Отправлено: 25.11.07 18:21. Заголовок: Роман Маргарет Митчелл

Обсуждаем роман Маргарет Митчелл.

---

От администрации:

Всем рекомендуется прочитать материал на нашем сайте - М.Митчелл и ее роман Унесенные ветром

 Отправлено: 04.10.09 13:41. Заголовок: да, скорее всего Вы ..

да, скорее всего Вы правы. Уже много позже в "Сильвии" южанку шокировали европейские нравы, да и на севере (в "веке невинности") нравы строже, чем в Европе
А про девственность - вообще непонятно. Т.к. добрачная половая жизнь практически во всех книгах 19в - табу, то о ее существовании и партнершах многих и многих героев остается только догадываться

 Отправлено: 05.10.09 08:59. Заголовок: starry sky пишет: В..

starry sky пишет:

цитата:

Вообще, викторианские мораль и нравы - это отдельный и очень интересный топик

Вот ты статью какую-нибудь почитать на эту тему, было бы очень интересно! Никто не подскажет? Можно на английском

 Отправлено: 05.10.09 09:48. Заголовок: lesvec пишет: Ваше ..

lesvec пишет:

цитата:

Ваше право. Я против идеализированного воспринимания и восторгания Скарлет и не скрываю этого

Да кто ж её идеализирует, здесь таких, по-моему, нет...

Тут говорили о переводе "Унесенных", существует еще один перевод - некоего(ей) Е.Диденко под редакцией Н. Мироновой, надо сказать, довольно корявый перевод, может быть речь шла о нём?

 Отправлено: 05.10.09 10:21. Заголовок: lesvec пишет: Вот т..

lesvec пишет:

цитата:

Вот ты статью какую-нибудь почитать на эту тему, было бы очень интересно! Никто не подскажет? Можно на английском

Здесь на форуме есть очень интересная тема "Повседневная жизнь викторианской Англии"
здесь

В Википедии занимательная статья о викторианских морали и нравах - Victorian morality
здесь

Ну и на сайте c19.proboards.com очень много всякого интересного (с19 - 19th century - 19 век) про литературу 19 века. Меня больше всего заинтересовал вопрос о добрачных отношениях мужчин (т.к. с женщинами-то все ясно - запрещено), но вот каким был первый опыт мистера Дарси и мистера Торнтона и как они вообще жили пока не встретили свою любовь... (хотя мистер Дарси - это не викторианская эпоха, викторианская начинается с 1830-х гг., вроде). В общем, много интересных обсуждений о мистере Торнтоне (если Вы читали/смотрели "Север и юг") и о викторианских обычаях вообще было
здесь
и
здесь

Вообще, надо бы собраться, да открыть отдельную тему, потому как вопрос интересный и дающий пищу для размышлений, только придется много переводить.

 Отправлено: 05.10.09 13:04. Заголовок: starry sky Огромное..

starry sky
Огромное спасибо - пошла учить матчасть, как говорится

 Отправлено: 05.10.09 16:36. Заголовок: "Север и Юг"..

"Север и Юг", увы, не читала, но признаюсь - в девственность мистера Дарси ни капельки не верю
Не знаю почему, но вариант публичного дома для него мне не пошел, да и служаночка как-то не того... Остается вариант самый романтичный - светская дама лет на 10 постарше развлеклась (или влюбилась?)

 Отправлено: 09.01.10 20:50. Заголовок: В Скарлетт есть как ..

В Скарлетт есть как хорошее, так и плохое. Впрочем, как и у всех людей. Ни про кого нельзя однозначно сказать, что он плохой или хороший. Я люблю у Скарлетт твердость духа, умение добиваться цели, люблю ее неприятие условностей. Помню, я полностью с ней согласилась, когда она говорила - зачем девушка должна делать вид, что она ест как птичка или что она глупа, когда это не так. Носить после замужества мрачные темные платья. Но мне не нравится в ней ее чудовищный эгоизм (гораздо больший, чем у Ретта), в достижении целей она "идет по трупам", полное отсутствие интереса и понимания других людей. Конечно, правильно, когда в трудной ситуации она не отчаивается, не впадает в панику, а пытается что-то предпринять. Но она очень холодная, у нее нет сердца. Она никого не умеет любить. Были какие-то чувства к матери, к Эшли. Даже не знаю можно ли назвать это любовью. Своих детей она не замечала. Да и "Тару" спасла вовсе не из желания выручить родных, а потому, что это поместье было очень дорого ей самой.
Скарлетт все делает только для себя и для Эшли. Почему-то ее называют проституткой. Это мне не понятно. Насколько я знаю, проститутка - это женщина, близкая с мужчиной, который не является мужем, ради какой-нибудь выгоды. Скарлетт за всеми мужчинами, с которыми была близка, была замужем. А ради выгоды замуж многие женщины выходили и из-за этого они не считались проститутками.
Думаю, что продолжение романа было написано напрасно. Скарлетт всегда любила Эшли, а когда умерла Мелани, она просто поняла, что человек, которого она любит, к ней совершенно равнодушен. А она была гордая, ни в коем случае нельзя было признаться даже самой себе в том, что, не смотря на это, она любит Эшли. В первый раз замуж она тоже вышла, чтобы никто не догадался, что ей нужен человек, который женится на другой женщине. И поэтому, она делает вид, что на самом деле никогда не любила Эшли, что это был обман, что на самом деле ей нужен Ретт. Она не осознает, что обманывает себя. Но Ретт всегда знал и понимал Скарлетт лучше, чем она сама себя. Он понял, что до нее дошло, что Эшли любит Мелани, и Скарлетт хочет обмануть себя. Сделать вид, что никогда его не любила и, похоже, сама этого не понимает. И еще он понял, что никогда Скарлетт не будет любить его. Поэтому он ушел. Вовсе не потому, что она стала ему безразлична. Для меня окончание романа не оставило никаких сомнений. И я была удивлена, когда узнала, что кому-то вздумалось снять продолжение.
Сам роман - замечательный, безусловно, это шедевр мировой классики. И отличная экранизация. Вивьен Ли - настоящая Скарлетт.

 Отправлено: 03.02.10 18:10. Заголовок: Эмма пишет: Почему-..

Эмма пишет:

цитата:

Почему-то ее называют проституткой.

Насколько помню это Ретт ее обозвал. И прямо сказал, что физически она бы и не осмелилась. Но ведь она предала его любовь тем, что всегда ставила прежде всего Эшли на первое место. Как же ей было приятно представлять себя в объятиях Эшли, когда ее обнимал Ретт. (мне это конечно абсолютно не понятно, т.к. Ретт очень пылкий мужчина по описанию и если бы такой тебя страстно обнял то я не знаю как можно представить вообще что либо не относящееся к нему )
Эмма пишет:

цитата:

она просто поняла, что человек, которого она любит, к ней совершенно равнодушен

даже не то чтобы равнодушен... Она сама создала его, как всякая девчонка в совсем юном возрасте. И так как любила все связанное с хорошими временами перенесла свою выдуманную любовь и во взрослую жизнь. А Эшли был слишком сосредоточен на себе и на прошлом, чтобы сделать серьезный шаг и сразу все высказать ей. Но он не сказал и она поверила в чувство, которого не было.
Эмма пишет:

цитата:

Но Ретт всегда знал и понимал Скарлетт

Он обладал удивительным свойством сканировать ее ! Я очень жалела его, ведь он столько раз ей говорил о никчемности Эшли. Хотя говорил ли вообще? Мне показалось, что он ей чуть ли не в уши кричал, чтобы она опомнилась и увидела его раскрытое перед ней сердце.
Эмма пишет:

цитата:

И еще он понял, что никогда Скарлетт не будет любить его.

Я абсолютно не так восприняла его уход. Он говорил про то, что его любовь износилась. Притом тяжелое потрясение связанное со смертью Бонни просто выбило его. Так что как мне кажется ему просто было необходимо "проветриться", понять что он хочет изменить в своей жизни (он говорил что хочет стать респектабельным и снова сблизиться с семьей). Я не думаю, что такой умный человек откажется от того, чего он так долго добивался. Он должен поработать над собой, чтобы больше не ранить чувства Скарлетт. Да и она ни за что не отпустит свою настоящую любовь, свою опору. Такая сильная личность низачто не сдастся, притом когда дело касается такого проверенного человека, который никогда не предавал ее. Он лишь не мог правильно донести до нее порой своих чувств, а ее ум был направлен не в его сторону. А после того как они все это смогут пережить нет ничего лучше чем быть вместе навсегда .

 Отправлено: 03.02.10 18:52. Заголовок: Если любовь износила..

Если любовь износилась, значит ее нет. По-другому эти слова понять не могу. И к чему они вернутся, если так?
А проституткой Скарлетт назвала сама писательница Маргарет Митчелл, это-то и вызывает недоумение.

 Отправлено: 03.02.10 21:05. Заголовок: Эмма пишет: Если лю..

Эмма пишет:

цитата:

Если любовь износилась, значит ее нет

Я просто не могу сказать что такое бывает. Правильно будет либо она есть либо нет. Но ведь если ты однажды полюбил по-настоящему может ли эта любовь потухнуть? Я так не считаю
Эмма пишет:

цитата:

И к чему они вернутся, если так?

К началу
Эмма пишет:

цитата:

А проституткой Скарлетт назвала сама писательница Маргарет Митчелл, это-то и вызывает недоумение.

ух ты.. не знала. Ну леди она не была это точно. Может Митчелл верила в то что любовь одна и ее нельзя предать вступая как она в браки по расчету. Нужно быть верной. Но ведь в ее-то случае, какой ей был смысл оставаться в старых девах, когда Эшли-то все равно бы женился на Мелани..В общем-то, мне тогда тоже не понятна позиция писательницы...Я-то хорошо отношусь к Скарлетт.

 Отправлено: 03.02.10 21:10. Заголовок: Эмма пишет: А прост..

Эмма пишет:

цитата:

А проституткой Скарлетт назвала сама писательница Маргарет Митчелл, это-то и вызывает недоумение.

Ну, если исходить из того, что Скарлетт ни разу не вышла замуж по любви, а только по расчету, то есть трижды продала себя, то вывод напрашивается сам по себе...)))

 Отправлено: 03.02.10 21:25. Заголовок: Вот я о том и говорю..

Вот я о том и говорю. Если любовь есть, она не исчезнет. И как тогда понимать Ретта, когда он говорит, что его любовь износилась? Не верить ему? Если так, тогда причина его ухода та, о которой я писала выше. А если поверить, то получается, у них будущего нет. В любом случае никакого продолжения романа.

Хелга, если Митчелл так строго судит, тогда довольно много женщин в те времена были проститутки. Те, которые выходили по расчету, а если еще взять тех, которые выходили по велению родителей... Тогда их будет гораздо больше.

 Отправлено: 03.02.10 21:45. Заголовок: Эмма пишет: И как т..

Эмма пишет:

цитата:

И как тогда понимать Ретта, когда он говорит, что его любовь износилась? Не верить ему?

Я не поверила. Он же любитель провокаций. А тут его жизнь наказала, отобрав Бонни, после выкидыша Скарлетт он совсем стал плохой. Скорее всего ему, как любителю частых поездок на самом деле необходимо сменить тот образ жизни какой он вел и стать уже более спокойным в выражении чувств. Тогда-то он может вновь "проснется" и поймет глупость, если он действительно разорвет с женщиной, любви которой так долго и упорно добивался. Да ведь и Скарлетт была не прочь ему 2 детей родить, лишь бы он не был "мерзким".
Хелга пишет:

цитата:

Ну, если исходить из того, что Скарлетт ни разу не вышла замуж по любви, а только по расчету, то есть трижды продала себя, то вывод напрашивается сам по себе...)))

Но зачем же делать из нее героиню, которой захотят подражать? Не понимаю такого циничного отношения Митчелл. Неужели она не могла сама принять то, что не всегда в жизни все складывается так как мы того хотим. И Скарлетт действовала из самых практичных побуждений при "занятии проституцией"

 Отправлено: 03.02.10 21:52. Заголовок: juliaodi http://jp..

juliaodi
Похоже, мы с Вами одинаково любим Скарлетт при всех ее недостатках. Очень рада, а то тут такие убийственные мнения про нее высказывались...

 Отправлено: 03.02.10 21:52. Заголовок: juliaodi пишет: Но ..

juliaodi пишет:

цитата:

Но зачем же делать из нее героиню, которой захотят подражать?

А кто ж из нее делал пример для подражания? И это не цинизм, это здоровый взгляд на жизнь. Митчелл написала прекрасный образ - живой, полный энергии, недостатков и достоинств, глупости и ума, эгоизма и умения выживать в любых условиях. Скарлетт - живая во всех своих проявлениях, этим и хороша. А пример для подражания, проститутка, или как бы там ее не называли, все это так, словесная шелуха.

 Отправлено: 03.02.10 22:03. Заголовок: Эмма пишет: Похоже,..

Эмма пишет:

цитата:

Похоже, мы с Вами одинаково любим Скарлетт при всех ее недостатках. Очень рада, а то тут такие убийственные мнения про нее высказывались...

Хорошо, что я не читала. Я просто восхищаюсь этой женщиной . Считаю ее очень умной, смелой. Больше всего меня поражает ее преданность дому. И пусть она 14 лет грезила о мужчине, который был ей не нужен, что ж, у каждого есть слабости. Но сколько у нее достоинств! И ведь она не высказывала всем этим старым миссис, как она вынуждена "прогибаться под миром", чтобы сохранить Тару, чтобы накормить ее близких... (читала плача). А ее уникальная способность смотреть вперед при ужасах войны! Я всегда видела в ней ту же девчонку, которой по душе красивые платья, поклонники и танцы. Эта жизнерадостность самое восхитительное в ней. Не могу винить ее ни в чем. Даже Ретт помнится ее оправдывал перед собой, говоря что не могла она по-другому поступать. Так что отчаяние в ней не порочно, на мой взгляд. И если Митчелл и видела в ней падшую женщину, пусть так. Это ее мнение.
Хелга пишет:

цитата:

А пример для подражания, проститутка, или как бы там ее не называли, все это так, словесная шелуха.

Хоть бы так!

 Отправлено: 03.02.10 22:11. Заголовок: juliaodi пишет: И п..

juliaodi пишет:

цитата:

И пусть она 14 лет грезила о мужчине, который был ей не нужен, что ж, у каждого есть слабости. Но сколько у нее достоинств! И ведь она не высказывала всем этим старым миссис, как она вынуждена "прогибаться под миром", чтобы сохранить Тару, чтобы накормить ее близких... (читала плача). А ее уникальная способность смотреть вперед при ужасах войны! Я всегда видела в ней ту же девчонку, которой по душе красивые платья, поклонники и танцы. Эта жизнерадостность самое восхитительное в ней. Не могу винить ее ни в чем. Даже Ретт помнится ее оправдывал перед собой, говоря что не могла она по-другому поступать. Так что отчаяние в ней не порочно, на мой взгляд. И если Митчелл и видела в ней падшую женщину, пусть так. Это ее мнение.

Да не о мужчине она грезила, а о своей придуманной любви к нему, а еще о своем ущемленном самолюбии, когда Эшли предпочел ей Мелани, которую Скарлетт в своем самолюбовании, считала дурочкой, совершенно не понимая ее. Да, она наделена уникальной способностью выживать, переступать через все. И прогнется, и продаст себя, и пройдет через огонь, чтобы добиться цели. В ней бешеная животная сила. А животное не может быть порочным.
И вообще, что такое падшая женщина? Понятие мужское. Куда она упала? В мужские объятия и посему он назвал ее падшей? Не заморачивайтесь, дамы, этим определением, это тоже шелуха.

 Отправлено: 03.02.10 22:17. Заголовок: Хелга, прошу Вас ска..

Хелга, прошу Вас скажите свое мнение о Скарлетт. Как Вы к ней относитесь? Мне очень интересно узнать.

 Отправлено: 03.02.10 22:19. Заголовок: Эмма пишет: прошу В..

Эмма пишет:

цитата:

прошу Вас скажите свое мнение о Скарлетт. Как Вы к ней относитесь? Мне очень интересно узнать.

Так я же только что все сказала, в постах выше.

 Отправлено: 03.02.10 22:24. Заголовок: Хелга пишет: Да не ..

Хелга пишет:

цитата:

Да не о мужчине она грезила, а о своей придуманной любви к нему

Кажется было написано о пиджаке, в который она одела на того, кто не примкнул к числу ее поклонников когда-то.
Хелга пишет:

цитата:

Мелани, которую Скарлетт в своем самолюбовании, считала дурочкой, совершенно не понимая ее

Очень обидно было за нее. Ведь Мелли была чистым ангелом. Мне не доводилось встречать таких чистых девушек с открытым сердцем никогда.
Хелга пишет:

цитата:

И прогнется, и продаст себя, и пройдет через огонь, чтобы добиться цели.

Вот именно поэтому я думаю, что она обязательно добьется Ретта
Хелга пишет:

цитата:

это тоже шелуха.

И, правда, ни к чему нам это . Лучше будем видеть все таким, как сами это воспринимаем, а не через чужую призму.