Отправлено: 06.03.09 14:19. Заголовок: Калина пишет: Мне п..
Калина пишет:
цитата:
Мне последнего даже жальче
нда, и это тоже. Жить без мамы... грустно все это. Да, а кто, кстати, в таких случаях воспитывает сиротинку? О его родителях мы ничего не знаем. У Лукасов своих детей много, но они бы могли взять ребеночка... Или папаша мужественно нанимал кормилицу, а потом и няньку-гувернантку и следил за процессом сам, без бабушек? Вариант приюта как-то не хочется даже рассматривать. Да и леди Кэтрин вряд ли будет счастлива лично участвовать в этом деле, только настырным советом...
Каждый имеет право на выбор и осуждать за это я не собираюсь, но опять же с моей колокольни это неправильно.
Неправильно-неправильно. . С одной стороны. С другой - замужество с идиотом все-таки для женщины предпочтительнее положения старой девы. Это сейчас можно избежать и замужества и стародевичества
*занудно* И в коттедже с идиотом все равно удобнее
Отправлено: 06.03.09 14:24. Заголовок: Калина пишет: И в к..
Калина пишет:
цитата:
И в коттедже с идиотом все равно удобнее
да и не такой уж он и идиот. Ну подхалим, ну недалекий человек, выслужиться хочет, место не потерять, ну переигрывает чуток, ну перегибает палку малек... Но все это - для того, чтобы у него было место под солнцем, а у его детей - хлеб с маслом, колбаской и еще чем-нибудь вкусненьким. Что не есть плохо.
Да и до действительно идиота в полном смысле этого слова (т.е. до душевнобольного, шизофреника и т.д.) ему очень далеко.
Отправлено: 06.03.09 14:25. Заголовок: Калина пишет: И в к..
Калина пишет:
цитата:
И в коттедже с идиотом все равно удобнее
А в котедже без идиота удобнее Калина пишет:
цитата:
С другой - замужество с идиотом все-таки для женщины предпочтительнее положения старой девы.
Калина я уже не раз написала, что сужу со своей колокольни. chandni пишет:
цитата:
Или папаша мужественно нанимал кормилицу, а потом и няньку-гувернантку и следил за процессом сам, без бабушек?
Ну я думаю, что так, но с привлечением родственников. Да тех же Лукасов. Дитятку своей умершей дочери они как минимум должны захотеть увидеть. Ну и советами хотя бы помочь.
а на это у ее семьи денег нет, да и не принято тогда было одиноким девушкам в коттеджах жить. Муж нужен. Или компаньонка, но тогда нужны деньги, а их у Лукасов в достаточном количестве не было. А более достойного жениха тоже не было. Что ж поделать. Либо берешь, что дают, либо всю жизнь живешь приживалкой. Это сейчас ей 27 и есть шанс, а потом? Кому она нужна? Апропос вот, правда, пишет хорошую историю про старую деву, но в те времена это была ой какая редкость.
Только никто Шарлотте коттедж без идиота не предлагает
ну да! Или-или Не то что сейчас - выучился, устроился на роботу, купил коттедж - и живешь припеваючи. Хочешь замуж выходишь, хочешь так живешь, хочешь рожаешь, хочешь нет - тогда мир другой был.
Отправлено: 06.03.09 14:34. Заголовок: chandni пишет: да и..
chandni пишет:
цитата:
да и не такой уж он и идиот. Ну подхалим, ну недалекий человек, выслужиться хочет, место не потерять, ну переигрывает чуток, ну перегибает палку малек...
Он кажется таким идиотом, конечно, во многом еще по стилистическим причинам. В литературе такой прием часто используется. Некоторых героев показывают без мыслей (не потому что они не думают, а потому, что с точки зрения этих героев автор на мир смотреть не возжелал). В ГиП это не только Коллинз, но и Лидия так же, или леди Кэтрин. И если бы хотя бы раз описали, как Коллинз боится оказаться на улице, как Лидии грустно, что она в семье нечто вроде бесплатного клоуна, а леди Кэтрин страдает, что Дарси пренебрегает ее дочкой. Если бы их "очеловечили", то наше отношение к ним могло бы измениться.
Вот это спорно. Физиологически, конечно, да. Но вот культурные ориентиры (в самом широком смысле этого слова) были иными. Культура - это зеркало, всегда кривое, отражающее мир. И мы смотрим не прямо на мир, а в это зеркало.
На женщину, которая в 27 лет не замужем тогда и сейчас смотрят по-разному, поэтому и она себя ощущает по-разному.
Отправлено: 06.03.09 14:38. Заголовок: Калина пишет: как Л..
Калина пишет:
цитата:
как Лидии грустно, что она в семье нечто вроде бесплатного клоуна
Я б почитала, но в такую грусть не поверила бы. Лидия может грустить, но по моему скромному, своей клоунады она не осознает. В другой повод грусти, может быть поверила бы. Калина пишет:
цитата:
Некоторых героев показывают без мыслей (не потому что они не думают, а потому, что с точки зрения этих героев автор на мир смотреть не возжелал).
А может просто Д О хотела сделать пародию или гротеск на священника?
нет, у них было совсем другое мировосприятие. Они жили в другом мире, видели совсем другие реалии, претерпевали иные ограничения (как в быту, так и в личной свободе), воспитывались на других примерах и в жизни у них были иные ожидания, чем у нас с вами.
Наглядный пример - то же современное индийское общество, живущее в нашем времени, но в подавляющем большинстве совершенно по другим законам. Люди-то они люди, но живут, думают, чувствуют, мечтают о другом, о том, от чего нередко бежим мы, страдают совсем по-другому, по другим поводам, нередко нам столь же далеким, как переживания наших далеких прадедов...
незнакомка, возможности были другими. На взгляд Шарлотты (как я его понимаю) - лучше подчиняться одному мистеру Коллинзу (де-юре, де-факто, я думаю, все наоборот было бы), чем зависить от капризов какой-нибудь вздорной старухи (как компаньонка), постоянно попрекающей куском хлеба родни и т.п.
да, и это реальность. Если я продолжу вам рассказывать о современных традициях сватовства в Индостане, в обычных, не "звездных" семьях... О том, как чувствует себя девушка на смотринах и какие вопросы задают им, бедным... и это при том, что девушки вроде как в 21 веке живут и не в племени тумба-юмба, а в обществе с бурно развивающейся экономикой, полетами в космос и атомной бомбой... Вообще, о современных способах устроения женского счастья... (и не только женского, но и мужского, кстати сказать) я думаю, многие поймут, как же хорошо, что мы родились здесь и сейчас, а не там или тогда
Отправлено: 06.03.09 14:48. Заголовок: Калина пишет: В ГиП..
Калина пишет:
цитата:
В ГиП это не только Коллинз, но и Лидия так же, или леди Кэтрин. И если бы хотя бы раз описали, как Коллинз боится оказаться на улице, как Лидии грустно, что она в семье нечто вроде бесплатного клоуна, а леди Кэтрин страдает, что Дарси пренебрегает ее дочкой. Если бы их "очеловечили", то наше отношение к ним могло бы измениться.
chandni я не про мировосприятие, я про чувства. Или ты хочешь сказать, что злились они по другому и т п. Про мировосприятие и его отпечаток на поведении людей я знаю. Мне положено это знать. Но вот чувства мне кажется не были особо другими. Приглушенными да, но не другими. И чувство Шарлот по поводу своего мужа, по моему скромному, были не самыми светлыми и радужными. Tatiana пишет:
цитата:
незнакомка, возможности были другими.
Девушки, я спросила вы ответили, но убеждать меня не надо. В этом вопросе я предпочту руководствоваться только своим пониманием и своей колокольней. Про возможности это понятно, но мой выбор отличен от вашего, даже с учетом всех реалий того века. Выросту, может пойму. Пока юношеский максимализм не позволяет.
Отправлено: 06.03.09 14:51. Заголовок: chandni пишет: я ду..
chandni пишет:
цитата:
я думаю, многие поймут, как же хорошо, что мы родились здесь и сейчас, а не там или тогда
О да! *взобравшись на свою колькольню* Смотря на моду по ДО, думаю, как здорово, что я живу сейчас, когда мода очень разнообразна. Представив себя в платье с завышенной талией, впадаю в кому Стародевичество было бы мне гарантировано. Нет, я уж как-нибудь в приталенном и мини
Выбор действительно есть всегда, но! Это разный выбор. Шарлотта выбирала между мужем-идиотом и возможностью проживания на правах "бедной родственницы". Мы выбираем из других вариантов.
И чувство Шарлот по поводу своего мужа, по моему скромному, были не самыми светлыми и радужными.
в те времена и в России браки устраивались по договору родителей. И многие дамы не очень-то благоволили своим мужьям. Жили каждый в своей половине, воспитывали детей, иногда встречались с мужем. да и редко кто ожидал от мужа того, что мы ожидаем сейчас (взаимопонимания, душевной общности, общих интересов, нежной любви...). Брак - лотерея, сделка. Конечно, хорошо, если муж еще и умный и хороший, не пьет и не бьет. Но обычно-то это было не так - со сватали, поженили и живут. Стерпится-слюбится никто так не упирался в чувства и ощущения. Было поняние долг перед семьей, необходимость продлить род и желание не сидеть обузой у семьи. А все возвышенное - хорошо, если оно есть, а нет - ну что ж, появятся дети, новые заботы, жизнь пойдет своим чередом. Как у всех, ну или у подавляющего большинства семей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. С одной стороны. С другой - замужество с идиотом все-таки для женщины предпочтительнее положения старой девы. Это сейчас можно избежать и замужества и стародевичества 
- одновременно написали про культуру одно и то же
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
