Отправлено: 25.11.07 18:21. Заголовок: Роман Маргарет Митчелл

Обсуждаем роман Маргарет Митчелл.

---

От администрации:

Всем рекомендуется прочитать материал на нашем сайте - М.Митчелл и ее роман Унесенные ветром

 Отправлено: 16.03.07 00:16. Заголовок: Re:

Джоя пишет:

цитата:

И не может не восхищать умение Скарлетт вызывать любовь мужчин к ней..

Да, прекрасная оболочка, а в ней "не женский ум, ум поэта" (как кажется Атос говорил). И при этом практичность, уверенность, презрение к традициям и в то же время чисто женская эмоциональность, когда речь идет о любви.

 Отправлено: 16.03.07 00:25. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Да, прекрасная оболочка, а в ней "не женский ум, ум поэта" (как кажется Атос говорил). И при этом практичность, уверенность, презрение к традициям и в то же время чисто женская эмоциональность, когда речь идет о любви.

Идеальное, казалось бы, сочетание.. По-настоящему, умная и красивая женщина.. Так, почему она многоим не нравится?..

 Отправлено: 16.03.07 00:29. Заголовок: Re:

Джоя пишет:

цитата:

Идеальное, казалось бы, сочетание.. По-настоящему, умная и красивая женщина.. Так, почему она многоим не нравится?..

Стерва потому-что Плюс к Ретту Батлеру ревнуют (без обид, это же нормальное явление, за это половину героинь не любят - что хотели бы заполучить их героя)

 Отправлено: 16.03.07 00:44. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Стерва потому-что

Опять же, навешанный ярлык!..

Kate-kapella пишет:

цитата:

Плюс к Ретту Батлеру ревнуют (без обид, это же нормальное явление, за это половину героинь не любят - что хотели бы заполучить их героя)

Или в глубине души нет сил признаться, что такой мужчина полюбит только выдающуюся жденщину.. Но не их!

 Отправлено: 16.03.07 10:18. Заголовок: Re:

Джоя пишет:

цитата:

Опять же, навешанный ярлык!..

Ну да, просто очень уж он хорош и ярок. Говоришь "стерва" и сразу понятно, что героиня - эгоистка, манипулятор, очень нравится мужчинам и т. д.

Джоя пишет:

цитата:

Или в глубине души нет сил признаться, что такой мужчина полюбит только выдающуюся жденщину.. Но не их!

Это, кстати, одна из причин, почему в фанфикшене так процветает слэш (однополые отношения). Легче отдать любимого героя мужчине, чем женщине:)))

 Отправлено: 16.03.07 12:26. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Легче отдать любимого героя мужчине, чем женщине

Неужели легче? А не жалко его уродовать? Бр-р, вот этого не понимаю...

Джоя пишет:

цитата:

По-настоящему, умная и красивая женщина.

Не думаю, что Скарлетт - умная, вернее у неё природный ум, животный такой, не смотря на все её романтические идеи по поводу Эшли. Скарлетт - эгоистка до мозга костей, все, что она делает - делает только ради себя, но так как окружающие люди ей тоже необходимы, получается, что она помогает и им. Ну и сильный характер, разумеется, в сочетании с внешним легкомыслием и природной хитростью и сумасшедшим оптимизмом привлекает слабых мужчин, а для Ретта она просто - вторая половина, он не любить её не может. И в конце романа он все же, уходя, думаю, не разлюбил. Такие люди, как Скарлетт могут вызывать и сильную любовь и жуткую ненависть, и всегда будут в центре внимания.
Это не означает, что мне не нравится Скарлетт, нравится, и даже очень.

 Отправлено: 16.03.07 12:31. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Такие люди, как Скарлетт могут вызывать и сильную любовь и жуткую ненависть, и всегда будут в центре внимания.

Точно. К ней не бывает равнодушных. Ее любят, ненавидят, восхищаются и мечтают уничтожить.

Хелга пишет:

цитата:

Неужели легче? А не жалко его уродовать? Бр-р, вот этого не понимаю...

Я тоже не понимаю, просто уже смирилась. Но думаю, что этот вариант - от комплекса неполноценности (не у всех слэшеров, а именно у той группы, которая не хочет отдавать своего героя другой женщине). В душе понимают, что такой мужчина на них внимания не обратил бы, но не хотят признать. И тогда - а пусть он голубым будет!

 Отправлено: 16.03.07 19:00. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Не думаю, что Скарлетт - умная, вернее у неё природный ум,

Ум может быть только природным, либо дано, либо нет.. А Скарлетт он есть.. все остальное, нажитое - интелект, эрудиция, мудрость и т.д.

Хелга пишет:

цитата:

внешним легкомыслием

Скорее обманчивым.. его в ней нет.. она каждый свой шаг обдумывала весьма тщательно, значит мыслила логично..

Хелга пишет:

цитата:

Такие люди, как Скарлетт могут вызывать и сильную любовь и жуткую ненависть, и всегда будут в центре внимания.

Согласна.. Бесспорно.. Только ненависть эта вызвана, чаще всего, обычной завистью..

 Отправлено: 22.03.07 00:13. Заголовок: Re:

Джоя пишет:

цитата:

Ум может быть только природным, либо дано, либо нет.. А Скарлетт он есть.. все остальное, нажитое - интелект, эрудиция, мудрость и т.д.

Ну да, конечно, это само собой, просто, хотела сказать, что у неё только такой и есть, природный, а вот насчет эрудиции и мудрости очень сильно сомневаюсь. Нет у неё ни того, ни другого, в основном, инстинкты...

 Отправлено: 22.03.07 19:29. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

насчет эрудиции и мудрости очень сильно сомневаюсь. Нет у неё ни того, ни другого, в основном, инстинкты...

Интеллектом и эрудицией Скарлетт точно не отличалась. Эти качества к Мелани больше применимы. Скарлетт подчинялась инстинкту - выжить. Да, умна от природы, но и ее ум подчинялся основному инстинкту. Да и деловая хватка проявилась на той же основе.
Мудрой бы ее тоже не назвала. Была бы мудрой, Ретта бы не проворонила.

По поводу ревности читательниц к Батлеру: почему тогда Элизабет Беннет все любят. Почему не ревнуют к Дарси?
Думаю, ее не любят за то, что она не оценила и не поняла любовь Ретта. Это главное, что вызывает неприятие. Ну, и еще за "мелочи": за то, что так и не стала "леди", за мещанство, за эгоизм.
Джоя пишет:

цитата:

не может не восхищать умение Скарлетт вызывать любовь мужчин к ней.. а мужчины любят нас именно за женственность

Скарлетт была очень красивой и яркой, за то и любили. Хотя по-настоящему любил ее один Ретт, вообще-то. Любил родственную душу, в том числе.
Другие видели только ее внешность. Она ведь лишь притворялась женственной, но на деле такой не была. А если бы она была женственной, но некрасивой, вряд ли бы на нее кто посмотрел. Жестокая правда жизни. Встречают по одежке.

 Отправлено: 23.03.07 22:16. Заголовок: Re:

Читала где-то, что изначально Митчелл на примере Скарлетт хотела показать, как не надо себя вести. Набор личностных качеств приводит к грустному концу.
Но читателям она настолько понравилась,что юные девушки в своем поведении стали подражать Скарлетт

 Отправлено: 23.03.07 22:20. Заголовок: Re:

Milka пишет:

цитата:

Читала где-то, что изначально Митчелл на примере Скарлетт хотела показать, как не надо себя вести.

Нужели Митчелл моралистка? Не люблю писателей, которыйе показывают, как не надо себя вести и что будет, если все-таки не слушать их ЦУ. Пример - "Вальмон" Лакло, которого я так и не смогла заставить себя дочитать...морализаторство повергло в уныние.
А Скарлетт, несмотря на огромное количество недостатков и жуткую стервозность , уважаю. Уважаю сильных женщин. У меня начальница такая была.

 Отправлено: 23.03.07 22:34. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

А Скарлетт, несмотря на огромное количество недостатков и жуткую стервозность , уважаю

Да, вот я, пожалуй, тоже уважаю - уважаю, но не люблю. Сильная женщина, конечно, но временами и глуповатая, и душевно слепая, и стервозная... Понятно, что жизнь у нее тяжелая была, но все равно она мне чисто по-человечески не близка. Я там больше всех, помнится, сочувствовала Мелани.

 Отправлено: 23.03.07 22:36. Заголовок: Re:

Все так, ппкс. поэтому слово "люблю" для меня здесь тоже не приемлемо.. Люблю - это, например, Элизабет из ГиП. А Скарлетт действительно сложно любить ..но уважения она, имхо, достойна.

 Отправлено: 23.03.07 22:47. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

А Скарлетт, несмотря на огромное количество недостатков и жуткую стервозность , уважаю.

Вот я и говорю - эФфект обратный получился

 Отправлено: 04.04.07 15:10. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

насчет эрудиции и мудрости очень сильно сомневаюсь. Нет у неё ни того, ни другого, в основном, инстинкты...

Mystery пишет:

цитата:

Была бы мудрой, Ретта бы не проворонила.

Мудрость-то приходит с годами.. но только к людям умным..

Mystery , если не ошибаюсь, она была больше обаятельна, чем красива и умела нравится и не нравится тоже..

 Отправлено: 04.04.07 15:27. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

почему тогда Элизабет Беннет все любят. Почему не ревнуют к Дарси?

Потому-что они - настоящая пара, на их любви держится весь роман. А Ретт со Скарлетт вместе не остаются. А читательницы всегда, если герои расстаются, жалеют мужчину и ругают женщину.

Mystery пишет:

цитата:

ее не любят за то, что она не оценила и не поняла любовь Ретта. Это главное, что вызывает неприятие

Ну да, все думают: "вот была бы я на ее месте, я бы сумела, поняла, оценила". Посмотрела бы я, кто кроме совсем уж тряпки, долго выдержал бы такую "любовь", когда тебя то и дело бросают в трудной ситуации, говорят что тебя совсем не любят а только ценят как красивую и дорогую вещь, подталкивают к нарушениям правил чтобы опустить до своего уровня, а потом за этот же низкий уровень и презирают.

 Отправлено: 14.04.07 18:36. Заголовок: Re:

Kate-kapella
Браво! читаешь мои мысли

 Отправлено: 14.04.07 19:00. Заголовок: Re:

Да, можно до умопомрочения спорить, стерва ли Скарлет или же жертва обстоятельств и заложеных ген.
Я всегда ставлю себя на место героя и пробую понять, а что бы я сделала будь я Скарлетт. Смогла бы я пережить, что любимый человек стал мужем другой, смогла бы общаться с соперницей, делая вид, что она мне подруга, смогла бы протащить её на старой дряхлой лошади через всю войну и армию янки, пережить смерть матери и слабоумие отца, пахать как лошадь, думать каждый день где достать деньги...и так далее в течении многих лет, а вокруг были бы только люди, которые или все время стонали, что мол я не приучен собирать хлопок и я не знаю что делать или же люди, которые такими были бы супер леди, которые всех любили бы, но при этом сидели бы сложа руки и ждали от тебя чего-то? Как тут не озлобится и не считать каждый цент и не думать только о деньгах?
Скарлетт не любила детей? но ведь они были от нелюбимых мужчин. Что разве это не распространено у нас в обществе, что когда ребенок рождается от человека, которого ты не любишь, то на него или постоянно орут или бьют или просто не обращают внимания. Это сплошь и рядом.
А Ретт... как бы не страдал он от такого отношения к нему Скарлетт, он знал на что он идет. И не был он нежным ранимым мальчиком и тоже мог ранить так, что не дай бог!
Его любовь тоже была не подарком и порой в своем желании скрыть свою любовь и надеть маску на лицо он все же перебарщивал и был иногда слишком жесток, что приводило к таким последствием, как потеря ребенка.
Так что мы можем сколько угодно осуждать Скарлетт и говорить, что если бы я была на ее месте и если бы меня любил Ретт Батлер, то....
Очень сложно когда над тобой постоянно издеваются, оскорбляют и бросают в самых тяжелых ситуациях, а потом приходят и ведут себя как ни в чем не бывало, очень сложно понять, что при этом тебя любят больше жизни!
Тем не менее я очень люблю Ретта Батлера, потому что его нельзя не любить. А Скарлетт и Ретт-это просто 2 человека, которые встретились, но так и не смогли соединится, потому что одна была слишком занята и измучена борьбой с окружающим миром, а второй боялся снять маску и боролся сам с собой.
Но М.Митчелл поставила многоточие в конце, так что каждый может по своему усмотрению додумать, чем же все закончится.

 Отправлено: 15.04.07 09:54. Заголовок: Re:

извиняюсь, что влезаю к Вам не совсем по теме обсуждения, но очень хочется узнать: у Вас на форуме выложен фанфик "И роза при имени прежнем", оч долго жду его продолжения, а его все нет и нет. Пыталась написать автору, но мне ответили, что такого адреса нет.
Поэтому если автор появляется на форуме или кто-нибудь из форумачан владеет информацией, пож-та ответьте, не томите: будет продолжение фанфика или нет? Он переводной? А может это и есть весь фанфик?