при чем7 Ясное дело, не единственная... Я вообще не понимаю, что значит одна любовь на всю жизнь, если речь об этом. Так не бывает.
Отправлено: 04.10.08 22:23. Заголовок: Хелга пишет: Так не..
Хелга пишет:
цитата:
Так не бывает
Бывает в очень редких случаях, когда все обстоятельства складываются благополучно. Но: ты же только что Татьяне приписала эту единственную на всю жизнь любовь, да еще и невзаимную. Образ - да, образ может сохраниться - тут не возразишь. Но чувства?! *голосом Станиславского* Не верю! Она может не полюбить другого (если не встретила, что, впрочем странно - в свете-то околоачивалось огромное количество всяких разных на любой вкус и цвет), но та ее любовь должна была давно пройти.
Эко нас разобрало с любовью! Какое же это сильное и благодатное чувство! Сколько замечательной литературы оно нам подарило! Мы должны её благодарить за то, что она есть.
Если кто-то всю жизнь мучается и живет воспоминаниями о своей первой любви - это уже маникальное явление, связанное с какими-нибудь психическими заболеваниями.
ну почему же мучается непременно? Подозреваю, что даже не самый удачный финал первой любви - со временем приобретает в глазах дамы розовую окраску. Время идет, все проходит, все меняется, могут появиться (и являются, бывает) новые любови, но первое чувство - , даже вполне забытое, как хочется думать и думается - при встрече м.б. - вспыхнет вновь - при - как уже сказано - определенных обстоятельствах. И психические заболевания тут не ночевали - но тип Татьяны Лариной - вещи в себе - как раз способен на длительную привязанность без внешней подпитки - если чувство не складывается в семье. Как мне казалось, девицу вывезли в свет и вскоре выдали замуж - за того, кто был удобен и выгоден, речи о любви к мужу не было - только о почтении у уважении - - а она , в силу характера, опять же - не сопротивлялась. Почему же она не могла сохранить в глубине души вот эту искру первого чувства, почему она не могла вспыхнуть при встрече вновь? Вполне вероятно, нет?
Отправлено: 04.10.08 22:30. Заголовок: apropos пишет: ты ж..
apropos пишет:
цитата:
ты же только что Татьяне приписала эту единственную на всю жизнь любовь, да еще и невзаимную.
Я не приписала, я сказала, что на данном этапе, когда Татьяна говорит "Я вас люблю к чему лукавить..." у него достойного соперника нет, но не факт, что он не появится в дальнейшем. А почему ее любовь вот так без подпитки пройти должна? Девичьи фантазии бывают сильнее природных катастроф. Вот дозреет, возмужает пару детей родит и разлюбит Онегина. apropos пишет:
цитата:
Бывает в очень редких случаях, когда все обстоятельства складываются благополучно.
Отправлено: 04.10.08 22:33. Заголовок: Цапля пишет: если ч..
Цапля пишет:
цитата:
если чувство не складывается в семье
То чувство к первой любви или уйдет само, или найдет новый объект дял увлечения. повторяю, она же не в глуши живет. Вещь в себе - признаю, но сколько длятся глубокие чувства без подпитки и без какой-либо вообще надежды? Искра вспыхнуть, допустим, могла, но... это искра ностальгии, не любви. По моему убеждению.
Искра вспыхнуть, допустим, могла, но... это искра ностальгии, не любви
А это еще нужно суметь различить . При отсутствии опыта ( а опыта у нее как не было, так и нет - из глуши - почти сразу - замуж) - ностальгия по любви м.б. принята за истинное чувство, при отсутствии мудрости и зрелости суждений - может заставить совершить ряд глупостей apropos
ностальгия по любви м.б. принята за истинное чувство, при отсутствии мудрости и зрелости суждений - может заставить совершить ряд глупостей
Опять возвращаюсь к вопросу о том, кто, где и когда может провести грань между ностальгией по любви, влюбленностью, истинной любовью и т.д. Все эти субстанции постоянно переливаются одна в другую, и истекают одна из другой. имхо.
Отправлено: 04.10.08 22:48. Заголовок: Хелга пишет: Опять ..
Хелга пишет:
цитата:
Опять возвращаюсь к вопросу о том, кто, где и когда может провести грань между ностальгией по любви, влюбленностью, истинной любовью и т.д
Кто - может - точнее - что - может. Жизненный опыт, эмоциональная зрелость, мудрость, умение абстрагироваться и спокойно взглянуть на свои ошибки молодости. Приходит с возрастом, но не ко всем. Да и к тем - все это приходит не сразу и не вдруг, а неоднократным хождением по граблям чувств. Либо - это доступно сторонним аналитикам, могущим сказать беспристрастно - сие есть не любовь Почему я считаю слова Татьяны о любви к Онегину искренними - она еще не достаточно созрела для того, чтобы оценить это чувство здраво и беспристрастно - ни времени, ни опыта, ни условий для "абстрагирования" , для беспристрастной оценки своих чувств у нее нет.
Жизненный опыт, эмоциональная зрелость, мудрость, умение абстрагироваться и спокойно взглянуть на свои ошибки молодости. Приходит с возрастом, но не ко всем.
Ты в это веришь? Я - нет. Или речь идет не о столь иррациональном чувстве, как любовь.
Цапля пишет:
цитата:
я считаю слова Татьяны о любви к Онегину искренними - она еще не достаточно созрела для того, чтобы оценить это чувство здраво и беспристрастно - ни времени, ни опыта, ни условий для "абстрагирования" , для беспристрастной оценки своих чувств у нее нет.
Искренние они не оттого, что у Татьяны нет опыта, а потому что ее влечет к Онегину, а ни к кому другому не влечет. Из твоих слов можно сделать вывод, что искренни лишь взвешанные и выверенные временем чувства, или я что-то не так поняла?
Отправлено: 04.10.08 23:01. Заголовок: Хелга пишет: Ты в э..
Хелга пишет:
цитата:
Ты в это веришь? Я - нет
Значит, к тебе не пришло. Я могу реально оценить свои ошибки молодости но предугадать, что будет... впрочем, с нынешним отношением моим к жизни - надеюсь, влюбиться мне уже не суждено. Хелга пишет:
цитата:
а потому что ее влечет к Онегину, а ни к кому другому не влечет.
А вот здесь я соглашусь с apropos - из-за узости круга общения и отсутствия опыта. Первая любовь действительно забывается при вероятности большого выбора иных любовей - у Татьяны не сложилось по причине раннего замужества по расчету, и сохранении единственного девичьего чувства - и при своевременном возвращении субъекта - это чувство иррационально ожило и зашевелилось
Отправлено: 04.10.08 23:04. Заголовок: Хелга пишет: Из тво..
Хелга пишет:
цитата:
Из твоих слов можно сделать вывод, что искренни лишь взвешанные и выверенные временем чувства, или я что-то не так поняла?
Сорри, это - верно, я неотчетливо выразилась - я имела в виду, что Татьяна верит в то, что она любит Онегина - а уж что это, любовь или ностальгия по любви - вопрос второй.
Отправлено: 04.10.08 23:14. Заголовок: Хелга пишет: Она ущ..
Хелга пишет:
цитата:
Она ущемила его мужское самолюбие...
и только? То есть, если бы она несмотря на наличие мужа (или как раз благодаря наличию мужа) согласилась с ним скажем так проводить время - то самолюбие было бы удовлетворено - и на том его увлечение завершило бы свое существование?
Уязвленное самолюбие - ключевое слово chandni пишет:
цитата:
если бы она несмотря на наличие мужа (или как раз благодаря наличию мужа) согласилась с ним скажем так проводить время - то самолюбие было бы удовлетворено - и на том его увлечение завершило бы свое существование?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Почему Палевский выбрал Докки? И сразу параллельно возник этакий глобальный вопрос - почему этот мужчина выбирает именно эту женщину? Иногда - объяснение находится быстро, иногда - мысль о "несоответсвии" предлагаемых индивидов заставляет всерьёз задуматься о странностях любви. Чтобы не оффтопить в "Водовороте" глобально, предлагаю вспомнить и обсудить прочитанные истории любви, счастливые и не очень, которые объединяет недоумение: Почему Он выбрал именно Ее? 
Очарование молодости и глупости - незабываемое. 
Ясное дело, не единственная... Я вообще не понимаю, что значит одна любовь на всю жизнь, если речь об этом. Так не бывает. 
Из твоих слов можно сделать вывод, что искренни лишь взвешанные и выверенные временем чувства, или я что-то не так поняла?
согласилась с ним скажем так проводить время - то самолюбие было бы удовлетворено - и на том его увлечение завершило бы свое существование? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
