Отправлено: 17.08.10 01:33. Заголовок: Я как совершенно отс..
Я как совершенно отсталый от жизни человек только недавно начала знакомится с фанфикшеном. Начала все-таки с "Песни". Начало (к сожалению пока чтение сего опуса проходит медленно) захватило, что очень странно при том, что если даже забыть об Остен, герои ведут себя мягко говоря нелогично. По первым главам создалось впечатление, что основная проблема у них, причем у обоих одинаковая - долгое отсутствие интимных отношений. Поэтому и Дарси, изходя из текста, вечно молчаливый и угрюмый из-за того, что постоянно пытается подавить в себе желание, а не потому что он такой уж прям замкнутый и скрытный, а Элизабет постоянно истерит по поводу и без. Трудно понять почему, когда он ей очевидно нравится (ненависти она к нему не питает однозначно), она постоянно гонит его, при том что за все свои косяки он в принципе оправдался (и за то, что, в принципе, по делу сказал, но ей не понравилось тоже :)). Трудно понять Уильяма (Дарси назвать пока язык не поворачивается), мужчину живущего не в 19 веке, а в конце 20-ого, которому мешало бы завладеть женщиной ее семейное положение и отсутствие манер у родственников (- аргументы, которые он пытается привести). Не похоже, что после одного дня знакомства, он твердо решил на ней женится, а, судя по описанию его прошлой жизни, "секс после брака"- не его жизненный принцип. Короче говоря, идея засунуть в конву произведения Остен побитого пса героя, вызывающего жалость и сочувствие практически с самого начала, и героиню, в действиях которой логика отсутствует как класс, названных соответственно Уильам Дарси и Элизабет Беннет (про остальных молчу), кажется мне притянутой за уши. Бесспорно, у автора есть талант и пишет она достаточно интересно, чтобы продолжить читать эту муть.
Отправлено: 17.08.10 08:12. Заголовок: Сначала поспорю... h..
Сначала поспорю...
Felicia
А много ли вы прочитали? Мне кажется, вы судите этот совсем неплохой фанфик слишком строго. Во-первых, автор отнюдь не пыталась натянуть психологию человека начала девятнадцатого века на героя, живущего в конце двадцатого. Она просто взяла сюжет и героев ГиП и очень красиво разыграла его, причем, я убеждена, что очень логично.
Felicia пишет:
цитата:
Трудно понять почему, когда он ей очевидно нравится (ненависти она к нему не питает однозначно), она постоянно гонит его, при том что за все свои косяки он в принципе оправдался
Не спешите, все объяснится позже и более чем логично. Насколько я поняла, вы прочитали только первые главы и уже заклеймили бедных ни в чем неповинных героев.
Felicia пишет:
цитата:
Трудно понять Уильяма (Дарси назвать пока язык не поворачивается), мужчину живущего не в 19 веке, а в конце 20-ого, которому мешало бы завладеть женщиной ее семейное положение и отсутствие манер у родственников (- аргументы, которые он пытается привести).
Простите, можно цитату? И между "завладеть" и "жениться" есть некая разница, не так ли?
Но главное, приятно, что вы читаете эту вещь, у которой есть много поклонниц. Да и слушаете ли вы музыку? Полста процентов впечатления от вещи дает именно она.
Отправлено: 17.08.10 09:48. Заголовок: Ой, и я немножко пос..
Ой, и я немножко поспорю.
Хелга пишет:
цитата:
Она просто взяла сюжет и героев ГиП и очень красиво разыграла
На мой взгляд, автор просто взяла имена героев романа и написала свою историю. Вероятно, к концу эта история и разъясняется каким-то образом логично - я не дочитала (и, как понимаю, роман этот все еще не дописан?) т.к. меня утомили хождения по кругу и наступания она одни и те же грабли: ссорятся - мирятся, ссорятся- мирятся, ссорятся - мирятся - и до бесконечности. Где-то к 10-й, наверное (не считала), истерики девушки и "посыла" Уильяма - я сдалась.
Единственное, что мне понравилось в НП - это перевод. Даже в банальных "постельных" сценах переводчики смогли избежать штампов, что не может не вызывать восхищения их искусством владения словом.
Отправлено: 17.08.10 10:04. Заголовок: apropos пишет: На м..
apropos пишет:
цитата:
На мой взгляд, автор просто взяла имена героев романа и написала свою историю. Вероятно, к концу эта история и разъясняется каким-то образом логично
Мне кажется, не только имена, но и характеры, естественно со скидкой на иное время, иной уклад жизни. Уильям, как и Дарси, одинок, погружен в себя, высокомерен и самоуверен, но в то же время натура деятельная и цельная. Элизабет - импульсивна (кто оспорит, что ЭБ Остин - импульсивна? ), горда, полна предубеждений. Ну и плюс ко всему личные проблемы сексуального плана. И все разъясняется вполне логичным образом.
apropos пишет:
цитата:
меня утомили хождения по кругу и наступания она одни и те же грабли: ссорятся - мирятся, ссорятся- мирятся, ссорятся - мирятся - и до бесконечности. Где-то к 10-й, наверное (не считала), истерики девушки и "посыла" Уильяма - я сдалась.
Вообще, как я понимаю, процес становления отношений, узнавания друг друга невозможен без ссор, примирений, посылов и истерик. Опять же, смотря что считать истериками. Эмоциональное высказывание? Ну не могут же люди всегда общаться ровно, всегда понимать друг друга, сразу договариваться обо всем и не наступать на грабли. На том построена эмоциональная часть жизни. И, кстати, все любовные и не очень романы.
Отправлено: 17.08.10 10:21. Заголовок: Хелга пишет: но и х..
Хелга пишет:
цитата:
но и характеры, естественно со скидкой на иное время
Характеры я не узнала, признаться. Дарси - настоящий - не позволил бы так над собой измываться - он очень гордый человек. Уильям выглядит тряпкой - мое впечатление. Хелга пишет:
Слишком импульсивна. Чрезмерно, настолько, что выглядит не только истеричкой (коей и является), но и хамкой, чего никак нельзя сказать о Элизабет из первоисточника. Та была все же рассудительной девушкой. И спокойной, кстати. Она могла делать неправильные заключения и выводы, иметь предубеждения, но затем - по здравому размышлению (и с помощью фактов) - от них избавлялась. Причем спокойно, не напрягая окружающих и читателей. Элизабет в НП - меряет всех по одной гребенке. И все время. С завидным упорством и упрямством. Рассудительной не выглядит. Хелга пишет:
цитата:
личные проблемы сексуального плана
Ну так и сидела бы с ними, что говорится. А то сама лезет к мужику, а потом ему устраивает вырванные годы. И не раз, и не два, а двадцать два (впрочем, не считала). Хелга пишет:
цитата:
процес становления отношений, узнавания друг друга невозможен без ссор, примирений, посылов и истерик.
Ну, истерики не обязательны, ссоры, примирения и прочие препятствия - непременно. но при чем здесь ГиП?
Дарси - настоящий - не позволил бы так над собой измываться - он очень гордый человек. Уильям выглядит тряпкой - мое впечатление.
У Дарси не было возможности, да и мыслей, вероятно, встречаться с Элизабет тогда, когда ему захочется, посему мы не знаем, как бы изгалялась над ним Лиззи с ее характером. Неужели нормальное отношение к женщине, без властности - тряпочное?
apropos пишет:
цитата:
Слишком импульсивна. Чрезмерно, настолько, что выглядит не только истеричкой (коей и является), но и хамкой, чего никак нельзя сказать о Элизабет из первоисточника. Та была все же рассудительной девушкой. И спокойной, кстати. Она могла делать неправильные заключения и выводы, иметь предубеждения, но затем - по здравому размышлению (и с помощью фактов) - от них избавлялась. Причем спокойно, не напрягая окружающих и читателей.
Нормально импульсивна. Зажигательно импульсивна, на мой взгляд. Девушка отказала и наговорила всякого - это нормально в такой ситуации. А вот насчет рассудительности Элизабет Беннет истинной могла бы поспорить. Она бывала резка и несправедлива. Весьма.
apropos пишет:
цитата:
Элизабет в НП - меряет всех по одной гребенке. И все время. С завидным упорством и упрямством.
В смысле всех мужчин? Это бывает после сильного стресса, связанного с насилием.
apropos пишет:
цитата:
Ну так и сидела бы с ними, что говорится. А то сама лезет к мужику, а потом ему устраивает вырванные годы. И не раз, и не два, а двадцать два
Нормальный ход. Что значит, сидела бы? Ничего с мужиком не станется, годы у него, видишь ли, вырваны... Это полезно для здоровья - как разминка перед боем...
apropos пишет:
цитата:
Ну, истерики не обязательны, ссоры, примирения и прочие препятствия - непременно. но при чем здесь ГиП?
Отправлено: 17.08.10 10:42. Заголовок: Эххх, еще одна носта..
Эххх, еще одна ностальгическая посылочка! Как щас помню: лечу это я, лечу... Да уж, переводчицам отдельное мерси! Я, признаться, недолюбливала Лиззи, она меня порой просто бесила: как она так может обращаться с Таким Мужчиной?! Негодяйка эдакая! Потом я как-то прочла все одним махом (ну в смысле, все, что было на тот момент переведено) и поразилась: как автор все логично изобразил, одно вытекает из другого, все развешанные ружья выстреливают, да и Уильям много чего сделал для того, чтобы раз за разом отталкивать девицу от себя. Понятное дело, что характеры в фанфике - не 19 век и даже не Англия 21-го: Америка, она, родимая! Но сама структура романа - все же от ГиПа, все сюжетные линии и проч. По мне так уж лучше НП, чем зомбе-бе-е-е
Отправлено: 17.08.10 10:44. Заголовок: Хелга пишет: При то..
Хелга пишет:
цитата:
При том, что ГиП есть вдохновляющий фактор..
Хм. Не столько ГиП, сколько актер, исполняющий роль Дарси.)))) Ну и вдохновлял бы - зачем брать имена героев? Многие возмущаются "экранизацией" якобы ГиП-2005 - мол, назвали бы по-другому фильм и героев - была бы обычная мелодрама из старинной жизни. Остин-то зачем к тому "примазывать". Ну, там понятно - знаменитое имя, знаменитый роман - полезно для рекламы. Так вот зачем в этом романе - ГиП и имена? Чтобы прочитали поклонники ГиП?))))
Хелга пишет:
цитата:
нормальное отношение к женщине, без властности - тряпочное?
Ну... К нормальной женщине, да без властности - почему нет. Но когда тебя десять раз унизили, послали и продинамили - заставляет задуматься: а у этого мужчины вообще существует хоть какое самолюбие? О гордости можно вообще не говорить. Хелга пишет:
цитата:
Девушка отказала и наговорила всякого - это нормально в такой ситуации.
В какой по счету из них? Хелга пишет:
цитата:
Она бывала резка и несправедлива.
Бывала, не спорю. Но в рамках. И затем - под влиянием ситуаций, фактов и собственных размышлений - признавала свою неправоту. И не наступала на те же грабли. **цать раз. Хелга пишет:
цитата:
Это полезно для здоровья - как разминка перед боем...
Хм. Ну, разочек, может, и полезно. Ну пару раз. Но когда каскадом - там уже нервные стрессы, депрессии и - прощай здоровый мужик.
Многие возмущаются "экранизацией" якобы ГиП-2005 - мол, назвали бы по-другому фильм и героев - была бы обычная мелодарама из старинной жизни. Остин-то зачем к тому "примазывать". Ну, там понятно - знаменитое имя, знамениты роман - полезно для рекламы. Так вот зачем в этом романе - ГиП и имена? Чтобы прочитали поклонники ГиП?))))
Совсем несправедливо вот так сваливать все в одну кучу. Фанфиков по ГиП - пруд-пруди и многие настолько неадекватные, что там уже ни про 20005, ни про шесть говорить не приходится. НП - один из лучших, по моему скромному мнению. Отличная вариация для героев ГиП на современной почве.
apropos пишет:
цитата:
Но когда тебя десять раз унизили, послали и продинамили - заставляет задуматься: а у этого мужчины вообще существует хоть какое самолюбие? О гордости можно вообще не говорить.
А он, значит, белый и пушистый? Он не унижал? Не лгал? Да одно это тайное протеже по устройству на службу - чего стоит! И вообще, ты явно преувеличиваешь количество динамофф! Причем, каждый из существующих - логичен, и проистекает отнюдь не из "склочного" характера героини.
apropos пишет:
цитата:
Но когда каскадом - там уже нервные стрессы, депрессии и - прощай здоровый мужик.
Ах-ах-ах! Какие волнения о хрупком мужском здоровье!
Бэла пишет:
цитата:
Потом я как-то прочла все одним махом (ну в смысле, все, что было на тот момент переведено) и поразилась: как автор все логично изобразил, одно вытекает из другого, все развешанные ружья выстреливают, да и Уильям много чего сделал для того, чтобы раз за разом отталкивать девицу от себя. Понятное дело, что характеры в фанфике - не 19 век и даже не Англия 21-го: Америка, она, родимая! Но сама структура романа - все же от ГиПа, все сюжетные линии и проч.
Вот, ведь так и есть, когда читаешь все и сразу. И дочитываешь... Я ведь тоже читала все и сразу, по ночам, упиваясь... Ах, какое было время... влюбленности...
Отправлено: 17.08.10 20:04. Заголовок: Очень приятно, что м..
Очень приятно, что моё сообщение вызвало такую дискуссию и меня не закидали тапками, за то что я, недочитав это произведение, раскритиковала его. Просто хочу сразу заметить, что я поклонница не мистера Дарси (= Колина Ферта ) в частности, а именно романа в целом. Поэтому меня не цепляет манера автора сводить за что-то счеты с беднягой Дарси- Фертом, но тем не менее временами мне его действительно жаль. Хелга пишет:
цитата:
А много ли вы прочитали?
Я написала в первом посте, что немного. Это, безусловно, аргумент в вашу пользу. :) Просто нетерпелось поделится первыми впечатлениями. Хелга пишет:
цитата:
Она просто взяла сюжет и героев ГиП и очень красиво разыграла его, причем, я убеждена, что очень логично.
цитата:
Мне кажется, не только имена, но и характеры, естественно со скидкой на иное время, иной уклад жизни.
Скорее автор взяла сюжет и имена героев, но, увы, не характер. Я почему-то убеждена, что если бы она не пыталась так отчаянно втиснуть этих героев в остеновский сюжет, то получилось бы логичнее. Хотя... кто бы из нас стал это читать? Изначально Дарси, согласна, необщительный, самолюбивый, что, логично из его положения, но не более того. Его кажущееся со стороны высокомерное поведение является следствием желания скрыть (может и не очень удачно) то головокружение, то вожделение, то интерес но никак не следствием характера. Как ни прискорбно, Дарси тут хоть и любит себя, и кажется скрытным, но тем не менее в первую очередь это одинокий, больной (зачем?), уставший от жизни меланхоличный мужчина- музыкант, зато очень красивый и сексуальный... О гордости я вообще промолчу. Что касается Лиззи, то можно поспорить насколько рассудительна книжная, конечно, но в "Песне" мне на ум приходит два объяснения: или она девственница, что мало вероятно, поэтому боится мужчин и отталкивает их от себя, либо над ней кто-то надругался ранее, однако, почему за это все должен расплачиватся Дарси в лице всех мужчин человечества? Потому что он на нее пялился? Ну может что-то и откроется глав через надцать... Хелга пишет:
цитата:
И между "завладеть" и "жениться" есть некая разница, не так ли?
Именно. Цитату я вам не приведу, но неужели ви будете отрицать, что первоначально он ее именно желает как женщину? Даже в церкви он же не представляет ее в белом платье, стоящую с ним рядом на их свадьбе. Его фантазии и желания ооочень далеки от этого. Хелга пишет:
цитата:
Да и слушаете ли вы музыку?
Я бы с огромным удовольствием послушала, но у меня пока не открылся ни один файл... apropos пишет:
цитата:
Не столько ГиП, сколько актер, исполняющий роль Дарси.))))
Согласна. Все-таки наиболее удачный усовремененный вариант ГиП на почве любви к Ферту- ДБД, который и с логикой дружит больше, и героиню, просту Господи, Бриджит Элизою Беннет не зовут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Короче говоря, идея засунуть в конву произведения Остен 
), горда, полна предубеждений. Ну и плюс ко всему личные проблемы сексуального плана. И все разъясняется вполне логичным образом. 
Потом я как-то прочла все одним махом (ну в смысле, все, что было на тот момент переведено) и поразилась: как автор все логично изобразил, одно вытекает из другого, все развешанные ружья выстреливают, да и Уильям много чего сделал для того, чтобы раз за разом отталкивать девицу от себя. Понятное дело, что характеры в фанфике - не 19 век и даже не Англия 21-го: Америка, она, родимая! Но сама структура романа - все же от ГиПа, все сюжетные линии и проч. По мне так уж лучше НП, чем зомбе-бе-е-е 
) Оне еще помнят... 
Потому что он на нее пялился? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
