Отправлено: 07.01.07 01:05. Заголовок: Фанфики по романам Дж.Остин-1

Фанфики по романам Джейн Остин и наше к ним отношение...


Обсудим?

---

Читайте:

Первый российский фанфик по роману "Гордость и предубеждение": click here<\/u><\/a>

Американский фанфик по роману "Гордость и предубеждение" в переводе на русский язык: click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.01.07 00:07. Заголовок: Re:

Соригинальничаю, если скажу, что тоже начала перечитывать роман и получать удовольствие
а ведь раньше не была горячей поклонницей Остин, видно первое прочтение не легло на душу.
А третья глава фанфика очень понравилась, много диалогов, страсти разгораются

цитата:

аpropos надо было начинать с самого начала романа, тогда бы мы по косточкам разбирали весь ГиП

как пишет Лапуся.

 Отправлено: 27.01.07 08:50. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

С некоторых пор я заделалась пропагандистом творчества Джейн Остин, и всегда ужасно рада, если мои скромные усилия в этом направлении приводят именно к такому результату

Признаться, меня тоже потянуло к роману "Гордость и предубеждение". Не могу сказать, что являюсь фанатичной поклонницей Остин, но всегда признавала ее необычайное мастерство и талант, и когда-то читала ее романы с огромным удовольствием.
Сейчас это обсуждение и "В тени" обратили меня к самому роману, что вряд ли произошло в другой ситуации. Так что apropos успешно выполняет свою роль в пропаганде произведений Джейн Остин.
Начала читать роман здесь же на сайте и была приятно удивлена подробнейшими комментариями, которые сопровождают роман. Они сами по себе чрезвычайно интересы и помогают многое понять в романе и еще больше оценить как писательницу, так и само произведение.

 Отправлено: 27.01.07 16:55. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

аpropos надо было начинать с самого начала романа, тогда бы мы по косточкам разбирали весь ГиП, а не только сцены в Хансфорде и в Розингсе

Так еще не вечер! Закончу это "творение", примусь за следующее и т.д. Так что готовьтесь. И готовьтесь перечитывать не только ГиП, но и остальные произведения Остин, поскольку у меня уже начали "зреть" и другие сюжеты по мотивам других романов. Жаль, конечно, что я так медленно пишу. А то бы быстренько закончила бы этот фанфик и принялась за следующий.
Людмила пишет:

цитата:

Начала читать роман здесь же на сайте и была приятно удивлена подробнейшими комментариями, которые сопровождают роман. Они сами по себе чрезвычайно интересы и помогают многое понять в романе и еще больше оценить как писательницу, так и само произведение

Комментарии и примечания были размещены в обязательном порядке, так как без них порой трудно понять любое (не только классическое) произведение, тем более историческое, т.к. мы многое не знаем и порой плохо представляем себе как эпоху, так и пристрастия автора, параллели, которые проводятся или имеются в виду и т. п.

 Отправлено: 27.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

То, что в романе подразумевалось или на что в нем намекалось, раскрывается в новом произведении.

В "Тени" множество деталей, на которые в ГиП мало обращаешь внимания или даже не думаешь о них. И то я заметила некоторые из них лишь когда перечитала главы "Тени".
Например, вот цитата из третьей главы. Фицуильям говорит:

цитата:

Милейший мистер Коллинз проявляет беспокойство по поводу своей кузины, тревожась, что она может получить больше, нежели он ей предопределяет.

И ведь действительно, Коллинзу могло быть неприятно такое внимание к кузине со стороны высоких особ. Лиззи отказала ему и хотя он толстокожий, ему все равно это было в какой-то степени ударом по самолюбию. К тому же Лиззи гораздо красивее Шарлот и моложе, между прочим. Не случайно во время ее визита в Хансфорд он усиленно хвастается и домом, и благодеяниями леди Кэтрин, и семейным счастьем, как бы показывая, что она потеряла, отказав ему.
А тут такой облом! За ней ухаживают племянники патронессы! Такое он пережить уже не мог. Ведь она, если выйдет замуж даже за полковника, окажется намного выше его по положению и богатству, в то время как он, возможно, уже ей "предопределил" участь старой девы, которая всю жизнь с сожалением должна вспоминать, как упустила свой единственный шанс устроить свою судьбу. Мелочно, конечно, но вполне достойно мистера Коллинза. Вот он и помчался к леди Кэтрин, чтобы та навела порядок.

 Отправлено: 27.01.07 20:23. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

в то время как он, возможно, уже ей "предопределил" участь старой девы, которая всю жизнь с сожалением должна вспоминать, как упустила свой единственный шанс устроить свою судьбу. Мелочно, конечно, но вполне достойно мистера Коллинза. Вот он и помчался к леди Кэтрин, чтобы та навела порядок

Да уж, Коллинз выглядит совсем неважно в этой ситуации. Здесь можно отдать должное Шарлотте, которая все же "желала своей подруге всяческого добра" и задумывалась о ее возможном браке с полковником, а то и Дарси. Коллинз же в нашем случае решил отнять у Элизабет все надежды. Противный...

 Отправлено: 27.01.07 20:31. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Вот он и помчался к леди Кэтрин, чтобы та навела порядок.

Совершенно верно. И, если помните, с каким радостным злорадством он приехал "утешать" своих бедных кузин после побега Лидии, радуясь их унижению и тому, что его "пронесло". А потом именно он помчался доносить леди Кэтрин о слухах о возможном обручении между Дарси и Элизабет, и еще мистеру Беннету написал в письме предупреждение, чтобы ни в коем случае не соглашались на эту помолвку, т.к. "ее светлость смотрит на нее без одобрения" (и как замечательно мистер Беннет на это ему ответил, прелесть! ) Конечно, тут и подобострастие перед леди Кэтрин имело место - но и, безусловно, стремление не допустить, чтобы кузина, отвергнувшая его, обрела вдруг замужний статус - да еще какой! - вместо того, чтобы всю жизнь горько сожалеть об упущенной возможности брака с ним, Коллинзом - все эти соображения наверняка имели место быть, даже если он сам себе в них не сознавался. Остин многое оставляет "в тени", но выписанные ей характеры настолько выпуклые и объемные, что некоторые вещи ясны и без объяснений. Характер Энн - как раз исключение, он практически не выписан, так что тут имеется полная воля для фантазий. Поэтому выбор ракурса изображения у aproporos кажется мне на редкость удачным.

 Отправлено: 27.01.07 20:47. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

И, если помните, с каким радостным злорадством он приехал "утешать" своих бедных кузин после побега Лидии, радуясь их унижению и тому, что его "пронесло". А потом именно он помчался доносить леди Кэтрин о слухах о возможном обручении между Дарси и Элизабет, и еще мистеру Беннету написал в письме предупреждение, чтобы ни в коем случае не соглашались на эту помолвку, т.е. "ее светлость смотрит на нее без одобрения"

Так и есть. Коварство Коллинза налицо.
А мистер Беннет просто душка! Остается только пожалеть, что его нет в Хансфорде и apropos не может что-нибудь написать о его реакциях на происходящее. Это могло бы быть довольно забавным.
apropos грозится по окончании этого труда, написать еще. Мне страшно любопытно, что у нее там за идеи по поводу фанфиков на другие романы. Хотя соглашусь с Лапусей, что тема ГиП не исчерпана одним фанфиком и для apropos здесь еще непаханное поле работы...

 Отправлено: 28.01.07 12:29. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

тема ГиП не исчерпана одним фанфиком и для apropos здесь еще непаханное поле работы...

Обращаю внимание apropos, как ей любезно предоставляют честь в одиночестве пахать на обширном поле ГиП.
Могли бы и сами пару борозд провести.
Вообще все это оказалось неожиданно захватывающе интересным. Не только сам фанфик, но и обсуждения, в которые у нас выливается публикация "Тени".
Я все думаю о предубеждении, с которым Элизабет отнеслась к Энн в романе. Ведь Энн не делала ей ничего плохого, не относилась к ней с заносчивостью и пренебрежением. Элизабет не могла ее упрекнуть в том, в чем обвиняла Дарси - в непорядочном обращении с людьми (Уикхемом), в разлучении влюбленных и пр. Единственный упрек в ее адрес заключается в том, что Энн держит на ветру Шарлот. Еще что-то насчет карточной игры, в которую Энн сначала захотела играть, а потом ей эта игра наскучила, отчего в нее перестали играть.
Раздражительность и болезненный вид, родственные связи с леди де Бер и Дарси, и предполагаемая помолвка с последним - вот и все. Тем не менее, когда о Дарси меняется представление в глазах Элизабет, об Энн более не упоминается. Получается, Элизабет походя обидела человека не за что, при том еще и ее жениха увела. М-да... Нехорошо как-то...

 Отправлено: 28.01.07 14:56. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Могли бы и сами пару борозд провести

Рожденный ползать, летать, увы, не может...
Только если что покритиковать. Это мы завсегда. Харита пишет:

цитата:

Получается, Элизабет походя обидела человека не за что, при том еще и ее жениха увела. М-да... Нехорошо как-то...

Видимо Остин она была уже не нужна, выполнив свою роль "невесты" Дарси, потому и Элизабет в дальнейшем о ней не задумывается.
Остин же не могла предположить, что через почти 200 лет мы здесь начнем так глубоко копать...
Многие читатели, думаю, тоже быстро забывали об Энн, переживая за судьбу Элизабет. Зато сейчас при помощи нашего автора "Тени" мы начинаем ей сочувствовать и проникаться ее положением. Как там у apropos говорится: "Для обеспеченного человека богатство не всегда является синонимом счастья". Как верно подмечено... с точки зрения, конечно, обеспеченного человека.

 Отправлено: 28.01.07 18:09. Заголовок: Re:

Что-то из серии "Богатые тоже плачут".
Но что-то мне подсказывает, что в бедности, в лачуге, лохмотьях и без компаньонки она не была бы счастливее.
Зато теперь мы можем проследить за какой-то частью ее жизненного пути, который - при таком-то богатстве - должен завершиться на счастливой ноте.
Это намек автору: без хэппи энда не примем.
Что-то наш автор затих и исчез. Неужто нас ждет очередной сюрприз в виде продолжения?

 Отправлено: 28.01.07 23:44. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Это намек автору: без хэппи энда не примем.

Будет вам хэппи-энд.

цитата:

Что-то наш автор затих и исчез

Автор пашет.
Вот и очередная часть творения. 4 глава: click here

 Отправлено: 29.01.07 09:29. Заголовок: Re:

События в Тени начинают разворачиваться быстрее. Жаль, что все описывается немного схематично, как будто автор торопит героев к развязке. Розингс и лондонский сезон описаны всего в четырех главах, хотя этому можно было посвятить больше внимания и дать более обстоятельную детализацию происходящего. Энн меняется на глазах и это немного странно для такого характера.
А так все интересно и даже смешно, особенно отъезд леди Кэтрин из Розингса.

 Отправлено: 29.01.07 10:11. Заголовок: Re:

Sorry пишет:

цитата:

Энн меняется на глазах и это немного странно для такого характера.

А мне не показалась странной такая перемена. Во всяком случае, та Энн, которая описана в этом фанфике с первых глав, вполне могла так измениться под влиянием тех чувств, которые она испытывает к кузену. "Это общеизвестный факт", что от любви девушки расцветают и начинают больше следить за внешностью, даже вопреки мнению матери.
Меня тут немного удивило другое - что Дарси первый раз слышит о своей якобы помолвке с Энн. Мне казалось, что по книге это был вопрос, который периодически всплывал уже не первый год - ведь даже Уикхем говорит об этом Элизабет в разговоре в Лонгборне, что мисс де Бер - невеста Дарси, то есть слухи об этом ходили еще тогда, когда Уикхем был вхож в это семейство. А тут получается так, что этот вопрос встает между ними впервые. Впрочем - в том и прелесть фанфиков, что вовсе не обятельно строго придерживаться сюжета и всех обстоятельств, можно фантазировать как угодно.
Apropos, очередной раз спасибо за очередную интересную главу - читается здорово, на сей раз я и не нашла, к чему придраться. Мне очень нравится Дарси, по-моему, замечательное попадание в образ Остин. И очень интересно, как там сложатся события дальше у нашей героини!

 Отправлено: 29.01.07 11:01. Заголовок: Re:

Sorry пишет:

цитата:

все описывается немного схематично, как будто автор торопит героев к развязке

Я это и делаю. Во-первых, хочется побыстрее закончить сие творение. Во-вторых, - не намерена развозить его до бесконечности (я же не роман пишу). Я уже сейчас вижу массу недостатков в написанном и если мне удастся его закончить (говорят, что концовка в любом произведении - самое трудное), то - может быть! - кое-что перепишу и допишу.
Элайза пишет:

цитата:

Меня тут немного удивило другое - что Дарси первый раз слышит о своей якобы помолвке с Энн. Мне казалось, что по книге это был вопрос, который периодически всплывал уже не первый год

Элайза меня опережает.
Об этом говорится в следующей главе, т.к. тема женитьбы Дарси на Энн еще не закрыта. У меня получилась большая четвертая глава, поэтому я часть событий перенесла в пятую. Чтобы оправдаться, привожу фрагмент беседы Дарси из последующих событий:

цитата:

- Вы этого не знали? - Она делала кое-какие намеки, на которые я не обращал внимания, - признался Дарси. – Но намеки – это одно, а помолвка, заключенная моими родителями – совсем другое. И если раньше леди Кэтрин ахала: «как хорошо бы нам породниться», то теперь она заявляет, что в детстве мы были помолвлены и отказываясь жениться, я нарушаю слово родителей и разрушаю надежды мисс Энн.

Я как раз совсем не намерена искажать сюжет ГиП.
Спасибо!

 Отправлено: 29.01.07 11:31. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Во-первых, хочется побыстрее закончить сие творение. Во-вторых, - не намерена развозить его до бесконечности (я же не роман пишу).

Почему не роман? Как раз роман с Энн в главной роли очень даже может получиться и я была с самого начала на это и настроена.
Не имея в виду, что нужно развозить вилами воду, в Тени достаточно моментов уже есть - и вероятно будет, - которые заслуживают более пристального внимания и развернутого описания. А основа для этого уже создана.
Новая глава очень интересная и Энн - просто прелесть, умненькая девочка, за которую я искренне переживаю.
Остроумно, со вкусом, образно! Диалог фермера и мельника - чудо! Он меня очень развеселил.

 Отправлено: 29.01.07 12:46. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

роман с Энн в главной роли очень даже может получиться

Я тоже за роман.Не хочется лезть к автору со своими наказами, но было бы здорово увидеть и прочитать роман про историю Энн.
Классная глава, Дарси - тоже (так и вижу Колина Ферта, с мрачным видом выслушивающим сплетни Кэролайн и леди Кэтрин).
Фицуильям начинает нравится. Он вполне достойно повел себя еще 3-й главе, когда не лез в душу к Дарси и не пустил туда тетку, а сейчас выступает прямо в роли рыцаря. Роман с Энн завязывается.
И мне нравится, что присутствует ирония и шуточки, вроде беседы мистера Лестнера с мельником и их чоканье кружками в честь отъезда леди Кэтрин. Это ведь он тогда мельника в воду закинул?
Энн - умница-разумница. Ее диалоги с Фицуильямом очень хороши, только бы их побольше, не так бегло описывать.
Хочется более подробное повествование.
Идея с Лондом и встречами там с героями ГиП и Дарси с Бингли, пораженными одной болезнью - интересная находка автора. В ожидании продолжения.

 Отправлено: 29.01.07 17:15. Заголовок: Re:

"В тени" - действительно интересная и занимательная история, все почти по ГиП. Тоже собираюсь перечитать роман.
Только не поняла:
Элайза пишет:

цитата:

Дарси первый раз слышит о своей якобы помолвке с Энн

Но если бы она была, то он наверное не мог бы делать предложение Элизабет. В те времена это должно было считаться бесчестием... Что-то я не помню этого у Остин.
Все. Иду перечитывать роман. Как во многих делах без поллитра, у нас без "Гордости" не разберешься.

 Отправлено: 29.01.07 17:43. Заголовок: Re:

Lena пишет:
Элайза пишет:

цитата:

Дарси первый раз слышит о своей якобы помолвке с Энн

Lena пишет:

цитата:

Но если бы она была, то он наверное не мог бы делать предложение Элизабет. В те времена это должно было считаться бесчестием... Что-то я не помню этого у Остин.

Нет, конечно Дарси не был помолвлен с Энн. Не случайно, когда леди Кэтрин приехала к Лиззи, выяснить, помолвлена она с Дарси или нет, то была вынуждена признаться, что Дарси м Энн "были помолвлены несколько необычным образом". Леди Кэтрин называет это "молчаливым обязательством перед мисс де Бер".
Поэтому Элайза и удивилась, что в "Тени" Дарси заявляет, что впервые об этом слышит, т.к. по логике он должен был знать об этом уже давно.
Я же предположила следующее: учитывая, что Энн уже явно в брачном возрасте, а Дарси, допустим, знает об этом молчаливом обязательстве, у них с леди Кэтрин обязательно должен был состояться разговор на эту тему гораздо раньше, чтобы ему или "вырваться" на свободу, отказавшись от обязательства, или принять эту помолвку. Ведь, как человек чести, он не мог делать предложение Лиззи, не развязав себе рук. Это мое, конечно, предположение.
Поэтому я посчитала, что слухи о договоренности распускала леди Кэтрин, а Дарси их упорно игнорировал, не считая себя ничем обязанным Энн и леди Кэтрин. Таким образом, когда она прямо заявила ему о помолвке и его обязательствах, Дарси удивился именно существованию договоренности, о которой он, на самом деле, ничего не знал. Слухи - слухами, а факты - фактами.

 Отправлено: 29.01.07 18:55. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Я же предположила следующее: учитывая, что Энн уже явно в брачном возрасте, а Дарси, допустим, знает об этом молчаливом обязательстве, у них с леди Кэтрин обязательно должен был состояться разговор на эту тему гораздо раньше, чтобы ему или "вырваться" на свободу, отказавшись от обязательства, или принять эту помолвку. Ведь, как человек чести, он не мог делать предложение Лиззи, не развязав себе рук.

Выглядит вполне логично. Вряд ли леди Кэтрин с ее хваткой не прояснила бы давным-давно этот вопрос с Дарси, если бы у нее были для этого основания в виде твердых обязательств его родителей. А Дарси, зная об этих разговорах, мог не обращать на них внимания, поскольку воспринимал их как простое пожелание тетки поженить его с кузиной. Иначе он никак не мог просить руки Лиззи.
Так что он запросто мог удивиться и заявить, что в первый раз об этом слышит, когда леди Кэтрин стала упирать на его обязательства перед Энн.
Выражаю благодарность apropos за то, что своим фанфиком вынуждает нас обсуждать такие вещи, которые мы , скорее всего, не заметили бы или упустили. Глубоко копает борозды ГиП!
Вее ужасно интересно. Присоединяюсь к просьбам расширить повествование!!!!

 Отправлено: 29.01.07 19:32. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

Вряд ли леди Кэтрин с ее хваткой не прояснила бы давным-давно этот вопрос с Дарси, если бы у нее были для этого основания в виде твердых обязательств его родителей. А Дарси, зная об этих разговорах, мог не обращать на них внимания, поскольку воспринимал их как простое пожелание тетки поженить его с кузиной

Особенно если эти разговоры ходили несколько лет и о них знал даже Уикхем, который уже долгое время не поддерживал с семье Дарси никаких отношений. Сюда входят 3 года, на протяжении которых Уикхем вел разгульную жизнь в Лондоне, после чего он просил приход, а затем объявился "прошлым" летом, чтобы соблазнить Джорджиану. За минимум четыре года до событий в Розингсе, получается, были разговоры о женитьбе Дарси на Энн. Леди Кэтрин за это время была бы не леди Кэтрин, если б не нашла возможностей обсудить все с Дарси. Раз она этого не делала, значит, основания у нее были весьма шаткими.

У нас получается не фанфик, а шарада какая-то.
apropos детективы не пробовала писать? Может, стоит попробовать?