Отправлено: 02.08.10 16:18. Заголовок: Итак, по заявкам ht..
Итак, по заявкам : Недостатки Палевского: 1) Искусный компрометатор. Увы, в нем это качество очень развито. А учитывая то, сколько внимания он привлекал сам по себе – как известная личность, то мне было искренне жаль Докки. Особенно примечательная реплика:
цитата:
«если вы решили, что таким образом я хочу привлечь к себе ваше внимание, то вы удивительно самоуверенны. Он окинул ее взглядом и слегка поклонился: − Жаль, а я-то надеялся, - насмешка в его глазах выводила ее из себя.»
И
цитата:
«я намеревался быть вашим партнером в танцах... − Намеревались?! С чего вы вдруг решили, что я бы приняла ваше приглашение? – ехидно поинтересовалась Докки. − Вам было бы неловко отказать мне, - его губы вновь дрогнули в улыбке.»
2) Циничный Его постоянные ухмылки, которые, как я полагаю, ножом по сердцу хлестали Докки всегда были наготове. Вот одна из самых болезненных:
цитата:
«Она была готова вечно оставаться в его объятиях, но он выпрямился, отодвинулся и спустил ее на пол. Ноги ее не держали. Она уцепилась за него, и он с нестерпимо довольной ухмылкой помог ей сесть на диван.»
3) Далеко ходить не надо, сама героиня отмечает:
цитата:
«Ужасно самонадеянный человек, - подумала она. – И ведь знал, что я не забыла его, но все равно устроил эту сцену ревности...»
4) Ревнивец Постоянные упреки в сторону Швайгена, Рогозина и Вольдемара.
цитата:
«− Некогда ведь я вызывал у вас определенные чувства, - тихо добавил он. – Сохранились ли они, или полковник Швайген полностью завладел ими в мое отсутствие?»
цитата:
"Не мог предположить, что вы так неопытны, и что... − ...что у меня не было любовников за годы вдовства... − И это тоже. Я ревновал вас к Швайгену, к этому типу, называвшему себя вашим женихом, к Рогозину, вообще ко всем мужчинам, которые крутились возле вас в Вильне и которые, как я думал, были в вашей жизни до меня... "
5) Грубый Выводит Докки на разговоры, которые ей стыдно вести, хотя это опять-таки грубость в сочетании с компрометацией и цинизмом…
цитата:
«− Наша встреча, - повторила она, - состоялась случайно... Я и не подозревала, что вы расцените ее как... как связь... − Вы можете назвать то, что между нами произошло, как-то иначе? – он окинул ее таким выразительным взглядом, что она покраснела.»
6) наглый Подстроил на балу все так, чтобы танцевать вместо Рогозина вальс
цитата:
"Мы вообще бы не танцевали, если бы князя Рогозина не вызвал его начальник, а вы не оказались поблизости и не заменили его... − Уверяю вас, здесь нет ничего случайного, - выражение его лица было непередаваемо. – Именно я попросил генерала Игнатьева дать какое-нибудь поручение своему адъютанту, коим является Рогозин. Генерал не смог отказать мне в этой маленькой просьбе. "
Я в принципе готова списать графу все его недостатки, стать снисходительной к нему, благодаря его превосходным достоинствам, главное среди которых – умение любить. И он, конечно, настоящий мужчина, сущность которого выражается в действиях. Погибая от лихорадки после ранения он бросил все силы лишь бы приехать в Петербург к своей неудачливой любимой. После размолвки из-за молчания он приехал после приема сразу же к ней, хотя он и показывал своим видом, что не верил, главное ведь другое. Он готов был простить ее за все. И что мне понравилось, он не судил ее вначале, когда они встретились в Двине, он готов был принять ее со всеми бы связями такую, какая она есть.
OdriH
Ёжик в тумане
Сообщение: 845
Настроение: букву Ё - в жизнь!
Отправлено: 02.08.10 16:47. Заголовок: 5) Грубый нет, он н..
цитата:
5) Грубый
нет, он не грубый. То что вы цитировали - не грубость.
цитата:
6) наглый
это не наглость. отнюдь.
Да и с остальными вашими оценками я не согласна.
Он не самонадеян. Он уверен в себе, он знает себе цену, он владеет ситуацией. Он генерал не только на полях сражения, но и в жизни.
Ну, а ревнивец - а как же без этого. Он же уже разрешение на брак получил, а тут из под носа могут увести. У него - генерала. И кто? какие-то полковники и пр.
напомню, что он еще в сентябре испросил разрешения у государя на брак с Докки! То есть он определился в своих стремлениях.
А компрометировал-то он её в мае-июне вроде бы... Не хватило мне немного благородства в его поведении в Вильно. Да и ладно, а то слишком бы какой-то идеальный получился бы. (Правильно я "бы" наставила?).
juliaodi пишет:
цитата:
Я в принципе готова списать графу все его недостатки, стать снисходительной к нему, благодаря его превосходным достоинствам, главное среди которых – умение любить. И он, конечно, настоящий мужчина, сущность которого выражается в действиях. Погибая от лихорадки после ранения он бросил все силы лишь бы приехать в Петербург к своей неудачливой любимой. После размолвки из-за молчания он приехал после приема сразу же к ней, хотя он и показывал своим видом, что не верил, главное ведь другое. Он готов был простить ее за все. И что мне понравилось, он не судил ее вначале, когда они встретились в Двине, он готов был принять ее со всеми бы связями такую, какая она есть.
+1. В конце всё ему прощается почему-то.
Вот ещё вопрос: а как к нему Автор относится? Какие недостатки она у него отметила бы?
нет, он не грубый. То что вы цитировали - не грубость.
Может и не грубость, но хамство. Просто понимаешь мотив и для себя оправдываешь его, но Докки-то не понимает в чём дело!
OdriH
Ёжик в тумане
Сообщение: 847
Настроение: букву Ё - в жизнь!
Отправлено: 02.08.10 17:12. Заголовок: нет, не хамство. отн..
нет, не хамство. отнюдь
Unintended
Сообщение: 6
Отправлено: 02.08.10 17:16. Заголовок: OdriH пишет: нет, н..
OdriH пишет:
цитата:
нет, не хамство. отнюдь
Почему? Разве это не обидно?
novichok
я одесситка, а это значит...
Сообщение: 6081
Отправлено: 02.08.10 17:18. Заголовок: juliaodi , не соглаш..
juliaodi , не соглашусь. Все перечисленные вами "недостатки", на мой взгляд, это черты уверенного в себе мужчины. Мужчины, который имеет право добиваться своего (по уму, моральным принципам, жизненным достижениям и, наконец, положению в обществе (хотя это далеко не главное)) Да, можно сказать - вначале он видел в Докки только лишь женщину для очередного романа и всячески это демонстрировал. Но это лишь слова, а поступки говорили об обратном. Он сумел разглядеть - в отличии от других - душу героини, понять ее натуру, ее сердце и стремления.
OdriH А как это называется, когда человек специально отказывается смягчать ситуацию, в данном случае разговор, и этот пример я взяла из одной главы, в ситуации с письмами еще он также бесчувственно обошелся, "дав" ей возможность самой разъяснить ситуацию. Где он хочет, там так он мистер внимательность и чуткость, а как что не по его, то, как получается...вперед, дорогая, вот тебе прекрасный шанс выпал обозначить все границы наших отношений и пр. Ну не могу понять твою точку зрения, когда то, что я вижу четко, как грубость, наглость, самонадеянность оказывается не тем. Что же это? Я остаюсь при своем убеждении, он ужасно самонадеян. Он воспользовался правилами приличия, чтобы танцевать с Докки перед тем, схитрив с Рогозиным. А вот то, что он ревновал как раз таки обличает его как персону неуверенную в себе. Но как легко простить ему эту ревность, ведь он мужчина занятой на войне, отечество защищает, да еще и ждет первой возможности, чтобы оказаться с любимой. Опасный мужчина
novichok
я одесситка, а это значит...
Сообщение: 6082
Отправлено: 02.08.10 17:27. Заголовок: juliaodi пишет: в с..
juliaodi пишет:
цитата:
в ситуации с письмами еще он также бесчувственно обошелся, "дав" ей возможность самой разъяснить ситуацию
Мне немного не понятно, что здесь непонятного (сорри за тавтологию) Мужчины пишет страстные письма, умоляет об ответе - любом, хоть пусть напишет о погоде - не получает ни единой строчки. Что он должен подумать? Правильно - дама не заинтересована в продолжении знакомства. И недоумение Докки и слова - я их не получала - может списать на это же нежелание. Далее он видит эти же самые письма в ее руках. Имеет он право требовать разъяснения?
novichok Можно быть уверенным в себе человеком, это да. Но быть уверенным в любви, причем в такой ситуации, когда он пользуется своим положением (т.е. и красотой, и положением в обществе, и моральными качествами и т.д.), выстраивая отношения с прекрасной женщиной, которая не была прямо скажем заинтересована в его деньгах и положении и т.д. - все очень скользко тут для него. И он всеми правдами-неправдами пытается завоевать ее, это замечательно, но кроме пылкости я не вижу за что тут хвататься. Хочется видеть больше такта, больше желания идти навстречу, когда Докки не совсем была уверена, как объяснить некоторые ситуации, а не то, как он холодно бросает ей их связь. Это не может не ранить. Все сказанное мной не более, чем имхо. Никого не хотела задеть, обидеть и пр. Пенять женщине перепиской это подло, на мой взгляд. Получила она письма или нет, это не важно, не стоит внимания, когда они уже встретились.
novichok, Любовь хрупкая, и холодный ответ за боль задетой гордости мог легко привести к полному разочарованию уже с женской стороны. Но мы все разные, и для кого такой выпад приравнивается к досадному переходу в дальнейшие дебри отношений, для другого это начало конца. Надеюсь замечание про возраст не личное, а сугубо общего характера?
novichok пишет: цитата: Давайте не забывать о задетой гордости. А гнев и досада не самые лучшие советчики.
О, а может это и можно считать недостатком!?
Я бы это назвала обычной человеческой реакцией. Кто из нас в запале не наговорит лишнего? Сердца наши же не ледяные. juliaodi пишет:
цитата:
Пенять женщине перепиской это подло, на мой взгляд. Получила она письма или нет, это не важно, не стоит внимания, когда они уже встретились.
Я открываюсь перед человеком и не должна обращать внимания, если меня игнорируют?
Unintended
Сообщение: 9
Отправлено: 02.08.10 18:02. Заголовок: novichok пишет: Я б..
novichok пишет:
цитата:
Я бы это назвала обычной человеческой реакцией. Кто из нас в запале не наговорит лишнего? Сердца наши же не ледяные.
Ну в запале и побить можно! Вообще-то она его любимая женщина, а он довольно грубо её в запале унижает (я ещё раз обращаю внимание, что мотив знаем мы и его прощаем, Докки же не понимает, за что он так с ней). Т.е. он вспыльчивый, гневливый. Разве это не недостаток? Вроде как выходит уже за рамки обычной реакции.
novichok, В таком случае убийство совершенное в состоянии аффекта тоже всего лишь человеческая реакция. У меня в голове не укладывается, как можно перепиской задеть гордость, понятное дело, когда он приехал в дом к Докки и там в ссоре гордость была задета, но как хладнокровно - повторюсь - пенять женщине своими письмами, когда она здесь перед тобой, недоумевает, как могла возникнуть стена недопонимания, если они не виделись по весьма уважительным причинам. Кстати, отношения между ней и Палевским я рассматривала изначально при чтении, как и Рогозин, мол, до войны и дальше финита.
Надеюсь замечание про возраст не личное, а сугубо общего характера?
*смеется* абсолютно общего. У нас на форуме довольно-таки часто мнения разнятся именно в зависимости от возрастной категории. Это не плохо и не хорошо - это любопытно Девы, вот чесслово, убери все эти "недостатки" Птица и он будет - лично мне - неинтересен как мужчина - просто недосягаемый идеал добродетели, который хочется поставить под стекло и... закинуть далеко на пыльный чердак. Unintended пишет:
цитата:
Ну в запале и побить можно!
juliaodi пишет:
цитата:
В таком случае убийство совершенное в состоянии аффекта тоже всего лишь человеческая реакция.
Девы, вот чесслово, убери все эти "недостатки" Птица и он будет - лично мне - неинтересен как мужчина - просто недосягаемый идеал добродетели, который хочется поставить под стекло и... закинуть далеко на пыльный чердак.
Дык, про это уже сказали. Но изначальная цель была выявить недостатки, а не устранить. Посмотрите вчерашние вечерние заявки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
: 
То, что вы перечислили - это разве недостатки? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
