Отправлено: 07.01.07 01:05. Заголовок: Фанфики по романам Дж.Остин-1

Фанфики по романам Джейн Остин и наше к ним отношение...


Обсудим?

---

Читайте:

Первый российский фанфик по роману "Гордость и предубеждение": click here<\/u><\/a>

Американский фанфик по роману "Гордость и предубеждение" в переводе на русский язык: click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.07 16:20. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Обращаюсь к Элайзе, как к крупному специалисту по фанфикам. Нужна ли предыстория? Я имею в виду, вводное слово, где нужно рассказать почему, зачем и т.п. Или можно обойтись?

Г-кхм! (*прокашливаясь и принимая лекторскую позу "крупного специалиста* :))): Ну, обычно что-то подобное авторши пишут, хотя это и не обязательно. Иногда это буквально две-три вводные фразы, ориентирующие читателя, где и когда происходит история, если это не эпоха Регенства (например, как сделала Рика в своем "Кратком содержании"), или в какой момент сюжета ГиП нас сейчас введут. Это последнее характерно для так называемых "вбоквелов" или, по-английски, what-if stories - ситуаций "а что, если..." - когда остиновский сюжет в какой-то момент "сворачивает вбок" и делается попытка рассмотреть, "что было бы, если бы да кабы..." (Например, что было бы, если бы после первого предложения Дарси не смог сразу же уехать из Кента и вынужден был остаться, и Лиззи пришлось бы снова встретиться с ним на следующий же день после прочтения письма? Или, что было бы, если бы Дарси и Лиззи разминулись в Пемберли? Или, что было бы, если бы Дарси не успел уйти из гостиницы в Лэмптоне до прихода Гардинеров? ну и т.д. и т.п.). В этом случае во вводном слове авторша обычно предупреждает, с какого момента ее история подхватывает остиновский сюжет и уводит его вбок. Если это не вбоквел, а сиквел (в смысле, продолжение романа), об этом тоже обычно предупреждают. А иногда понятно и без вступительных слов - например, доводилось мне как-то читать связку писем леди Кэтрин де Бёр племяннику в Пемберли в первые два года после его женитьбы - так там само заглавие сразу все за себя сказало. :))) Словом, обычно какую-то преамбулу пишут, но четких правил тут нет, так что целиком и полностью на твое усмотрение. :)

apropos пишет:

цитата:

Первая фраза звучит (пока) примерно так: "Для обеспеченного человека богатство вовсе не является синонимом счастья"...

А что, первая фраза мне уже нравится!.. :)

apropos, noni - спасибо большое за советы, я это все последовательно перепробовала, но результат все тот же.:((( Похоже на самый тривиальный и обидный вариант - что я, голова с ушами, случайно ошиблась при первом вводе пароля, и теперь никак не могу эту ошибку отловить. Но я могу, в принципе, общаться и так и не регистрироваться заново, чтобы не засорять почем зря список участников своими никами. :))

 Отправлено: 16.01.07 18:08. Заголовок: Re:

Главами так главами. Тогда после первой главы, в крайнем случае, меня остановите.

Не представляла, что для фанфиков столько ситуаций находится. Как фантазия у народа работает! Интересно, о чем могла Дарси писать два года леди де Бер?

Спасибо за поддержку в первой фразе! Главное - не льстить!

Элизе: на сервере форума (мы пользуемся форумом не своим, а со стороны) сегодня ведутся какие-то работы по оптимизации. М.быть, твоя проблема каким-то образом с этим связана.
Если, допустим, еще после нескольких попыток ты так и не сможешь войти на форум участником, поменяй ник на ту же Elizа и попробуй перерегистрироваться. (даже удобнее - и ник, и пароль писать на одном языке). Не беспокойся о засорении списка - я всегда смогу удалить ненужные профили. Как гость ты лишена ряда удобств и опций форума. Да и аватар у тебя очень симпатичный. Приятно лишний раз посмотреть.

 Отправлено: 16.01.07 23:42. Заголовок: Re:

Почти целый день пыталась зайти на форум, только сейчас прорвалась. apropos пишет:

цитата:

"Для обеспеченного человека богатство вовсе не является синонимом счастья"...

О-О! Неплохо звучит.
С нетерпением жду продолжения!!!
Заинтригованы все.
Так о ком пойдет рассказ? Конечно, хочется о Лиззи и Дарси. но на "нет"...
Элайзе:
Ну фантазерки эти американки! Спасибо за рассказ. Интересно было бы почитать. Или сами придумаем? Россия всегда славилась смекалкой.
Подумала: если apropos напишет фанфик, то это будет первый российский фанфик по ГиП

 Отправлено: 17.01.07 12:11. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к ожидающим фанфик от apropos и гадаю, о ком пойдет рассказ. Американские темы довольно интересны, хотя никак не могу сообразить, что можно было написать о том, что могло случиться, если б Дарси не ушел из гостиницы до прихода Гардинеров. Его заставили бы жениться на Лиззи потому что он был с ней наедине, что ли?

Задумалась о дискуссии о Бингли. С одной стороны, Бингли, конечно же, очень нерешительный. В те времена было неприлично прилюдно показывать чувства. Многие мужчины делали предложения девушкам, понятия не имея, какие чувства те испытывают. Тот же Дарси сделал предложение Элизабет, хотя она никак не показывала любви к нему, потому что у нее этой любви не было.
С другой стороны, Дарси был уверен в силу своего самомнения, что она ждет этого предложения. У Бингли такого самомнения не было, он был более неуверен в себе, чем Дарси. Но я бы тоже не назвала Бингли совсем уж тряпкой.

 Отправлено: 17.01.07 14:17. Заголовок: Re:

Sorry пишет:

цитата:

могло случиться, если б Дарси не ушел из гостиницы до прихода Гардинеров. Его заставили бы жениться на Лиззи потому что он был с ней наедине, что ли?

Кто их знает, этих американцев? Они мастера напридумывать такое, что дух захватывает. Один Голливуд чего стоит. Мы пока отстаем.
Если серьезно, то нам бы не гнаться опять за Америкой (догнать, перегнать), а попробовать сочинить что-то свое. Понимаю, что у нас вряд ли получится что-то эпохальное. Ведь мы не профессиональные литераторы.Да и первый блин всегда комом.
Как предложение: попробовать набросать возможные сюжеты для фанфиков по ГиП. Я тоже не читала американских авторов фанфиков, так что придется начинать с чистого листа. И учитывая те темы, которые нам "подбросила" Элиза.

Как пример: Дарси не приехал с Бингли в Незерфилд, и Лиззи познакомилась с ним только в Розингсе. Что из этого можно "состряпать"?

 Отправлено: 17.01.07 15:21. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Дарси не приехал с Бингли в Незерфилд, и Лиззи познакомилась с ним только в Розингсе

Масса вариантов: она знала, что он "плохой" со слов Уикхема, который рассказывал о друге Бингли, и испытывала к нему неприязнь; она этого не знала и влюбилась, тем более, что он по определению не мог разлучить Джейн с Бингли, поскольку не присутствовал в Незерфилде. Тогда неясно с конфликтом, т.к. его вроде бы нет, в смысле предубеждений против Дарси. Допустим, она влюбилась, а он - нет, но потом...
Гм...

Еще вариант сюжета: Лиззи принимает первое предложение Дарси...

Так и непонятно, о чем пишет апропо. Почти детективная история.

 Отправлено: 17.01.07 16:57. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Да и аватар у тебя очень симпатичный. Приятно лишний раз посмотреть.

Спасибо! Импрессионисты - моя большая слабость, а Ренуар особенно... Ну, словом, как вы поняли, я отчаялась войти на форум под старым ником и перерегистрировалась-таки. Если есть возможность удалить мой старый профиль, то и хорошо.

Sorry пишет:

цитата:

хотя никак не могу сообразить, что можно было написать о том, что могло случиться, если б Дарси не ушел из гостиницы до прихода Гардинеров. Его заставили бы жениться на Лиззи потому что он был с ней наедине, что ли?

Нет, насколько я помню, там ситуация поворачивается таким образом, что Дарси, видя, что дядюшка Гардинер полон решимости ехать немедленно в Лондон, но не имеет ни малейшего представления, где и как искать беглецов, решается сразу же "окрыть карты", чтобы скоординировать свои действия в Лондоне, ну, чтобы они зря время не тратили на поиски. Элизабет же, слыша этот разговор, вызывается тоже ехать в Лондон, чтобы самой попытаться уговорить Лидию образумиться, когда они ее найдут. В результате там подробно описывается разговор Элизабет с Лидией, затем разговор Уикхема с Дарси - причем Уикхем, пройдоха, сразу же смекает, какой тут у друга детства имеется козырный интерес, и начинает заламывать какие-то немыслимые суммы... Ну и понятно, в результате всей этой эскапады отношения Дарси и Элизабет продолжают весьма романтически развиваться на глазах у умиленной тетушки.. Ну, короче, дальше я толком уже не помню, у меня все эти фанфики, честно говоря, давно уже смешались в голове.

Sorry пишет:

цитата:

У Бингли такого самомнения не было, он был более неуверен в себе, чем Дарси. Но я бы тоже не назвала Бингли совсем уж тряпкой.

Дело еще в том, что девицы Беннет ведут себя с мужчинами по-разному. Джейн спокойна и ровна в общении; то, что она увлечена Бингли всерьез, видит только Лиззи. А у Лиззи гораздо более живой и задорный характер: она постоянно поддразнивает Дарси, пикируется с ним; и он вполне может принимать это за проявление внимания к своей персоне, тем более что ему, с его богатством и положением, действительно просто не приходит в голову, что какая-либо девушка может отказаться от брака с ним. Даже когда Элизабет искренне намеревается его обидеть, отказавшись "протанцевать рил", Остин замечает, что "прелестное лукавство, сквозившее в ее манерах, едва ли могло обидеть кого-либо". Поэтому он вполне мог принимать это за кокетство с ее стороны (тем более, что в какой-то степени - пусть неосознанно - но так оно и было. )

Лапуся пишет:

цитата:

Еще вариант сюжета: Лиззи принимает первое предложение Дарси...

Ага, доводилось читать и такой фанфик...

 Отправлено: 17.01.07 18:25. Заголовок: Re:

Вижу, с сюжетами для фанфиков мы безнадежно опоздали. Все места уже заняты.
Хотя, наверное, можно попытаться развить какую-то сцену романа по-своему и не обязательно относиться к этому, как к плагиату.
Теперь почти уверена, что та сюжетная линия, которую разрабатываю я, уже занята. Элайза быстро вынесет свой вердикт.
Сообщаю: первая глава написана (вот что значит вдохновение!).
"Музой" служит сериал ГиП, под "звуки" которого и пишу...
Завтра-послезавтра текст будет выставлен в интернет. Скину сюда ссылку. Готовьтесь...

 Отправлено: 17.01.07 18:48. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Вижу, с сюжетами для фанфиков мы безнадежно опоздали. Все места уже заняты.

Так это же даже интереснее! В Литинституте, например, даже специальные упражнения пишут - всей группой на одну какую-то заданную сюжетную тему, и смотрят потом, у кого что в результате получается. У всех все по-разному выходит совершенно, и очень интересно потом сравнивать.
(Не подумайте только, что это я училась в Литинституте, мне знакомый один рассказывал. )

apropos пишет:

цитата:

Завтра-послезавтра текст будет выставлен в интернет. Скину сюда ссылку. Готовьтесь...

Ждем-с...

 Отправлено: 17.01.07 19:09. Заголовок: Re:

Eliza пишет:

цитата:

У всех все по-разному выходит совершенно, и очень интересно потом сравнивать

Мне тоже так кажется.
Вот и домашнее задание: выбрать один сюжет и каждому написать по нему сочинение.
Но вижу, что одна повелась на поводу у фанфиков. Ау, народ!
Хотя, признаться, удовольствие от своего графоманского занятия получаю необыкновенное.

 Отправлено: 17.01.07 23:37. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Хотя, признаться, удовольствие от своего графоманского занятия получаю необыкновенное.

Понимаю... Мне, к сожалению, Бог таланта писательского не дал, но удовольствие от чтения фанфиков я тоже порой получаю агромадное. Дело тут, как мне кажется, в том, что душа "требует продолжения банкета", ну, в смысле, героев этих любишь настолько, что трудно с ними расстаться и продолжаешь моделировать разные ситуации с их участием, словно в некоей параллельной реальности, что ли - и понимаешь, конечно, что это всё не всерьез, это всего лишь игра, но почему бы и не поиграться, в конце концов? Эта игра стоит любой другой, и, главное - доставляет удовольствие и пишущим, и читающим.

 Отправлено: 18.01.07 00:28. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Мне, к сожалению, Бог таланта писательского не дал

К глубочайшему сожалению - мне тоже.
Плохо писать не хочется, а хорошо - не получается.

Но попробуем поиграть.
Предчувствую, что разочарую сюжетом, потому как все хотят читать об Элизабет и Дарси (и я - тоже, честно говоря), а я ушла в сторону, потому как побоялась испортить любимую сюжетную линию и любимых героев. Но, лиха беда - начало.

 Отправлено: 18.01.07 10:37. Заголовок: Re:

Элайзе: спасибо за разъяснения о "де Бург" и "де Бер". Теперь все понятно. Странная мода менять привычные имена и названия, а не оставлять так, как было переведено в первый раз и к чему уже привыкли. Маршак перевел: де Бёр, Уикхем. Их сейчас зачем-то стали менять на Бург и Уикем. Да и саму Джейн Остин переименовали в Остен.
Хотя бывают и курьезы. В детстве я была уверена, что Генрих Гейне и Хайнрих Хайне - два разных поэта (я учила немецкий и по-немецки Гейне пишется и произносится как Хайне).

Очень интересно у вас тут с фанфиками. Апропо - молодец! Взвалила на себя самое трудное и ответственное дело.
Как насчет такого сюжета: под давлением матери Лиззи выходит замуж за Коллинза... (Хотя сама мысль об этом приводит в содрогание...)

 Отправлено: 18.01.07 12:25. Заголовок: Re:

Не знаю, как кому удается писать что-то художественное. Я что-то и первую фразу не в состоянии составить. Сообщения на форуме пишу легко, но дошло до дела и ничего не получается.
Говорят, надо расписаться. Сейчас над этим работаю.
Интересно, как у Лапуси обстоят дела?
Не хочется отдавать Лиззи за Коллинза или за Уикхема, например. Кощунство получается.
А если Дарси делает предложение не в Розинге, а еще в Незерфилде, до появления Уикхема?
Она принимает, а потом под гнетом обстоятельств разрывает помолвку.

Я все мусолю фанфик "Нежданная песня". Правы девочки, говоря, что много ссор и повторов ситуаций. Герои на себя совсем не похожи. В смысле, тот Дарси на этого и все остальные. Карикатурные какие-то. Но надеюсь все же добраться до 11 главы, а там может тоже увлекусь.

 Отправлено: 18.01.07 14:25. Заголовок: Re:

Lena пишет:

цитата:

Но надеюсь все же добраться до 11 главы, а там может тоже увлекусь.

Да совершенно необязательно, на самом деле, что увлечешься - я ж про себя писала, про свои ощущения. Мне, насколько я сейчас помню, где-то с этого момента стало действительно интересно, что ж там будет дальше, и я перестала "продираться" и начала просто читать. А потом, меня лично этот конкретный фанфик привлек в первую очередь музыкой, и "продиралась" я поначалу в основном ради нее, а там в 12 главе как раз очень много музыки выложено, причем моей любимой, ну, и я после этого к героям как-то прикипела и раздражать они меня перестали, и я уже окончательно смирилась с тем, что они - другие, и история между ними будет тоже другая, хотя и с некоторыми, скажем так, перепевками.

Lena пишет:

цитата:

А если Дарси делает предложение не в Розинге, а еще в Незерфилде, до появления Уикхема? Она принимает, а потом под гнетом обстоятельств разрывает помолвку

А что, любопытный может быть поворот. Мне доводилось читать парочку фанфиков, в которых Элизабет выходит за Дарси по необходимости, без любви. Если я вам тут еще не надоела со своими пересказами всей этой лабуды, могу поделиться.

В первом случае Дарси делает ей предложение не в пасторате, а во время одной из прогулок по аллеям парка, и решает зачем-то подтвердить предложение руки и сердца поцелуем (причем, что самое смешное, это было написано еще до экранизации ГиП- 2005, поэтому у меня при просмотре возникло стойкое ощущение, что сценарист фанфиков начитался. ). Ну, а Элизабет была в первый момент настолько опешимши от самого факта его признания, что не успела его остановить. А тут, как назло, половник Фитцуильям прогуливался, да еще не один, а с двумя егерями. А тут такой, сами понимаете, пассаж... Короче, Элизабет понимает, что она скопрометирована, и что даже если полковника удастся уговорить держать язык за зубами, то егеря уж наверняка все растреплют по всей округе и ее репутация будет безнадежно погублена. Ну, она еще думает о том, как это скажется не только на ней, но и на остальных сестрах, и решает ради них и ради Джейн согласиться на этот брак. Дарси до поры до времени ни о чем не догадывается, но, поскольку он-таки не совсем бревно, то в какой-то момент он все-таки вызывает жену на объяснение, почему она так переменилась со времени свадьбы и куда, мол, делась, та веселая и живая Элизабет, на которой он женился. Ну, тут она возьми ему да все и выложи, всю правду-матку. И про Бингли, и про Уикхема, и про заносчивость с высокомерием. Таких ударов Остап, как сами понимаете, не испытывал давно... Ну, а потом начинается, собственно, самое интересное - он, разумеется, отдаляется от нее, а она постепенно начинает понимать, какой он все-таки хороший и замечательный, но думает, что уже поздно что-то исправить, поскольку он ее разлюбил - а тут еще история с Лидией, он внезапно уезжает в Лондон, она считает, что он не хочет больше жить с ней под одной крышей и чуть руки на себя не накладывает... Но все в итоге кончается хорошо.
И не говорите мне, что это не тот Дарси и не та Элизабет, а скорее Ретт Батлер и Скарлетт О'Хара - сама вижу. Но читать было занятно, и написано было неплохо, с "психоложеством".

А второй вариант вынужденного замужества был связан с внезапной кончиной мистера Беннета. После его смерти, как вы помните, Лонгборн отошел к Коллинзу и семья оказалась в крайне сложной материальной ситуации, и в этом положении Элизабет пришлось принять руку Дарси ради спасения своей семьи. Но она честно предупреждает его о своих мотивах и говорит, что не любит его и вряд ли сможет когда-нибудь полюбить. Но он, проявляя чудеса благородства, все равно на ней женится, помогает ее семье и т.д., и она тоже постепенно в силу разных обствоятельств начинает понимать, какой он весь из себя хороший и замечательный, и тогда между ними наконец происходит повторное объяснение, и только после этого они становятся близки и физически, как муж и жена.

Наверняка есть и другие истории на эту же тему, но мне попались только эти, на ваше счастье. Все, умолкаю...

 Отправлено: 18.01.07 15:30. Заголовок: Re:

Вижу, Элайза к нам вернулась под ником Элайзы.
Элайза пишет:

цитата:

Наверняка есть и другие истории на эту же тему, но мне попались только эти, на ваше счастье

Кому как, а мне очень интересно читать про все эти фанфики. В оригинале прочитать их не могу, так хоть в пересказе. Судя по оживленному обсуждению рассказов Элайзы, это интересно всем. Так что, пожалуйста, продолжайте нас образовывать.

Что примечательно: тема фанфиков открыта совсем недавно, но какая дискуссия развернулась! Поначалу ведь сама идея фанфиков большинством была принята если не в штыки, то очень осторожно. Чем нас околдовала Элайза, что мы не только смирились с мыслью об их оправданном существовании, но и читаем, требуем продолжения и даже начинаем их сочинять? Метаморфорзы...

 Отправлено: 18.01.07 18:36. Заголовок: Re:

Девченки!!! Ну вы молодчаги! Интересно все тут у вас как. А можно и мне фанфик почитать? Я ГиП обожаю!!!:)))

 Отправлено: 18.01.07 19:24. Заголовок: Re:

Не заходила на форум пару дней, а как тема развилась. Только узнала, что такое фанфики, а теперь жду с нетерпением, когда первую главу выставите на сайте. Дерзай, apropos!

 Отправлено: 18.01.07 21:12. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Поначалу ведь сама идея фанфиков большинством была принята если не в штыки, то очень осторожно

Скажи мне кто месяц назад, что я начну фанфик писать, я бы долго, ну очень долго смеялась! Теперь вроде как само собой разумеется.

У меня всегда это слово асоциировалось с графоманией не самого, мягко говоря, высокого уровня. Но после того, как мы в этой дискуссии разобрали, что классики мировой литературы (и искусства) не брезговали как "подражаниями", так и переработкой многих известных издревле сюжетов, то я несколько изменила свое отношение к самому понятию этого слова. Другое дело, что как термин - "фанфик" стал сленгом и уделом в ряде случаев самого низкопробного издевательства над талантливым текстом классической ли, современной ли литературы.
А ведь эта "игра", как метко подметила Элайза, ( я не имею в виду случаи, когда переработка известного сюжета сама по себе становится литературным явлением, а говорю именно об игре с сюжетом на любительском уровне), действительно может стать настоящим удовольствием для поклонников того или иного произведения, если, конечно, не скатываться в крутую эротику, садизм и прочие уродливые отклонения, столь распространенные в последнее время в интернете.
Хрю пишет:

цитата:

А можно и мне фанфик почитать

Можно! "Танцуют все!"

 Отправлено: 18.01.07 22:28. Заголовок: Re:

Критикуйте:
click here
Учтите, страница еще в работе.
Элайзе: Пожалуйста, посмотри, правильно ли написано слово фанфик на английском (в сети разное написание) и обрати внимание на подпись. Я хотела обыграть "апропо" и "не профессионал". М.быть по-английски это выглядит диковато. Тогда поменяю на что-ниб.другое.