Отправлено: 17.11.06 12:28. Заголовок: Персонажи романов Л.Н.Толстого

Поговорим о персонажах произведений Л.Толстого.

"Наташа Ростова - идеал русской женщины?" - http://apropospage.ru/lit/avtor/rostova.html

 Отправлено: 28.02.07 11:16. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Любопытное сравнение, но общего между этими двумя особами, по-моему, нет совершенно

А что между ними различного? Я не заметила. Лидии тоже нравится жить, а ее внутренний мир нам ни разу не показывают. Избалованы обе - раз, глупы обе - два, слишком интересуются мужчинами для своего возраста - три, невоспитаны обе - четыре (просто Лидия - отрицательный персонаж и ее невоспитанность все порицают, а Наташа - любимица автора, и ее невоспитанностью восхищаются), так хотят замуж, что сбегают с мужчиной - пять. Сходства больше, чем достаточно. А вот различий... покажите сколько-нибудь.

Джоя пишет:

цитата:

но всегда ведь другой кажется идиотом, а не сам

Это да:D

 Отправлено: 28.02.07 11:26. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

А вот различий... покажите сколько-нибудь.

Наташа, например, занимается музыкой и поет. У Лидии никаких увлечений и занятий, кроме погони за офицерами, не было. Наташа, кстати, не так уж и бегала за мужчинами. Ей льстило, что нравится мужчинам (Борису, Денисову), но она не бегала за ними, как это делала Лидия. Наташа хранила "верность" Андрею почти год. Анатоль ее обольшал, а не она к нему приставала. После неудавшегося побега она так переживала, что заболела. Не могу представить себе Лидию, раскаивающуюся в содеянном... и т.д.

 Отправлено: 28.02.07 11:38. Заголовок: Re:

Mystery
Наташа уже в 12 лет целовалась с Борисом (причем он еще от нее и отбивался). Так что, за мужчинами она бегала. Музыка... какое же это увлечение, если она так сразу его бросила, как только подцепила мужа? Это способ поймать в свои сети мужчину, причем Толстой этого даже не скрывал. Молодость, красота, таланты - все дано герине только для одного, чтобы она как можно выгоднее вышла замуж.
И у нас нет никаких данных, что Лидия бегала за мужчинами. Да, она крутилась в их обществе, да она сними отчаянно флиртовала, однако это все лишь признаки дурного воспитания. Но нет ни слова о том, что она навязалась Уикему.
А насчет переживаний, так это потому-что ей популярно объяснили какая она дура и что она потеряла (и что могла потерять). Лидии же никто не сказал, что она дура. Наоборот, выслушивая восторженные речи маменьки, она еще больше уверилась, какая она умная и как она правильно поступила. Между собой они радовались, что Лидия все-таки не пошла по рукам, но ей об этом не сказали. А она самоуверенно считала молчание сестер завистью. Испытай она гнев отца, презрение семьи, ледяное отчуждение окружающих, может и она начала бы раскаиваться. Так что, тут неравные условия.
Мало различий, мало:) Просто Толстой все внутренний мир показывает, а Остин по Лидии очень поверхностно проходится. Она ведь ни разу не показывает, о чем именно Лидия думает. Только действия.

 Отправлено: 28.02.07 21:27. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

какое же это увлечение, если она так сразу его бросила, как только подцепила мужа? Это способ поймать в свои сети мужчину, причем Толстой этого даже не скрывал. Молодость, красота, таланты - все дано герине только для одного, чтобы она как можно выгоднее вышла замуж.

Ну Лидия, чтобы мужа подцепить, вообще ничем не занималась.
Kate-kapella пишет:

цитата:

Испытай она гнев отца, презрение семьи, ледяное отчуждение окружающих, может и она начала бы раскаиваться.

Наташа особенного отчуждения и не испытывала. Пьер и тот ее быстренько простил. А вся семья перед ней на цыпочках ходила, насколько я помню.

 Отправлено: 28.02.07 21:46. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

Наташа особенного отчуждения и не испытывала.

Так у нее побег сорвался. Она и так пережила страх скандала, понимание того, что бы с ней было, убеги она с женатым человеком и разочарование в людях. Я про Лидию имела в виду, если бы это все не покрыли, или хотя бы сказали ей прямо что об этом думают. А все же улыбались, делая вид, что ничего не произошло, и тщательно изолировали ее от окружающих, чтобы они не дай Бог не сказали ей, кто она на самом деле есть. Она так и осталась в полной уверенности, что поступила правильно.

Лапуся пишет:

цитата:

А вся семья перед ней на цыпочках ходила, насколько я помню

Ага, Толстой ее сам так безумно обожал, что заставил всех героев романа ее так же безумно обожать. Вообще, Наташа - один из типичнейших примеров Мери-Сью в литературе. Опиши такую героиню менее значимый писатель, его бы гнилыми помидорами закидали. Но талант и весомость Толстого...

 Отправлено: 01.03.07 03:59. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Если человека не можешь оценить и не питаешь к нему уважаения

Врядли людям примитивным, о которых речь, знакомо уважение..

 Отправлено: 02.03.07 00:24. Заголовок: Re:

Замечаете? И здесь опять на ГиП съехали. Что такое?!

 Отправлено: 01.05.07 18:02. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Лидия - ведь копия Наташи. Такая же взбаламошная, глупая, евоспитанная, но нравящаяся мужчинам. Так же ей потакает маменька. И так же она сбегает с мужчиной (Наташу поймали, так ведь и мужчина там был уже женатый). И ее никто не называет идеалом, наоборот, ее осуждают.

Полностью согласна! Я думаю ее "любви к жизни, искренности и живости характера" явно недостаточно, чтобы считаться идеалом русской женщины!

 Отправлено: 02.05.07 16:55. Заголовок: Re:

Маркиза ангелов пишет:

цитата:

думаю ее "любви к жизни, искренности и живости характера" явно недостаточно, чтобы считаться идеалом русской женщины!

ППКС! Я так и не поняла, зачем НР сделали идеалом в школьной программе. Других героинь что ли не было? Та же Татьяна Ларина куда лучше.

 Отправлено: 23.05.07 22:49. Заголовок: Re:

Думаю, ты слишком сурова к Наташе. Конечно, у каждого свои недостатки, но у нее много и достоинств. К примеру, любовь. Она живет любовью, любовью к другим (и к себе в том числе). Именно эта "любовь как призыв к жизни" помогает ее матери, когда погиб Петя; помогает Андрею Болконскому пережить душевный кризис. А если она так плоха, то за что ее полюбил Андрей, Пьер, Денисов, Борис?

 Отправлено: 24.05.07 19:50. Заголовок: Re:

Настя пишет:

цитата:

А если она так плоха, то за что ее полюбил Андрей, Пьер, Денисов, Борис?

Токмо по воле автора

 Отправлено: 24.05.07 20:09. Заголовок: Re:

Настя пишет:

цитата:

у каждого свои недостатки, но у нее много и достоинств

Как у любого человека. Но разве тянет она на идеал русской женщины? Вот честно: хотелось бы походить на Наташу Ростову, стремиться стать такой, как она? Не графиней и всеобщей любимицей (по воле автора - Дафна ), а таким вздорным и неумным человеком? Лично я не восторге от такого человека, а идеал все же должен обладать более симпатичными чертами характера и умом. Мне так кажется.

 Отправлено: 15.06.07 07:21. Заголовок: Re:

Настя пишет:

цитата:

Конечно, у каждого свои недостатки, но у нее много и достоинств

А мне она вообще глубоко неприятна. Ведь в общем-то даже в тех людях, которые нам не нравятся, можно найти мнгого положительных качеств, но от этого ,так сказать, не легче.
Настя пишет:

цитата:

Она живет любовью, любовью к другим (и к себе в том числе).

Мне кажется она-то как раз и не живет любовью, как например Соня( хотя эта ее черта (Сони) по не понятным мне причинам была воспринята критиками как бездуховность) а живет эмоциями сильными, внезапными... Ну свою маму она ,конечно, любила - но если честно: большинство людей любят своих родителей и это естественно. (И кстати сбежав с Курагиным она совсем не подумала о семье)А вот насчет ее отношения к остальным я очень сомневаюсь. Допустим она любила Андрея, но тогда, грубо говоря, какого черта она ему изменяла. То что она не любила Курагина и Бориса можно даже и не обсуждать. Любила ли она Пьера? - вот тут сложнее... Марью, Соню, тетушку она тоже, мне кажется не любила совсем...

Понимаете, здесь все такие категоричные и так накинулись на "бедняжку Ростову" потому что, видимо, уже наболело. Я как раз в этом году проходила "Войну и мир" в школе, где у учителя и фактически не читавших роман одноклассников уже с самого начала были заготовлены такие штампы ( Типа "Н.Р. - идеал русской женщины"), которые вызывали у меня раздражение... Я была очень рада, когда узнала , что у меня много единомышленников, ведь если абсолютно все говорят какие-то вещи, то это становится аксиомой, хотя наверное тем, кто ИСКРЕННЕ полюбил образ Наташи Ростовой неприятно читать многое написанное здесь.

 Отправлено: 15.06.07 11:43. Заголовок: Re:

Маркиза ангелов пишет:

цитата:

тем, кто ИСКРЕННЕ полюбил образ Наташи Ростовой неприятно читать многое написанное здесь.

Поклонникам всегда неприятно наблюдать за развенчанием кумира. Но на то и существует форум, чтобы можно было вступить в дискуссию и отстоять собственное мнение. Только опираться лучше не на свои эмоции, а на факты, которые могут подвердить, например, что Наташа Р. - умна, добродетельна, добра и т.д. словом, полностью соответствует именно идеалу русской женщины, на который следует равняться, с которого можно брать пример и прочее.

 Отправлено: 20.06.07 09:34. Заголовок: Re:

Mystery , если честно я даже не представляю, как можно искренне полюбить образ Наташи Ростовой. Иногда кажется, что люди, которые так говорят опираются на общественно-критическо-авторское мнение, а своего собственного не имеют. Хотя, кто знает?

 Отправлено: 20.06.07 17:44. Заголовок: Re:

Я не люблю Наташу Ростовву, но насколько помню, Толстой тоже придерживался мнения немцев - теории трех К. Поэтому и героиня у него такая. Меня она в финале тоже убивает. Но вот с Лидией у меня ассоциаций не возникает. По-моему, она просто мала и глупа. А Наташу глупой назвать никак нельзя.

 Отправлено: 20.06.07 18:06. Заголовок: Re:

Эва пишет:

цитата:

Наташу глупой назвать никак нельзя

А где она умная? Я после этой рецензии о Наташе Ростовой перечитала все места романа, где она присутствует (про войну читать мне тяжело, читаю избранно). Нигде не нашла ничего характеризующего Наташу как умную. Ни одного умного, здравомыслящего поступка, кроме сидения с раненым князем Андреем. Но для этого и ума особенного не надо.

 Отправлено: 20.06.07 21:15. Заголовок: Re:

А подводы для раненых? А ее суждения о людях, когда она повзрослела. Помните, Пьер такой синий с красным. .. Вообще, вы просто предвзято к ней относитесь, потому не хотите согласиться, что ум у нее есть. Я еще раз повторю, что мне она тоже совершенно не нравится, но тем не менее...

 Отправлено: 20.06.07 21:19. Заголовок: Re:

Эва пишет:

цитата:

Помните, Пьер такой синий с красным. .. Вообще, вы просто предвзято к ней относитесь

Я очень-очень давно читала ВиМ, поэтому не встревала особо в споры. Но - отчетливо помню вопрос княжны к Пьеру (?), когда Андрей объявил о помолвке :
-Она умна?
- Она обворожительна.
Ума в ней не находили даже те, кто ей восхищался. Она, имхо, девушка, женщина, живущая не умом, и даже не чувством, а инстинктами. Сие не есть предмет восхищения, но для большинства мужчин привлекательно.

 Отправлено: 20.06.07 21:23. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

- Она обворожительна.

В это слово вкладывать можно любой смысл! Ладно, каждый остается при своем мнении. Стоит ли спорить?! А если спорим, значит, не так проста Наташа!