Отправлено: 20.01.07 13:01. Заголовок: Романистки 19-го века: Бронте, Эллиот и др.

Сестры Бронте, Дафна Дюморье, Дж.Эллиот...

 Отправлено: 19.01.07 07:43. Заголовок: Re:

Недавно прочитала два романа Энн Бронте - "Агнесс Грей" и "Незнакомка из Уайлдфелл-Холла". На мой взгляд, Энн Бронте по таланту ничем не уступает своей сестре Шарлотте. Думаю, что любителям "Джейн Эйр" будет интересно познакомитсья и с этими произведениями.

 Отправлено: 19.01.07 10:36. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

На мой взгляд, Энн Бронте по таланту ничем не уступает своей сестре Шарлотте

Некоторые критики считают, что она намного ярче и драматичнее своей знаменитой сестры.
Я читала только ее "Грозовой перевал". Очень сильное произведение, но, на мой взгляд, слишком подвержено влиянию модного тогда романтизма. Мрачные герои, бушующие страсти, прямо душу дерет...
Интересно, эти произведения (даже не знала, что Энн Бронте написала что-то помимо "Перевала") в том же стиле, или это нечто другое?

 Отправлено: 20.01.07 09:32. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Интересно, эти произведения (даже не знала, что Энн Бронте написала что-то помимо "Перевала") в том же стиле, или это нечто другое?

"Грозовой перевал" написала Эмили Бронте, а не Энн. Вообще, сестер было три - Шарлотта, Энн и Эмили. Они все писали стихи и романы. У Эмили, насколько я помню, кроме "Грозового перевала" больше романов нет. Мне лично из всех сестер больше всех нравится Энн - и "Агнес Грей", и "Незнакомка" - очень милые, приятные романы. "Ангес Грей" во многом автобиографичен, кстати. Энн меньше других сестер была подвержена вот этому "бурному" романтизму с бушующими страстями, роковыми совпадениями, паранормальными явлениями и сумасшедшими женами. У нее как-то все более реалистично и жизненно, и этим мне и нравится. Еще из викторианских романисток я люблю Элизабет Гаскелл ("Жены и дочери", "Север и Юг", "Мэри Бартон" и т.д.) и Джордж Элиот ("Миддлмарч", "Мельница на Флоссе" и т.д.) Вообще викторианская женская проза - удивительное явление, очень богатое на талантливые произведения. Если здесь есть еще любительницы этой литературы, может, имело бы даже смысл поговорить о ней в отдельном треде.

 Отправлено: 20.01.07 13:22. Заголовок: Re:

Энн Бронте - печальный пробел в моем чтении, как и Элизабет Гаскелл. А Э.Гаскелл разве издавалась на русском языке? Я как-то пропустила.
Вообще, женщин-писательниц в английской литературе 18-19 веков было довольно много, и среди них, как полагаю, были неплохие писательницы.
Я видела на англоязычном сайте целый список романисток того времени с кратким описанием биографий и произведений, часть которых опубликована, как я поняла, в интернете. Мне показалось это довольно интересным... Но прискорбное незнание английского языка ужасно мешает полноценной жизни...

 Отправлено: 20.01.07 15:26. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

А Э.Гаскелл разве издавалась на русском языке? Я как-то пропустила.

Насколько я помню, на русском издавались только два романа Э. Гаскелл - "Мэри Бартон" и "Крэнфорд". Последний очень симпатичный. Гаскелл, конечно, далеко не так иронична, как Остин, ее юмор скорее - более диккенсовский, что ли, более мягкий. Если интересно, могу кинуть ссылочку, где он лежит в сети - кажется, на lib.ru.
Но из того, что я читала, мне больше всего нравятся у Гаскелл "Жены и дочери" и "Север и Юг". Они, увы, на русский не переводились (опять же, для тех, кто читает по-английски, могу дать ссылки, где эти романы можно скачать в оригинале). Правда, у нас показывали очень хорошие, добротные ВВС-шные экранизации обоих этих романов, так что по ним вполне можно составить впечатление о ее творчестве. Особенно удался "Север и Юг" - ее в Англии даже ставят по популярности на второе место, сразу после "Гордости и предубеждения", а актера, который сыграл главную роль, Ричарда Армитейджа, сравнивают с Колином Фертом в роли Дарси - и, на мой взгляд, вполне заслуженно. Тем более, что история - точнее, любовная линия в романе - и впрямь очень похожа на линию ГиП - и даже сцена первого неудачного предложения имеется, и еще масса параллелей. Но Гаскелл гораздо больше внимания уделяет социальному фону - скажем, в этом романе основная идея - противопоставление севера и юга Англии, которые к середине XIX века действительно сделались очень различны - один промышленный, заводской, а другой - преимущественно сельский, где по-прежнему преобладали старинные поместья и усадебное хозяйство.
У нас этот сериал, кстати, показывали уже пару раз по телеканалу "Культура" - но, к сожалению, в очень поздние часы. И еще я видела его в продаже, на лицензии, что тоже радует.

 Отправлено: 20.01.07 19:09. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

"Грозовой перевал" написала Эмили Бронте, а не Энн.

Ошибочка вышла. Я явно все перепутала...
Непременно схожу на lib.ru, почитаю. К сожалению, плохо знаю эту сторону английской литературы, кроме "Джейн Эйр", конечно, и "Грозового перевала".
apropos когда-то обещала опубликовать какие-то материалы об этих писательницах, но... Мы их так и не увидели, а она теперь фанфикописательством увлеклась... Не до нас...

 Отправлено: 25.01.07 19:21. Заголовок: Re:

Я иногда думала (читая Джейн Остин) почему Шарлотта Бронте так ее не любила? Не понимала иронии Остин, ее желания посмеяться над недостатками людей? Цитирую ее отзыв о романах Дж.Остин:

цитата:

И что же я там нашла? Точное, как на дагерротипе, изображение банального лица, тщательно отгороженный, хорошо ухоженный сад с ровными бордюрами и нежными цветами; ни одной яркой, дышащей физиономии, ни открытых просторов, ни синих гор, ни серебристых ручьев»... Она сравнивает Джейн Остин с Жорж Санд и отдает решительное предпочтение последней. Жорж Санд она находит «глубокой и мудрой», Джейн Остин всего лишь «наблюдательной и неглупой».

Мне кажется, что Ш.Бронте шла на поводу у романтизма и не понимала "реализма" Остин, потому и Санд для нее "глубока и мудра" с ее откровенно романтическими произведениями.
Чудесный роман "Джейн Эйр", но как он серьезен. Я его давно, правда, не перечитывала, но не помню в нем ни иронии, ни тонкого остроумия, присущего Остин. Может быть, у Бронте не было чувства юмора и потому она не понимала его, как и среди перечисленных достоинств Остин, она говорит о "наблюдательности", называет ее "неглупой", но не ироничной.

 Отправлено: 25.01.07 20:49. Заголовок: Re:

Beryl
А меня совершенно не удивляет нелюбовь Бронте к Остин. Она и не могла ей нравиться - слишком разный у них подход к творчеству и совсем разная поэтика. В Бронте по стравненю с Остин слишком много романтизма, слишком много религиозности (причем скорее даже в пуританском варианте) и слишком мало иронии. Достаточно сравнить "Джейн Эйр" и ГиП, чтобы это почувствовать. Даже на уровне сюжета. Остин никогда бы не позволила себе таких сверхестественных и экстраординарных событий, которым Бронте явно злоупотребляет, и такой откровенно романтической символики. Одна молния, поразившая дуб, под которым Рочестер сделал свое "нечестивое" с точки зрения религиозных норм предложение, чего стоит... Черты готического романа, которые Остин так беспощадно высмеяла еще в своем раннем "Нортенгерском аббатстве", Бронте эксплуатирует с гораздо большей охотой и симпатией. Старинный замок Торнфильд, страшная тайна, зловещий жуткий хохот, комната, куда нельзя заходить, необъяснимые, загадочные происшествия... Жутчайшие клише, которые стараниями Уолпола, Радклифф, Клары Рив и прочих "готишных" писателей успели набить читателям оскомину еще со второй половины 18 века. Да, тут всем событиям в конце дается не сверъхестественное, а вполне рациональное объяснение, но Бронте ведь и не думает пародировать готический роман, как это делала Остин, а вполне сознательно эксплуатирует его приемы.
А уж такие натяжки в сюжете, как "случайное" попадание Джейн Эйр не куда-нибудь, а именно в дом своих родственников, скорее в духе Диккенса. Остин себе никогда такого не позволяла. Максимальные совпадения, на которые она может пойти в своих сюжетах - уровня случайного столкновения Элизабет и Дарси в Пемберли или случайного подслушивания Энн Эллиот разговора капитана Уэнтворта с Луизой. Согласитесь, что по сравнению с "натяжками", в том числе и сверхъестественного толка, в романе Бронте, это вообще ничто.
Короче, Бронте не любит Остин за ее "неромантичность", которая кажется ей "незначительной" и скучной, а Остин презирает романтиков за их пафос и ненатуральность, неестественность, которая подчас граничит с дурновкусием, а уж в безупречном вкусе Остин не откажешь. Поэтому она и не принимала этих "бурных" романтиков во главе с Байроном, а гораздо больше ценила просветителей Филдинга и Стерна, которые казались ей гораздо более естественными и искушенными знатоками человеческой природы и характеров. У них она и училась - и реалистичности, и психологизму.

 Отправлено: 25.01.07 22:30. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

А меня совершенно не удивляет нелюбовь Бронте к Остин. Она и не могла ей нравиться - слишком разный у них подход к творчеству и совсем разная поэтика

Меня не то что бы это не удивляло, но все одно другому не должно мешать. У Вальтера Скотта - поэта-романтика и автора историко-романтических романов тоже много отличного с Остин. Тем не менее, он ее и признавал, и любил, и поддерживал и писал о ней хорошие отзывы, чего его никто не заставлял делать.
Отношение Ш.Бронте к Остин мне скорее напоминает обычную женскую ревность, ну и нежелание подняться над романтизмом. А с Ж.Санд Остин вообще нельзя было сравнивать, настолько они разные, в смысле произведений.
Элайза пишет:

цитата:

Бронте не любит Остин за ее "неромантичность", которая кажется ей "незначительной" и скучной, а Остин презирает романтиков за их пафос и ненатуральность, неестественность, которая подчас граничит с дурновкусием, а уж в безупречном вкусе Остин не откажешь

Ох как верно. Тем не менее пародия Остин на готические романы - не злая. Остроумная, веселая, острая - но не злая. А от вышеприведенных строк Ш.Бронте злостью отдает все-таки, по моему восприятию.

 Отправлено: 25.01.07 23:09. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

У Вальтера Скотта - поэта-романтика и автора историко-романтических романов тоже много отличного с Остин. Тем не менее, он ее и признавал, и любил, и поддерживал и писал о ней хорошие отзывы, чего его никто не заставлял делать.

Ты знаешь, ведь далеко не все писатели еще и хорошие критики. Это все-таки два несколько различных дара, как мне кажется - умение писать самому и тонко анализировать, видя все достоинства и недостатки, чужие тексты. Иногда они объединяются в одном человеке, и тогда мы видим такую личность, как сэр Вальтер Скотт, который был не только популярнейшим поэтом и романистом своего времени, но еще и очень тонким и очень благожелательным критиком. Мало о ком из современников он не сказал доброго слова. Одно его отношение к Байрону очень показательно. Он был на редкость не ревнив к чужому успеху и умел искренне восхищаться талантом других - тоже способность, присущая далеко не каждому писателю.
И в Остин он сумел увидеть и оценить то, чего сам был лишен - умение увидеть захватывающий и при этом психологически достоверный и совершенно реалистический сюжет в событиях обыденной и повседневной современной жизни. Он ей по-хорошему позавидовал и восхитился этим ее умением, а Бронте - я не думаю, что она завидовала - чему? популярности у Остин к тому времени практически никакой не было - я думаю, она просто искренне не сумела оценить достоинства стопроцентно реалистической романной истории. Ей это казалось скучным, мелочным и недостойным того, чтобы быть описанным в романе.

 Отправлено: 27.01.07 08:32. Заголовок: Re:

Если Ш.Бронте прочитала "Нортенгерское аббатство", думаю, ей было неприятно видеть, как высмеивается то, что привлекательно для самой Бронте. Ведь Остин камня на камне не оставляет от многого, что дорогу сердцу почитателей романтизма. Только за один этот роман Ш.Бронте должна была невзлюбить Остин.
Элайза пишет:

цитата:

Старинный замок Торнфильд, страшная тайна, зловещий жуткий хохот, комната, куда нельзя заходить, необъяснимые, загадочные происшествия...

Страсти!
Я почему-то всегда вспоминаю жуткие акварели, которые рисовала Джейн и которые так понравились Рочестеру: утопленница, птица с драгоценным браслетом в клюве, лицо под вуалью и т. далее.

 Отправлено: 02.02.07 22:08. Заголовок: Re:

У Шарлоты Бронте есть еще два замечательных романа - "Шерли" и "Городок".. Но стиль ее принципиально отличается от Джейн Остин. Такого искрометного и тонкого юмора, по-моему нет ни у кого больше.. Если брать в расчет умение Джейн Остин удерживать читателя с первой строки до последней, тончайшее рассмотрение характеров героев и прекрасную манеру излагаться, то ее смело можно назвать королевой женского романа.. И хотя под руку попадается не мало хорошей литературы, но перечетав в пятый раз один из романов Остин, невольно сокрушаешься, что их только шесть!

 Отправлено: 02.02.07 23:15. Заголовок: Re:

Джоя пишет:

цитата:

перечетав в пятый раз один из романов Остин, невольно сокрушаешься, что их только шесть!

А перечитав в сотый, сокрушаешься еще больше, как это происходит, например, со мной.
Заметила, что частенько в темах, которые вроде бы не имеют прямого отношения к Джейн Остин, разговор сворачивает на нее. Как магнитом к ней нас притягивает.

 Отправлено: 03.02.07 01:32. Заголовок: Re:

Mystery , в этом ее гений!

 Отправлено: 20.02.07 20:37. Заголовок: Re:

Привет, случайно натолкнулась на ваш интересный разговор.
Действительно, Остен и Ш.Бронте - разные, но перечитывая раз в 8-й "Джен Эйр" и порядком устав от викторианской назидательности, вдруг увидела "Несравненную Джейн" у Бронте! Помните пресловутый спор между Разумом и Чувством в героинях Джейн? А ведь Шарлотта решает вопрос также: одно дополняет другое! Кстати, "Городок" и "Шерли", на мой взгляд, ничуть не хуже "ДЭ". Думаю, что кругозор и мастерство Ш.Бронте значительно шире именно в "Городке", хоть там и трагизма больше. "Агнес Грей" Энн Бронте в первый раз показалась очень скучной - сплошь христианское смирение и мораль. Вчера вновь перечитала этот роман - Энн замечательный бытописатель, но ее интересы ограничены частной жизнью героини, и только. "Незнакомка..." в этом смысле и интереснее по форме, и по сюжету, и по стилю. Даже чем-то вроде Уилки Коллинза повеяло... Читала параллельно с романом Фаины Гримберг о королеве Виктории "Примула" (рекомендую).
Э.Гаскелл на русский язык почти не переводилась, жаль. Где вы, талантливые переводчики?
Сегодня много почти не известных русскому читателю викторианцев печатает "Иностранная литература". К сожалению, многие издательства выпускают новые переводы отвратительного качества, просто читать невозможно.

 Отправлено: 20.02.07 22:44. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

перечитывая раз в 8-й "Джен Эйр" и порядком устав от викторианской назидательности, вдруг увидела "Несравненную Джейн" у Бронте!

А в каком это месте? Что-то не помню. Давно не перечитывала "Джен Эйр".

Где-то читала, что в во времена издания этого романа многие были возмущены описанием любви между Джен и Рочестером. Т.е. не самой историей любви, а страстью, с которой она проявлялась в виде объятий, пламенных взглядов и пылких речей. Для викторианской пуританской Англии это было чересчур, видимо, к тому же масло в огонь подливало сознание, что это все описано женщиной.

 Отправлено: 27.02.07 21:25. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

А уж такие натяжки в сюжете, как "случайное" попадание Джейн Эйр не куда-нибудь, а именно в дом своих родственников, скорее в духе Диккенса. Остин себе никогда такого не позволяла

Не соглашусь. А как же то, что тетя Элизабет живет именно около Пемберли, и они поехали туда, и как раз именно в этот день вернулся мистер Дарси, который не должен был сегодня приехать? У Остин просто эти натяжки описаны менее романтизированно, поэтому они не так заметны.
Можно еще вспомнить, что девица, соблазненная Уиллоби оказалась именно воспитанницей полковника Брендона. А дом Эллиотов сняла именно сестра Уэнтворта. Да мало ли что еще:)

 Отправлено: 27.02.07 22:30. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Да мало ли что еще:)

Да много чего еще. Например, то, что Коллинз оказался пастором не у кого-нибудь, а именно у тетки Дарси. Или что Уикхем оказался не где-нибудь, а именно в Меритоне. Понятно, что на такого рода "натяжках" и совпадениях строятся многие романы 19 века, и Остин тут не исключение. Для меня тут дело не в том, насколько эти натяжки "романтизированно" или не романтизированно описаны, а в степени их вероятности. Есть некая грань (довольно тонкая, не спорю), за которой эти "стежки", которыми сшит сюжет, становятся слишком уж грубыми и заметными. Что называется, "шито белыми нитками". У Остин практически нет грубых стежков, она "вышивает" аккуратнее Бронте. Скажем, то, что Элизабет с Гардинерами столкнулись в Пемберли с Дарси - совпадение, конечно, но совпадение вполне вероятное - в конце концов, это его имение, почему бы ему там и не появиться. И то, что тетка Гардинер выросла по соседству, ничего особо не меняет - они могли бы с тем же успехом решить съездить посмотреть знаменитые парки Пемберли, и если бы тетка выросла в другом месте - они же не только это поместье осматривали, в конце концов. То есть, здесь совпадение не нарочитое, оно не акцентируется, и поэтому "проглатывается" читателем довольно легко и естественно. У Бронте тоже есть масса подобных "натяжек", и сюжет на них опирается гораздо более явно, чем у Остин. Например то, что Мейсон был знаком на Мадейре с дядей Джейн, это еще довольно реалистическое совпадение - почему бы и нет, бывает. Но вот то, как он драматически вовремя приехал и вмешался - ни минутой позже! - в ход венчания - это уже, на мой взгляд, некий перебор, откровенная "натяжка", для усиления драматизьма. Довольно искусственная натяжка, на мой взгляд. Ну а уж вероятность того, что из всех домов Англии Джейн постучится именно в дом своих единственных родственников - это уж - опять же, на мой вкус - предельно грубый и ненатуральный "стежок". Настолько искусственных натяжек - причем сюжетообразующих - Остин себе все-таки не позволяла. Про "голоса" на расстоянии я уж вообще молчу - это уже из области мистики, которая Остин была глубоко чужда. То есть, для меня тут дело в степени искусственности, в степени "притягивания" событий за уши в сюжете, а не в самом факте наличия или отсутствия каких-то совпадений.

 Отправлено: 28.02.07 10:03. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Но вот то, как он драматически вовремя приехал и вмешался - ни минутой позже! - в ход венчания - это уже, на мой взгляд, некий перебор, откровенная "натяжка", для усиления драматизьма

Честно говоря, у меня в таких случаях складывается впечатление, что они специально ждали этого момента. Но вообще, это очень распространенный прием, и если в наше время он уже просто штамп, то во времена Бронте все-таки был новшеством. Ну приедь он раньше на пару часов, это ничего бы не изменило в ходе сюжета, просто не было бы такого эффекта (то есть, все-таки романтизированность). Да и приехать он мог и не только потому-что знаком с ее дядей, он сделал бы то же самое, женись Рочестер на любой другой девице. То есть, тут ситуация достаточно естественная, просто именно что драматизированная в духе романтизма.
С родственниками конечно да, но... представьте себе, я в жизни встречала подобные совпадения. К примеру лично я жила год в Германии и к нам приезжала итало-германская группа. А потом, через год я в Нижнем Новогороде встретилась с девушкой из этой группы. Или тоже ехала я в автобусе Берлин-Москва и оказалась в соседних креслах с одной девушкой. Так оказалось, что она из моего города и у нас куча общих знакомых. Так что, подобные совпадения вполне вероятны.
А голоса на расстоянии - это тоже дань романтизму, без таких символов общности душ и тому подобного не обходился ни один роман этого направления. Тут просто надо учитывать разницу между романтизмом и реализмом.

 Отправлено: 28.02.07 17:10. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Тут просто надо учитывать разницу между романтизмом и реализмом.

Ну дык, собссно, об чем и спич. Романтизму частенько отказывает чувство меры.

 Отправлено: 28.02.07 17:12. Заголовок: Re:

Элайза
Нууу... сентиментализму тоже, только в другом. А реализм ругают за излишнюю сухость. Читаешь, читаешь, все тихо-мирно, в конце герои раз и поженились. А потом листаешь роман и думаешь, а когда у них любовь-то закрутилась, как это я пропустила? :))))

 Отправлено: 28.02.07 18:01. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

сентиментализму тоже, только в другом.

Сентиментализм вообще - страшная штука... Хотя в свое время он ведь был безумно популярен - значит, наверное, трогал за какие-то струны на том этапе развития словесности... Просто, видимо, тот язык и стиль, та манера подачи материала остались созвучными той эпохе и струны современного читателя не трогают уже никак. Сейчас ни Анну Радклиф, ни "Страдания юнаго Вертера" читать без смеха невозможно, а ведь когда-то барышни исходили слезами, а молодые люди стрелялись на полном серьезе, подражая любимому герою... Да и сейчас, по идее, какие-то стили заполняют эту "культурную нишу", только уже видоизмененные на современный лад.

 Отправлено: 28.02.07 18:09. Заголовок: Re:

Элайза
А Вы не видели фильм по "КЛариссе Гарлоу"? Я была просто в шоке - так поставить это слезливое произведение... Получилось жестко и вполне современно, хотя и полностью в реалиях 19 века.
Но читать сентиментализм... бррр... с меня "Бедной Лизы" хватило. Мне страшно хотелось схватить их всех и хорошенько потрясти:))

Элайза пишет:

цитата:

молодые люди стрелялись на полном серьезе, подражая любимому герою

Это вообще страшная страница литературы. Ведь до этого романа моды кончать с собой из-за любви не было. Люди скандалили, молча страдали, уезжали на край света, убивали наконец, но не лишали себя жизни. Вертер дал ужасный резонанс. Это одно из тех произведений, которое следовало бы сжечь до публикации (как ни крамольно это звучит), ведь оно вреда нанесло почти как "Майн кампф".

 Отправлено: 28.02.07 18:15. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

А Вы не видели фильм по "КЛариссе Гарлоу"? Я была просто в шоке - так поставить это слезливое произведение... Получилось жестко и вполне современно, хотя и полностью в реалиях 19 века.

Видела, да, и тоже поразилась тому, насколько получилось, в принципе, смотрибельно и современно. Ведь Ричардсон устарел уже буквально сразу же, как только вышел - достаточно вспомнить веселые и остроумнейшие пародии Филдинга "Шамела" и "Джозеф Эндрюс"... То есть, читать его уже и современникам было тяжело - что уж о потомках говорить. Хотя проблемы он вроде затрагивал вполне животрепещущие.

Kate-kapella пишет:

цитата:

Это одно из тех произведений, которое следовало бы сжечь до публикации (как ни крамольно это звучит), ведь оно вреда нанесло почти как "Майн кампф".

Согласна, пожалуй. И, по горькой иронии судьбы, ведь ни одно другое произведение Гете больше не принесло ему такого прижизненного успеха, даже "Фауст"... Сам Наполеон во время аудиенции пожелал говорить с ним только о "Вертере", хотя Гете к тому времени уже чертову тучу всего написал. Вот так вот сублимируешь свои эмоции на бумаге за какие-то 4 недели, а результат потом оглушительный, во всех смыслах...

 Отправлено: 28.02.07 18:19. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Видела, да, и тоже поразилась тому, насколько получилось, в принципе, смотрибельно и современно

ППКС! Точнее не скажешь.

Элайза пишет:

цитата:

Хотя проблемы он вроде затрагивал вполне животрепещущие.

Очень, я даже поразилась, что в те времена ТАКОЕ печатали.

Элайза пишет:

цитата:

Вот так вот сублимируешь свои эмоции на бумаге за какие-то 4 недели, а результат потом оглушительный, во всех смыслах...

:)) Да уж. Сколько писателей жаловались, что ценят какое-нибудь самое по их мнению слабое произведение. Такое попадание в струю - огромная удача и большая трагедия автора одновременно. Второй-то раз уже так не повезет, значит все время будешь гнаться за тенью старого успеха.

 Отправлено: 12.07.07 19:26. Заголовок: Re:

Не знаю, известно или нет, но на auditorium.ru выложена часть упоминавшейся здесь книги "Эти загадочные англичанки". Вот ее содержание и прямые ссылки на закачку:
Титульные листы (открыть файл - 88K)
Е. Гениева. Жемчужины в короне (открыть файл - 245K)
Элизабет Гаскелл.
ИЗ ПИСЕМ. Пер. Т. Казавчинской (открыть файл - 142K)
ШАРЛОТТА БРОНТЕ. Пер. Т. Казавчинской (открыть файл - 601K)
Вирджиния Вулф
СВОЯ КОМНАТА. Пер. Н. Рейнгольд
«ДЖЕЙН ЭЙР» И «ГРОЗОВОЙ ПЕРЕВАЛ». Пер. И. Бернштейн
ДЖЕЙН ОСТЕН. Пер. И. Бернштейн
Мюриэл Спарк
ЭМИЛИ БРОНТЕ. Пер. И. Гуровой
МЭРИ ШЕЛЛИ. Пер. Т. Казавчинской
Фэй Уэлдон
ПИСЬМА К АЛИСЕ, ПРИСТУПАЮЩЕЙ
К ЧТЕНИЮ ДЖЕЙН ОСТЕН. Пер. Р. Облонской
--------------------------------------------------------
Файлы в формате pdf

 Отправлено: 12.07.07 20:09. Заголовок: Re:

Jasdek Кое-что из перечисленного уже выложено на нашем сайте (Вулф, например -"Своя комната", Джейн Остин").

 Отправлено: 12.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Да. Спасибо. Я еще не все прочитала. В процессе...
А прямо сейчас смотрю ГиП-2005

 Отправлено: 12.07.07 22:01. Заголовок: Re:

Jasdek пишет:

цитата:

А прямо сейчас смотрю ГиП-2005

Первый раз, или пересматриваете? (хотя с такой темой лучше "переехать" в Экранизации ГиП Нам всем будет интересно узнать о Ваших впечатлениях, если Вы захотите ими поделиться, конечно.

 Отправлено: 13.07.07 08:49. Заголовок: Re:

Kate-kapella, Элайза а что это за фильм по "Клариссе"? Ничего о нем не слышала, а посмотрела бы с удовольствием!

 Отправлено: 14.07.07 20:46. Заголовок: Re:

Почитала тему, наконец-то. А то все руки глаза не доходили.
Особенно много тут говорилось об Остин и Бронте, даже присутствовало их сравнение.
Я одинаково люблю этих писательниц, хотя у Остин я читала все, а у Бронте только "Джейн Эйр" и "Шерли". И с Остин я познакомилась гораздо позже по времени, чем с Бронте и любимой мною "Джейн Эйр". Причем настолько любимой с самого детства, что у меня книга эта в нескольких экземплярах есть и вся зачитанная и заляпанная. Думаю, во многом это связано с тем, что я чересчур похожа на Джейн во всех отношениях (потому-то я и мисс Джейн). Мне импонирует манера Бронте писать от первого лица (именно в этом романе). Я как бы чувствую себя совершенно близко к происходящему, а когда я читаю Остин все же этого не получается. Я стою рядом с писательницей и вместе с ней наблюдаю за картиной, которая передо мной разворачивается, вместе с ней смеюсь и радуюсь, а не вместе с Лиззи все-таки. ВСЕ-ТАКИ Джейн ближе, когда читаешь, нежели Лиззи. Хотя Лиззи я понимаю ничуть не хуже и очень ее люблю. Она мне импонирует просто как "вот такая вот личность" (косноязычно, извините). В Бронте, наверное, мне нравится то, что у нее именно в "Джейн Эйр" глубоко раскрыты характеры героев с развернутыми психологичными описаниями..... Что там есть описания природы, которые, опять-таки, помогают понять внутренний мир героев и прочее. Плюс ко всему, интересны все эти "романтические" вещи: Гитраш, например, или разговоры о зеленых человечках. Начала тут копаться, поискала про суеверия Англии, очень интересно.... Интересно было поискать и информацию о книгах, которые читала Джейн и прочее..... Нравится "викторианская назидательность", нравятся философские разговоры с Хелен. Мне нравится еще то, что у Бронте в "Джейн Эйр" совершенно отсутствует всякая манерность. Это как-то уходит на второй план, поэтому становишься ближе к героям. Это можно сказать и о "Шерли". Хотя, если честно, начиная читать "Шерли", я подумала о том, что человеку, единожды прочитавшему "Джейн Эйр", никогда не догадаться, что это пишет та же писательница. "Шерли" больше похожа на Остин! Чем похожа: гораздо больше сатиры, она есть, и ирония тоже, чем в "Джейн Эйр". Больше второстепенных лиц, шире круг, чем в "Джейн Эйр", что характерно для Остин. Тут и пародия на священничество, и экономические, исторические проблемы поднимаются. Надо почитать еще и "Городок", но пока мой вывод таков: в "Джейн Эйр" если и присутствует романтизм, то это романтизм не такой, как в "Грозовом перевале", а удивительно искусно преподанный романтизм, вплетенный в реализм, и оттеняющий его, который вряд ли мог настолько красиво вписаться в другой роман. Да, и еще. ЧТо касается голосов. Не считаю это романтической чертой. Потому что сама знаю, что это такое. Такое со мной и сейчас, в 20 веке, случается. Ничего удивительного.
Элайза, во всем, что касается человеческих чувств, Бронте вышивает очень тонко! А это главное.... Думаю, "Джейн Эйр" вообще нельзя рассматривать как типичное произведение Бронте. Хотя бы потому, что оно у нее от первого лица и частично автобиографично..... Это как бы рассказ о жизни, сильно эмоционально окрашенный, поэтому-то то, что Вам кажется "грубоватыми стежками" на самом деле не совсем так.....
Кстати. Мне показалось некоторой натяжкой свадьба Марианны и полковника Брэндона в "Чувстве и чувствительности". Да, такое вполне возможно. Но совсем не раскрыто. Недостаточно. Кстати, а почему Уэнтуорт приезжает именно в Аперкросс, а не куда-то еще? (может я забыла какие-то родственные связи?)
Остин проще обыграть сюжет и сделать его интересным за счет второстепенных персонажей, которые в "Джейн Эйр" весьма немногочисленны.....
Короче, это было размышление о моей любимой книге нисколько не в ущерб моей любимой Джейн Остин. Кстати, "ГиП" у меня тоже в двух экземплярах.

 Отправлено: 15.07.07 10:34. Заголовок: Re:

Miss Jane В совершенном восторге от прочитанного! Вы великолепно все описали : свои мысли, представления, ощущения от любимого романа Не могу сказать, что я являюсь такой же страстной поклонницей "Джен Эйр", но, несомненно, это очень талантливое и яркое произведение мировой классической литературы.
Miss Jane пишет:

цитата:

Мне показалось некоторой натяжкой свадьба Марианны и полковника Брэндона в "Чувстве и чувствительности". Да, такое вполне возможно. Но совсем не раскрыто. Недостаточно.

Но они же не главные герои, чтобы их досконально описывать. хотя их свадьба кажется мне вполне оправданной и логичной.
Miss Jane пишет:

цитата:

а почему Уэнтуорт приезжает именно в Аперкросс

А миссис Крофт - жена генерала, его сестра. Так что не удивительно, что он решил ее навестить.

 Отправлено: 15.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Miss Jane пишет:

цитата:

Кстати, "ГиП" у меня тоже в двух экземплярах

Понимаю вас. У меня так вообще в четырех.

 Отправлено: 15.07.07 12:06. Заголовок: Re:

Miss Jane Да, очень интересное описание романов Ш.Бронте и я могу понять, почему Вы так любите Джейн Эйр. Я тоже очень люблю этот роман, хотя ГиП все же у меня на первом месте. Наверное, потому что у Бронте все очень сереьзно, а я люблю иронию, как у Остин.

 Отправлено: 15.07.07 17:19. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.07.07 17:27. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Miss Jane В совершенном восторге от прочитанного! Вы великолепно все описали : свои мысли, представления, ощущения от любимого романа

Спасибо, мне очень приятно. Я писала от души, поэтому получилось несколько сумбурно
Харита пишет:

цитата:

Но они же не главные герои, чтобы их досконально описывать. хотя их свадьба кажется мне вполне оправданной и логичной.

А по-моему, они как раз главные герои. Во всяком случае, Марианна-то уж точно! Разве нет?
Харита пишет:

цитата:

Так что не удивительно, что он решил ее навестить.

Именно тогда, когда туда приехала Энн!
Эва пишет:

цитата:

Понимаю вас. У меня так вообще в четырех.

Спасибо, что понимаете
Лапуся пишет:

цитата:

Я тоже очень люблю этот роман, хотя ГиП все же у меня на первом месте. Наверное, потому что у Бронте все очень серьзено, а я люблю иронию, как у Остин.

Иронию я тоже люблю. Особенно английскую. Диккенса, Джером Джерома - просто обожаю! А еще нашего Холмса. В котором столько иронии! Но это уже оффтоп.

 Отправлено: 15.07.07 21:43. Заголовок: Re:

Miss Jane пишет:

цитата:

Именно тогда, когда туда приехала Энн!

Так и мистер Дарси явился в Пемберли именно тогда, когда туда случайно заехала Элизабет. А я люблю красиво придуманные авторами совпадения. если бы их не было, герои вообще никогда бы не встретились. А разве в жизни такого не бывает?

 Отправлено: 15.07.07 21:44. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Так и мистер Дарси явился в Пемберли именно тогда, когда туда случайно заехала Элизабет. А я люблю красиво придуманные авторами совпадения. если бы их не было, герои вообще никогда бы не встретились. А разве в жизни такого не бывает?

Полностью согласна! Такие вещи нужны в любом произведении. Вот только тут рассуждалось о том, насколько эти "стежки" незаметны....

 Отправлено: 15.07.07 21:48. Заголовок: Re:

Miss Jane пишет:

цитата:

Вот только тут рассуждалось о том, насколько эти "стежки" незаметны....

Так и я о том, что у Остен все красиво и ненавязчиво вписано.

 Отправлено: 15.07.07 22:05. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Так и я о том, что у Остен все красиво и ненавязчиво вписано.

Я согласна!

 Отправлено: 16.07.07 08:44. Заголовок: Re:

Miss Jane, прочитайте у Бронте "Городок" - не пожалеете. Книга суше и реалистичнее чем "Джейн Эйр", поэтому когда-то нравилась намного меньше. А теперь вижу в ней и большую правду и большую тонкость

Забавно, то только после Вашего поста я заметила - в "Джейн Эйр" я тоже переживала вместе с героиней, а в "Городке" - стою рядом

 Отправлено: 16.07.07 13:08. Заголовок: Re:

Я знаю, что не пожалею! Поэтому собираюсь как раз купить на днях "Городок".
А я это тоже осознала только тогда, когда написала.

 Отправлено: 25.07.07 20:14. Заголовок: Re:

Наконец-то добралась до этой темки, попробую ответить.

Miss Jane пишет:

цитата:

Элайза, во всем, что касается человеческих чувств, Бронте вышивает очень тонко! А это главное....

Да я ж и не спорю. В плане психологизма и описания взаимоотношений между главными героями роман Бронте - признанная классика, и достоинств этих у нее не отнять. Когда я говорила о грубоватых стежках, я имела в виду прежде всего сюжетные натяжки, а не психологические мотивировки. Кстати, в юности я очень любила "Джейн Эйр", а вот чем старше становлюсь, тем критичнее отношусь и к самому повествованию, да и, кстати, к героине. Некоторых ее поступков я просто не понимаю - вернее, понимаю ее мотивацию, но она не вызывает у меня особой симпатии. Если говорить об индивидуальном восприятии, то мне лично Элизабет Беннет гораздо ближе, понятнее и милее, чем эта маленькая эгоистичная пуританская ханжа (простите, это я любя, но не сдержалась. ).
А вообще мне у Бронте гораздо больше "Джейн Эйр" нравятся "Шерли" и особенно "Городок". В "Джейн Эйр" лично мне тоже отчаянно не хватает иронии и легкости - все слишком серьезно и пафосно.

Maria пишет:

цитата:

Элайза, а что это за фильм по "Клариссе"? Ничего о нем не слышала, а посмотрела бы с удовольствием!

Это английский телевизионный сериал, его у нас показывали пару раз по "Культуре" (последний раз - прошлой зимой, кажется). Там Ловласа играет молодой Шон Бин, кстати. Очень неплохой сериал, действительно умудрились сделать из безнадежно затянутого и старомодного романа вполне динамичную и очень даже"смотрибельную" вещь. Ну, англичане вообще свою классику экранизировать умеют, надо отдать им должное.

 Отправлено: 30.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Мы с вами много говорим о романистках 19 века, а как насчет Джордж Элиот? Давайте поделимся мнениями, кто читал.

 Отправлено: 31.07.07 08:24. Заголовок: Re:

Черешня, я читала "Миддлмарч" и "Мельницу на Флоссе". Если чесно, понравилось намного меньше Бронте и Остен. Может, правда, пора перечитать?

 Отправлено: 31.07.07 18:25. Заголовок: Re:

Черешня пишет:

цитата:

а как насчет Джордж Элиот? Давайте поделимся мнениями, кто читал.

Я очень люблю Джордж Элиот. Мне вообще все это реалистически-психологически-бытописательское, если можно так выразиться, направление в английской женской прозе (Остен, Гаскелл, Элиот) гораздо ближе собственно "романтического". Просто Элиот надо читать с определенным настроем, особенно Миддлмарч, который многих пугает своими размерами. В нее надо погружаться, в это медленное, неторопливое, обстоятельное повествование, надо заранее быть готовой к тому, что нас ждет довольно долгий отрезок времени, который предстоит пережить вместе с главными героями, к тому, что это своеобразная сага, где переплетается несколько сюжетных линий, подчас мало соприкасающихся друг с другом, и т.д. То есть, если не ждать стремительного развития событий, не ждать бурных романтических страстей и захватывающей интриги, а просто неторопливо "смаковать" все нюансы и детали этого тонкого психологического письма, то можно получить немалое удовольствие. Мне Элиот немного напоминает по стилю и манере письма Толстого, только без его воинствующего антифеминизма, разумеется (скорее, по понятным причинам, наоборот ). И еще мне очень нравится мягкий, ретушированный юмор Элиот, который может, тем не менее, временами быть довольно резким и даже саркастичным. Но только временами - в целом она довольно ровный в эмоциональном плане повествователь.

 Отправлено: 15.08.07 19:23. Заголовок: Re:

Недавно прочитала "Городок" Бронте, а перед этим "Шерли" (я об этом уже писала, кажется). Мне очень понравились оба произведения. Если сравнивать эти два романа и "Джейн Эйр", то удивишься, насколько же они непохожи друг на друга. Насколько непредсказуемые у них сюжеты. Насколько разные и интересные. Мне очень нравится! Купила теперь "Агнес Грей" и "Незнакомку" Энн Бронте. В превкушении! А не подскажете ли мне, дорогие участницы форума, что еще можно почитать такого же плана? Гаскелл не нашла, равно как и Элиот.... :(

 Отправлено: 17.08.07 08:47. Заголовок: Re:

Тем, кому симпатичен характер Джейн Эйр и тем, кто любит романтисток 19 века я бы посоветовала "Мемуары" фрейлины Тютчевой. Мне ее характер чем-то очень сильно Джейн напоминает (видимо сочетанием робости и твердых убеждений), а написано очень интересно

 Отправлено: 23.08.07 16:18. Заголовок: Re:

А я вот почему-то "Джейн Эйр" не очень люблю, а вот "Городок" мне очень и очень понравился!Может из-за того, что книга более реалистичная. Кстати. там тоже совпадение. Когда гл. героиня приезжает в Вилетт, кого она там встречает? своего друга детства и дальнего родственника Джона Грэма, а потом еще и девочку. которая когда-то жила у них в доме. В-общем, сюжет тоже на совпадениях завязан.А вот до "Шерли" я так и не добралась, прочитала аннотацию, а там что-то про борьбу рабочего класса, а мне такие книги еще в школе надоели.

 Отправлено: 26.08.07 01:49. Заголовок: Re:

Там про борьбу рабочего класса - ОЧЕНЬ мало... 0,0000001%.

 Отправлено: 26.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Мне всегда нравилась книга Кузьминской "Моя жизнь дома и в Ясной Поляне". Если пропустить все заморочки о Льве Толстом (что кому-то тоже может быть интересно), книга читается как настоящий роман из дворянской жизни. И любовь, и история жизни, да и написано очень хорошо.

 Отправлено: 27.08.07 09:50. Заголовок: Re:

Miss Jane пишет:

цитата:

Там про борьбу рабочего класса - ОЧЕНЬ мало...

Да, практически побоку где-то и очень ненавязчиво проходит эта тема. Во всяком случае, у той же Гаскелл в "Севере и Юге" теме рабочего класса уделено гораздо больше внимания, и то это, на мой взгляд, не мешает роману читаться с большим интересом...

 Отправлено: 27.08.07 10:52. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

не мешает роману читаться с большим интересом...

Ну неужели нет СиЮ на русском! Там говорят столько всего вкусного, не вошедшего в фильм. даже глаза чешутся почитать

 Отправлено: 28.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Бэла пишет:

цитата:

Ну неужели нет СиЮ на русском!

Увы, пока нет... Как и многого другого из викторианской прозы, врочем.

Скрытый текст

Хотя, может быть, все-таки будет закончен любительский перевод. Знаю, что горячие поклонницы сериала "Север и Юг" - небезызвестная тебе Olha и Uta с ФЭРа какое-то время назад взялись за эту работу - тем более, что сам роман относительно небольшой, триста с лишним страниц. Они поделили его пополам и вроде начали переводить - во всяком случае, Olha со мной даже пару раз консультировалась по поводу наиболее заковыристых мест в простонародной речи Хиггинса - но вот потом у них, по-моему, что-то это все заглохло за нехваткой времени. А жаль...

 Отправлено: 28.08.07 12:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.08.07 20:14. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

у той же Гаскелл в "Севере и Юге" теме рабочего класса уделено гораздо больше внимания, и то это, на мой взгляд, не мешает роману читаться с большим интересом...

Увы, "Север и Юг" я не читала. Но вот в тех же "Унесенных ветром" много про войну, но это очень важно в этой книге и читать интересно.

 Отправлено: 03.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Теперь наверное прочту. И на компе у меня "Шерли" есть. Просто, как я поняла, аннотация с книги, которая издаваламсь еще во времена Союза. А тогда упомянуть про борьбу раб. класса было - святое дело - даже если в ниге этого очень мало!

 Отправлено: 03.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Да, а "Север и Юг" я тоже прочла бы. Хотя фильм ВВС не видела. но видела длинный американский сериал "СиЮ". Очень понравился!

 Отправлено: 03.09.07 18:26. Заголовок: Re:

Ok'Sana пишет:

цитата:

А тогда упомянуть про борьбу раб. класса было - святое дело - даже если в ниге этого очень мало!

Вот-вот! Желаю приятного чтения! Вы же знаете советскую критику. "Джейн Эйр", например, произведение, критикующее буржуазную систему образования!

 Отправлено: 03.09.07 21:19. Заголовок: Re:

Ok'Sana пишет:

цитата:

Да, а "Север и Юг" я тоже прочла бы. Хотя фильм ВВС не видела. но видела длинный американский сериал "СиЮ". Очень понравился!

Если Вы имеете в виду сериал с Патриком Суэйзи про гражданскую войну в США между Севером и Югом, то это совсем другая история. У нее с романом Гаскелл нет ничего общего, кроме названия. Гаскелл писала про английский Север и Юг, про разницу между индустриальной и сельской Англией, которая стала особенно заметна ближе к середине XIX века - и у нее этот контраст служит социальным фоном, на котором разворачивается основная сюжетная линия - лав стори, которая в чем-то очень напоминает историю любви героев "Гордости и предубеждения". Сериал ВВС получился замечательный, очень рекомендую, если любите английские экранизации классики, эта, безусловно - одна из лучших за последние годы.

 Отправлено: 03.09.07 21:29. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

в чем-то очень напоминает историю любви героев "Гордости и предубежде

Миссис Торонтон за такое сравнение тебя стерла бы в порошок

 Отправлено: 03.09.07 21:37. Заголовок: Re:

Helmi Saari пишет:

цитата:

Миссис Торонтон за такое сравнение тебя стерла бы в порошок

Это уж точно. Но вообще паралелли там на редкость паралелльные, хотя в социальном плане ситуации у героев, скорее, противоположные. На эту тему, кстати, есть прелестная переводная шутка - диалог Дарси и Торнтона, перетащу сюда с другого форума, раз уж речь зашла.
Скрытый текст

Дарси: Все в порядке? Торнтон: Бывало и лучше. Дарси: Хм-м-м... Мне знакомо это выражение лица. Я смотрю, у тебя проблемы с женщинами и готов поспорить, даже знаю, какие именно. Можешь мне не рассказывать. Ты встретил девушку, у которой в голове полным-полно всяких мыслей. Потом в течение нескольких недель ты только тем и занимался, что убеждал себя в том, что она тебе не понравилась, хотя на самом деле ты только о ней и думал и ужасно хотел... м-м-м... немедленно жениться на ней. Наконец, ты решился рассказать ей о таком радостном для нее повороте дел. Но она, вместо того чтобы расстрогаться от чести, которую ты ей оказал и расплакаться от благодарности, уткнувшись тебе в рубашку, вдруг прочитала лекцию о твоих недостатках, которая сопровождалась испепеляющим взглядом. Торнтон: Все именно так и произошло. И как же ты узнал? Дарси: Я тоже там был, мед-пиво пил,галстук носил... Более того - готов поспорить на что угодно, что твоя возлюбленная, хорошенько пройдясь своими изящными ножками по твоему сердцу, затем подпустила шпильку о том, что джентельмен-то из тебя вообще никакой. Торнтон: О да - этого она мне навалила полные карманы. Дарси: Я так и думал. У меня та же история. Я так понимаю, что после этого ты не нашел ничего лучшего, чем свалить оттуда - причем гораздо быстрее, чем приехал. Торнтон. Да, так я и поступил. Дарси: А потом твоя семья разузнала о том, что произошло и, прежде чем ты успел опомниться, какая-нибудь старушенция с мрачным видом начала ездить тебе по ушам - что, мол, твоя избранница на самом деле сам дьявол, но только в корсете. Торнтон: Да, моя матушка и в самом деле что-то такое говорила. Дарси: У меня про это пронюхала тетка. А потом она прикатила к твоей подружке с визитом, не правда ли? Торнтон: Да, конечно. Дарси: Я так и знал. И свет твоих очей заставила-таки ее поволноваться? Торнтон: Точно. Вела себя с ней очень круто. Дарси: Слушай, а наши с тобой избранницы случайно не сестры? У моей их полный воз, я даже со счета сбился... Торнтон: Если только ее отец - бывший священник и уже умер. Жаль, что он отправился на тот свет - хороший был старичок, мне он нравился. Дарси: Значит, они не сестры. Мой тесть еще живой. Он, в общем-то, неплохой малый, но вот ее матушка... нет, даже не хочу об этом думать! Торнтон: Кошмар? Дарси: Да. На улице Вязов. Мне остается только поблагодарить судьбу за то, что Дербишир и Хартфордшир разделяют многие мили плохих английских дорог. А как тебе твоя потенциальная теща? Торнтон: Она умерла. Дарси: Ничего себе результат. И как ты этого добился? Торнтон: Отравил весь воздух нафиг своей фабрикой. Кстати, потратил целое состояние на корзины, полные фруктов, прежде чем она испустила дух. Никогда раньше не покупал так много этого проклятого винограда. Дарси: Итак, подведем итог: предложение руки и сердца, равно как и целебный матрас, были с негодованием отвергнуты. После чего, я подозреваю, ты только и делал, что горевал и пытался изменить свой характер. Торнтон: И то, и другое. Если бы ты только знал, сколько противного рагу мне пришлось съесть в компании всяких разгильдяев только чтобы произвести на нее впечатление! Дарси: Знаю, как это трудно. Я вообще вынужден был подмаслить своих арендаторов да еще и подкупить экономку, чтобы та замолвила за меня словечко. Но поверь мне, что это в конце концов сработает - женщины от таких вещей просто тают. Теперь все, что тебе нужно, это чтобы в ее семье приключилась неприятность, с которой ты бы разобрался. Представь, каким героем, да еще и скромником, ты бы выглядел после этого! Тут мне повезло. ОДна из глупых толстых сестер моей возлюбленной сбежала из дома с совершеннейшим придурком. Я заставил этого урода поступить честно. Конечно, вылилось мне все это в копеечку, но зато девушка моей мечты начала лучше ко мне относиться, поэтому я не жалею о деньгах. Торнтон: Спасибо за совет, но я и сам уже до этого додумался. У ее брата были какие-то проблемы. Я-то его лично не знаю, хотя видел на станции, как они обнимались поздно вечером - типа, прощались. В общем, ее честь оказалась под ударом, но я-то вида не подал. Да еще и прикрыл, когда она навешала лапши на уши копам. Дарси: И что она после этого сказала? Торнтон: Да ничего особенного. Зато прекратила читать мне нотации про мой моральный долг каждый раз, как я появлялся в комнате. Это уже прогресс. Кстати, сегодня я ее увижу. Она собирается одолжить мне восемнадцать штук зеленых. Дарси: Восемнадцать? Знаешь, это, конечно, не мое дело, но думаю, что тебе стоит ухватиться за такой шанс. Торнтон: Я все сомневаюсь. Видел ее вчера вечером на званом обеде. Она все больше молчала. Хотя вроде бы краснела. Дарси: Так вперед! Обязательно встреться с ней сегодня. У тебя припасен на всякий случай какой-нибудь романтический сюрприз - типа мокрой рубашки? Торнтон: Нет, рубашки нет. Зато есть кое-что в кармане жилета. У меня там роза, которую я сорвал в ее родной деревне. Она постоянно вспоминает об этом месте. Дарси: Впечатляет. Если и после розы она не упадет в твои объятия, то тогда уж ничего не поможет. Торнтон: Ну ладно, я пойду - не хочу опаздывать. Хотя нет, у меня есть еще один вопрос - как ты думаешь, есть ли правда в старой пословице, что, мол, если хочешь узнать, как твоя жена будет выглядеть через двадцать лет, посмотри на ее мать? Дарси: (после длинной, длинной паузы) Ради твоего и моего блага будем надеяться, что нет.

 Отправлено: 03.09.07 21:41. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

На эту тему, кстати, есть прелестная переводная шутка - диалог Дарси и Торнтона,

шутка действительно прелестная Я после просмотра СиЮ специально рыскала в ее поисках по ФЭРу.

 Отправлено: 03.09.07 21:42. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

Я после просмотра СиЮ специально рыскала в ее поисках по ФЭРу.

А я нагло воспользовалась результатами твоих поисков.

 Отправлено: 03.09.07 21:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.09.07 22:47. Заголовок: Re:

Элайза восхитительный диалог героев! Действительно, как много у них общих проблем.
Параллели налицо.

 Отправлено: 04.09.07 07:38. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

На эту тему, кстати, есть прелестная переводная шутка

Утро началось неплохо

 Отправлено: 04.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Вы што! Издеваетесь все? Я пытаюсь (как там по-медицински) пережить кризис ушиба СиЮ-ом, а тут витки - один за другиммммм!!!!

 Отправлено: 04.09.07 12:51. Заголовок: Re:

Элайза, а можно ссылочку на источник шутки?

 Отправлено: 04.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Helmi Saari пишет:

цитата:

Элайза, а можно ссылочку на источник шутки?

Да, разумеется. Перевод был сделан на ФЭРе (форуме Экслера), а оригинал взят вот отсюда, с сайта, посвященного СиЮ. Изначально эта шутка была выложена на английском форуме C19, посвященном литературе XIX века, а потом появилась и на Foolish Passion. Там, кстати, еще один забавный опус - в виде спортивного комментария - Скачки с препятствиями на кубок Розы Розингса. Поскольку это сайт поклонниц СиЮ, то побеждает, разумеется, Торнтон, хоть и бежит пехом, а не верхом, как соперник.

 Отправлено: 04.09.07 18:40. Заголовок: Re:

Элайза Хохотала от разговора Дарси с Торнтоном. А по-русски Скачек нет?! Так хотелось бы почитать.

 Отправлено: 04.09.07 19:47. Заголовок: Re:

Элайза, спасибо за чудесную шутку!

 Отправлено: 05.09.07 11:06. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

побеждает, разумеется, Торнтон, хоть и бежит пехом, а не верхом, как соперник

Эк, они с нашим-то Да, хотелось бы по-русски...(Намёчищеееее!)

 Отправлено: 06.09.07 09:05. Заголовок: Re:

Бэла пишет:

цитата:

Да, хотелось бы по-русски...(Намёчищеееее!)

Ну, не знаю... Плохо у меня со спортивной терминологией. Попытаться можно, конечно, но не уверена, что получится.

 Отправлено: 06.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Элайза , попытайся! Пожалуйста!

 Отправлено: 06.09.07 18:14. Заголовок: Re:

Элайза, не скромничай! Я почему-то уверена, что у тебя все получится!!!

 Отправлено: 06.09.07 18:35. Заголовок: Re:

Цапля, Lizzy - да я и не скромничаю, я правда не сильна в спортивной тематике, а шутка написана в виде репортажа со скачек. Ну, постараюсь - сегодня уже вряд ли, может, завтра. Подумалось - может, имеет смысл открыть по CиЮ отдельную темку в экранизациях?.. И туда собирать всю информацию и впечатления по нему. Ведь есть же у нас отдельные треды по экранизациям, мне думается, СиЮ его вполне заслужил. И шутки туда можно будет перетащить заодно.

 Отправлено: 06.09.07 18:38. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

постараюсь - сегодня уже вряд ли, может, завтра

Так кто ж торопит-то? Когда время будет.
Элайза пишет:

цитата:

Подумалось - может, имеет смысл открыть по CиЮ отдельную темку в экранизациях?

Бэла будет в восторге! (и не только она, я полагаю )

 Отправлено: 11.09.07 20:31. Заголовок: Re:

Извините, пожалуйста, если вдруг я окажусь не в теме, просто даже не знаю, куда поместить сию информацию.
Недавно набрела на интересный сайт, где выложено множество самых разнообразных иллюстраций к романам Шарлотты Бронте, в особенности - к "Джейн Эйр", но есть также и к "Городку", "Шерли" и "Профессору".
Выкладываю тут несколько превьюшек иллюстраций. Какие-то мне нравятся больше, какие-то меньше.....
Walter L. Colls:

Munro S. Orr:

Edmund Dulac:

Helen Sewell:

 Отправлено: 11.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Miss Jane Спасибо за возможность увидеть иллюстрации!
Некоторые, вижу, прямо из книг отсканированы.
Оффтоп: Все в теме, так что не беспокойтесь.

 Отправлено: 11.09.07 21:01. Заголовок: Re:

Оффтоп: Ой, ну слава Богу, а то я волновалась!
Да не за что!
Они, как мне кажется, все отсканированы из книг. И тут далеко не все, у меня есть еще, но я выбрала примерно, чтобы были картины из детства и из взрослого периода. Они совсем разные, эти иллюстрации, манеры художников сильно отличаются: кто-то видит больше комическую сторону, а кто-то - трагическую, в традициях романтизма..... Точно так же все мы по-разному видим "Джейн Эйр", но у меня неизменно в голове встают Джейн и Рочестер из экранизации 1983 года, уж ничего с этим не могу поделать....

 Отправлено: 28.09.07 18:25. Заголовок: Re:

Сегодня дочитала "Учителя" Бронте. Спешу поделиться своими впечатлениями.
Роман простенький, в том смысле, что сюжет у него незатейливый, нет никаких особенных перипетий, никаких резких скачков в повествовании, оригинальностей или неожиданностей. Все очень просто, при этом очень реалистично, я бы даже сказала сухо-реалистично. Вообще, это первый литературный опыт Бронте, и это заметно, что ее писательская сила еще не достигла полного своего развития, как мне кажется. Роман слишком уж реалистичен, в нем нет ни капли романтизма, который так присущ "Джейн Эйр", и который придает живость, яркость повествованию. Бронте в более поздних произведениях (в "Городке" тоже) как бы делает шаг назад, возвращаясь к романтизму, вплетая его в реализм, таким образом оттеняя его, добиваясь чудесной гармонии.
Несмотря на все недостатки, роман мне понравился, во-первых, потому, что мне вообще нравится английский стиль, нравится Шарлотта Бронте. Во-вторых, сюжет хоть и прост, зато хорошо и четко описан, все ясно и понятно, плюс ко всему я испытываю слабость к счастливым финалам :) Хотя в конце Бронте дает очень интересное описание Виктора, сына Кримсворта, как будто какую-то ниточку к будушему протягивает..... В-третьих, повествование интересно написано - по-мужски, что само по себе странно, писала ведь женщина. Надо сказать, в здравом смысле мисс Бронте не откажешь - ведь если бы у нее у самой не было мыслей, подобных возникающим у Кримсворта, она вряд ли так смогла бы их описать. Очень умные и правильные рассуждения. Плюс ко всему - чудесные описания природы. В общем, чтение приятное, ничего не скажешь. Мне понравилось. Прочитала за два дня.

 Отправлено: 11.11.07 15:23. Заголовок: Mystery пишет: Я ви..

Mystery пишет:

цитата:

Я видела на англоязычном сайте целый список романисток того времени с кратким описанием биографий и произведений, часть которых опубликована, как я поняла, в интернете. Мне показалось это довольно интересным...

Мне очень интересно, если можно оставить ссылочку.

 Отправлено: 14.11.07 22:07. Заголовок: Дафна Дюморье

Перечитала я "Ребекку" Дафны Дюморье и возник у меня ряд вопросов по линии поведения героинь. Очень хочется обсудить.

 Отправлено: 14.11.07 22:11. Заголовок: Я конечно целиком и ..

Я конечно целиком и полностью на стороне второй жены де Винтера, но уж как-то странно она себя ведёт. Конечно можно понять, что она не хочет ворошить прошлое мужа, но навести-то свои порядки в доме всё же было можно?

 Отправлено: 14.11.07 22:13. Заголовок: miele пишет: уж как-..

miele пишет:

цитата:

уж как-то странно она себя ведёт.

по законам жанра, исключительно, на мой взгляд. Если бы она навела свои порядки, то готики бы не получилось.

 Отправлено: 14.11.07 22:19. Заголовок: Ну могла хотя бы око..

Ну могла хотя бы окольными путями, между разговорами, поузнавать, что там на бал-маскарад Ребекка надевала? Опять же с сестрой своего мужа за чашкой чая посплетничать, а она прямо как мороженная какая-то, если и начинает спрашивать, то какую-то абстракную ерунду.
Конечно ей трудно поверить в любовь мужа, но мышей-то надо ловить, потом же научилась.

Даже если бы она выгнала экономку, переехала жить в комнаты Ребекки и перешила её платья и меха на себя, то всё равно можно было бы такой готики накрутить...

 Отправлено: 15.11.07 11:59. Заголовок: apropos пишет: Если..

apropos пишет:

цитата:

Если бы она навела свои порядки, то готики бы не получилось.

А где же в "Ребекке" готика? Совершенно не вижу. Любовно-психологический роман с элементами детектива, но никак не готика.

miele пишет:

цитата:

Ну могла хотя бы окольными путями, между разговорами, поузнавать, что там на бал-маскарад Ребекка надевала?

Не могла, потому что не тот у нее характер. Бедная тихая девушка, изумленная тем, что богатый взрослый мужчина неожиданно позвал ее замуж, она чувствует себя неуверенно, придавлена фигурой совершенной Ребекки. По-моему, ее поведение абсолютно логично.

 Отправлено: 15.11.07 12:06. Заголовок: А я вот, честно гово..

А я вот, честно говоря, никогда не видела в "Ребекке" никакой готики. Для меня это просто психологическая драма - именно драма, никакой не триллер - о неуверенности в себе, о том, как на человека давит комплекс неполноценности и мешает жить. Поэтому и нужна именно такая вторая миссис де Винтер - робкая, стеснительная, боязливая, не принадлежащая к этому социальному кругу и остро ощущающая свою ущербность - и некому ее "раскомплексовать" - ибо все, кого она встречает, только подтверждают ей, как ей кажется, ее "несоответствие" недостижимому идеалу - покойной Ребекке. Юмор состоит в том, что для большинства окружающих то, что она не похожа на Ребекку - это плюс, а не минус, - но бедная девушка этого не подозревает до определенного момента и комплексует еще больше - потому и "мороженая" и не расспрашивает особо о Ребекке - она для себя уже все решила - что Ребекка была идеалом, которому она не соответствует.

miele пишет:

цитата:

Конечно ей трудно поверить в любовь мужа, но мышей-то надо ловить, потом же научилась.

Так потому и научилась, что поверила в любовь мужа и призрак Ребекки перестал на нее давить. Как только Ребекка "развенчана" в ее глазах и она больше не боится сравнения с ней - она тут же освобождается от комплексов и становится сильной и решительной - даже известие о том, что муж - убийца, ее не пугает. Ведь он убил не кого-нибудь, а Ребекку! То есть, убил все ее комплексы, все, что на нее давило. Поэтому она и счастлива в этой сцене, несмотря на весь ужас ситуации.

miele пишет:

цитата:

Даже если бы она выгнала экономку, переехала жить в комнаты Ребекки и перешила её платья и меха на себя, то всё равно можно было бы такой готики накрутить...

Но тогда это была бы история совсем о другом - не о комплексах.

ЗЫ. Хелга - упс, опять мы с тобой одновременно...

 Отправлено: 15.11.07 19:18. Заголовок: Хелга пишет: А где ж..

Хелга пишет:

цитата:

А где же в "Ребекке" готика? Совершенно не вижу. Любовно-психологический роман с элементами детектива, но никак не готика.

Ну, надо же, а мне казалось, что готика... Этакий готический бескровный триллер... с нагнетанием и ужастиками.

 Отправлено: 15.11.07 21:41. Заголовок: apropos пишет: Этак..

apropos пишет:

цитата:

Этакий готический бескровный триллер... с нагнетанием и ужастиками.

Серьезно? Как-то я "Ребекку" иначе восприняла, как нечто психологическое. Интрига в романе конечно, классно закручена, но впечатления триллера не производит.

Элайза пишет:

цитата:

это просто психологическая драма - именно драма, никакой не триллер - о неуверенности в себе, о том, как на человека давит комплекс неполноценности и мешает жить.

Вот вот, именно об этом, ППКС синхрону

 Отправлено: 19.03.08 18:32. Заголовок: Романы сестер Бронте

Приветствую всех участниц этого замечательного клуба! Безумно рада,что нашла этот сайт! Вот решила к Вам присоединиться.
Недавно прочитала роман "Городок" Шарлотты Бронте. Честно сказать, возлагала на него большие надежды т.к. являюсь поклонницей
знаменитого романа "Джен Эйр".Впечатлений масса,однако они весьма противоречивы.Очень хотелось бы узнать Ваше мнение:о главных героях, о сюжетной линии,
и вообще, о произведении в целом. Заранее спасибо.

 Отправлено: 19.03.08 20:27. Заголовок: Mary :sm47: Увы, эт..

Mary Увы, этот роман читала так давно, что остались только очень смутные воспоминания. Но, надеюсь, у нас здесь найдутся читатели и почитатели творчества Ш.Бронте, которые поделятся своими более свежими впечатлениями об этом романе.

Оффтоп: Перетаскиваю эту тему в раздел "Писатели, произведения"

 Отправлено: 19.03.08 21:39. Заголовок: Mary Я вот как раз ч..

Mary Я вот как раз читаю этот роман ,уже можно сказать заканчиваю читать но осталось совсем немного.
И могу с удовольствием поделится с вами моими впечатлениями.
Во-первых хочу сказать что мне сама история ,или вернее ее первая половина показалась несколько затянутой, но по мере того как развивались постепенно события я была очень благодарна своей усидчивости что не бросила читать дальше. Герои просто прекрасно выписаны до мелочей я ценю это у Бронте.

Во -вторых герои , сначала меня покорила Полина , и я была довольно разочарованой когда она так ярко блеснув в начале просто исчезла потом и появилась лишь в середине ( надо сказать в надежде узнать ее судьбу меня и держало повествование до середины истории). Люси Сноу мне показалась по началу такой же бледной как и ее имя, но теперь я вижу как преобразилсь эта героиня, ей присущи и страсть и любовь.

Герои там прелесть , я сначала да и до сих пор симпатизирую Грэму, и чесно была просто уверенной что у них с Люси будут романтические отношения, это впервые Шарлотта сумела меня удивить, потому что зачастую я угадывала ход ее мыслей еще до конца истории. Но вот тут к моему удивлению показался мосье Поль. Я почему то представляла его стариком,, а потом вдруг оказывается что он довольно приятный среднего возроста мужчина, очень интересный и кто его знает возможно и страсный и романтичный окажется .

Мне нрвится то как они ссорятся с Люси , как он ей высказывает о ее нарядах и прочем , я вместе с героиней открываю его совсем по новому.. Вот и сейчас буквально прочла о том что оказывается у него была любовь да еще и несчастная.
С призраком этой монахини это немного наивно но в этом изюминка сестер Бронте они любят мистику и немного тайн. поак не могу вам рассказать полностью мои впечатления так как не дочитала еще , надеюсь эти не слишком поверхносными вам покажутся.

Сама я тоже обожаю Джейн Эйр но с недавних пор ее лавры потеснились Грозовым Перевалом Э. Бронте-эта книга ен просто поразила меня силой слова и тех чувств описаных там ,но и стилистикой!

 Отправлено: 20.03.08 00:00. Заголовок: Mary, Oksana :sm47: ..

Mary, Oksana Рада поделиться своими впечатлениями от этой книги. Я принадлежу к преданным поклонникам творчества Ш. Бронте. Первый раз я читала «Городок» лет пятнадцать назад, и он произвел на меня неизгладимое впечатление. И только совсем недавно удалось приобрести книгу. За такое время многое стерлось из памяти - я как будто перечитывала ее впервые. Ходила под впечатлением несколько дней.
Читая о перипетиях судьбы Люси, иногда возникает ассоциация с Джейн Эйр. В чем-то героини схожи и в то же время какая огромная между ними разница. Мне очень понравилась Люси, ее молчаливость, ее сила, упорство, как она борется с трудностями, как возникает у нее настоящее чувство. Какой контраст составляет она на фоне кокетливых барышень пансиона. И одновременно - достойный соперник мамам Бек. А с такой попробуй потягайся.
Oksana пишет:

цитата:

мне сама история ,или вернее ее первая половина показалась несколько затянутой, но по мере того как развивались постепенно события я была очень благодарна своей усидчивости что не бросила читать дальше.

Согласна, что, в отличие от «Джейн Эйр» много длинных описаний, но мне так нравится стиль Ш. Бронте, красивейшие описания природы, изящный юмор в такой, в общем-то трагической повести, бесподобные сравнения, что читается очень легко.
Я была покорена историей любви мосье Поля и Люси. Эти их словесные пикировки - я так и знала, что неспроста он к ней цепляется. На мой взгляд, это самые классные моменты в книге - каждый раз с удовольствием предвкушаешь их новую встречу и как там у них разговор пойдет.
Мосье Поль меня просто очаровал, особенно когда он с другой стороны раскрылся - такой нежный, чуткий и ранимый.
Меня совершенно не захватила история любви Грэма и Полины. Не люблю слишком красивых и «возвышенных» героев. Пресные они какие-то. Если вначале Грэм вроде как ничего был, то потом, как он повел себя в отношении к Люси, совсем упал в моих глазах. Да и Полина не лучше. На мой взгляд, это два эгоиста.
Конец меня, конечно, просто ошарашил. Расстроенная, несколько дней ходила. Ну не должно было так все закончиться. Люси, больше чем кто-либо, заслуживала личного счастья.
Вот так вкратце мои впечатления.

 Отправлено: 20.03.08 00:04. Заголовок: Девочки! :sm47: Поч..

 Отправлено: 20.03.08 00:48. Заголовок: chandni пишет: Ссыл..

chandni пишет:

цитата:

Ссылочку не кинете?

Присоединяюсь к просьбе!

 Отправлено: 20.03.08 01:33. Заголовок: chandni, novichok, п..

chandni, novichok, пожалуйста.
click here

 Отправлено: 20.03.08 01:43. Заголовок: bobby Ты /вы ?/ про..

bobby Ты /вы ?/ просто маг и волшебник. Спасибо

 Отправлено: 20.03.08 01:55. Заголовок: Тут же побежала посм..

Тут же побежала посмотреть. Большущее спасибо!!! Все , как положено, - предисловие, ссылки. Отлично.

 Отправлено: 20.03.08 07:20. Заголовок: bobby :sm47: спасиб..

bobby спасибо!
Скрытый текст

честно говоря, не знала о существовании этого сайта виртуальной библиотеки

 Отправлено: 20.03.08 11:14. Заголовок: Впервые "Городок..

Впервые "Городок" прочитала лет в 15-16, сразу же после "Дженй Эйр" и была сильно разочарована и героями и действием и финалом. А перечитав его позднее полюбила и теперь ставлю выше, чем "Джейн Эйр" Видимо с возрастом реализм начинаешь ценить больше, чем романтику

Характер Люси для меня далеко не однозначен и тем интереснее, что историю рассказывает она сама. Просто кроме стойкости, твердости и скрытой страстности я вижу и комплексы, и нелюдимость и предвзятость, но ведь такие герои гораздо интереснее черно-белых! А месье Поль - просто очаровательный холерик

 Отправлено: 20.03.08 13:12. Заголовок: Ну вот яи дочитала к..

Ну вот яи дочитала книгу до конца, действительно немного гурсный и несправедливый конец, но с другой стороны Люси все таки обрела дом, о котором мечтала и подарил ей этот дом человек торый был ей очень дорог. И в этом и есть счастье в этой книге

 Отправлено: 20.03.08 15:45. Заголовок: Oksana, хочу сказат..

Oksana, хочу сказать,что мои впечатления от книги во многом совпадают с вашими .
Я тоже была уверена, что между Грэмом и Люси обязательно возникнет роман. И была удивлена тем, что мои ожидания не оправдались.Молодые люди , на мой взгляд, могли составить идеальную пару.Возможно, я просто хотела видеть героиню счастливой. А вот на мосье Поля я вначале вообще не обратила внимания.
В описании его внешности и характера было мало привлекательного, он показался уж очень своеобразным личностью.Я была крайне изумлена, когда стали явными его чувства к Люси. В моем понимании он никак не подходил на роль ее избранника.Но потом он открылся совершенно с другой стороны, и они составили замечательную пару, чему я была очень рада. Книга изумительная!
Но мне почему-то кажется, что книга еще лучше воспринимается теми, кто незнаком с "Джен Эйр"т.к я, например, все равно невольно проводила аналогию между этими двумя романами.Хотя эти произведения,безусловно, разные , и каждое из них примечательно по -своему.

 Отправлено: 20.03.08 18:12. Заголовок: novichok пишет: bob..

novichok пишет:

цитата:

bobby Ты /вы ?/

novichok, конечно на «ты».
Mary пишет:

цитата:

книга еще лучше воспринимается теми, кто незнаком с "Джен Эйр"т.к я, например, все равно невольно проводила аналогию между этими двумя романами

Аналогию поневоле проводила и я, особенно вначале, потом повествование зхватывает само по себе и уже не до того, чтобы проводить какие-то параллели. Но это и неудивительно, поскольку оба эти романа в большей или меньшей степени автобиографичны.
Mary пишет:

цитата:

Я тоже была уверена, что между Грэмом и Люси обязательно возникнет роман.

А я особо не надеялась, хотя временами казалось, что Грэм питает к ней нежные чувства, хотя не вполне ясно, какого характера, может быть как к сестре. Не зря же в начале появляется Полина, воспылавшая такой (пока детской) любовью к нему. Я так и думала, что это не все - где-то она должна будет появиться.
Mary пишет:

цитата:

В описании его внешности и характера было мало привлекательного

А меня как раз это привлекло и заинтриговало. Можно (опять проведу аналогию) вспомнить
мистера Рочестера, который описывается далеко не красавцем, да еще и человеком, обладающим тяжелым характером и обуреваемым страстями. Мосье Поль очень неординарная личность. А что касается внешности - одни синие глаза чего стоят.
Мосье Поль и Люси прекрасно дополняют друг друга.
А Грэм - такой красивый, такой благородный - напрочь забыл о Люси (уже во второй раз, хотя до этого одаривал таким вниманием). Даже строчки ей не послал. И это благородный человек?!
Ой, меня понесло. Я так люблю этот роман - могу рассуждать о нем бесконечно.

 Отправлено: 20.03.08 19:38. Заголовок: Mary пишет: Oksana,..

Mary пишет:

цитата:

Oksana, хочу сказать,что мои впечатления от книги во многом совпадают с вашими . Я тоже была уверена, что между Грэмом и Люси обязательно возникнет роман. И была удивлена тем, что мои ожидания не оправдались.Молодые люди , на мой взгляд, могли составить идеальную пару.Возможно, я просто хотела видеть героиню счастливой. А вот на мосье Поля я вначале вообще не обратила внимания.

Я очень рада что наши впечатления совпадают, вы знаете я сегодня нахожусь под действием прочитаного романа, а поделится моими чувствами не с кем потому что мои друзья еще его не прочитали и не могут разделить мой восторг со мной. Про Грэма я была почти уверена что там все должно быть хорошо, но меня немного огорчало что он забыл полину, понимаю что такие мысли с моей стороны были глупыми, разве мог он помнить девочку так привязану к нему, но мне почему то казалось что неспроста она так ярко вспыхнула вначале. И до самого их похода в театр я была полность увереной что Грэм понемного влюбляется в Люси.

Но как только началась эта суматоха во время пожара и как он подхватил ту девушку на руки ( я знала что это Полли) я уже знал что ничего не будет .

Mary пишет:

цитата:

А вот на мосье Поля я вначале вообще не обратила внимания. В описании его внешности и характера было мало привлекательного, он показался уж очень своеобразным личностью.Я была крайне изумлена, когда стали явными его чувства к Люси. В моем понимании он никак не подходил на роль ее избранника.Но потом он открылся совершенно с другой стороны, и они составили замечательную пару, чему я была очень рада

абсолютно согласна, я даже ничего думать не могла и только после того вечера у графа когда он так просто подошел к Люси и начал ее дразнить , я поняла что мосье Поль неровно дишит к Люси. Но помилуйте меня это даже насмешило так как я по прежнему считала его , забавным непривлекательным, за и к тому же несносным .. старичком. Окончательно я убедилась в том что там все не так просто после того как Люси нечайно разбила его очки ... и потом чем больше я узнавала тем больше он мне нравился , и это так меня радовало

Mary пишет:

цитата:

Но мне почему-то кажется, что книга еще лучше воспринимается теми, кто незнаком с "Джен Эйр"т.к я, например, все равно невольно проводила аналогию между этими двумя романами.Хотя эти произведения,безусловно, разные , и каждое из них примечательно по -своему.

Согласна , я сама счас вам скажу что начала сама читать Джейн Эйр потому что уже давненько ее читала

bobby пишет:

цитата:

Мосье Поль очень неординарная личность. А что касается внешности - одни синие глаза чего стоят.

Ой это я тоже заметила красивые у него глаза.

Я еще хотела стросить а эта книга экранизировалась когда нибуть??!!!

 Отправлено: 20.03.08 23:15. Заголовок: Oksana пишет: Я еще..

Oksana пишет:

цитата:

Я еще хотела стросить а эта книга экранизировалась когда нибуть??!!!

Oksana, я обшарила в сети все источники, которые смогла найти, ища какую-нибудь информацию по этому поводу. Нигде никакого упоминания об экранизациях «Городка». А жаль... Надо же, «Джейн Эйр» экранизировали столько раз, а «Городок»- ни разу?

 Отправлено: 20.03.08 23:22. Заголовок: bobby пишет: а «Гор..

bobby пишет:

цитата:

а «Городок»- ни разу?

Да,выходит так оно и есть, мне жаль потому что мне теперь кажется что Городок история намного глубже и серьезней Дж.Эйр , хотя согласна по прежнему что Эйр настоящая прекрасная трогательная сказка , которая не устареет никогда.

 Отправлено: 20.03.08 23:44. Заголовок: Oksana, представляеш..

Oksana, представляешь, только написала последнее сообщение, дай думаю, загляну на imdb. com. Туда я не заходила раньше. И что нахожу - была экранизация (единственная) для телевидения в 1970 году. В роли Люси - Judy Parfitt, Поля Эмманюэля - Peter Jeffrey. Постеров, как всегда, нет. Вот ссылка click here
Там и статья какая-то есть, но на английском.
И все равно, одна экранизация - незаслуженно мало.

 Отправлено: 21.03.08 00:15. Заголовок: bobby пишет: уда я ..

bobby пишет:

цитата:

уда я не заходила раньше. И что нахожу - была экранизация (единственная) для телевидения в 1970 году. В роли Люси - Judy Parfitt, Поля Эмманюэля - Peter Jeffrey. Постеров, как всегда, нет.

Cпасибо ты мне помогла и вот я фоото нашла Люси очень даже симпатичная а вот мосье Поль я была уверена что мог быть и посимпатичнее

 Отправлено: 21.03.08 00:18. Заголовок: Вот что еще нашла. Э..

А у меня немного другая фотка Петера Джеффри.

Мягко говоря, не впечатляет.
Я Поля Эмманюэля совсем другим вижу.
А Люси, хоть и ничего, но старовата для этой роли, я прикинула - больше чем на 10 лет старше героини.

 Отправлено: 21.03.08 00:21. Заголовок: bobby картинку не ви..

bobby картинку не видно, пишут, что неправильный код...

 Отправлено: 21.03.08 00:21. Заголовок: Oksana пишет: мосье..

Oksana пишет:

цитата:

мосье Поль я была уверена что мог быть и посимпатичнее

А, может быть, просто фотография неудачная? ги-ги

 Отправлено: 21.03.08 00:22. Заголовок: Oksana пишет: я фоо..

Oksana пишет:

цитата:

я фоото нашла Люси очень даже симпатичная а вот мосье Поль я была уверена что мог быть и посимпатичнее

а на верхнем фото дама???
novichok пишет:

цитата:

А, может быть, просто фотография неудачная?

хотелось бы верить. А то совсем на героя не тянет.
Может, это он в какой-то другой роли?