Отправлено: 20.01.07 13:01. Заголовок: Романистки 19-го века: Бронте, Эллиот и др.

Сестры Бронте, Дафна Дюморье, Дж.Эллиот...

 Отправлено: 25.07.09 12:40. Заголовок: juliaodi http://jpe..

juliaodi
"Грозовой перевал" для меня книга тяжелая, беспросветное отчаянье там какое-то, только в конце просвет. А вот Кэтрин и Хитклифф стоили друг друга, по-моему. Родственные души и эгоисты порядочные. Мучили других без жалости.
"Незнакомку из Уайлдфелл-Холла" нежно люблю. Мне понравилось, что Хелен все-таки сбежала, спасая сына, даже, совершая по тем временам, кощунственный поступок. Даже сейчас многие женщины живут с пьяницами-мужьями, хотя сейчас женщины более независимы.juliaodi пишет:

цитата:

Я думаю смело написать о разрушении семьи таким образом в Викторианской Англии.

Довольно смело.

 Отправлено: 25.07.09 12:47. Заголовок: Надина пишет: Поэто..

Надина пишет:

цитата:

Поэтому в своей "Незнакомке..." Энн Бронте и поднимает тему пьянства в семье. Славная книга, и идея с дневником обоих главных героев хороша.

Да. Хочется верить, что Бранни не доводил себя до такого свинства.
Двойный дневник это сложная форма, но безусловно у Энн вышло хорошо

 Отправлено: 25.07.09 15:39. Заголовок: Надина пишет: Даже ..

Надина пишет:

цитата:

Даже сейчас многие женщины живут с пьяницами-мужьями

Очень угнетает, не по наслышке. Энн бы расстроилась, если бы узнала сколько людей в год умирает из-за различных зависимостей. Благодаря таким романам, становишься сильнее.

 Отправлено: 25.07.09 15:40. Заголовок: Надина пишет: "..

Надина пишет:

цитата:

"Грозовой перевал" для меня книга тяжелая

, кстати да . До сих пор помню как долго пыталась её осилить.

 Отправлено: 25.07.09 22:46. Заголовок: Ну дык, собссно, об ..

цитата:

Ну дык, собссно, об чем и спич. Романтизму частенько отказывает чувство меры.

Вот было бы наверное интересно поменять главных героинь Джен Эйр и Элизу Беннет местами. Особенно ярко представляю разговоры Рочестера и Элизы, она не молчала там, где смолчала Джен. А Дарси скорее совсем не обратил внимания на Джен, ведь он сам по себе замкнут и ему требовалась живая наперсница.

 Отправлено: 26.07.09 11:30. Заголовок: juliaodi пишет: Хел..

juliaodi пишет:

цитата:

Хелен идеальная женщина, да и кого может не восхищать её мужество перед порочным муженьком. Снесла все унижения и даже не коснулась этой грязи.

С одной стороны с характере Хелен много того, что меня восхищает - ее твердость в собственных взглядах, мужество, с которым она сбежала. Но с другой - персонаж из тех ангелов, которые всех шерохом своих крыльев задолбают на раз. Не уверена, что я бы с такой холодной и догматичной особой ужилась бы. А когда я представляю последние дни Артура и сидящую рядом Хелен с холодным лицом и нравоучениями то мне тоже хочется выпить

К тому же вопрос, который равно удивляет меня у таких разных Хелен и Жанны из "Жизни" - если ты годами не спишь с супругом (ой), то какое право имеешь требовать от него (нее) верности?

Но если отношение к супругу во многом понятно, то с ухажером (Харгрейвом кажется?) все сложнее - клеймить человека, только потому что он в тебя влюбился и предлагает стать любовницей с моей точки зрения несправедливо. К тому же защищалась от него Хелен ИМХО очень неумело и странно. Если влюбленному (или даже сильно захотевшему тебя) человеку говорить о долге, родных, религии и т.п., но не думаю, что кого-то это остановит, только заставит искать контр-аргументы. И только в конце романа Хелен догадалась произнести правильные слова, о том. что не любит (впервые!) и даже овдавев замуж не выйдет. После чего, что логично, Харгрейв ушел и женился на другой

 Отправлено: 26.07.09 13:09. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Вот было бы наверное интересно поменять главных героинь Джен Эйр и Элизу Беннет местами.

В отличие от сравнения Лидии Беннет и Наташи Ростовой такую подмену мне и представить себе трудно. И дело не в разных стилях Остин и Бронте, а в гораздо более традиционных и закостенелых взглядах Остин на классовое общество. Вспомните Эмму и ее подругу, ниже ее по положению - по мнению автора одна другой не ровня именно из за разницы в рождении, а не из за ума или внешности. И другие примеры тоже есть, только имен не помню
Так что думаю брак дворянина и незнатной гувернантки Остин бы не одобрила, тут разница побольше, чем между Элизабет и Дарси

 Отправлено: 26.07.09 13:32. Заголовок: Я немножко другое ду..

Я немножко другое думала, поставить Джен на место Лиззи, в тот статус в котором находилась мисс Беннет по положению и рождению. Сами характеры и привычки героинь настолько отличаются, что было бы интересно понаблюдать

 Отправлено: 26.07.09 13:53. Заголовок: Maria пишет: если т..

Maria пишет:

цитата:

если ты годами не спишь с супругом (ой), то какое право имеешь требовать от него (нее) верности?

Вышеуказанные дамы религиозны, наверное, поэтому. Хотя вопрос интересный

 Отправлено: 26.07.09 14:17. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Я немножко другое думала, поставить Джен на место Лиззи

Я, если честно, сторонник идеи, что воспитание в детстве очень сильно влияет на характер человека. Мы не знаем, был ли бы характер Джейн точно таким же, если бы она росла в любящей семье. Потому мне сравнивать как-то странно

 Отправлено: 26.07.09 14:48. Заголовок: Она бы все равно пот..

Она бы все равно потопала в своих комплексах

 Отправлено: 26.07.09 15:14. Заголовок: Хелен - несомненно р..

Хелен - несомненно религиозна, Жанна - в разное время по-разному

 Отправлено: 26.07.09 15:35. Заголовок: Согласна с Надиной -..

Согласна с Надиной - очень многое в характере Джейн от того, что тетка в детстве ее не любила и в школе обижали и голодом морили. Если же оставить твердость духа и убеждения то думаю получится кто-то похожий на Хелен Хантингтон из "Незнакомки" Энн Бронте. Не думаю, что такой персонаж привлек бы мистера Дарси, да и для того, чтобы ей Дарси понравился надо добродушие, юмор и умение признавать свои ошибки Элизабет. Так что мой вариант ответа - просто романа не будет

 Отправлено: 26.07.09 15:40. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Она бы все равно потопала в своих комплексах

Не знаю, комплексы у нее развивались, потому что она росла до 10 лет в доме, где домочадцы над ней издевались, а потом в приюте...Отсутствие родительской любви в раннем возрасте - это очень плохо для ребенка. Ей все твердили, что она некрасивая и глупая, ни один человек не поддержал, кроме миссис Темпль, но это уже позже. В таких условиях и не такие комплексы могли бы развиться.

 Отправлено: 26.07.09 15:53. Заголовок: Maria пишет: С одно..

Maria пишет:

цитата:

С одной стороны с характере Хелен много того, что меня восхищает - ее твердость в собственных взглядах, мужество, с которым она сбежала. Но с другой - персонаж из тех ангелов, которые всех шерохом своих крыльев задолбают на раз.

А с другой стороны, не будь у Хелен такого характера, то вряд ли бы она сбежала от мужа. Так бы и жила всю жизнь с ним, сама бы мучилась, его бы изводила, и сын бы под дурным влиянием отца рос. Может, если бы она не была такой идеальной, что ли, то никогда бы и не сбежала, наверное.
Хотя с этим
Maria пишет:

цитата:

А когда я представляю последние дни Артура и сидящую рядом Хелен с холодным лицом и нравоучениями то мне тоже хочется выпить

согласна
Maria пишет:

цитата:

клеймить человека, только потому что он в тебя влюбился и предлагает стать любовницей с моей точки зрения несправедливо.

Мне, когда я читала, показалось, что Хелен просто испытывала отвращение ко всем друзьям Артура, к их образу жизни и потому так не любила Харгрейва, а не из-за того, что он предлагал ей стать его любовницей. Но, может, я невнимательно читала

 Отправлено: 26.07.09 16:00. Заголовок: Надина, Хелен подчер..

Надина, Хелен подчеркивала, что во многом Харгрейв лучше Артура и его друзей
В чем-то (отношении к матери и сестре) он плох независимо от его чувств к Хелен
Но основные шишки на него упали именно за то, что осмелился полюбить замужнюю женщину и ни за что иное

 Отправлено: 26.07.09 16:13. Заголовок: Maria пишет: Но осн..

Maria пишет:

цитата:

Но основные шишки на него упали именно за то, что осмелился полюбить замужнюю женщину и ни за что иное

Хелен, вообще мне показалось, мыслит очень категорично, без снисхождения к слабостям. Может, в этом виноват опыт ее несчастливого замужества.
Кстати, мне нравится, как Тара Фицжеральд сыграла Хелен, по-моему, попала в точку
Еще мне показалось странным, что после смерти мужа Хелен даже не написала Гилберту, что теперь вдова. В фильме-то она сначала съездила куда-то отдохнула, а потом только навестила своего фермера. В книге вроде бы, пока сам Гилберт к Хелен не приехал, она ему тоже не сообщила. Все-таки можно было бы и написать, мне кажется, поступиться приличиями.

 Отправлено: 26.07.09 16:29. Заголовок: еще один момент в кн..

еще один момент в книге, который меня удивил - Артур регулярно уезжал на долго из дома. Зачем надо было бежать именно в то время, когда муж был дома?

 Отправлено: 26.07.09 16:32. Заголовок: Maria пишет: Зачем ..

Maria пишет:

цитата:

Зачем надо было бежать именно в то время, когда муж был дома?

В книге это никак не объясняется? Я уже не помню...Я думаю, психологическая причина - когда мужа не было дома - ей просто не хотелось убегать. Все равно, поступок отчаянный, не думаю, что это решение ей так уж просто далось...

 Отправлено: 26.07.09 16:39. Заголовок: с одной стороны уеха..

с одной стороны уехала Хелен сразу узнав о 2й измене мужа. Но с другой, это вам не Джейн Эйр, а натура гораздо более рассуждающая и не эмоциональная, да и возрастом лет на 10 старше. К тому же и до этого известия Хелен к побегу уже долго готовилась. Так что было бы логичнее подождать