Отправлено: 04.05.08 08:28. Заголовок: Водоворот - 19

Стихи нашей уникальной поэтессы Хелги - в заглавный пост

Вот и все, последняя страница
За окном темнеет, гаснет свет.
Только почему-то мне не спится
Все гадаю, было или нет.

Лента голубая, вихрь сраженья.
Счастья, горя, радостей, невзгод
Странное сплетенье и круженье,
Страсти и любви водоворот.

Нитка тянется, узор сплетает
Из надежд, сомнений и побед
День уходит, тихо уплывает,
Сказка тех давно ушедших лет.

Есть герои, которые остаются в нашем сердце навсегда, есть темы, которые открываются, когда автором уже давно поставлена финальная точка

---

Романс Палевского в исполнении Дениса Бережного - http://www.denysberezhnoy.com/music.html (внизу страницы под названием "Романс генерала Палевского" и пометкой NEW)

Романс в исполнении Олега - http://apropospage.ru/person/person/Romans.mp3

 Отправлено: 27.08.08 16:37. Заголовок: Вот это сюрприз!!! ..

Вот это сюрприз!!!
Да, это поет Палевский. И поет изумительно!
Голос, страсть, блики свечей, глаза Птица!.. Как эта сцена ярко нарисована!
apropos пишет:

цитата:

Как там Докки на вечере не расплавилась - не представляю.

А разве она не расплавилась?
Мне кажется, расплавилась, затем, собрав все силы, заставила себя «удержать» лицо, и дожидалась, нетерпеливо, трепетно, сгорая от любви и благодарности – его возвращения… Какая она счастливая!
И - кстати, об одном важном моменте.
apropos , помнишь, ты начинала разговор о том, когда был написан Палевским романс - утверждала, что на войне, после их единственной ночи, а я с тобой не соглашалась?
так вот - тот романс, что "звучал" в моем воображении - написан где-то в промежутке между обедом у Думской - а точнее, тем, что за всем последовало - и собственно его исполнением.
Романс, исполненный Денисом - немножко сместил акценты - леди, вы заметили, что заканчивается романс иначе - не теми словами, что мы привыкли слышать:

Твои печали утолить,
И радостей твоих коснуться,
В твоих объятиях проснуться
Ах, что желанней может быть?..

а повтором куплета-припева(?)

И терпких губ твоих вино
Я вновь и вновь отведать стражду
И вот касаюсь их, но жажду
Мне утолить не суждено

И поэтому у меня неуловимо складывается впечатление, что - в данном варианте он страдает не только от любви, но и от разлуки, невозможности "дотянуться" до предмета своих мечт.
Я же представляла, что Птиц поет - признание, будучи уверенным, что чувство взаимно, будучи невероятно счастливым - потому что она - рядом - потому что она - желанна и близка, и все-таки - непостижима, невероятна, удивительна для него самого его любовь, его страсть, его сумашедшее желание быть с ней - всегда.
Вот.

Дорогие авторы - apropos, Хелга - искупайтесь в овациях и забросайте себя цветами (впрочем, на Хелгу надежда малая ), и передайте, пожалуйста, Денису - наши восторги и восхищения
Варинта номер два будем подождать с прежним нетерпением

 Отправлено: 27.08.08 16:40. Заголовок: Цапля пишет: Варинт..

Цапля пишет:

цитата:

Варинта номер два будем подожать с прежним нетерпением

ты имеешь в виду вариант своего мужа?

 Отправлено: 27.08.08 16:44. Заголовок: chandni пишет: ты и..

chandni пишет:

цитата:

ты имеешь в виду вариант своего мужа?

нет, я имею в виду вариант Дениса, на возможность которого намекнула апропо - с несколько измененным текстом
Девочки, поймите правильно - при наличии такого исполнения не думаю, что стОит заставлять мужа петь - он у меня не профессионал, а нетренированный любитель

 Отправлено: 27.08.08 16:57. Заголовок: Цапля пишет: с неск..

Цапля пишет:

цитата:

с несколько измененным текстом

а ты думаешь, что повтор аж 3 куплетов не надо было обговорить с автором слов?
Мне кажется, это и имелось в виду.
Но автор вот придет и скажет

 Отправлено: 27.08.08 17:21. Заголовок: Рада, что всем понра..

Рада, что всем понравился романс в исполнении Дениса.
Девочки, это все - благодарность певцу и музыканту. За то, что он откликнулся на мою просьбу и не пожалел ни сил, ни времени, чтобы записать для нас этот чудесный романс.
Цапля пишет:

цитата:

в данном варианте он страдает не только от любви, но и от разлуки, невозможности "дотянуться" до предемета своих мечт.

Ты права - акцент смещен (то ли Денис не понял моих сумбурных объяснений, то ли выразил свое видение этой истории любви - у творческих людей всегда же идет преломление восприятие через собственное "я"). В итоге получилась вроде бы то же самое, но, одновременно, и несколько другое произведение... Причем, Палевский не только страдает от разлуки, но еще и от неразделенной любви...

В любом случае - романс необычайно проникновенно исполнен - до мурашек и шариков, которые лично я ощущаю, слушая его. Ох, этот голос, в котором звучат страдающие нотки, то страсть, то нежность... Я покорена, признаться.

 Отправлено: 27.08.08 17:29. Заголовок: apropos пишет: то л..

apropos пишет:

цитата:

то ли Денис не понял моих сумбурных объяснений

сумбурных?
ты умеешь изъясняться сумубурно?

На то творческие люди есть творческие люди А исполнение действительно проникновенное, удивительное - картина перед глазами как живая - и голос...

 Отправлено: 27.08.08 17:40. Заголовок: Цапля пишет: ты уме..

Цапля пишет:

цитата:

ты умеешь изъясняться сумубурно

Еще как (порой сама себя не понимаю)!
Цапля пишет:

цитата:

творческие люди есть творческие люди

И не говори.
Второй вариант романс - больше на две строфы, которые Хелга дописала сейчас, находясь в отпуске, по просьбе Дениса - для расширения смысловых кульминаций, и кое-что подправила в одной из первоначальных строф.
Надеюсь, мы его тоже услышим в исполнении нашего музыканта.

 Отправлено: 27.08.08 17:51. Заголовок: apropos пишет: Втор..

apropos пишет:

цитата:

Второй вариант романс - больше на две строфы, которые Хелга дописала сейчас, находясь в отпуске, по просьбе Дениса

Интригует
apropos пишет:

цитата:

Надеюсь, мы его тоже услышим в исполнении нашего музыканта.

не ты одна - тем паче это интересно! После прослушивания романса Дениса номер один - погрузилась в печальное сострадание непонятому, покинутому Птицу, а так захотелось для него счастья - полного и незыблемого (ну, про Швецию он же еще не догадывается )
вы меня простите, леди - но ведь вы знаете, что я очень люблю Докки - а Птица - обожжаю, и слышать не только страсть, но и нотку страдания в его голосе - для меня мука мученическая.

 Отправлено: 27.08.08 18:02. Заголовок: Цапля пишет: нотку ..

Цапля пишет:

цитата:

нотку страдания в его голосе

Хелги на тебя нет - она-то любит позлорадничать по поводу сдавшегося и совсем пропавшего от любви генерала.

Цапля пишет:

цитата:

утверждала, что на войне, после их единственной ночи, а я с тобой не соглашалась? так вот - тот романс, что "звучал" в моем воображении - написан где-то в промежутке между обедом у Думской - а точнее, тем, что за всем последовало - и собственно его исполнением

Я не утверждала, а говорила: я думаю, мне кажется.
Здесь может быть ряд предположений, как мне опять думается.
После Двины он понял, что влюблен, страдал в разлуке, писал письма, не получал ответа - и вполне мог сделать наброски - Холодный взгляд и т.д. - начало романса.
После сцены с их разрывом - вряд ли он мог дополнить стихи: "в твоих объятиях проснуться, ах, что желанней может быть?" - т.к. потому как не только проснуться, но и попасть в ее объятия тогда представлялось совершенно невозможным - он бы скорее написал о страданиях неразделенной любви.
Романс же, исполненный уже на вечере - когда он уверен в ее ответном чувстве, но где-то еще сомневается, т.к. она молчит, - и он дописывает романс и исполняет его при первой же возможности, объясняясь ей в любви и ьем намекая, что и она теперь может открыть свое сердце, т.к. свое - он уже открыл.

Поэтому я думаю, что романс мог писаться - и, вероятно, переписываться в зависимости от ситуации - все эти месяцы, начиная от Двины и заканчивая днем, который звержился вечером путешественников.
Хотя он мог, вдохновленный ее отношением - уже после вечера у Думской - написать этот романс-признание в один присест, может быть, даже утром - перед гостями у Докки.

 Отправлено: 27.08.08 18:11. Заголовок: apropos пишет: Здес..

apropos пишет:

цитата:

Здесь может быть ряд предположений, как мне опять думается

Безусловно.
Я высказала свое
Все, что ты говоришь - вполне верно, и очень соответсвует твоему творческому подходу - думать, править, переписывать, сомневаться долгое время, учитывать обстоятельства
А вот - это - apropos пишет:

цитата:

Хотя он мог, вдохновленный ее отношением - уже после вечера у Думской - написать этот романс-признание в один присест, может быть, даже утром - перед гостями у Докки

-соответствует моему
А в характере Птица - как ты думаешь, чего более?
Оффтоп: * исчезну буквально на десять минут*

 Отправлено: 27.08.08 18:31. Заголовок: Цапля пишет: в харак..

Цапля пишет:

цитата:

в характере Птица - как ты думаешь, чего более?

Кто их, этих марсиан, разберет?
С одной стороны - он напорист, быстро принимает решения и осуществляет их. С другой - эта любовь в нем сидит не один день. Не так, что утром - ах! - понял, что влюблен - быстро накропал стишки и к вечеру их спел.
Его чувство живет уже несколько месяцев, крепнет, страдает, надеется. Учитывая его поэтические наклонности - мне кажется, что при лучине, в походной платке, на коне под звездами - у него родились какие-то строчки: "взор твоих очей... унес покой моих ночей..." и «Тобою лишь одной томим, Я постигаю неизбежность»
Затем - после Думской - «Ты - тайна счастья моего...», после нескольких ночей: «В твоих объятиях проснуться,
Ах, что желанней может быть!»... Потом еще - он же написал и музыку - вероятно, в последние дни (хотя, опять же вероятно, что в походе, между сражениями - он бренчал на гитаре какой-то мотивчик, ставший неотвязным, и на него легли слова «Не ведал я, что женский взгляд Навеки покорит и ранит...Заворожит, пленит и станет
Дороже всех иных наград....» (это я уже цитирую из новых строф)
И уже в Петербурге, когда он понял, что Докки его любит, вероятно, романс окончательно оформился - со стихами и музыкой.
Но при гостях как раз - уверена - он не собирался его петь и даже не думал об этом. Возможно, он хотел его спеть ей наедине, в один из вечеров. Когда же все путешественники запели и заиграли, и когда его попросили что-то исполнить - вот тут он принял свое знаменитое быстрое и тактически верное решение - видя перед собой Докки - близкую и далекую одновременно, нежность и любовь в ее глазах, ее неуверенность и переживания - он берет гитару и поет при всех романс - для нее.

 Отправлено: 27.08.08 18:44. Заголовок: apropos пишет: Не т..

apropos пишет:

цитата:

Не так, что утром - ах! - понял, что влюблен - быстро накропал стишки и к вечеру их спел.

Дорогая, ты утрируешь! какие накропал? какие стишки? Это то, что накапливалось, выплескивалось, или не находило выхода, это пережитая боль, разочарование, потом - награда, драгоценнейшая - за все .
После Двины? А кругом война, занятость, сомнения в ее чувствах, причем нарастающие - как можно написать - такие умиротворенные последние строки?
И когда?
Да, возможно, бренчал на гитаре, возможно, бродили чувства - но он же не поэт, не композитор - он влюбленый, и только несколько дней перед исполнением - счастливо влюбленный. Не представляю Птица, который пишет первые "сомневающиеся строки" - на привале, потом перерабатывает их под влиянием...
apropos пишет:

цитата:

Но при гостях как раз - уверена - он не собирался его петь и даже не думал об этом

А вот здесь я с тобой соглашусь.
Но наши расхождения по времени создания не помешают нам сойтись в одном - он во всяком разе хорош .
*послушаю я еще раз романс - хотя Птицевских страданий, в отличие от Хелги - не переношу*

 Отправлено: 27.08.08 19:02. Заголовок: Цапля пишет: как мо..

Цапля пишет:

цитата:

как можно написать - такие умиротворенные последние строки?

Последние - думаю, он написал именно в последние дни, когда уверовал в ее чувства. Первые - возможно, гораздо раньше. И не перерабатывает их, а они сидят в нем - и как бы рефреном проходят с ним все эти месяцы разлуки - а последние - дописывает уже после примирения с ней.
Что-то мне не верится, что умея писать стихи - пусть и не балуясь ими на досуге - он не сочинил ни одной поэтической строчки за все эти месяцы.
Например, вот это четверостишие -
Ты - тайна счастья моего,
Ты словно жизни совершенство,
Ты сердца нега и блаженство,
Ты - лед, и жар, и страсть его.
- он мог написать еще в походе и твердить его, как молитву, идя на "смертный бой" и после него. или раненым, в бреду...

 Отправлено: 27.08.08 19:12. Заголовок: apropos пишет: он м..

apropos пишет:

цитата:

он мог написать еще в походе и твердить его, как молитву, идя на "смертный бой" и после него. или раненым, в бреду...

apropos ты так проникновенно пишешь - у меня мурашки от нарисованной картины...
Вероятно, мое абсолютное неумение представить - как можно такой мощный , энергетический, эмоциональный посыл, скрытый в этом романсе - писать по частям.
В моем понимании, это написано целиком, за одно счастливое утро - без любимой, но в ожидании новой встречи, в уверенности, что он желанен - это отражение всех его переживаний за три месяца - сплав страдания, надежды, любви, и - как вершина - счастья быть рядом с любимой.
Такое пишется на одном вдохе - мое мнение.

Но это свойство характера (читателя, не автора и не героя)

 Отправлено: 27.08.08 19:23. Заголовок: Цапля пишет: Такое ..

Цапля пишет:

цитата:

Такое пишется на одном вдохе

Вероятно - я же с тобой не спорю - просто размышляю, как. когда и каким образом романс мог быть написан. А точно это знает только Палевский.
Цапля пишет:

цитата:

послушаю я еще раз романс - хотя Птицевских страданий, в отличие от Хелги - не переношу

Я его все время слушаю - да, этот тоскующий, страдающий голос - разрывает сердце... И перебор струн гитары - очень нравится. романтичная такая сцена получается. Певец представил нашего Птица таким истерзанным - вероятно, так он мог спеть этот романс, когда не получал ее писем или после ссоры - приехал домой, закрылся в своей комнате и взял гитару... Ах, Докки, ну зачем, зачем...?

 Отправлено: 27.08.08 19:28. Заголовок: apropos пишет: Певе..

apropos пишет:

цитата:

Певец представил нашего Птица таким истерзанным - вероятно, так он мог спеть этот романс, когда не получал ее писем или после ссоры - приехал домой, закрылся в своей комнате и взял гитару... Ах, Докки, ну зачем, зачем...?

Вот именно! невероятно красиво , проникновенно, но эти последние строки "...но жаджу Мне утолить не суждено..." Ах, ну просто невыразимо печально. * ставит на стол очередную коробку бумажных носовых платков*
А для меня, трепетно влюбленной в Палевского, хочется ему счастья - страсти, нежности, но не страдания - а счастья, глобального, как Вселенная - ах, что желанней может быть (с)

 Отправлено: 27.08.08 20:00. Заголовок: Цапля пишет: хочетс..

Цапля пишет:

цитата:

хочется ему счастья

Будет ему счастье *протягиваая запасную коробку с бумажными салфетками* - в этом можешь даже не сомневаться.
Интересно, как расчувствуется Хелга.

 Отправлено: 27.08.08 20:07. Заголовок: apropos пишет: Инте..

apropos пишет:

цитата:

Интересно, как расчувствуется Хелга.

*задумчиво* наверняка, за возможность послушать страдания ах-какого мужчины! она согласится написать третий варинат текста
apropos пишет:

цитата:

протягиваая запасную коробку с бумажными салфетками

Пасиб. *вздыхает*

 Отправлено: 27.08.08 20:18. Заголовок: Цапля пишет: за воз..

Цапля пишет:

цитата:

за возможность послушать страдания ах-какого мужчины

Да, она это любит.
Любопытно будет ее мнение о том, когда Палевский написал романс. У Хелги наверняка по этому поводу есть какие-нибудь соображения, как у поэта.
И у меня, кстати, теперь будет проблема как эти дополнительные строфы разместить в романе. Или не размещать - романс будет как бы отдельно, а сцена - с урезанным - отдельно. Но Хелга заверила меня, что дополнительные строфы не утяжелят восприятие текста, особенно если их разбавить переглядками.
Но начало романса все равно не стыкуется в музыкой в первой серии к\ф, т.к. там другие стихи Давыдова с другим размером - я пыталась напеть - не получилось.

 Отправлено: 27.08.08 20:26. Заголовок: apropos пишет: И у ..

apropos пишет:

цитата:

И у меня, кстати, теперь будет проблема как эти дополнительные строфы разместить в романе. Или не размещать - романс будет как бы отдельно, а сцена - с урезанным - отдельно.

Этот вариант мне больше импонирует - поскольку в тексте длинный романс, разбитый переглядками... можно потерять остроту момента - ведь там все настолько ярко - как на острие ножа балансируешь - затянутость сцены не повредит ли ей, динамике, течению эпизода??? - там в конце удивительные строчки - дословно не помню - мысли Докки, надежда, просыпающаяся в ее душе - до них надо постараться не "провалить" напряжение сцены. Если получится - замечательно, но... (ну, это сугубо мое мнение! я на нем не настаиваю)
apropos пишет:

цитата:

Но начало романса все равно не стыкуется в музыкой в первой серии к\ф, т.к. там другие стихи Давыдова с другим размером - я пыталась напеть - не получилось.

А вот это тебе лучше обсудить с профессионалом - ты ведь будешь еще разговаривать с Денисом - вот пусть он и прокомментирует этот момент профессионально - не сомневаюсь, что он сможет найти удачное решение.
И - да - забросай его от нас цветами! За первую версию