Отправлено: 28.04.12 16:59. Заголовок: Башмачок - 6

 Отправлено: 14.11.20 19:15. Заголовок: Rafiano пишет: Тепер..

Rafiano пишет:

цитата:

Теперь уж его очередь её догнать и...

Пристрелить?
Не, я понимаю, что все ждут решительного Поступка от героя. Но этот герой - волею противного и попирающего основы ЛР автора - изначально поставлен в такие рамки, что ему очень трудно, если не невозможно развернуть крылья и показаться во всей красе своей брутальной мощи, воли и чего там еще. Будь он импульсивен, горяч, нагл и самоуверен - ему было бы проще себя показать этаким орлом. Но прописанный у Муравского характер вкупе с комплексами (должны же быть у него недостатки!) не позволяет ему кинуть девушку поперек седла и умчать за горизонт. Или, допустим, соблазнить ее, чтобы наверняка...
Вот и приходится нам с ним крутиться на ограниченных для действий площадках и в соответствующих ситуациях. А вот как выкрутимся... или нет... И сможем ли сохранить лицо... Тут другой вопрос.

 Отправлено: 14.11.20 19:19. Заголовок: apropos пишет: А во..

apropos пишет:

цитата:

А вот как выкрутимся... или нет... И сможем ли сохранить лицо... Тут другой вопрос.

Уверена, что сможете!

 Отправлено: 14.11.20 19:22. Заголовок: Хелга пишет: Уверена..

Хелга пишет:

цитата:

Уверена, что сможете!

Ну вот читатели как-то сомневаются, как я посмотрю.
Да, задача нелегкая - для героя и автора, признаться. Но посмотрим, что сможем сделать.

 Отправлено: 14.11.20 19:26. Заголовок: Пристрелить? https:/..

цитата:

Пристрелить?

" так не доставайся же ты никому "
Конечно же нет, да и поперёк седла не нужно. Подумалось о том, что может в такой ситуации заставить героя таки признаться в любви? Осознание того, что без Сан жизнь не мила. Вот тут и нужно как-то так выкрутиться. И лицо сохранить, и княжну женою назвать.

цитата:

Но посмотрим, что сможем сделать.

Давайте уже смотреть

 Отправлено: 14.11.20 19:36. Заголовок: Rafiano пишет: Конеч..

Rafiano пишет:

цитата:

Конечно же нет, да и поперёк седла не нужно.

Но зато какая романтика и героика! И герой на коне, весь в белом.
Rafiano пишет:

цитата:

Подумалось о том, что его может в такой ситуации таки признаться в любви?

Еще одним плюсиком в копилку Сан - к прочим поклонникам на полку?
Rafiano пишет:

цитата:

И лицо сохранить, и княжну женою назвать.

Назвать женою - это не от самой девы зависит, а от ее родителей. И ее мать, кстати, уже недвусмысленно дала ему понять, что благословения не будет. Это Сан с матерью как хочет обращается, а ему приходится учитывать мнение княгини - среди прочего.
И да - предваряя вопросы - сегодня продолжения не будет, не успела. Сложная сцена, еще думаю над ней.

 Отправлено: 14.11.20 19:47. Заголовок: apropos пишет: Слож..

apropos пишет:

цитата:

Сложная сцена, еще думаю над ней.

Вдохновения автору!
Читателям же остается выдохнуть, вдохнуть и ждать :)

 Отправлено: 14.11.20 19:53. Заголовок: apropos пишет: пред..

apropos пишет:

цитата:

предваряя вопросы - сегодня продолжения не будет, не успела

Ждём, затаив дыхание.
apropos пишет:

цитата:

Сложная сцена, еще думаю над ней.

Надеюсь, сложится. Все понятно про побуждения героя, но хотелось бы, чтобы забыл про рамки.

 Отправлено: 14.11.20 20:35. Заголовок: Rafiano пишет: Вдохн..

Rafiano пишет:

цитата:

Вдохновения автору!

Спасибо! Не помешает.
lapkin
lapkin пишет:

цитата:

Все понятно про побуждения героя, но хотелось бы, чтобы забыл про рамки.

Трудно ему. Профессиональный военный, выращенный и воспитанный в Корпусе. Железная дисциплина, самоконтроль, приоритет долга и чести. Не какой расхлябанный светский повеса.

 Отправлено: 14.11.20 20:37. Заголовок: apropos пишет: Не, ..

apropos пишет:

цитата:

Не, ну почему мямля? А что он может сделать в такой ситуации? Ну, попросит он ее руки, она пообещает выйти за него замуж.

Объясниться же! Сейчас что получается (вид с моей колокольни, понятно ) - деву пожамкал, шляпу мятую в руку сунул, помог им с лошадью до дому без фейерверка добраться и тишина... А поговорить? Я бы обиделась. Не тому, что предложения нет, а именно тишине. Я что же, совсем без мозгов и не смогу понять, что человека (любимого, заметим) гложет? Видимо, Муравский того и ждет - дева обидится, разлюбит и всё рассосется. Но он же уже её не первый день знает - она же прёт напролом. Вот и в окно влезла. Страусиная политика с ней ну никак не прокатит. В чём он уже неоднократно имел удовольствие убедиться. Объясниться придется. Иначе это нехорошо как-то

 Отправлено: 14.11.20 20:53. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..

Скрипач не нужен пишет:

цитата:

Объясниться же!

Он не может с нею просто объясниться, не тот век. Он должен предложение делать. В это все упирается. И он собирался объясниться, просто откладывал, понимая, что этот разговор вообще сожжет все мосты, даже радость ее хоть иногда видеть. Потому что объяснение без предложения - как видно уже из начала разговора, прерывает между ними все связи.
Скрипач не нужен пишет:

цитата:

Я бы обиделась. Не тому, что предложения нет, а именно тишине.

Дык и Сан обиделась, как мы знаем, потому и помчалась его искать. Но она ждет именно предложения, а он ей его сделать не может, потому что не имеет права. Сначала должен просить у родителей. И даже, если обойти временно родителей и напрямую сделать предложение - она сейчас примет его, он знает. Но уверен, что через неделю или месяц все равно расторгнет - по своему характеру или настоянию родителей. У него, в общем, патовая ситуация.
Скрипач не нужен пишет:

цитата:

дева обидится, разлюбит и всё рассосется.

Он скорее воспринимает это - с ее стороны - как просто флирт. Ну поцеловалась, мало ли... У ней кавалеров до черта было, сегодня принимает ухаживания одного, завтра - другого. Он так это представляет, как не раз упоминалось в его мыслях.

 Отправлено: 14.11.20 21:00. Заголовок: apropos пишет: Он с..

apropos пишет:

цитата:

Он скорее воспринимает это - с ее стороны - как просто флирт. Ну поцеловалась, мало ли...

Флирт? С такими-то поцелуями? Насколько я поняла, она такие поцелуи от него впервые получила (сначала в зимнем саду), и он не мог этого не заметить -вряд ли она умела целоваться по-настоящему, так сказать

 Отправлено: 14.11.20 21:05. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..

Скрипач не нужен пишет:

цитата:

Но он же уже её не первый день знает - она же прёт напролом. Вот и в окно влезла.

И вполне может считать, что добивается его из-за девичьего самолюбия. Объясниться надо, но что потом?

 Отправлено: 14.11.20 21:17. Заголовок: bobby пишет: и он не..

bobby пишет:

цитата:

и он не мог этого не заметить -вряд ли она умела целоваться по-настоящему, так сказать

Конечно, он заметил это еще в зимнем саду. Ну и что? Дева вошла во вкус, познала прелесть поцелуев. И с бароном, небось, целовалась - с женихом-то. Теперь вот с ним опять целуется. К тому явно увлечена - на этот момент. Но как долго продлится ее увлечение - более от скуки, в деревне, где нету других кавалеров? Он знает, что проигрывает по сравнению со светскими завсегдатаями. Она вернется в Петербург, еще кем увлечется. Репутация.
Хелга пишет:

цитата:

И вполне может считать, что добивается его из-за девичьего самолюбия.

Запросто. Она же привыкла к поклонению, а тут такой облом.

 Отправлено: 14.11.20 21:28. Заголовок: apropos пишет: Он ..

apropos пишет:

цитата:

Он знает, что проигрывает по сравнению со светскими завсегдатаями.

Ой, а разве она на лужайке не произнесла проникновенный спич про надоедливых кавалеров и женскую участь всем этим кавалерам улыбаться да угождать? Не проняло его? Не понял, что он «живой и светится»? Эх... мужчины.

 Отправлено: 14.11.20 22:21. Заголовок: Rafiano пишет: прони..

Rafiano пишет:

цитата:

проникновенный спич про надоедливых кавалеров

Ну, среди надоедливых непременно найдутся и приятные. Как среди нынешних трех неприятных выделился Муравский.
Rafiano пишет:

цитата:

Не проняло его? Не понял, что он «живой и светится»?

Нет, конечно. Это он здесь оказался первым парнем на деревне. В Петербурге куда большее разнообразие мужчин, к тому с двумя руками, титулами и чинами. Это княжна с пылу по поводу чинов брякнула - когда у ней самой высокий статус. А была бы какой унтер-офицершей, по-другому бы говорила. По чинам ездили, за стол сажали, двери домов открывали. Чем выше статус, тем больше и почестей. А когда они есть - не замечаешь,а вот когда их нету или их лишаешься - совсем другой разговор.

 Отправлено: 15.11.20 00:42. Заголовок: apropos, это получае..

apropos, это получается примерно как если бы юная дочка какого-нибудь Собянина, Гайдара или Лаврова вдруг влюбилась и решила бы выйти замуж за начинающего фермера-инвалида из калужской глубинки, потерявшего руку, бывшего офицера-афганца ну или воевавшего в Чечне?..

 Отправлено: 15.11.20 06:43. Заголовок: apropos пишет: Но к..

apropos пишет:

цитата:

Но как долго продлится ее увлечение

Как-то слишком герой зациклен на ветрености Сан. Ну да, есть у нее определенная репутация, но она не только неоднократно ему показала, что он ей интересен, видно же, что она всерьез и надолго увлечена. И в Петербурге ему знаки внимания оказывала, и в провинцию за ним примчалась, и на карьер поехала. Уже открытым текстом сказала. А он все сомневается.
Скрипач не нужен пишет:

цитата:

Но он же уже её не первый день знает - она же прёт напролом. Вот и в окно влезла. Страусиная политика с ней ну никак не прокатит. В чём он уже неоднократно имел удовольствие убедиться. Объясниться придется. Иначе это нехорошо как-то

Скрипач не нужен
Вроде бы Муравский давно разобрался в характере Сан, он вполне убедился, что это не безмозглая девчонка, что она добрая и хорошая, серьезная и внимательная, чуткая и щедрая. Ну слегка горячая, но ее энергию можно направить в мирное русло. Она сколько раз продемонстрировала, что он ей нравится не из прихоти. И его увечье она воспринимает правильно. Без лишней жалости, без отвращения и не как какую-то изюминку или странную особенность. Да, есть неравенство, да маман предупреждала, но если чувства сильны и обоюдны, надо же бороться!
А он только прячется и рефлексирует.
Надеюсь на продолжение разговора. Надеюсь, что он не обидит и не оттолкнет Сан. Наша девочка заслуживает только самого хорошего обращения!

 Отправлено: 15.11.20 08:16. Заголовок: apropos http://foru..

apropos
apropos пишет:

цитата:

Он скорее воспринимает это - с ее стороны - как просто флирт. Ну поцеловалась, мало ли... У ней кавалеров до черта было, сегодня принимает ухаживания одного, завтра - другого. Он так это представляет, как не раз упоминалось в его мыслях.

Какое-то "Обыкновенное чудо" наоборот - "влюбленный юноша поцелует принцессу, а она превратится в медведя и убежит в лес".
Так и хочется сказать:

цитата:

Кто смеет рассуждать или предсказывать, когда высокие чувства овладевают человеком!

И добро бы о ней беспокоился, а то ведь за себя боится, болезный. Пока что его мотивы представляются мне неубедительными

 Отправлено: 15.11.20 13:41. Заголовок: ‎apropos http..

‎apropos ‎

Прочла залпом... Слов нет... Эмоции перехлестывают...

Скрипач не нужен пишет: ‎
‎

цитата:

Как-то характер распадается. Вернее, моё представление о характере героя

‎
Думаю, здесь проблема не в восприятии характера, а восприятии внешних условий. Нельзя судить о ‎человеке начала 19 века по современным меркам. Нам трудно представить, тем более взять в расчет, почувствовать и ‎оценить условности и жесткие правила русского общества того времени. Это ж еще даже до войны ‎‎12-го года… Войны всегда чуть расшатывают эту жесткую конструкцию… Но пока это монументальное ‎здание стоит весьма основательно…‎

bobby пишет: ‎
‎

цитата:

Он же книги читает, сколько в истории неравных браков было - брал бы пример

Вы ‎хотите сказать, мы книги читаем… Он едва ли такие книги читал… Но, вполне возможно, был свидетелем ‎какого-нибудь неравного брака… И боюсь, это еще более утверждает в его решительном от того отказе.‎
Сколько из этих неравных счастливых?.. А какую цену заплатили сами сочетавшиеся и их дети?..‎

apropos пишет: ‎
‎

цитата:

Это княжна с пылу по поводу чинов брякнула - когда у ней самой высокий статус. А была бы ‎какой унтер-офицершей, по-другому бы говорила. По чинам ездили, за стол сажали, двери домов ‎открывали. Чем выше статус, тем больше и почестей. А когда они есть - не замечаешь, а вот когда их нету ‎или их лишаешься - совсем другой разговор.

‎

И что характерно, княжне это предстоит. А более того - ее детям…‎

lapkin пишет: ‎
‎

цитата:

Как-то слишком герой зациклен на ветрености Сан.

Дело ж не только в том, что она ‎поматросит и бросит его до свадьбы… Отказ от такого варианта развития событий лишь доказывает его ‎порядочность, потому как особого ущерба от того он не понесет, а удовольствие - вполне... ‎

Ветреность Сан не может его не пугать в смысле брака… Он-то, брак то бишь, на века… Сейчас ‎она браво рассуждает, что ей наплевать на чины и положение. А в браке – день за днем, сталкиваясь с тем, к ‎чему она совсем не привыкла, с необходимостью принимать статус мужа. Мириться с его положением, с его ‎окружением, родственниками… Принимать мнение света о Муравском и ее браке с ним... Опять же дети - им ‎не быть князьями… Как скоро она захочет все отыграть обратно?.. А развода-то нет. Вход - рубль, выход - ‎‎…. двести двадцать два… Жизнь очень скоро может превратиться в ад… ‎

И ответственность будет на Муравском. Это он, сделав предложение, затянул ее в авантюру, ‎которую та и представить себе не могла. Она молода, избалована и наивна. Ей, по нынешнему ее ‎жизненному опыту, море по колено, она уверена, все - ерунда, … Но он-то понимает, что никакая это не ‎ерунда. Цена слишком высока. Порядочный человек не станет обрекать любимого на жертвы непосильные, ‎пользуясь его неопытностью, увлеченностью и наивностью…‎

Короче говоря, Муравский – герой на все 100. Это мое оценочное мнение… Но я настроена самым ‎решительным образом. Достоинство, умение смотреть вперед, дальше своего носа, и просчитывать ‎ситуации, несмотря на бурю чувств и желаний, а главное, способность отрешиться от боли и действовать в ‎интересах любимой в самых запутанных ситуациях…‎

Ура Муравскому!‎

Автор, он прекрасен… ‎

 Отправлено: 15.11.20 14:51. Заголовок: Юлия пишет: И ответ..

Юлия пишет:

цитата:

И ответственность будет на Муравском. Это он, сделав предложение, затянул ее в авантюру, ‎которую та и представить себе не могла. Она молода, избалована и наивна. Ей, по нынешнему ее ‎жизненному опыту, море по колено, она уверена, все - ерунда, … Но он-то понимает, что никакая это не ‎ерунда. Цена слишком высока. Порядочный человек не станет обрекать любимого на жертвы непосильные, ‎пользуясь его неопытностью, увлеченностью и наивностью…

Может быть есть в этом сермяжная правда, но не вижу, что ужасного вот в этом:
Юлия пишет:

цитата:

Мириться с его положением, с его ‎окружением, родственниками… Принимать мнение света о Муравском и ее браке с ним... Опять же дети - им ‎не быть князьями…

Положение? Он дворянин, помещик. Да, небогат, но если мы говорим о браке, если они сумеют договориться с родителями, она получит приданое, а в отдаленном будущем, как единственная дочь, и наследство. Его окружение - вполне приличные люди, а если им не нравятся соседи, вполне можно общение с ними свести с минимуму. Его родственники? Вроде не худший вариант.
Потеря титула - это наверное серьезно. Мне трудно судить. А в каком другом случае они остались бы князьями? Я не сильна в таких вопросах. Ну допустим она отвергла Рогачевского и барона. За кого ей надо выйти, чтобы ее дети не лишились этих привилегий?