Отправлено: 16.09.09 11:09. Заголовок: Vote: Фанфик - это... (наше отношение к фанфикам)

Просьба не только голосовать, но и подробнейшим образом аргументировать свое мнение.

 Отправлено: 16.09.09 11:22. Заголовок: Пункт пятый. Удобная..

Пункт пятый. Удобная ступенька, плацдарм, базис... что угодно, что позволяет автору преодолеть страх перед чистым листом бумаги.
Фанфик проще писать - характеры прописаны, отношения установлены - и даже если автор пытается что-то изменить в общепринятом видении персонажа - он все равно пляшет от печки, не с нуля начинает. Так мне кажется.
И чем дальше растет автор, чем теснее ему в рамках канона. Его герой оживает, вырывается из рук, начинает жить своей жизнью.... как любой герой оригинального романа. И в какой-то момент начинающий автор понимает, что ему хочется своего, что он сумеет написать это свое с чистого листа... без поддержки авторитета в виде канона.

И он может назвать свое произведение как угодно, пусть даже фанфиком ))
Что не отменит его оригинальности, и это все-таки больше - чем фанфик.

 Отправлено: 16.09.09 11:24. Заголовок: Хм, поколебалась меж..

Хм, поколебалась между "имеет право" и "на чем базируется", но в итоге выбрала - "имеет право", хотя литература и базируется - в какой-то степени.

Базируется, т.к. те же мифы древней Греции, древнегреческие произведения, Библия дали толчок для создания "по мотивам" довольно большого количества литературных произведений, вошедших в классику мировой литературы.
Имеет право, поскольку - пусть понятие "фанфик" и стало в наше время нарицательным из-за графоманских однодневок крайне низкого качества, - талантливый автор способен создать по-настоящему литературное и оригинальное произведение, даже если оно и написано "по мотивам".

 Отправлено: 16.09.09 11:27. Заголовок: apropos пишет: тала..

apropos пишет:

цитата:

талантливый автор способен создать по-настоящему литературное и оригинальное произведение, даже если оно и написано "по мотивам".

И это-таки будет фанфик?

 Отправлено: 16.09.09 11:36. Заголовок: Цапля пишет: это-та..

Цапля пишет:

цитата:

это-таки будет фанфик?

Грубо говоря - да. Но кто назовет фанфиком... хм... например, историю Федры, заимствованную из греческой мифологии Еврипидом, Сенекой, а затем Расиным? Или Суламифь Куприна - по мотивам известной библейской Песни Песней

 Отправлено: 16.09.09 11:41. Заголовок: Пометалась между 2-м..

Пометалась между 2-м и 3-м и решила все-таки остановиться на третьем. Имеет право. В отрицательном отношении к фанфикам, думаю, срабатывает тот же принцип, что и касательно любовного романа. Второсортное произведение, потому что ... и так далее... Но, как в любом другом жанре (хочется считать фанфик жанром) есть отличные вещи, шедевры, и есть ерунда и халтура. Имеет право быть литературой все, что сделано талантливо, качественно, добротно и от души.

 Отправлено: 16.09.09 11:44. Заголовок: Выбрала третий. На м..

Выбрала третий. На мой взгляд - это вполне самостоятельное произведение, хотя и базирующееся на уже созданных персонажах, характерах, сюжете и т.п.
Просто фанфики бывают разные.

---

Через минуту, ознакомившись с мнение предыдущего оратора.
Хелга

 Отправлено: 16.09.09 12:01. Заголовок: Как-то я не попала в..

Как-то я не попала в классификацию, потому, наверное, что сама пишу это вот самое! Поэтому глобально ответить не смогу, слишком личное. Так что выскажу, как говорят судьи, "частное определение". Для меня, безусловно, в это понятие очень многое входит: это в первую очередь признание в любви героям понравившегося произведения, желание подольше побыть с ними. И забава - конечно же не без этого ( для графомана - это к пункту четвертому, кажется? )!

 Отправлено: 16.09.09 13:37. Заголовок: Я колебалась между т..

Я колебалась между третьим и пятым пунктами, но выбрала всё-таки третий. В литературе - любой, не только в фанфикосочинительстве, - как верно заметила Хелга , есть вещи высокого, не очень высокого и откровенно поганого качества. Хорошие фанфики - прекрасная возможность автору, да и читателю, вновь встретиться с любимыми героями, посопереживать им. Так что это вид литературы, имеющий право на жизнь. А вот удобна ли эта ступенька для начинающего автора - не знаю... Может, наоборот, некоторым начинающим удобно придумать что-то своё, особенно если этот начинающий талантлив. А так всё-таки характеры героев заданы заранее, попадание - вещь сложная...
Но вообще-то я согласна с Бэлой : не хватает шестого пункта. Я бы его назвала "Выражение любви к героям" или что-то в этом духе и проголосовала бы за него.

 Отправлено: 16.09.09 14:21. Заголовок: Бэла пишет: Для меня..

Бэла пишет:

цитата:

Для меня, безусловно, в это понятие очень многое входит: это в первую очередь признание в любви героям понравившегося произведения

Леона пишет:

цитата:

Я бы его назвала "Выражение любви к героям" или что-то в этом духе и проголосовала бы за него

И я бы.

 Отправлено: 16.09.09 15:52. Заголовок: Честно говоря, всегд..

Честно говоря, всегда питала отвращение к всякого рода продолжениям и вариациям на тему, которые и у автора не всегда удачными получаются, не говоря уже о других лицах. И оценила я этот род литературы, только попав сюда. Поэтому присоединяюсь к мнению, что всё зависит от качества самого произведения. Пункт 3.

 Отправлено: 16.09.09 16:12. Заголовок: Честно признаюсь еще..

Честно признаюсь еще не читая (!) ни одного фанфика относилась к ним плохо, боялась "расплескать" те чудные ощущения от романа которые остались после его прочтения, и то что автор фанфика может испортить навсегда впечатление от оригинала. Но прочитав фанфики с сайта -поменяла мнение на противоположное. Во-первых, написано умно и задорно, во-вторых, даже если временами мое представление не совпадает с мнением автора, это не влияет на меня в той степени как ожидалось, а временами просто читается как самостоятельное произведение

 Отправлено: 16.09.09 19:17. Заголовок: Голосовала по пункту..

Голосовала по пункту 4, но соглашусь и с пунктом 1, потому что фанфики пишут те, у кого нет фантазии. Или те кто хочет свои мечты о героях, по которым фанатееют, осуществить хотя бы на бумаге. Зачем продолжать там, где автор уже поставил точку. И имеет ли кто-то право на это?

apropos пишет:

цитата:

Базируется, т.к. те же мифы древней Греции, древнегреческие произведения, Библия дали толчок для создания "по мотивам" довольно большого количества литературных произведений, вошедших в классику мировой литературы.

Эти примеры совсем не подходят. Как можно сравнивать классические произведения с графоманскими потугами. Здесь уместнее привести пример продолжения "Унесенных ветром", фанфик, который читать неприятно. Но это фанфик.

 Отправлено: 17.09.09 10:35. Заголовок: Нетто пишет: фанфик..

Нетто пишет:

цитата:

фанфики пишут те, у кого нет фантазии

Это как посмотреть. Написать хороший фанфик без фантазии не получится, а талантливому автору в рамках канона все равно будет тесно - он непременно выйдет за них.
Нетто пишет:

цитата:

Как можно сравнивать классические произведения с графоманскими потугами.

Ну, эти произведения не сразу стали классическими - кто знает, сколько в те времена было графоманов, чьи опусы так и остались графоманскими потугами?
Нетто пишет:

цитата:

уместнее привести пример продолжения "Унесенных ветром"

Бездарный автор написал бездарное произведение. Только и всего, нет?

 Отправлено: 17.09.09 10:50. Заголовок: Проголосовала за пу..

Проголосовала за пункт №3. Но хочу сразу оговорится: я против фанфиков-продолжений
Тонко, деликатно и с любовью к произведению написанный фанфик читается с удовольствием. И мы знаем такие примеры
Взять произведения Хелги или Бэлы - это фанфики, безусловно, но в тоже время, читаются как самостоятельные произведения. Наслаждаюсь ими потому что, как справедливо заметила Бэла,

цитата:

это в первую очередь признание в любви героям понравившегося произведения, желание подольше побыть с ними

 Отправлено: 17.09.09 15:44. Заголовок: Третий пункт - Имеет..

Третий пункт - Имеет право на существование как вид литературы. Хочется еще больше узнать о полюбившихся героях.

 Отправлено: 19.09.09 18:34. Заголовок: Фанфик - это и ступе..

Фанфик - это и ступенька, и ступенька имеющая место быть, как самостоятельная отрасль часть литературы. Посему голосую все же за третье, а в душе соглашусь с Бэлой
Бэла пишет:

цитата:

это в первую очередь признание в любви героям понравившегося произведения, желание подольше побыть с ними

а еще, если поделить вопрос на две части
1) что движет автором (ступенька ли, отсутствие фантазии, попытка "прокатится" на громком имени, или стремление доделать недоделанное, игра, преклонение перед автором и любовь к героям т.д.)
2) что получается в результате (жалкое зрелище, вещь недостойная даже упоминания, оригинальное произведение или полюбившееся читателям продолжение, написанное с большим уважением к первоисточнику)
то без привязки к конкретному фанфику, голосовать не получится! Отсюда вывод: фанфики бывают разные!!!

 Отправлено: 20.09.09 08:21. Заголовок: Джастина http://jpe..

Джастина Какой замечательный анализ!

 Отправлено: 20.09.09 09:35. Заголовок: На мой взгляд, фанфи..

На мой взгляд, фанфик далеко не всегда является признанием в любви к героям. Если вернуться к Федре, например, Расин писал:

цитата:

трагедия, сюжет которой заимствован у Еврипида. При том, что в развитии действия я следовал пути несколько иному, чем упомянутый автор, я позволил себе обогатить мою пиесу всем, что в его пиесе кажется мне наиболее ярким.

Т.е. скорее, "доделать недоделанное", взять идеи или какие-то мысли автора основоположника и развить их, акцентируя внимание читателей на отдельных моментах, требующих или усиления этих идей, или их раскрытия, оправдать или, напротив, развенчать героев и т.д.
Когда я стала работать над Тенью, то мною двигала вовсе не любовь к Энн, леди Кэтрин, мистеру Коллинзу, как и к полковнику Фицуильяму - эпизодическому и нераскрытому персонажу. Мне хотелось посмотреть на историю героев под другим углом, найти возможные мотивы поведения ряда персонажей в романе Остин. Что я в итоге и сделала.

Но эти вопросы не были поставлены для голосования, поскольку преследовалась другая цель: выяснить не почему пишутся фанфики, а что они из себя представляют - вид литературы или...

 Отправлено: 20.09.09 12:42. Заголовок: Мне кажется, что нал..

Мне кажется, что наличие в природе немалого количества талантливо написанных фанфиков однозначно относит их к виду литературы. Вот взять, к примеру, роман: есть куча отличных романов и не меньшая куча бездарных. Но роман - безусловный род литературы, несмотря на такую захламленность всякой ерундой. Так же и с фанфиком.
apropos пишет:

цитата:

мною двигала вовсе не любовь

Но в любом случае герои тебя зацепили, иначе бы ты просто и не взялась за фанфик!

 Отправлено: 20.09.09 12:55. Заголовок: Леона пишет: . Вот ..

Леона пишет:

цитата:

. Вот взять, к примеру, роман: есть куча отличных романов и не меньшая куча бездарных. Но роман - безусловный род литературы, несмотря на такую захламленность всякой ерундой. Так же и с фанфиком.

Если вам попался горький огурец, это совсем не означает, что все огурцы горькие.