Возможно, я не совсем правильно высказалась. Имеется ввиду, что если в "Унесенных.." ее действия были обусловлены желанием материального благополучия, то в случае с Рипли, как Вы правильно сказали, о деньгах речи не идет. Я не поклонница Скарлетт, скорее наоборот, но мне кажется, что митчелловская героиня не смогла бы вступить в отношения с мужчиной без брака просто из-за желания.
А что плохого в желании? Все мы люди, движимые генами и гормонами... Все очень логично у Рипли - Ретт женат, да не просто, а жена его ждет ребенка. Но жизнь-то продолжается. Скарлетт хочет жить, любить и быть любимой, и чтобы забыть Ретта в отчаянии бросается в объятия первого попавшегося.
Maria
Сообщение: 151
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
Отправлено: 28.09.09 18:41. Заголовок: lesvec пишет: то в ..
lesvec пишет:
цитата:
то в случае с Рипли, как Вы правильно сказали, о деньгах речи не идет. Я не поклонница Скарлетт, скорее наоборот, но мне кажется, что митчелловская героиня не смогла бы вступить в отношения с мужчиной без брака просто из-за желания
Присоединяюсь к вопросу: а что плохого и похожего на проститутку в том, чтобы переспать с мужчиной без брака? Желание или любовь, но Эшли тоже был глубоко женат, что не помешало Скарлетт из оригинала за ним усиленно бегать К тому же у Рипли Скарлетт банально старше и голод со сбором хлопка над ней не давит, так что желание могло и появиться
Недавно специально пересмотрела сериал и опять не поняла, откуда столько злобы к нему. В визуальном плане, это просто праздник для глаз - не зря же он получил разные номинации и награды за костюмы, прически и общее художествееное исполнение.
И замечательно, если Вам нравится. О вкусах не спорят, а слово "злоба" здесь неуместно. Для меня - это мелодрама не в лучшем исполнении, пусть ей хоть сколько призов дадут. Может быть, играет роль предубеждение - назови автор своих героев другими именами, была бы вполне приличная история. Но ведь и Рипли и создателям сериала хотелось продолжить, сыграть на знаменитых, любимых публикой именах. И это крупная ошибка. Если играешь, - играй по правилам, установленным хозяйкой, если правила нарушены, читатели и зрители в праве спросить: почему и зачем именно так?
Все очень логично у Рипли - Ретт женат, да не просто, а жена его ждет ребенка. Но жизнь-то продолжается. Скарлетт хочет жить, любить и быть любимой, и чтобы забыть Ретта в отчаянии бросается в объятия первого попавшегося.
Действительно, у Рипли все логично. Именно у Рипли. И будь то отдельно стоящий роман, то это бы не вызывало, наверное, никаких вопросов. Но у Митчелл прописан совершенно другой характер. По моему субъективному восприятию, Скарлетт-"оригинал" не стала бы сожительствовать с мужчиной просто так. Это не значит, что я страстный ревнитель нравственности Maria пишет:
цитата:
Эшли тоже был глубоко женат, что не помешало Скарлетт из оригинала за ним усиленно бегать
Вот именно, это не мешало ей мечтать, страдать, бегать за ним. Но насколько я помню, Митчелл пишет, что мечты Скарлетт не заходили дальше завоевания Эшли и побега с ним. Она не думала о физической стороне вопроса. Кстати, об этой стороне она в принципе не особо думала... Вы правы, говоря, что Скарлетт у Рипли - взрослая женщина, ее характер мог измениться. Просто по моему мнению, все продолжения "Унесенных" - это суррогат, расчитанный на наживу. Так что как художественные произведения их можно рассматривать только не связывая с романом-оригиналом.
starry sky
Сообщение: 66
Отправлено: 29.09.09 10:33. Заголовок: Может быть, играет р..
Хелга пишет:
цитата:
Может быть, играет роль предубеждение - назови автор своих героев другими именами, была бы вполне приличная история.
О вкусах все равно вечно спорят, чего уж там У меня точно такое же предубеждение против всех продолжений, сиквелов, фанфиков и т.п. Я их просто не смотрю и не читаю - просто потому что это написано не тем же автором, а времени у меня не вагон и я еще многого не прочитала, что не является продолжением, фанфиком и т.п. (хотя все экранизации - это тоже в сущности переосмысление произведения другими людьми). Не смотрела продолжение "Иронии судьбы", хотя читала и положительные отзывы. Со "Скарлетт" просто так получилось, что она шла по тв когда у меня еще не было такого предубеждения.
lesvec пишет:
цитата:
По моему субъективному восприятию, Скарлетт-"оригинал" не стала бы сожительствовать с мужчиной просто так.
А вышла бы за него замуж? Возможно. Понятие о том, как должно быть, было крепко вбито в Скарлетт, но с другой стороны, она ведь вечно переходила все грани приличия - если мне не изменяет память, она готова была стать любовницей Ретта за деньги на уплату налога на Тару, да и вполне возможно, что не будь Эшли таким джентльменом... Говорит же Ретт, что он уверен в том, что она ему физически верна, потому что он знает Эшли (а не потому, что Скарлетт такая леди).
она ведь вечно переходила все грани приличия - если мне не изменяет память, она готова была стать любовницей Ретта за деньги на уплату налога на Тару,
В том то и дело, что она переходила эти грани ради чего-то. Не просто потому, что захотелось.. P.S. Божечки, я защищаю Скарлетт! А ведь она для меня - главный анти-герой
starry sky
Сообщение: 67
Отправлено: 29.09.09 16:30. Заголовок: lesvec пишет: В том..
lesvec пишет:
цитата:
В том то и дело, что она переходила эти грани ради чего-то. Не просто потому, что захотелось..
А почему ей не может просто "захотеться"? Согласно Митчелл, Ретт пробуждает в Скарлетт женщину - до него ее мужьями были мальчик и старик. Соответственно, после всем известной сцены, она должна бы осознать полноту отношений мужчины и женщины. Я тут, кстати, немножко ссорюсь с Митчелл, потому что не могу представить, чтобы Скарлетт до этого момента была так холодна. Когда она заставляет Скарлетт произносить такие речи как "Удовольствие в браке есть только для мужчин", мы имеем следующую картину: Скарлетт - горячая, пылкая, страстная, обладающая "неуемной жаждой жизни"... фригидная женщина. Пардоне-муа, не верю.
Вообще, подумалось тут, что когда я читаю книгу/смотрю фильм, я совсем не склонна осуждать Скарлетт за то, что она фактически продается в браке. В реальной жизни это очень противно. Я знала один случай, когда девушка приезжала из деревни к мужчине - конченому наркоману, на которого смотреть-то страшно было и в которого никто объективно влюбиться не мог - исключительно чтобы выйти замуж и прописаться в квартире, а потом, наверно, развестись и оттяпать часть. Каким бы ни был человек, все равно за него обидно. А главное - противно. Еще хуже был один сюжет по тв, когда женщина вышла замуж за инвалида, который и не надеялся, что кто-то его полюбит и был на седьмом небе от счастья. Однако, прописавшись в его квартире, она вдруг похолодела к мужу и призвала в эту же квартиру своего любовника.
Ну это я отвлеклась, а вообще к женщинам 19 века отношение другое - ведь у них банально не было возможности обеспечить себя (главные темы Джейн Остин - любовь и деньги). В ситуации с налогом на Тару и Фрэнком, Скарлетт в отчаяниии и у нее реально нет иного выхода. Ну и все же она по-своему потом любила Фрэнка... хмм, насколько это возможно было с ее стороны. Ну и с Реттом - все-таки была между ними какая-то своеобразная "дружба" и химия. Так что, нет, не сказала бы, что Скарлетт можно назвать "моральной проституткой".
Так что, нет, не сказала бы, что Скарлетт можно назвать "моральной проституткой".
Ок. Если отойти от темы мужчин... На протяжении книги Скарлетт предает взгляды и идеалы старого общества. Моральные ценности, которые прививала ей мать. Я не склонна тут спорить или морализировать, потому что на одно мое скромное мнение найдется десяток противоположных и каждое из них тоже будет правильным. Я не люблю Скарлетт и не считаю ее героиней, которая жертвовала собой ради других. Прежде всего она - себялюбивая алчная девчонка. И в конце ей воздается по заслугам. Хотя, не скрою, к тому моменту она уже начинает вызывать у меня сочувствие... Кстати, вопрос: почему же Митчелл сама называла Скарлетт проституткой? Уж не от большой ли любви?
Кстати, вопрос: почему же Митчелл сама называла Скарлетт проституткой? Уж не от большой ли любви?
Она сама ее так называла?! Ну я же говорю, фактически, она действительно продавалась в браке, т.е. если судить ее поверхностно, скажем так, по букве закона. Однако, в истории ее замужеств и вообще в ее жизни много смягчающих обстоятельств, поэтому если следовать духу закона (понятно, что никого закона тут нет, просто по аналогии) и учитывать все эти смягчающие обстоятельства, то ее можно оправдать.
В предисловии к "Унесенным" в статье (сейчас не могу сказать, кто автор - нет книги под рукой) приводится ответ Митчелл на вопрос "похожи ли Вы с героиней?". Она говорит: "Скарлетт проститутка, а я нет". Довольно грубо, не правда ли?
starry sky
Сообщение: 70
Отправлено: 30.09.09 09:44. Заголовок: lesvec пишет: В пре..
lesvec пишет:
цитата:
В предисловии к "Унесенным" в статье (сейчас не могу сказать, кто автор - нет книги под рукой) приводится ответ Митчелл на вопрос "похожи ли Вы с героиней?". Она говорит: "Скарлетт проститутка, а я нет". Довольно грубо, не правда ли?
Да, грубовато... Поэтому интересно было бы узнать с кого Митчелл "списала" свою героиню, поскольку явно не с себя, был ли прототип.
МДК
Сообщение: 1
Отправлено: 30.09.09 09:55. Заголовок: Присоединяюсь ко все..
Присоединяюсь ко всем кому не понравился опус Рипли. Наверное, трудно обьяснить, что именно в нём не так, это просто чувствуешь: не тот язык, не тот стиль, не те герои, все не так...И дело не в том, что Скарлетт не изменилась бы, не повзрослела бы. Конечно, все течёт, всё изменяется...Со временем в личности Скарлетт, уверена, произойдут серьёзные перемены (уверена! В жизни и не такие метаморфозы происходят. Не думаю, правда, что они с Реттом будут вместе ) Но не так как у Рипли - это просто чувствуешь. И в книге Рипли ВРЕМЯ - другое...Тут уже кто-то говорил про жуткий момент в сериале, когда Ретт знакомит свою мать с проститутками. Кошмар... Как бы Ретт тепло не относился к Красотке, знакомить ее со своей матерью... нонсенс Подобных ляпов и в книге и в сериале полным-полно. Да, костюмы и декорации в сериале прекрасные, но к чему это, если извращена суть?
lesvec
Сообщение: 10
Отправлено: 30.09.09 10:30. Заголовок: МДК пишет: И в книг..
МДК пишет:
цитата:
И в книге Рипли ВРЕМЯ - другое...
подписываюсь. Я вообще не почувствовала там такого духа времени, какой был у Митчелл. У нее оно было практически осязаемо
Пошла копать компромат на Митчелл (в википедии). Накопала следующее:
Маргарет Митчелл писала свою книгу 7 лет и еще 8 месяцев потратила на уточнение всех исторических деталей. Известно, что в семье ее интересовались историей гражданской войны севера и юга и многие истории она слышала от престарелых родственников. Митчелл утверждала, что ее персонажи не основаны на реальных людях, но в ее биографии есть моменты, которые позволяют говорить о том, что "примерные" прототипы были. Так, ее бабушка по материнской линии, Энни Фитцджеральд Стивенс, рожденная в 1845 году, была дочерью ирландского иммигранта, владельца плантации Тара в графстве Клейтон, женившегося на американке Эллен, которая родила ему впоследствии несколько детей и все они были девочками. Многие исследователи полагают, что физическая брутальность и неуважение к женщинам, отличающие Ретта, были позаимствованы у первого мужа Митчелл, Реда Апшо. Она развелась с ним, когда узнала о его контрабандной деятельности, связанной с торговлей алкогольными напитками во время "сухого закона". Кроме того, ходили слухи о его неверности (в общем, тот еще был тип).
starry sky Интересные сведения! Я слышала так же, что у Митчелл было несколько вариантов имен главных героев, так что Скарлетт и Ретт могли бы быть какими-нибудь Мери и Питом
Maria
Сообщение: 152
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
Поэтому интересно было бы узнать с кого Митчелл "списала" свою героиню, поскольку явно не с себя, был ли прототип.
Говорили и о бабушке Митчелл и о взаимоотношениях самой Митчелл с 1м мужем. А еще один прототип писатльница и не скрывала - Бекки Шарп она, когда книгу писала, держала в уме
lesvec пишет:
цитата:
На протяжении книги Скарлетт предает взгляды и идеалы старого общества. Моральные ценности, которые прививала ей мать
Если честно слишком многое в этих викторианских идеалах мне крайне не симпатично, и если бы Скарлетт открыто восстала против них или втихую обходила, то был бы ей от меня только респект за это. Про проблема Скарлетт (да во многом и моя тоже) в том, что она силу этих идеалов не осозновала, да и сами идеалы тоже. Так что слишком многое - от зеленой шляпки до коньяка как-то так само вышло. Кстати, поведение Ретта мне менее симпатично - когда ему было это выгодно он очень активно настраивал Скарлетт против принятых правил поведения, а когда надо было ввести в общество дочь принес Скарлетт в жертву без колебаний
Отправлено: 30.09.09 13:27. Заголовок: Maria пишет: А еще ..
Maria пишет:
цитата:
А еще один прототип писатльница и не скрывала - Бекки Шарп она, когда книгу писала, держала в уме
Черт, я думала, почему мне эти героини кажутся похожими?
lesvec
Сообщение: 12
Отправлено: 30.09.09 14:13. Заголовок: Maria пишет: Кстати..
Maria пишет:
цитата:
Кстати, поведение Ретта мне менее симпатично
Я не могу согласиться. Мне кажется, Ретт самый положительный герой после Мелани Он изначально знал провальность войны - это раз. Насчет Скарлетт - я на полном серьезе считаю Ретта ее ангелом-хранителем. Он вытащил ее, молодую девчонку, из траура, развлекал, охранял. Думаете, он пытался ее соблазнить? Мне так не кажется. Не смотря ни на что - он джентельмен и я почему-то уверена, что, согласись Скарлетт тогда в тюрьме датб ему "обеспечение", он бы отказался. Он порочен, не отрицаю, но у него гораздо быстрее, чем у Скарлетт, открываются глаза на свои ошибки и он пытается заставить и ее понять свои. И, как резюме, мое скромное мнение: Скарлетт пытается быть леди, но не является таковой по своей сути. "Мул в лошадиной сбруе" - про нее не в бровь, а в глаз. Ретт же - джентельмен, но пытается казаться его противоложностью. Не даром же Мелани, самая проницательная, практически сразу рассмотрела в нем это. Уфф, ну как-то так
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А ведь она для меня - главный анти-герой 
Ну я же говорю, фактически, она действительно продавалась в браке, т.е. если судить ее поверхностно, скажем так, по букве закона. Однако, в истории ее замужеств и вообще в ее жизни много смягчающих обстоятельств, поэтому если следовать духу закона (понятно, что никого закона тут нет, просто по аналогии) и учитывать все эти смягчающие обстоятельства, то ее можно оправдать.
Поэтому интересно было бы узнать с кого Митчелл "списала" свою героиню, поскольку явно не с себя, был ли прототип. 
) Но не так как у Рипли - это просто чувствуешь. И в книге Рипли ВРЕМЯ - другое...Тут уже кто-то говорил про жуткий момент в сериале, когда Ретт знакомит свою мать с проститутками. Кошмар... Как бы Ретт тепло не относился к Красотке, знакомить ее со своей матерью... 
Подобных ляпов и в книге и в сериале полным-полно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
