Обвинили меня тут во всех грехах. :( Если я немного и преувеличила по поводу шедевра, но дифирамбы фанфику поются будь здоров. И даже что каждая глава обсуждается ему в зачет ставится. Так любое произведение будет обсуждаться, если по главам выкладывать. И не по трем форумам, а по двум. Отсюда на фанфик, а с фанфика по ссылке на другой форум.:) Чего я его читаю? Фильм 2005 тоже смотрела. Не нравился, а смотрела. И не ушла с середины, потому что было интересно, чем это все закончится. Если бы из него 20 серий сделали, тоже бы смотрела. Потом и рецензии на него читала, даже где-то сообщение написала. Или можно только хвалить? Я же свое мнение высказываю, не за всех говорю.:) Вот новая глава появилась. Все плачут. Не только Лизи, но и Уильяма до слез довели. Почти как в индийском кино. :) Тайм-аут в одиночестве, чтобы обдумать? Люблю, но не могу быть с тобой, потому что ты за меня все решил? Скрываешь от меня уголки своей души? В реальной жизни подобные бескомпромиссные дамы имеют большой шанс остаться в одиночестве. Без семьи, без детей, зато с принципами. Одинокие, зато гордые.
Мне и Элизабет уже жалко стало. По поводу работы очень неплохо аргументировано. Действительно, получается не очень приятная картина, куда ни кинь. Коллинз, как и остальные герои, сам на себя не похож. Вместо того, чтобы сохранять лояльность "патронессе", он фактически выдает ее. Его преданность героине почти безгранична (любовь, так понимаю). Желание героини "приостановить" отношения не совсем понимаю, если все можно решить и обсудить вместе. Уильям совсем расклеился. Словом, страсти разгорелись нешуточные... Злюка пишет:
цитата:
Обвинили меня тут во всех грехах. :(
Не во всех! Лишь указали на некоторые неточности и преувеличения.
Ну не Элизабет это, хоть ты тресни, и не надо убеждать читателя в обратном!
Вашу реплику хочется перенести в тред "Экранизации..." - «Ну не Элизабет это, хоть тресни, и не надо убеждать в этом зрителя... » Правда, не охота убеждать, кому-то что-то нравится, кому-то нет, это естественно, но я все-таки не стала бы столь резко судить по первым главам всю вещь. Кстати отзывы, полагаю, вы заметили, очень разные, и масса положительных.
отзывы, полагаю, вы заметили, очень разные, и масса положительных
Дело в том, что я очень давно читаю фанфикшен и заметила, что именно на слащавые, глупые полные мери-сьюшек произведения больше всего отзываов, причем именно положительных. Типа "автор, ты гений, героиня прямо с меня списана, она такая живая, а герой - просто моя мечта". Не имею в виду НП, просто объясняю.
Хелга пишет:
цитата:
я все-таки не стала бы столь резко судить по первым главам всю вещь
Ну... я достаточно читала женских романов. По первым главам всегда все ясно, ни один роман еще на моей памяти лучше не становился. А если герои сразу "out of character", то тем более ждать нечего.
Впрочем, учитывая, что бетит его моя подруга, я пару раз заглядывала и пыталась прочитать кусочек. Становится только хуже. Впрочем, судя по отзывам...
Злюка пишет:
цитата:
Вот новая глава появилась. Все плачут. Не только Лизи, но и Уильяма до слез довели. Почти как в индийском кино
Mystery пишет:
цитата:
, получается не очень приятная картина, куда ни кинь. Коллинз, как и остальные герои, сам на себя не похож
То есть, не остиновские это герои, как не крути:D Просто герои очередного любовного романа.
Мне тоже, хотя она опять все слишком преувеличивает. Бедный Уильям на глазах превращается в невротика - бессонные ночи, дрожащие руки, слезы на глазах. Признаю, что с работой она мыслит вполне логично, но не вижу ничего плохого в том, что он принимает решения по поводу их совместной жизни. Это нормально для мужчины. А чего бы она хотела, чтобы он во всем ее слушался? Я всегда считала, что когда любишь, то боишься потерять любимого человека, поэтому что-то ему прощаешь и не отказываешься от попыток найти объяснения и оправдания каким-то поступкам. Здесь девушка, наоборот, будто специально хочет его оттолкнуть, чтобы посмотреть, вернется он, или нет. У нее больше любви к себе, чем к нему, на мой взгляд.
"Тем не менее, любовные романы после двух-трех скандалов заканчиваются полным примирением. В сущности, примирению с самого начала мешает только лишь недоверчивость героини, переходящая все разумные границы. Несчастный герой романа чего только не делает. Он предлагает ей выйти за него замуж, дарит бриллиантовую брошь размером с яблоко, усыновляет ее парализованного дедушку и знакомит со своей мамой. Мама в восторге, дедушка тоже, одна лишь героиня противостоит всем соблазнам вплоть до произнесения героем длинного монолога страницы на три, в котором он описывает всю глубину своих чувств. Желающие могут ознакомиться с этим монологом в соответствующей литературе. Герой так убедителен, что даже героиня, наконец, ему поверила, хотя для нее самой было куда проще это сделать с самого начала" Разве не в тему?
Если я немного и преувеличила по поводу шедевра, но дифирамбы фанфику поются будь здоров.
Ну а что в этом удивительного-то? Наверняка и там были те, кому не нравится, просто они, скорей всего, давным-давно уже бросили это дело читать, а остались читать и обсуждать те, кого эта вещь чем-то цепляет. Меня это как раз гораздо меньше удивляет, чем желание читать аж 46 немаленьких глав вещь, если она не вызывает никаких положительных эмоций, а одно сплошное раздражение - тем более, как уже было верно замечено, это далеко не "шедевр мировой литературы", обязательный к непременному прочтению. Я бы, например, точно так не смогла - бросила бы на первых главах, да и дело с концом. А потом, наверное, тоже ходила и плевалась бы, навешивая на героев какие-нибудь аббревиатуры пострашнее и прозвища пообиднее. Нет, ГиП-2005 я тоже посмотрела - надо признаться, с огромным трудом, еле заставив себя высидеть до конца, - но только благодаря его относительно небольшой продолжительности. Потому как если бы в нем было не два часа, а хотя бы четыре, я бы точно не выдержала... Зачем тратить драгоценное время на то, что не нравится и не приносит удовольствия, если можно этого избежать?..
Злюка пишет:
цитата:
Не только Лизи, но и Уильяма до слез довели.
А что ж - чувствительная артистическая натура, имеет право... К тому ж, он же не рыдает в три ручья, как Лиззи, а "роняет скупую мужскую слезу".
Харита пишет:
цитата:
А чего бы она хотела, чтобы он во всем ее слушался?
Думаю, она просто хотела бы, чтобы он прислушивался к ее мнению, а сейчас у нее возникает ощущение, что в их совместной жизни он все собирается решать сам, а ее лишь ставить в известность - да и то не всегда, как показывает случай с работой. Другое дело, что она пока не видит возможности для компромисса - ей кажется, что он такой, какой есть, и его уже не переделать - и поэтому меняться придется только ей, чтобы подстраиваться под него. А в данный момент она еще не может решить, готова ли она к этому, или ей придется слишком многое в себе "сломать" ради того, чтобы остаться с ним. Конечно, она сейчас совершает ошибку, решив взять тайм-аут и обдумать все в одиночестве, но в данный момент ей, видимо, представляется, что это единственный возможный выход. Мне кажется, она просто слишком любит его, и боится все ему быстро простить, если он останется рядом - и тогда все эти проблемы в отношениях так и останутся нерешенными, а они ведь принципиальные для их будущей жизни.
Чего я его читаю? Фильм 2005 тоже смотрела. Не нравился, а смотрела. И не ушла с середины, потому что было интересно, чем это все закончится
Гы...чем все закончится, ежели честно, и в том, и в другом случае ясно. так как фильм позиционировался как экранизация, а НП - как фанфик. Но если фильм категорически не нравится - понятно, два часа потерпеть можно. Но если не нравится многосерийный фанфик.... столько времени отплевываться вредно для здоровья. психического.
она пока не видит возможности для компромисса - ей кажется, что он такой, какой есть, и его уже не переделать - и поэтому меняться придется только ей, чтобы подстраиваться под него.
Но она сама что-то не хочет меняться. Все на бедолажку Уильяма напирает. Может, ему тоже не нравится, что она хочет быть такой ... невоздержанной? И опять она в душу ему хочет нырнуть, все потайные места вытащить и изучить. Беда-а-а....
Конечно, она сейчас совершает ошибку, решив взять тайм-аут и обдумать все в одиночестве
Мне тоже так кажется. Она опять не хочет его выслушать и все сама решает, хотя и ратует за то, чтобы он он ничего не решал сам, а прислушивался к ней. Уже не знаю, кого и жалеть.
Она опять не хочет его выслушать и все сама решает, хотя и ратует за то, чтобы он он ничего не решал сам, а прислушивался к ней.
Она его выслушала, и , полагаю, прекрасно понимает мотивы его поступков. Но понять это одно, а принять -другое. С вами никогда не бывало, что вы понимаете, что нужно подойти к человеку и , ну там, скажем, простить его, или попросить прощения и т.д., а внутренне вы не можете этого сделать - тормоз какой-то. А тормоз этот от смешения противоположных чувств, как в случае с нашей героиней - любовь, гордость, желание быть равной в паре, а не безголосым объектом заботы, ну и элементарные обида и злость. Конечно же, естественная реакция на её поступки - неприятие. Слишком все эмоционально, на грани истерики, но жизненно, ох как жизненно, может быть , к сожалению. Да и симпатягу Уильяма безмерно жаль.
Kate-kapella пишет:
цитата:
Тем не менее, любовные романы после двух-трех скандалов заканчиваются полным примирением. В сущности, примирению с самого начала мешает только лишь недоверчивость героини, переходящая все разумные границы.
Как раз в данном конкретном случае недоверчивость героини логически и эмоционально оправданы.
Kate-kapella пишет:
цитата:
о есть, не остиновские это герои, как не крути:D
Нет, остается только восхищаться! Хотите сказать, что существуют фанфики с абсолютно остиновскими героями? Полагаю, что остиновские только у Остен.
качество фанфикшена как раз и зависит от того, насколько автор сохраняет героев в характере.
Любая написанная вещь, фанфикшен это или нет, может быть качественной или некачественной, по мне, так других критериев нет. Тем более, это современные вариации, а не «if» или "как живут супруги Дарси" , где действительно требуется соблюдать логику характеров. Если канонически следовать вашим принципам, характер Энн у Остин фактически не прописан, и apropos строит этот образ, исходя из собственных ощущений, имеет право! Хотя, если на то пошло, не вижу уж слишком принципиальных различий в характерах остеновской и американской Лиз.
не вижу уж слишком принципиальных различий в характерах остеновской и американской Лиз.
Нууу... Скажем прямо, я вообще не представляю у Элизабет таких истеричных замечаний и такого истеричного поведения. Это не Элиза, это типичная героиня современного любовного романа (ссылку я уже давала)
Хелга пишет:
цитата:
Любая написанная вещь, фанфикшен это или нет, может быть качественной или некачественной, по мне, так других критериев нет
Но у качества тоже есть критерии А фанфикшен тем и отличается от оригинальных произведений, что используются чужие уже готовые характеры и/или ситуации. И если их меняют, это называется ООС, то есть "out of character".
Но она сама что-то не хочет меняться. Все на бедолажку Уильяма напирает.
Ну, по-моему, она как раз прошла за эти несколько месяцев довольно большой путь - от изначальной подозрительности, предубеждения, недоверия, от боязни физической близости до полной доверительности и открытости. Ей ведь это тоже нелегко далось, она ведь тоже в себе что-то переступила - даже согласилась пойти к психологу, хотя до этого шесть лет об этом и слышать не хотела. То есть, она-то как раз меняется - и именно в сторону открытости и доверия - и поэтому ей так обидно, что он продолжает ей не доверять и не считаться с ее мнением (ну, во всяком случае, ей так кажется на данный момент - и у нее все-таки есть для этого некоторые основания, как ни крути).
Kate-kapella пишет:
цитата:
фанфикшен тем и отличается от оригинальных произведений, что используются чужие уже готовые характеры и/или ситуации. И если их меняют, это называется ООС, то есть "out of character".
Я, конечно, дико извиняюсь, но в таком случае 90% читанного мною фан-фикшна - это сплошные "ООС"". Поскольку я практически ни у кого не видела характеров точь-в-точь как у Остин - а в полной мере это только ей одной и удалось, как ни удивительно. А в подавляющем большинстве фанфикшна герои вообще представляют собой какую-то гремучую помесь, в зависимости от пристрастий аффтаров - тут и Рочестеры примешиваются, и Ретты Батлеры со Скарлеттами, и брутальные озабоченные мачо - излюбленные герои дамских романов - а то и вовсе не пойми кто...
И вообще, я уже, если честно, что-то совсем перестала догонять эти ваши так называемые "критерии" - сталбыть, то, что Гермионе Грейнджер могло захотеться заниматься сексом со Снейпом - это, типа, полное не-ООС, что ли?... Или близнецам Уизли на пару насиловать свою сестру, опоив ее каким-то зельем? Вот интересно, Роулинг бы с этим согласилась? Ей, небось, и в страшном сне присниться не могло, что сделает с ее героями воспаленное воображение бОрзых фикрайтеров... Но это, видимо, можно и имеет право называться фанфикшном, а вот современным Лиззи с Дарси быть несколько другими - ни в коем разе...
Элайза Речь не о поступках героев, а об их психологическом обосновании. Если герой кого-то убивает или насилует, это еще надо доказать, что у автора он не такой. А если он носит розовую юбку или танцует джигу голым на столе - это уже точно ООС. Если Элизабет кого-то убьет, но совершит это по мотивам, которые в характере героини Остин (а на убийство способен каждый, лишь бы мотив был соответствующий), то это нормально, это в характере. А если она начнет на балу кого-нибудь по морде бить, то это стопроцентное ООС.
Никто не считает, что фикрайтерам могут удасться стопроцентные попадания в характер, но надо хоть стараться, а не выводить под именем Лиззи свою Мери-Сью.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
По поводу работы очень неплохо аргументировано. Действительно, получается не очень приятная картина, куда ни кинь. Коллинз, как и остальные герои, сам на себя не похож. Вместо того, чтобы сохранять лояльность "патронессе", он фактически выдает ее. Его преданность героине почти безгранична (любовь, так понимаю). 
Лишь указали на некоторые неточности и преувеличения. 
Разве не в тему? 
Это из пародии, кажется? Я обожаю эти пародии. Очень остроумно и по делу. 
Я бы, например, точно так не смогла - бросила бы на первых главах, да и дело с концом. 
Зачем тратить драгоценное время на то, что не нравится и не приносит удовольствия, если можно этого избежать?.. 
К тому ж, он же не рыдает в три ручья, как Лиззи, 
а "роняет скупую мужскую слезу". 
Вот интересно, Роулинг бы с этим согласилась? Ей, небось, и в страшном сне присниться не могло, что сделает с ее героями воспаленное воображение бОрзых фикрайтеров... Но это, видимо, можно и имеет право называться фанфикшном, а вот современным Лиззи с Дарси быть несколько другими - ни в коем разе... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
