chandni Переписала фрагмент с рукой и кольцами. Но вопросы еще остались. Как насчет посаженных отца и матери? Хелга Хелга пишет:
цитата:
Ольга Гавриловна неплохо сбалансировала на грани приличия.
Ну да, откровеннее уж невозможно, но хоть как приблизить. Хелга пишет:
цитата:
И выдали девку замуж за любимого, а она страдает. Вот ведь какие мы рабы своих характеров! И жених страдает...
Все страдают, да. Рабы и характеров, и недоразумений. Хелга ну ты-то хоть догадалась, что за офицер пожаловал? Я как бы "бац" наметила, но он чет, похоже, не сработал. ДюймОлечка ДюймОлечка пишет:
цитата:
И все-таки это случилось
Ну надо было рано или поздно их поженить. Но тяжко обоим, да.
Хелга ну ты-то хоть догадалась, что за офицер пожаловал? Я как бы "бац" наметила, но он чет, похоже, не сработал.
Так читатель же свадьбой увлекся, что она таки состоялась, потому, видимо, бац не совсем бацем получился. Вроде, я догадалась, но не буду же озвучивать.
Хороший получился разговор дочки с матерью. Ольга Гавриловна неплохо сбалансировала на грани приличия.
Хотя до сути она не добралась, остановившись на посыле - расслабься и ни о чем не думай. Но, наверное, более того боливар и не вынес бы.
apropos пишет:
цитата:
очень плаваю в этих всех церемониях
Мне кажется, не надо слишком париться в точности изложения. Если уж Кити с Левиным не могли толком все это провернуть... Никто точно не знает, какая практика в тот исторический момент была. То, что у нас сейчас меняют кольца священники, не значит, что так же было в те времена. От слова совсем. У нас сейчас в виду необразованности населения в церковных вопросах, священники все стараются регламентировать сами. Существовало несколько традиций - обменивались сами, обменивал восприемник, обменивал священник. Так что - выбирай на вкус.
А вот с поцелуем жениха и невесты... Двадцать лет назад это не практиковалось точно. В православии такие вольности не приветствуются. Это все картинки из фильмов про венчание в западной традиции. Чин совершается строго, а в чине этого нет. Или это уже изменилось?.. Оффтоп: (chandni Поздравляю!)
apropos пишет:
цитата:
Имеешь ли ты искреннее и непринужденное желание и твердое намерение стать женою сего мужчины?
Это по-русски, а вообще-то должно быть на церковно-славянском: Имаши ли произволение благое и непринужденное, и твердую мысль, пояти себе в мужа сего Игнатия, егоже пред тобою зде видиши? Ответ: Имам, честный отче. Там кстати следующий тоже хороший вопрос: Не обещалася ли еси иному мужу?
apropos пишет:
цитата:
Обязательные исповедь и причастие также не прибавили ему каких-либо дополнительных хлопот. На исповеди, на которую он не ходил уж целую вечность, полагая, что ему не надобен посредник в общении с Всевышним, и не намереваясь раскрывать свою душу и мысли кому бы то ни было, священник обошелся парой незначащих вопросов, не лез с расспросами, тут же отпустил все возможные грехи и подписал нужную бумагу.
Это такие рутинные проблемы для того времени. И совершать их должен был Муравски загодя, не в день венчания. Кстати, как государственный чиновник - в недавнем прошлом, он должен был приносить справку об исповеди и причастии в Великий пост каждый год. И описание исповеди, немного странное - священники вообще не должны лезть с вопросами (хотя сейчас они, может, и лезут, но это только от того, что люди ничего не знают, а священникам не хватает ума и такта). А если это формально проходит, и человек знает, что сказать - поел скоромного в пост, гневался на брата, - священник кладет ему епитрахиль на голову и читает разрешительную молитву. Вот и все. Не стоит, кажется, вообще упоминания. Но автору виднее...
apropos пишет:
цитата:
два священника, облаченных в пышные золоченые одеяния. Таинство началось.
Формально обручение - это не таинство и проводится оно в притворе. ТАинство - только само венчание. Лучше назвать это службою. Священника довольно и одного (что-то я не видела, чтоб два священника совершали венчание) А вот дьякона надо бы...
Хелга ну ты-то хоть догадалась, что за офицер пожаловал? Я как бы "бац" наметила, но он чет, похоже, не сработал.
А че читателю волноваться, коли он с папою пожаловал. Вреда для свадьбы, значит, не несет. Читатель выдохнул. (Там же есть подводный камень - пока они до постели не добрались, брак не заключен) А то, что высокий гость (как я понимаю - очень), ну так на то папа наш - и большой человек.
chandni
добрая мама
Сообщение: 10251
Отправлено: 03.08.22 13:57. Заголовок: Теперь все решит пер..
Теперь все решит первая брачная ночь. Что-то мне даже боязно за них, слишком многое поставлено на карту, практически вся их дальнейшая жизнь. Игнатий, не подведи!
Оффтоп: Спасибо за поздравления, девочки! Юлия пишет:
цитата:
(что-то я не видела, чтоб два священника совершали венчание) А вот дьякона надо бы...
Не поверишь, Машу мою венчали 8 священников, не говоря уж о дьяконе и алтарниках... Бывает и больше. На торжество собирается все священство храма, духовники и крестные отцы брачующихся и их родители, дяди и дедушки, каждый из которых тоже может оказаться священником.
Хотя обычно да, достаточно одного священника и певчей, сегодня в нашем храме венчание так и проходило.
apropos пишет:
цитата:
Как насчет посаженных отца и матери?
А разве они были нужны, если у обоих брачующихся были родители? Что они делают? Зачем они вообще нужны? Оффтоп: У нас, кстати, за неимением отца Машу к жениху вёл крёстный.
Ну я не сомневалась, в общем, что ты догадаешься. Юлия Юлия пишет:
цитата:
Хотя до сути она не добралась, остановившись на посыле - расслабься и ни о чем не думай. Но, наверное, более того боливар и не вынес бы.
Ну да, иначе как это все описывать? Тем более, в то время. Но основные наметки дала, чтобы дочь не перепугалась. Юлия пишет:
цитата:
Мне кажется, не надо слишком париться в точности изложения.
Ну вот не могу не париться. Как описывать, если даже не представляешь? Мне картинка нужна. И так и не поняла, что там с посаженными отцом и матерью. И где родители? Читала, что, вроде бы, они в церковь не ездили, в доме ждали. Но не уверена до конца. Юлия пишет:
цитата:
То, что у нас сейчас меняют кольца священники, не значит, что так же было в те времена.
Ну да, в данном случае Толстому виднее, конечно. Хотя и АК - полвека спустя действие происходит, но все ближе. Юлия пишет:
цитата:
Это по-русски, а вообще-то должно быть на церковно-славянском:
Ох, очень хочется уволочь цитату и вставить, но поймут ли современные читатели? О них же тоже надо думать. Юлия пишет:
цитата:
А вот с поцелуем жениха и невесты... Двадцать лет назад это не практиковалось точно. В православии такие вольности не приветствуются. Это все картинки из фильмов про венчание в западной традиции. Чин совершается строго, а в чине этого нет.
Вот свидетельства очевидцев. Другое утверждают. Пушкин, Метель:
цитата:
Нас обвенчали. «Поцелуйтесь», — сказали нам. Жена моя обратила ко мне бледное свое лицо. Я хотел было ее поцеловать... Она вскрикнула: «Ай, не он! не он!»
Толстой, все та же АК:
цитата:
Священник вывел его из затруднения. Он улыбнулся своим добрым ртом и тихо сказал: -- Поцелуйте жену, и вы поцелуйте мужа, -- и взял у них из рук свечи. Левин поцеловал с осторожностью ее улыбавшиеся губы
Так что будем целоваться, все в традиции. Юлия пишет:
цитата:
И совершать их должен был Муравски загодя, не в день венчания.
Ну я и имела в виду - за несколько дней. Видимо, не очень понятно, подправлю тогда. Юлия пишет:
цитата:
Не стоит, кажется, вообще упоминания. Но автору виднее...
Да мне ничего не виднее, просто подумала, что надо как бы упомянуть. А так - лишняя морока, если честно. Юлия пишет:
цитата:
Лучше назвать это службою. Священника довольно и одного (что-то я не видела, чтоб два священника совершали венчание) А вот дьякона надо бы..
Ага, понятно, у Толстого тоже дьякон, я просто объединила их в "священники", не знала, что дьякон, оказывается, не священник. Юлия пишет:
цитата:
есть подводный камень - пока они до постели не добрались, брак не заключен
Ага, держу это в уме. Юлия пишет:
цитата:
А то, что высокий гость (как я понимаю - очень), ну так на то папа наш - и большой человек.
Гы, как славно, что сие не укрылось от зоркого взгляда читателя chandni пишет:
цитата:
Теперь все решит первая брачная ночь.
. Ну, может и не все. Как сложится. chandni пишет:
цитата:
Машу мою венчали 8 священников, не говоря уж о дьяконе и алтарниках...
Гы, может у них свадьбы не так часто случаются, вот и сбегаются. chandni , спасибо за тапки!
И chandni, Юлия - с огромной благодарностью за помощь, пропала бы без вас!
Тем более, в то время. Но основные наметки дала, чтобы дочь не перепугалась.
В наше время о таком, боюсь, с родителями не разговаривают.
apropos пишет:
цитата:
Гы, как славно, что сие не укрылось от зоркого взгляда читателя
Ну конечно не укрылось. Просто так долго ждали свадьбу и объяснения, что эмоций на появление Гостя, боюсь, не осталось. А теперь ждём-с
MarieN пишет:
цитата:
Грустное получилось венчание. Жаль обоих.
это точно. И период ухаживаний, жениха и невесты, подготовки к свадьбе - всё как-то наперекосяк... Остаётся надеяться, что они смогут-таки понять друг друга и всё станет на свои места...
Интересно, что там надумала Сан после разговора с матушкой?
Да кто ее знает? Вон, дуется, и чувствуе6т себя несчастной, похоже. chandni пишет:
цитата:
В наше время о таком, боюсь, с родителями не разговаривают.
Дык сами все знают. И не смутно. chandni пишет:
цитата:
Остаётся надеяться, что они смогут-таки понять друг друга и всё станет на свои места...
Ну да, только и надеяться. lapkin lapkin пишет:
цитата:
Что там у Сан в голове?
похоже, много тараканов завелось. lapkin пишет:
цитата:
Не укрылось и бац ожидается с тревогой
Чего вдруг с тревогой?
apropos
Главвред
Сообщение: 41066
Отправлено: 05.08.22 18:43. Заголовок: Продолжение банкета...
Продолжение банкета. – Кто таков? – всполошился Федор Игнатьевич, глядя на вновь прибывшего гостя. – Верно, какой высокий чин? – Государь, – ответил Муравский. Он никак не ожидал и не предполагал, что на свадьбу может пожаловать сам государь-император, хотя стоило ли тому удивляться, учитывая положение князя Булавина? Отцу хватило соображения с поклонами отойти в сторону. Возле Муравского возникла его невеста, которая с сияющей улыбкой присела перед высоким гостем. Тот подошел и поцеловал ей руку. – Александра Михайловна, позвольте вас поздравить со столь знаменательным событием, – сказал государь и оборотился к незаметно подошедшему свитскому офицеру. Тот, держа в руках узкий бархатный футляр, раскрыл его. Александр Павлович достал из него браслет и защелкнул на запястье невесты. – Ах, сколь чудный подарок! Благодарю вас, ваше величество! – она чуть приподняла руку, дабы присутствующие могли увидеть сей подарок государя – весьма изящной работы, с чередующимися рядами мелких и крупных бриллиантов. Улыбнувшись невесте, Александр Павлович посмотрел на стоящего рядом с нею Муравского. – Подполковник Муравский, – представил своего зятя князь Булавин. – Поздравляю, господин подполковник, – сказал государь. – В жизни вы оказались таким же смельчаком, что и на поле боя. До вас никто не смог завоевать нашу очаровательную княжну. Стоящие неподалеку гости, кто мог слышать сии слова, со смешками переглянулись. – Надобно признать, когда я услышал о женихе княжны Булавиной, то весьма им заинтересовался, – продолжал государь. – Потому ознакомился с вашим делом, а также переговорил с некоторыми людьми, что вас знают лично. И передо мною вырисовался образ безупречного офицера, который не только с честью прошел две военные кампании, но проявил при том отменные стойкость и храбрость. Муравский, находясь в некотором замешательстве, поклонился – он не привык к подобным восхвалениям и чувствовал себя не совсем ловко. – Благодарствую, ваше величество, – сказал он. – Но, право, я ничем не выделяюсь из числа прочих ваших офицеров. – Безусловно, все наши офицеры, да вся армия, не раз выказывали примеры стойкости и храбрости, но и среди них выделяется когорта особливо отважных и героических… И всем известно, что Георгия не так просто заслужить, – государь со значением посмотрел на крест в петлице Муравского. – Но я был весьма расстроен, – продолжил он, – при том обнаружив, что ваш послужной список оказался не столь впечатлительным, сколь должен бы быть. Вас отметили за подвиги под Аустерлицем – наградой и очередным званием, но не учли дальнейшие ваши заслуги. – Ничего особенного я не совершил, – сказал Муравский, впрочем, когда-то действительно чувствовавший себя обделенным наградами. – К тому получил ранение… – Под Пултуском, – кивнул государь. – Там было настоящее месиво… Но перед тем вы отличись в битвах… И, показывая свою превосходную память и осведомленность, перечислил все те стычки и сражения в Восточной Пруссии, в которых до своего ранения успел принять участие Муравский. – Верно, вы не знаете, но командир полка успел составить на вас реляцию, коя после его гибели затерялась в бумагах штабных канцелярий. Муравский того, действительно, не знал. Его начальник, генерал-майор Бертьев погиб позже, под Прейсиш-Эйлау, сам он в то время – уж без руки – был перевезен Прохором в Ковно. – Рано или поздно, думаю, сия реляция бы нашлась, но, поскольку ваше дело попало ко мне, я решил воспользоваться случаем и скорейшим образом восстановить справедливость. Государь вновь повернулся к одному из сопровождающих его офицеров и взял у того, скрепленные печатями бумаги. – Сие, – он поднял бумаги над собою, привлекая тем внимание и так весьма заинтересованных присутствующих, – приказы о производстве майора Муравского в очередной чин, чин подполковника, а также о награждении его орденом Святой Анны второй степени. Толпа заколыхалась и загомонила, шепотками передавая известия тем, кто их не расслышал. Государь протянул бумаги Муравскому и самолично, приняв орденский знак из рук сопровождающего, приколол орден к воротнику Муравского. – Благодарствую, ваше величество, – в очередной раз проговорил донельзя ошеломленный Муравский. Конечно, этим награждениям он был обязан своему новоиспеченному тестю, но при том не чувствовал себя задетым – коли награды давались лишь за родство с Булавиными, верно, ему было бы сие крайне неприятно и унизительно, но реляция погибшего командира, как и собственное осознание заслуженности сиих регалий, делали его в себе куда уверенней. Но на том награды не закончились – от себя лично государь вручил ему еще «золотое оружие» – саблю с золоченым эфесом и надписью «За храбрость». – Слышал, вы научились владеть левою рукой, не хуже правой, и продолжаете с охотою фехтовать, – сказал его императорское величество, вручая Муравскому сей предмет. – А награда сия, – возвысив голос, обратился он к гостям, – за беспримерное мужество, кое проявил майор Муравский в боях у реки Вкра*, когда, неоднократно подвергая свою жизнь опасности, не отступил под ударами вражеской артиллерии, не дрогнул под натиском неприятеля, прорвавшегося в тыл его артиллерийской роты, и отразил атаку, а также самоличным примером и разумным командованием воодушевил и направил к успеху своих подчиненных. Муравский был весьма удивлен информированностью государя. Тогда их роту временно перевели в подчинение другой бригаде. Реляция же была составлена, как вытекало из прозвучавшего объяснения, его полковым командиром, от полка которого в те дни он и был откомандирован. Муравский поклонился, прижимая к себе саблю, – бумаги у него успела перехватить его невеста, тем высвободив единственную руку для принятия очередной награды. Меж тем торжественная часть, по всему, окончилась, и государь принялся расспрашивать Муравского о планах на дальнейшую жизнь, вроде как заинтересовавшись его имением и в нем хозяйством, чем ныне занимался уже отставной не подполковник, но полковник. Муравский, понимая, что сие лишь проявление вежливости со стороны его величества, коротко сообщил о желании разводить скот для получения шерсти, князь Булавин, в свою очередь добавил, что весьма поощряет в том намерении своего зятя, с усмешкою упомянув об увлечении дочери пейзажными садами. – Вижу, у вас обилие планов, что весьма похвально, – сказал государь и добавил, что весьма нуждается в столь усердных и ответственных подданных и рассчитывает в будущем не раз еще воспользоваться услугами и опытом своего верного офицера.
Он пробыл еще небольшое время и покинул дом Булавиных, а гости были наконец приглашены в столовую на свадебный обед. Шампанское лилось рекою, один за другим произносились тосты в честь молодых, количество и качество блюд поражало изрядным многообразием и изысканным вкусом. Муравский мог только представить, наверняка не в полной мере, чего стоила подготовка и осуществление подобного пиршества. Не говоря уже об его стоимости. Александра Михайловна, казалось, пришла в лучшее настроение и оживленно общалась с соседями по столу, хотя по-прежнему не обращала внимания на Муравского, разве по необходимости изображая счастливую новобрачную. Первые от нее слова он услышал, когда после трапезы общество переместилось в бальный зал, где молодые должны были вместе пройти два танца. Они танцевали посередине залы, на виду у всех, прочие танцующие держались по сторонам, оставляя довольно места для виновников события. – Верно, вы довольны вниманием государя? – вдруг поинтересовалась его невеста, упорно глядя в сторону. – И наградами, что получили? Ему послышался сарказм в ее голосе. – Полагаете, этими наградами я обязан вашему отцу? – уточнил он. – Сам я их недостоин? Не заслужил?
apropos
Главвред
Сообщение: 41067
Отправлено: 05.08.22 18:51. Заголовок: Страшно плаваю в мат..
Страшно плаваю в матчасти, ни в чем не уверена от слова совсем. Рыла, но толком ничего не нарыла. Так что пока вот так, а там... возможно тоже так.
Как же приятно видеть государя, владеющего информацией!
Ой, даже боязно как-то за Сан и Игнатия. Оба такие ранимые, но боевые, и каждому нужна любовь и понимание... Вроде судьба их немного обласкала, вытащила из глубины скорлупок - ан нет, опять, всё снова-здорово... каждый лезет в свою бутылку и лелеет обиды, настоящие и мнимые
Хелга, я так понимаю, что раз данным приказом он производится в действующие подполковники, но находится в отставке - то автоматически (разумеется, после подписания необходимых документов) становится полковником в отставке.
– Когда невесту повели к экипажу, на лестнице случаем ее толкнули. С нею все в порядке, – поспешил добавить секретарь, – но растрепалась прическа. Надобно было привести волосы в порядок, оттого и задержка.
Ой, это как же и кто так умудрился. Обвенчались-таки, и вот теперь хочешь-не хочешь, а придется разбираться с этим. Причем, судя по всему, разборки предстоят жаркие. Государю-амператору (с) ура! Статус жениха повысил в глазах общества. Только вот невесте от того легче ли будет?
apropos Заслуженные награды нашли героя, рада за Муравского. Красиво все государь преподнёс. А Сан что, вместо того, чтоб испытывать гордость, за теперь уже мужа, ёрничает?
chandni
добрая мама
Сообщение: 10254
Отправлено: 06.08.22 22:52. Заголовок: MarieN пишет: А Сан..
MarieN пишет:
цитата:
А Сан что, вместо того, чтоб испытывать гордость, за теперь уже мужа, ёрничает?
разведка боем? Мне кажется, она не совсем ловко себя чувствует: вроде как вот он, любимый, при этом еще многие проблемы не разрешены, а пока вроде не время для серьезных разговоров, но уже можно и похихикать, и по-дружески подначить, по её давнишней привычке? Нащупывает тропиночку к нему? Но он тоже настороже. Вроде расслабился чуток, а тут на тебе, опять надо собраться и держать оборону... Да все еще происходит на людях и должно быть чинно-благородно! Плюс неуверенность в себе и любимом, прчем у обоих! Вот ситуация! Автор, ну ты и интриганка!
А Александра Михайловна, небось, довольна и гордится, но характер не дает.
Возможно. Я уж ничему не удивлюсь. Хелга пишет:
цитата:
полковника?
chandni пишет:
цитата:
становится полковником в отставке
Вот так, да. Я долго билась над этим моментом, никак не могла прийти к чему более определенному. И до сих пор вся в сомнениях, если честно. chandni chandni пишет:
цитата:
даже боязно как-то за Сан и Игнатия.
Ну хоть поженились, уже хлеб. Проще будет найти время и возможность для разговора - хотя бы. Klo Klo пишет:
цитата:
Ой, это как же и кто так умудрился.
Это потом объяснится. Там Хильда, в общем, случайно споткнулась. Спойлер, если что. Klo пишет:
цитата:
Государю-амператору (с) ура! Статус жениха повысил в глазах общества
ДА, этого дорого стоит. Теперь Муравский у нас стал самым выгодным женихом. Сан все завидовать будут. MarieN MarieN пишет:
цитата:
Заслуженные награды нашли героя, рада за Муравского.
Ну да, именно, заслуженные. Я когда-то, кстати, не случайно вставила фразу - что у него была одна только награда. Весомая, конечно, но явно недостаточно для двух компаний. MarieN пишет:
цитата:
А Сан что, вместо того, чтоб испытывать гордость, за теперь уже мужа, ёрничает?
У нее такое настроение, похоже, что от нее можно чего угодно ожидать.
Ох, какой волнительный сюрприз! Славно-то как так рада за Муравского - а то ему все камушки...
apropos пишет:
цитата:
Вот свидетельства очевидцев. Другое утверждают
Вот же как! Значит, это наши современные заморочки - видно, решили замуровать всех в целомудрие... Тьфу на них... apropos пишет:
цитата:
Так что будем целоваться, все в традиции
apropos пишет:
цитата:
дьякон, оказывается, не священник
Это разные ступени - как солдаты и офицеры. дьяконы - самая низшая, потом - священники, высшая - епископы. Но внутри своих ступеней у них еще ворох различий и степеней важности... chandni пишет:
цитата:
Бывает и больше. На торжество собирается все священство храма, духовники и крестные отцы брачующихся и их родители, дяди и дедушки, каждый из которых тоже может оказаться священником
Там же и текста столько нет, чтоб каждому досталось хотя б по молитве. Или они просто присутствуют?.. тогда они просто публика, хоть и ряженая...
apropos пишет:
цитата:
Предшествующие венчанию обряды прошли довольно легко
Это даже не обряды, строго говоря. Исповедь - вообще таинство, само оглашение трудно назвать обрядом - просто в конце службы назывались имена жениха и невесты... А запись в книге - вообще канцелярщина, но это уже, как я понимаю, непосредственно перед венчанием. Вот нашла, может, ты уж видела это, но на всяк случай: click here (под конец об оглашении и обыске)
apropos
Главвред
Сообщение: 41072
Отправлено: 07.08.22 16:06. Заголовок: chandni пишет: но уж..
chandni пишет:
цитата:
но уже можно и похихикать, и по-дружески подначить, по её давнишней привычке? Нащупывает тропиночку к нему?
Не похоже на то. К тому он умудрился сильно задеть ее самолюбие. И замуж выдали против воли. chandni пишет:
цитата:
Автор, ну ты и интриганка!
Стараюсь, а там уж как получается. Юлия Юлия пишет:
цитата:
Значит, это наши современные заморочки - видно, решили замуровать всех в целомудрие... Тьфу на них...
Вот да! Спасибо за очередные разъяснения! Все поправки учитываю, работаем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Переписала фрагмент с рукой и кольцами. 
Хотя до сути она не добралась, остановившись на посыле - расслабься и ни о чем не думай. Но, наверное, более того боливар и не вынес бы. 
с огромной благодарностью за помощь, пропала бы без вас! 
Радостно за полковника Муравского! 
Только вот невесте от того легче ли будет? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
