Отправлено: 04.05.08 08:28. Заголовок: Водоворот - 19

Стихи нашей уникальной поэтессы Хелги - в заглавный пост

Вот и все, последняя страница
За окном темнеет, гаснет свет.
Только почему-то мне не спится
Все гадаю, было или нет.

Лента голубая, вихрь сраженья.
Счастья, горя, радостей, невзгод
Странное сплетенье и круженье,
Страсти и любви водоворот.

Нитка тянется, узор сплетает
Из надежд, сомнений и побед
День уходит, тихо уплывает,
Сказка тех давно ушедших лет.

Есть герои, которые остаются в нашем сердце навсегда, есть темы, которые открываются, когда автором уже давно поставлена финальная точка

---

Романс Палевского в исполнении Дениса Бережного - http://www.denysberezhnoy.com/music.html (внизу страницы под названием "Романс генерала Палевского" и пометкой NEW)

Романс в исполнении Олега - http://apropospage.ru/person/person/Romans.mp3

 Отправлено: 27.08.08 16:37. Заголовок: Вот это сюрприз!!! ..

Вот это сюрприз!!!
Да, это поет Палевский. И поет изумительно!
Голос, страсть, блики свечей, глаза Птица!.. Как эта сцена ярко нарисована!
apropos пишет:

цитата:

Как там Докки на вечере не расплавилась - не представляю.

А разве она не расплавилась?
Мне кажется, расплавилась, затем, собрав все силы, заставила себя «удержать» лицо, и дожидалась, нетерпеливо, трепетно, сгорая от любви и благодарности – его возвращения… Какая она счастливая!
И - кстати, об одном важном моменте.
apropos , помнишь, ты начинала разговор о том, когда был написан Палевским романс - утверждала, что на войне, после их единственной ночи, а я с тобой не соглашалась?
так вот - тот романс, что "звучал" в моем воображении - написан где-то в промежутке между обедом у Думской - а точнее, тем, что за всем последовало - и собственно его исполнением.
Романс, исполненный Денисом - немножко сместил акценты - леди, вы заметили, что заканчивается романс иначе - не теми словами, что мы привыкли слышать:

Твои печали утолить,
И радостей твоих коснуться,
В твоих объятиях проснуться
Ах, что желанней может быть?..

а повтором куплета-припева(?)

И терпких губ твоих вино
Я вновь и вновь отведать стражду
И вот касаюсь их, но жажду
Мне утолить не суждено

И поэтому у меня неуловимо складывается впечатление, что - в данном варианте он страдает не только от любви, но и от разлуки, невозможности "дотянуться" до предмета своих мечт.
Я же представляла, что Птиц поет - признание, будучи уверенным, что чувство взаимно, будучи невероятно счастливым - потому что она - рядом - потому что она - желанна и близка, и все-таки - непостижима, невероятна, удивительна для него самого его любовь, его страсть, его сумашедшее желание быть с ней - всегда.
Вот.

Дорогие авторы - apropos, Хелга - искупайтесь в овациях и забросайте себя цветами (впрочем, на Хелгу надежда малая ), и передайте, пожалуйста, Денису - наши восторги и восхищения
Варинта номер два будем подождать с прежним нетерпением

 Отправлено: 27.08.08 16:40. Заголовок: Цапля пишет: Варинт..

Цапля пишет:

цитата:

Варинта номер два будем подожать с прежним нетерпением

ты имеешь в виду вариант своего мужа?

 Отправлено: 27.08.08 16:44. Заголовок: chandni пишет: ты и..

chandni пишет:

цитата:

ты имеешь в виду вариант своего мужа?

нет, я имею в виду вариант Дениса, на возможность которого намекнула апропо - с несколько измененным текстом
Девочки, поймите правильно - при наличии такого исполнения не думаю, что стОит заставлять мужа петь - он у меня не профессионал, а нетренированный любитель

 Отправлено: 27.08.08 16:57. Заголовок: Цапля пишет: с неск..

Цапля пишет:

цитата:

с несколько измененным текстом

а ты думаешь, что повтор аж 3 куплетов не надо было обговорить с автором слов?
Мне кажется, это и имелось в виду.
Но автор вот придет и скажет

 Отправлено: 27.08.08 17:21. Заголовок: Рада, что всем понра..

Рада, что всем понравился романс в исполнении Дениса.
Девочки, это все - благодарность певцу и музыканту. За то, что он откликнулся на мою просьбу и не пожалел ни сил, ни времени, чтобы записать для нас этот чудесный романс.
Цапля пишет:

цитата:

в данном варианте он страдает не только от любви, но и от разлуки, невозможности "дотянуться" до предемета своих мечт.

Ты права - акцент смещен (то ли Денис не понял моих сумбурных объяснений, то ли выразил свое видение этой истории любви - у творческих людей всегда же идет преломление восприятие через собственное "я"). В итоге получилась вроде бы то же самое, но, одновременно, и несколько другое произведение... Причем, Палевский не только страдает от разлуки, но еще и от неразделенной любви...

В любом случае - романс необычайно проникновенно исполнен - до мурашек и шариков, которые лично я ощущаю, слушая его. Ох, этот голос, в котором звучат страдающие нотки, то страсть, то нежность... Я покорена, признаться.

 Отправлено: 27.08.08 17:29. Заголовок: apropos пишет: то л..

apropos пишет:

цитата:

то ли Денис не понял моих сумбурных объяснений

сумбурных?
ты умеешь изъясняться сумубурно?

На то творческие люди есть творческие люди А исполнение действительно проникновенное, удивительное - картина перед глазами как живая - и голос...

 Отправлено: 27.08.08 17:40. Заголовок: Цапля пишет: ты уме..

Цапля пишет:

цитата:

ты умеешь изъясняться сумубурно

Еще как (порой сама себя не понимаю)!
Цапля пишет:

цитата:

творческие люди есть творческие люди

И не говори.
Второй вариант романс - больше на две строфы, которые Хелга дописала сейчас, находясь в отпуске, по просьбе Дениса - для расширения смысловых кульминаций, и кое-что подправила в одной из первоначальных строф.
Надеюсь, мы его тоже услышим в исполнении нашего музыканта.

 Отправлено: 27.08.08 17:51. Заголовок: apropos пишет: Втор..

apropos пишет:

цитата:

Второй вариант романс - больше на две строфы, которые Хелга дописала сейчас, находясь в отпуске, по просьбе Дениса

Интригует
apropos пишет:

цитата:

Надеюсь, мы его тоже услышим в исполнении нашего музыканта.

не ты одна - тем паче это интересно! После прослушивания романса Дениса номер один - погрузилась в печальное сострадание непонятому, покинутому Птицу, а так захотелось для него счастья - полного и незыблемого (ну, про Швецию он же еще не догадывается )
вы меня простите, леди - но ведь вы знаете, что я очень люблю Докки - а Птица - обожжаю, и слышать не только страсть, но и нотку страдания в его голосе - для меня мука мученическая.

 Отправлено: 27.08.08 18:02. Заголовок: Цапля пишет: нотку ..

Цапля пишет:

цитата:

нотку страдания в его голосе

Хелги на тебя нет - она-то любит позлорадничать по поводу сдавшегося и совсем пропавшего от любви генерала.

Цапля пишет:

цитата:

утверждала, что на войне, после их единственной ночи, а я с тобой не соглашалась? так вот - тот романс, что "звучал" в моем воображении - написан где-то в промежутке между обедом у Думской - а точнее, тем, что за всем последовало - и собственно его исполнением

Я не утверждала, а говорила: я думаю, мне кажется.
Здесь может быть ряд предположений, как мне опять думается.
После Двины он понял, что влюблен, страдал в разлуке, писал письма, не получал ответа - и вполне мог сделать наброски - Холодный взгляд и т.д. - начало романса.
После сцены с их разрывом - вряд ли он мог дополнить стихи: "в твоих объятиях проснуться, ах, что желанней может быть?" - т.к. потому как не только проснуться, но и попасть в ее объятия тогда представлялось совершенно невозможным - он бы скорее написал о страданиях неразделенной любви.
Романс же, исполненный уже на вечере - когда он уверен в ее ответном чувстве, но где-то еще сомневается, т.к. она молчит, - и он дописывает романс и исполняет его при первой же возможности, объясняясь ей в любви и ьем намекая, что и она теперь может открыть свое сердце, т.к. свое - он уже открыл.

Поэтому я думаю, что романс мог писаться - и, вероятно, переписываться в зависимости от ситуации - все эти месяцы, начиная от Двины и заканчивая днем, который звержился вечером путешественников.
Хотя он мог, вдохновленный ее отношением - уже после вечера у Думской - написать этот романс-признание в один присест, может быть, даже утром - перед гостями у Докки.

 Отправлено: 27.08.08 18:11. Заголовок: apropos пишет: Здес..

apropos пишет:

цитата:

Здесь может быть ряд предположений, как мне опять думается

Безусловно.
Я высказала свое
Все, что ты говоришь - вполне верно, и очень соответсвует твоему творческому подходу - думать, править, переписывать, сомневаться долгое время, учитывать обстоятельства
А вот - это - apropos пишет:

цитата:

Хотя он мог, вдохновленный ее отношением - уже после вечера у Думской - написать этот романс-признание в один присест, может быть, даже утром - перед гостями у Докки

-соответствует моему
А в характере Птица - как ты думаешь, чего более?
Оффтоп: * исчезну буквально на десять минут*

 Отправлено: 27.08.08 18:31. Заголовок: Цапля пишет: в харак..

Цапля пишет:

цитата:

в характере Птица - как ты думаешь, чего более?

Кто их, этих марсиан, разберет?
С одной стороны - он напорист, быстро принимает решения и осуществляет их. С другой - эта любовь в нем сидит не один день. Не так, что утром - ах! - понял, что влюблен - быстро накропал стишки и к вечеру их спел.
Его чувство живет уже несколько месяцев, крепнет, страдает, надеется. Учитывая его поэтические наклонности - мне кажется, что при лучине, в походной платке, на коне под звездами - у него родились какие-то строчки: "взор твоих очей... унес покой моих ночей..." и «Тобою лишь одной томим, Я постигаю неизбежность»
Затем - после Думской - «Ты - тайна счастья моего...», после нескольких ночей: «В твоих объятиях проснуться,
Ах, что желанней может быть!»... Потом еще - он же написал и музыку - вероятно, в последние дни (хотя, опять же вероятно, что в походе, между сражениями - он бренчал на гитаре какой-то мотивчик, ставший неотвязным, и на него легли слова «Не ведал я, что женский взгляд Навеки покорит и ранит...Заворожит, пленит и станет
Дороже всех иных наград....» (это я уже цитирую из новых строф)
И уже в Петербурге, когда он понял, что Докки его любит, вероятно, романс окончательно оформился - со стихами и музыкой.
Но при гостях как раз - уверена - он не собирался его петь и даже не думал об этом. Возможно, он хотел его спеть ей наедине, в один из вечеров. Когда же все путешественники запели и заиграли, и когда его попросили что-то исполнить - вот тут он принял свое знаменитое быстрое и тактически верное решение - видя перед собой Докки - близкую и далекую одновременно, нежность и любовь в ее глазах, ее неуверенность и переживания - он берет гитару и поет при всех романс - для нее.

 Отправлено: 27.08.08 18:44. Заголовок: apropos пишет: Не т..

apropos пишет:

цитата:

Не так, что утром - ах! - понял, что влюблен - быстро накропал стишки и к вечеру их спел.

Дорогая, ты утрируешь! какие накропал? какие стишки? Это то, что накапливалось, выплескивалось, или не находило выхода, это пережитая боль, разочарование, потом - награда, драгоценнейшая - за все .
После Двины? А кругом война, занятость, сомнения в ее чувствах, причем нарастающие - как можно написать - такие умиротворенные последние строки?
И когда?
Да, возможно, бренчал на гитаре, возможно, бродили чувства - но он же не поэт, не композитор - он влюбленый, и только несколько дней перед исполнением - счастливо влюбленный. Не представляю Птица, который пишет первые "сомневающиеся строки" - на привале, потом перерабатывает их под влиянием...
apropos пишет:

цитата:

Но при гостях как раз - уверена - он не собирался его петь и даже не думал об этом

А вот здесь я с тобой соглашусь.
Но наши расхождения по времени создания не помешают нам сойтись в одном - он во всяком разе хорош .
*послушаю я еще раз романс - хотя Птицевских страданий, в отличие от Хелги - не переношу*

 Отправлено: 27.08.08 19:02. Заголовок: Цапля пишет: как мо..

Цапля пишет:

цитата:

как можно написать - такие умиротворенные последние строки?

Последние - думаю, он написал именно в последние дни, когда уверовал в ее чувства. Первые - возможно, гораздо раньше. И не перерабатывает их, а они сидят в нем - и как бы рефреном проходят с ним все эти месяцы разлуки - а последние - дописывает уже после примирения с ней.
Что-то мне не верится, что умея писать стихи - пусть и не балуясь ими на досуге - он не сочинил ни одной поэтической строчки за все эти месяцы.
Например, вот это четверостишие -
Ты - тайна счастья моего,
Ты словно жизни совершенство,
Ты сердца нега и блаженство,
Ты - лед, и жар, и страсть его.
- он мог написать еще в походе и твердить его, как молитву, идя на "смертный бой" и после него. или раненым, в бреду...

 Отправлено: 27.08.08 19:12. Заголовок: apropos пишет: он м..

apropos пишет:

цитата:

он мог написать еще в походе и твердить его, как молитву, идя на "смертный бой" и после него. или раненым, в бреду...

apropos ты так проникновенно пишешь - у меня мурашки от нарисованной картины...
Вероятно, мое абсолютное неумение представить - как можно такой мощный , энергетический, эмоциональный посыл, скрытый в этом романсе - писать по частям.
В моем понимании, это написано целиком, за одно счастливое утро - без любимой, но в ожидании новой встречи, в уверенности, что он желанен - это отражение всех его переживаний за три месяца - сплав страдания, надежды, любви, и - как вершина - счастья быть рядом с любимой.
Такое пишется на одном вдохе - мое мнение.

Но это свойство характера (читателя, не автора и не героя)

 Отправлено: 27.08.08 19:23. Заголовок: Цапля пишет: Такое ..

Цапля пишет:

цитата:

Такое пишется на одном вдохе

Вероятно - я же с тобой не спорю - просто размышляю, как. когда и каким образом романс мог быть написан. А точно это знает только Палевский.
Цапля пишет:

цитата:

послушаю я еще раз романс - хотя Птицевских страданий, в отличие от Хелги - не переношу

Я его все время слушаю - да, этот тоскующий, страдающий голос - разрывает сердце... И перебор струн гитары - очень нравится. романтичная такая сцена получается. Певец представил нашего Птица таким истерзанным - вероятно, так он мог спеть этот романс, когда не получал ее писем или после ссоры - приехал домой, закрылся в своей комнате и взял гитару... Ах, Докки, ну зачем, зачем...?

 Отправлено: 27.08.08 19:28. Заголовок: apropos пишет: Певе..

apropos пишет:

цитата:

Певец представил нашего Птица таким истерзанным - вероятно, так он мог спеть этот романс, когда не получал ее писем или после ссоры - приехал домой, закрылся в своей комнате и взял гитару... Ах, Докки, ну зачем, зачем...?

Вот именно! невероятно красиво , проникновенно, но эти последние строки "...но жаджу Мне утолить не суждено..." Ах, ну просто невыразимо печально. * ставит на стол очередную коробку бумажных носовых платков*
А для меня, трепетно влюбленной в Палевского, хочется ему счастья - страсти, нежности, но не страдания - а счастья, глобального, как Вселенная - ах, что желанней может быть (с)

 Отправлено: 27.08.08 20:00. Заголовок: Цапля пишет: хочетс..

Цапля пишет:

цитата:

хочется ему счастья

Будет ему счастье *протягиваая запасную коробку с бумажными салфетками* - в этом можешь даже не сомневаться.
Интересно, как расчувствуется Хелга.

 Отправлено: 27.08.08 20:07. Заголовок: apropos пишет: Инте..

apropos пишет:

цитата:

Интересно, как расчувствуется Хелга.

*задумчиво* наверняка, за возможность послушать страдания ах-какого мужчины! она согласится написать третий варинат текста
apropos пишет:

цитата:

протягиваая запасную коробку с бумажными салфетками

Пасиб. *вздыхает*

 Отправлено: 27.08.08 20:18. Заголовок: Цапля пишет: за воз..

Цапля пишет:

цитата:

за возможность послушать страдания ах-какого мужчины

Да, она это любит.
Любопытно будет ее мнение о том, когда Палевский написал романс. У Хелги наверняка по этому поводу есть какие-нибудь соображения, как у поэта.
И у меня, кстати, теперь будет проблема как эти дополнительные строфы разместить в романе. Или не размещать - романс будет как бы отдельно, а сцена - с урезанным - отдельно. Но Хелга заверила меня, что дополнительные строфы не утяжелят восприятие текста, особенно если их разбавить переглядками.
Но начало романса все равно не стыкуется в музыкой в первой серии к\ф, т.к. там другие стихи Давыдова с другим размером - я пыталась напеть - не получилось.

 Отправлено: 27.08.08 20:26. Заголовок: apropos пишет: И у ..

apropos пишет:

цитата:

И у меня, кстати, теперь будет проблема как эти дополнительные строфы разместить в романе. Или не размещать - романс будет как бы отдельно, а сцена - с урезанным - отдельно.

Этот вариант мне больше импонирует - поскольку в тексте длинный романс, разбитый переглядками... можно потерять остроту момента - ведь там все настолько ярко - как на острие ножа балансируешь - затянутость сцены не повредит ли ей, динамике, течению эпизода??? - там в конце удивительные строчки - дословно не помню - мысли Докки, надежда, просыпающаяся в ее душе - до них надо постараться не "провалить" напряжение сцены. Если получится - замечательно, но... (ну, это сугубо мое мнение! я на нем не настаиваю)
apropos пишет:

цитата:

Но начало романса все равно не стыкуется в музыкой в первой серии к\ф, т.к. там другие стихи Давыдова с другим размером - я пыталась напеть - не получилось.

А вот это тебе лучше обсудить с профессионалом - ты ведь будешь еще разговаривать с Денисом - вот пусть он и прокомментирует этот момент профессионально - не сомневаюсь, что он сможет найти удачное решение.
И - да - забросай его от нас цветами! За первую версию

 Отправлено: 27.08.08 20:35. Заголовок: Цапля пишет: затяну..

Цапля пишет:

цитата:

затянутость сцены не повредит ли ей, динамике, течению эпизода

Меня это сильно беспокоит, честно говоря. Хотя Хелга дописала (вернее, вписала) такие чудесные и душевные строфы, что жалко от них отказываться.
Я уже голову сломала, думая, как их "впихнуть", чтобы они легли на текст и не "перегнули палку", и не заставили заскучать читателя (вообще я со стихами всегда боюсь что-то сделать не то - поэзия - вещь весьма хрупкая и деликатная - поэтому стараюсь избегать вкрапления поэзии в свои прозаические произведения, если ты заметила).
Цапля пишет:

цитата:

забросай его от нас цветами

Непременно!

 Отправлено: 27.08.08 20:45. Заголовок: apropos пишет: Я уж..

apropos пишет:

цитата:

Я уже голову сломала, думая, как их "впихнуть", чтобы они легли на текст и не "перегнули палку",

Я не могу и не имею морального права давать тебе советы по редактуре - мне проще высказать свои сомнения по готовому тексту - а вдруг у тебя прекрасно получится объять необъятное - поместить весь романс целиком и при этом не повредить эпизоду ( а я, признаюсь, очень к нему пристрастна, и ко всяким правкам отношусь с изначальным подозрением - ну, один из любимых, все-таки )
Оптимальным мне все-таки кажется вариант с первоначальной длины романсом - с сохранением "основы" эпизода с ним - без удлинений и переглядок - а в бонусных материалах, где ты планировала размещать ссылки на романсы(??) - обязательно полную новую текстовую версию. Это просто частное мнение.

 Отправлено: 27.08.08 21:02. Заголовок: Цапля пишет: получ..

Цапля пишет:

цитата:

получится объять необъятное

КАк ты, однако, сразу рубишь под корень. Ты просто заранее пристрастна, мне кажется. А вот Хелга уверяет, что обожает стихи в прозаическом обрамлении - и чем больше, тем лучше.
Цапля пишет:

цитата:

ко всяким правкам отношусь с изначальным подозрением

Это я уже давно, кстати, заметила. Еще в Переполохе.
Цапля пишет:

цитата:

в бонусных материалах, где ты планировала размещать ссылки на романсы(??)

О, это сложно, поскольку у нас есть уже два романса из пяти строф - и что, везде разные варианты стихов перед романсами публиковать?
Не знаю, буду думать, хотя совершенно не думается, т.е. в голове - ни одной идеи, как ни странно.

 Отправлено: 27.08.08 21:08. Заголовок: apropos пишет: Ты п..

apropos пишет:

цитата:

Ты просто заранее пристрастна, мне кажется

Тебе не кажется, это так и есть на самом деле
apropos пишет:

цитата:

О, это сложно, поскольку у нас есть уже два романса из пяти строф - и что, везде разные варианты стихов перед романсами публиковать?

Это технически сложно? Страница большая
А вообще достаточно полного текста романса. Версия из пяти строф будет в тексте Водоворота
apropos пишет:

цитата:

хотя совершенно не думается, т.е. в голове - ни одной идеи, как ни странно

тебя торопят?
Спасибо и спокойной ночи!

 Отправлено: 27.08.08 21:10. Заголовок: Цапля пишет: так и ..

Цапля пишет:

цитата:

так и есть на самом деле

Я так и предполагала.
Цапля

 Отправлено: 28.08.08 13:42. Заголовок: Послушала. Упала. Вс..

Послушала. Упала. Всё.

 Отправлено: 29.08.08 10:33. Заголовок: Леона пишет: Послуш..

Леона пишет:

цитата:

Послушала. Упала. Всё.

Вот, именно так... Так чувственно, может быть даже слишком чувственно, мурашки эти самые по спине бегают. Голос хорош... Ах...

apropos Цапля
Пробежавшись по вашей упоительной беседе, решила пока отложить подробное смакование ваших постов и ответ, но даже беглое чтение пробрало не менее пения Дениса.

 Отправлено: 29.08.08 10:35. Заголовок: Я тоже послушала - н..

Я тоже послушала - ну до чего же проникновенно исполнено! Денису удалось донести до слушателей буквально каждое слово, настолько выразительно и прочувствованно он поет - вернее, проживает каждую строчку. Говорят же, что настоящие певцы не поют, а именно проживают свои песни - и вот это как раз такой случай, когда веришь, что это - жизнь, это все "взаправду". И тембр очень "палевский", как раз такой красивый мужественный баритон мне и представлялся - разве что чуть-чуть с хрипотцой , с учетом сорванного в кавалерийских атаках голоса. Но у Дениса и это можно расслышать, при желании. И вообще, он поет так, что достигается эффект полного погружения - и эмоционального, и даже визуального - слушая, видишь и свечи, и гостиную, и глаза Докки, и взгляд Нины... apropos, передай, пожалуйста, Денису огромную благодарность за то, что он так внимательно и отнесся к этой просьбе, вложил в эти строки столько души, да и вообще - настолько здорово спел, что просто слов никаких нет! Пусть забросает себя цветами от имени всех читательниц "Водоворота" - вот так:

А по поводу новых строф - я, может, не совсем "врубилась" в дискуссию, но я, честно говоря, не очень понимаю, в чем именно проблема. Ну, будет в этом романсе на две строфы больше - почему из этого следует, что его нельзя будет привести в тексте целиком?.. Напрасно вы думаете, что это как-то замедлит действие - где три строфы, там и пять, и шесть - и ничего страшного. Возьмите любое известное прозаическое произведение, где имеются стихотворные или песенные вставки - будь то Новалис, будь то Льюис Кэрролл, будь то Толкиен, да кто угодно - и посмотрите, какой там длины бывают стихи, сколько там строф, иногда на пару страниц - и ничего, все совершенно нормально воспринимается. Тем более, здесь - где это вообще объяснение в любви, а его, как известно, много не бывает.

 Отправлено: 29.08.08 10:46. Заголовок: *долгое потрясенное ..

*долгое потрясенное молчание"
Я долго держалась и пыталась не читать Водоворот. Но это уже стало последней каплей.(хотя какие-то крохи сил сдерживаться еще остались). О... Да... Это поет Он, Мужчина наших мечт. Он все-таки существует не только в мысленных образах, но теперь есть и его голос. Я не знаю, какими путями этот фантастический певец Денис Бережной и наш доблестный автор встретились. Я только знаю, как долго искали Того, Кто Споет! И я теперь точно знаю почему не находися он так долго. мы все оказывается ждали Его. И вот он с нами. И вот он спел. И... что еще желать от жизни? Чувства столь велики, объемны, и Абсолютно невозможно их облечь в слова...

 Отправлено: 29.08.08 11:57. Заголовок: Хелга, Элайза, Бэла ..

Хелга, Элайза, Бэла

Спасибо, девочки, что оценили и прониклись исполнением нашего романса Денисом!
Действительно, спел он великолепно (каждый раз слушаю - и каждый раз до мурашек пробирает...)
Хелга пишет:

цитата:

Голос хорош... Ах...

Представляешь, когда я первый раз услышала этот Голос - не смогла удержаться, чтобы не броситься певцу в ноги, умоляя его исполнить для нас романс Палевского. К счастью, он не то что пошел навстречу - а охотно и с интересом откликнулся... Думаю, ему понравились стихи.
Элайза пишет:

цитата:

настоящие певцы не поют, а именно проживают свои песни

Вот-вот! Денис именно что прожил вместе с нашим Птицем все страдания, переживания, страсть и нежность, и любовь...
И обязательно передам все ваши (наши) восторги - думаю, ему будет приятно, что его пение доставило (и еще будет не раз доставлять) людям столько удовольствия, столько восторгов и счастья...
Денис сделал для нас чудо своими руками (с) - тот редкий случай в жизни, когда понимается эта нехитрая истина.
Бэла пишет:

цитата:

не знаю, какими путями этот фантастический певец Денис Бережной и наш доблестный автор встретились

Это судьба, наверное. Ты права, пути были долгие и сложные (для автора, во всяком случае, который искал Голос, - и, к счастью, нашел )

 Отправлено: 29.08.08 16:01. Заголовок: В полку ушибленных г..

В полку ушибленных голосом Палевского прибыло
Элайза , "по поводу новых строф" . Я, может, неотчетливо выразила свои беспокойства - впрочем, мои беспокойства не повод для беспокойства автора
Безусловно, есть произведения, где "вкрапления" в прозу поэзии м.б. достаточно объемными, и при этом быть абсолютно уместными. Более того, в Водовороте - смешение поэтического и романтической прозы - куда как более уместны, и трогательны именно этим смешением вдвойне (сейчас - втройне, благодаря голосу Палевского ). Но! Не могу (не знаю просто , в силу недостатка образования) припомнить романов с поэтическими вкраплениями - филологи, м.б. , помогут - где поэзия добавляла остроты в столь значимый, кульминационный момент повествования, где острота и динамика, переживательность действия - на острие, на вершине. Вот именно поэтому меня беспокоит растягивание и удлинение объяснения, поэтому я волнуюсь за сохраниние той степени яркости впечатления, которое есть в эпизоде сейчас. И более ничего. Но - как я уже сказала - мои беспокойства - не повод для беспокойства. Это ...как это... частное мнение. (кстати, у миссис из чудного Элайзиного перевода истории Джейн Остен - замечательная фамилия ИМХОфф )

 Отправлено: 29.08.08 16:06. Заголовок: Цапля пишет: мои бе..

Цапля пишет:

цитата:

мои беспокойства не повод для беспокойства автора

Ага, не повод!
Ты ж первая начнешь критиковать. Сейчас, например, я основательно застряла из-за перенесения из разговора Докки с Афанасьичем историю ее замужества. Уж куда я ее ни втыкала - не ложится, и все.

 Отправлено: 29.08.08 16:07. Заголовок: apropos, здорово, чт..

apropos, здорово, что у Вас получилось уговорить Дениса ;-)!

 Отправлено: 29.08.08 16:12. Заголовок: apropos пишет: Ты ж..

apropos пишет:

цитата:

Ты ж первая начнешь критиковать

Предлагаешь мне этого не делать?
apropos пишет:

цитата:

Сейчас, например, я основательно застряла из-за перенесения из разговора Докки с Афанасьичем историю ее замужества

Автор, солнышко, но разве я в этом виновата - если бы тебе самой не казалась эта история отвлекающей в тот момент от повествования, несколько "чужеродной", хотя совершенно необходимой для донесения читателю, разве бы ты стремилась ее куда-то "передвинуть" ?
Inn , спасибо Вам огромное за "наводку" . С Вашей подачи штабель ликует

 Отправлено: 29.08.08 16:13. Заголовок: Inn пишет: здорово, ..

Inn пишет:

цитата:

здорово, что у Вас получилось уговорить Дениса

Он так охотно откликнулся (вообще на редкость приятный и интеллигентный человек), что мне даже неловко принимать на себя лавры "уговорщика".
А Вам спасибо, что навели меня на него.
Надеюсь, Вам понравился Палевский в его исполнении? (вопрос, на который желателен - по мере возможности - развернутый ответ )

 Отправлено: 29.08.08 16:15. Заголовок: Цапля пишет: если б..

Цапля пишет:

цитата:

если бы тебе самой не казалась эта история отвлекающей в тот момент от повествования, несколько "чужеродной", хотя совершенно необходимой для донесения читателю, разве бы ты стремилась ее куда-то "передвинуть"

*упрямо и вредным голосом* не казалась. Как раз она очень органично входила в повествование. Но я же должна всем показывать пример, как полезно прислушиваться к критике - вот и прислушалась...

 Отправлено: 29.08.08 16:28. Заголовок: apropos пишет: *упр..

apropos пишет:

цитата:

*упрямо и вредным голосом* не казалась

*еще более упрямым и вредным голосом* А если не казалась, за каким чертом ты меня слушаешь?

 Отправлено: 29.08.08 16:32. Заголовок: apropos, у меня неко..

apropos, у меня некоторое время не было доступа к и-нету, но попав в него и "оглядевшись" было очень приятно :-) услышать такие замечательные стихи классическим баритоном в профессиональном исполнении. То что певец такого уровня, с, между прочим, консерваторским образованием и не новичок на эстраде так охотно и, главное, быстро отозвался само по себе чудо. А вообще "сайт с Денисом" нашёлся случайно через Google: понадобилась русская версия знаменитой "Ne me quitte pas" Ж.Бреля... Это уж потом сайт был изучен и прослушан "от корки..." ;-)

 Отправлено: 29.08.08 16:33. Заголовок: apropos а мне показа..

apropos а мне показался эпизод очень уместным

 Отправлено: 29.08.08 16:50. Заголовок: Цапля пишет: если н..

Цапля пишет:

цитата:

если не казалась, за каким чертом ты меня слушаешь

Должна же я хоть иногда прислушиваться к критике?
Inn пишет:

цитата:

То что певец такого уровня, с, между прочим, консерваторским образованием и не новичок на эстраде так охотно и, главное, быстро отозвался само по себе чудо

Конечно, я старалась написать как можно убедительнее и проникновеннее (тем более, что я могла его попросить спеть только в виде дружеской услуги, оказать нам любезность), но, честно говоря, почитав о Денисе, была почти уверена, что он, скорее всего, не ответит - действительно, не с его уровнем опускаться до исполнения пусть и известного романса, но даже не со стихами Д. Давыдова (!), а неизвестного автора, да еще для горстки читательниц какого-то "любительского" любовного романа - к тому же неизданного!...
Но он не только ответил, но и проявил удивительный интерес, доброжелательность и терпение (выслушав все мои пожелания - как, в какой манере и т.д. я вижу исполнение романса), даже предложил дописать автору стихов еще две строфы для разворачивания "смысловых кульминаций"... Я была потрясена и растрогана, признаться.
А уж как он исполнил - еще первый вариант из пяти строф - я просто покорена.
Словом, интеллигентный человек всегда будет интеллигентным - и со всеми.

 Отправлено: 29.08.08 16:51. Заголовок: chandni пишет: мне ..

chandni пишет:

цитата:

мне показался эпизод очень уместным

Ох, что ж ты раньше молчала - я его уже выкинула.

 Отправлено: 29.08.08 16:59. Заголовок: Да, девочки... Тут н..

Да, девочки... Тут не то что расплавишься, лужицей растечешься. Денису огромнейшее спасибо!!!

Ну где же вы, современные Палевские???

 Отправлено: 29.08.08 17:03. Заголовок: Tatiana пишет: Ну г..

Tatiana пишет:

цитата:

Ну где же вы, современные Палевские???

Хм... Они существуют только в нашем трепетном воображении

 Отправлено: 29.08.08 17:45. Заголовок: apropos пишет: Ох, ..

apropos пишет:

цитата:

Ох, что ж ты раньше молчала - я его уже выкинула.

а я и не знала, что такая проблема существует Только вот-вот о ней узнала

 Отправлено: 29.08.08 19:52. Заголовок: chandni пишет: а я ..

chandni пишет:

цитата:

а я и не знала, что такая проблема существует

А вот и зря - а то у нас автор больно мнительная - вот швырнешь в нее тапку - она нет, чтобы уворачиваться и спорить - сразу править начинает Нужны полярные мнения, и чем больше ... хм... полярных, тем лучше

 Отправлено: 29.08.08 19:58. Заголовок: apropos пишет: Дейс..

apropos пишет:

цитата:

Действительно, спел он великолепно (каждый раз слушаю - и каждый раз до мурашек пробирает...)

Никак из сердца не уходит Записала на диск - теперь наслаждаюсь и в дороге

 Отправлено: 29.08.08 20:06. Заголовок: chandni пишет: не з..

chandni пишет:

цитата:

не знала, что такая проблема существует

Так мы же в этой теме ее обсуждали. Цапля швырялась тапками, я пыталась уворачиваться, но вот один попал прицельно...
Цапля Выложила обновленную 7-ю главу (на всякий случай обнови страницу - я сейчас на сервере ее выложила)
novichok пишет:

цитата:

Никак из сердца не уходит

А чего ж уходить? В уголке Палевского так и пристроится.

 Отправлено: 29.08.08 20:18. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos
солнце, спасибо, хотя я уже, как водится, начинаю сомневаться - стоило ли тапковать. Но...
я опять с тапкой, дорогая. Швырять?

 Отправлено: 29.08.08 20:25. Заголовок: Цапля пишет: Швырят..

Цапля пишет:

цитата:

Швырять?

Швыряй, что с тобой делать...

Сейчас я еще выложу 8-ю главу, но там совсем что-то не то...

 Отправлено: 29.08.08 20:29. Заголовок: Вот 8-я глава http:/..

Вот 8-я глава http://apropospage.ru/lit/avtor/w_81.html (временный адрес)

 Отправлено: 29.08.08 20:36. Заголовок: apropos пишет: Швыр..

apropos пишет:

цитата:

Швыряй, что с тобой делать...

не вздыхай , автор, тапки по делу.

цитата:

Вспомнив же о Палевском, Докки окончательно сникла, страшась даже вообразить, что он подумает – или уже думает – о ней, и никак не могла понять, почему генерал захотел ей представиться и пригласил на вальс. Тут ей на память пришел Палевский, и она поежилась, вспоминая, как танцевала с ним, как он смотрел на нее своими поразительными глазами. Сердце ее сразу заплавилось, заныло - никогда еще ни один мужчина не приводил Докки в состояние подобного волнения

Все приходит он на память, и приходит . Достаточно одного раза
Далее меня смущает слово заплавилось... как-то к сердцу - немножко не то. Нет?

цитата:

Она вздохнула, осознавая, что ей будет очень сложно противиться его обаянию и своей тяге к нему, если он захочет продолжить их знакомство. если он захочет продолжить их знакомство, и похолодела от мысли, что он может и не иметь такого намерения

Повтор.

цитата:

И ей будет очень неприятно, даже больно, ежели он более не обратит на нее внимания

Все -таки эта фраза частично повторяет предыдущие мысли. Мне так кажется.

цитата:

Поль, - мысленно произнесла она, и имя его - такое мягкое, музыкальное - перекатилось по кончику ее языка, - Поль... Поль Палевский...»

Чудно, красиво, музыкально звучит - можно представить воочию, только в случае, если ник Поль будет произнесен вслух или хотя бы шепотом - мысленно произнесенное на языке не перекатывается. это, кстати, я хотела в прошлый раз сказать, да забыла

*задумчиво* У меня нездоровое ощущение, будто я не Водоворот читаю, а выложенную главвредом главу Переполоха - прям как вредный соавтор веду себя - разошлась , по-мойму. Мне спрятаться?

 Отправлено: 29.08.08 20:43. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля Ну, повторы не считаются - это как опечатка.
Цапля пишет:

цитата:

заплавилось... как-то к сердцу - немножко не то

Думаешь? Сердце не может заплавиться, расплавиться, расползтись-заползти... ? Хм...
Цапля пишет:

цитата:

эта фраза частично повторяет предыдущие мысли

Опять?! Я же объясняла эти ее шажки к нему... Ладно, подумаю.
Цапля пишет:

цитата:

произнесен вслух или хотя бы шепотом - мысленно произнесенное на языке не перекатывается

Ну, она может при этом слегка шевелить губами... Исправлю.
Цапля пишет:

цитата:

как вредный соавтор веду себя - разошлась , по-моему

Ну, тебе же доставляет удовольствие "я мстю, и моя мстя будет страшна..." *задумчиво* когда-то я в Переполохе разбирала по фразам твои эпизоды, теперь ты по косточкам везде - и в Переполохе, и в Водовороте... Хм...
Ну, если это на пользу тексту - то расходись.
Я же не возражаю. Напротив даже. Со всем уважением.

 Отправлено: 29.08.08 21:02. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos спасибо за новую главу
маленький тапунчик

цитата:

Но поскольку я этого не делала, то его интерес ко мне сразу пропал. Да и вообще на что я ему, если вокруг множество дам, с охотой вешающихся ему на шею, к тому же красивых и непритязательных, как та же Сандра. К тому же он занят службой и у него наверняка нет времени и желания обхаживать дамочек, приехавших сюда развлечься, но делающих вид, что вовсе к этому не стремятся».

немного режет слух ...или глаз?

 Отправлено: 29.08.08 21:05. Заголовок: apropos пишет: Серд..

apropos пишет:

цитата:

Сердце не может заплавиться, расплавиться, расползтись-заползти... ? Хм...

Расплавиться - может, а заплавиться... могут контакты металлические при коротком замыкании
apropos пишет:

цитата:

Опять?!

Ну прости.

apropos пишет:

цитата:

Ну, тебе же доставляет удовольствие

Весьма сомнительное удовольствие, кстати. Не представляешь, как я себя при этом чувствую - ужжасно.
Но ведь если я тебе сейчас скажу, что восьмая - великолепна - ты ведь мне уже не поверишь?

Поэтому по восьмой - чуть, мааааленькие розовые пинетки.
Во-первых, она мне безумно нравится. Там Птиц так хорош, что крышу сносит, и я страшно субъективна.
Во-вторых.

цитата:

− Madame la baronne фон Айслихт… - протянул он.

Я помню твои несчастья с французским, ино именно в этом случае мне французский режет глаз - сочетания титула по франц. и немецкого "фон" - может, вернуть именно здесь "баронессу"?

цитата:

Она вспомнила утренний разговор с Палевским, в который раз сожалея, что повелась на поводу у знаменитого тактика и стратега, и раскрылась перед ним, хотя, вероятно, он этого и не понял

Повелась на поводу - может, пошла на поводу?? повелась - без повода - сленг.
Знаменитый тактик и стратег - из наших обсуждений , но м. ли быть такие словечки в мыслях Докки? и вообще- по поводу этой фразы... Пусть додумывают читатели.

Письмо к Ольге, кстати, очень уместно, очень чудесно. только почему барон Швайген "некий"?
Размышления о неудачном браке, после ссоры с Мари, на мой взгляд, куда более уместны, чем вставка в разговор захмелевшей Докки с Афанасьичем.
так что - глава хороша, незачем посыпать голову пеплом заранее.
А беседу на Замковой горе - пойду еще раз перечитаю - как он там хорош...

 Отправлено: 29.08.08 21:22. Заголовок: novichok пишет: нем..

novichok пишет:

цитата:

немного режет слух ...или глаз?

И то, и другое. Ну, я уже не вижу ничего - до чего доработалась (честно говоря, чем больше я сижу с главами - тем менее их вижу, и тем более они мне не нравятся)
Цапля пишет:

цитата:

Весьма сомнительное удовольствие, кстати. Не представляешь, как я себя при этом чувствую - ужжасно.

Что сомнительное - знаю. А чего ужасно чувствуешь? Я же не обижаюсь, напротив, даже рада. И моя реакция заранее предсказуема - неожиданностей не будет.
Цапля пишет:

цитата:

сочетания титула по франц. и немецкого "фон"

Я разъединю: мадам ла баронне.... - протянул он. - Фон Айслих... Так лучше будет?
Цапля пишет:

цитата:

Знаменитый тактик и стратег - из наших обсуждений , но м. ли быть такие словечки в мыслях Докки? и вообще- по поводу этой фразы... Пусть додумывают читатели.

Ну, тогда уже были в ходу эти слова. Она вполне могла слышать - это из греческого, вполне употребимо. А что по поводу этой фразы ты хочешь чтоб додумывали? Что-то я не поняла.

Меня как раз эта глава очень и очень смущает.
Во-первых - настроение Доки с утра. Лес, птички, стихи - не лишние ли?
Затем, если ты заметила, я убрала все рассуждения Докки в конце ее разговора с Палевским - перенесла к замужеству, в конец главы.
Еще я расширила диалог с Мари - не сумбурный ли он получился в итоге?
Письмо, в принципе абсолютно лишнее. Письмо должно рассказывать что-то такое, что не упоминалось в тексте, прдолжать сюжет, что-то уточнять. у меня же - в письме все повторяется, т.е. описывается то, о чем читатель уже знает. Я его вставила, только чтобы сделать связку для раздумий Докки о Палевском, ее ссоре с Мари и истории замужества. Но само письмо должно выглядеть или описывать совсем другое.
Словом, я почти в ужасе. у меня ничего не получается.

 Отправлено: 29.08.08 21:30. Заголовок: Цапля пишет: почему..

Цапля пишет:

цитата:

почему барон Швайген "некий"?

А кем он должен быть? Некто? (Я уже и в русском языке ничего не понимаю) Уффф....

 Отправлено: 29.08.08 21:33. Заголовок: apropos пишет: мада..

apropos пишет:

цитата:

мадам ла баронне.... - протянул он. - Фон Айслих... Так лучше будет?

Подозреваю, нет. Мадам ля баронн - обращение, а Птиц здесь к ней не столько обращается, сколько просто произносит соченание титула-имени.
Но я не филолог, и знаток француского из меня тож не ахти какой. Элайзу попроси подсказать, она разберется.
apropos пишет:

цитата:

А что по поводу этой фразы ты хочешь чтоб додумывали? Что-то я не поняла

Ну, понимаешь... Читателю в удовольствие разгадывать Палевского , как головоломку - и мне кажется, своеобразная подсказка - расшифровка причин его поведения - м.б. не совсем нужна? это....частное мнение. *падает в ноги* ШЕФ! разреши пользоваться запрещенной аббревиатурой!!!!
apropos пишет:

цитата:

Лес, птички, стихи - не лишние ли?

Попытка уйти от тяжелых мыслей. Не лишнее, но можно добавить что-то типа " но мыслями поневоле возвращалась к ..."
apropos пишет:

цитата:

Еще я расширила диалог с Мари - не сумбурный ли он получился в итоге?

Нормальный женский базар . Докки ведь живой человек, и женщина, кстати
apropos пишет:

цитата:

Письмо, в принципе абсолютно лишнее. Письмо должно рассказывать что-то такое, что не упоминалось в тексте, прдолжать сюжет, что-то уточнять.

Я заметила это - однако письмо не кажется лишним - если тебя, как жуткого логика, смущают повторы, можешь ограничиться описанием содержания письма - с отдельными цитатами - для плавного перехода к раздумьям и т.п. К тому ж, разве Докки не должна писать подруге ?
apropos пишет:

цитата:

Словом, я почти в ужасе. у меня ничего не получается.

Словом, автор, иногда тебя нужно встряхнуть за шиворот - твои творческие кризисы по числу скоро сравняются с хвалебными воплями штабеля

 Отправлено: 29.08.08 21:36. Заголовок: apropos пишет: А ке..

apropos пишет:

цитата:

А кем он должен быть? Некто?

А зачем ему быть вообще кем-то? нельзя просто бароном Швайгеном?

 Отправлено: 29.08.08 21:45. Заголовок: Цапля пишет: разве ..

Цапля пишет:

цитата:

разве Докки не должна писать подруге

Должна, но нужно было, например, не авторским текстом описывать Вильну или тот же приезд Алексы с Вольдемаром, а делать это в письме и т.д.
Но над письмом я еще буду думать - это, как ты могла заметить черновик, выложенный, чтобы мне читатели подсказали направление работы над главой.
По поводу тапок и твоего переживания - вот такая работа (запятые, повторы и прочие грамматико-стилистические вещи - это совсем другое) - непременная составная часть при создании любого произведения. Уж если Хэмингуэй переписывал по ***дцать раз, то что нам делать? И скорее я это, например, пойму с помощью тапков, чем дойду сама - если вообще дойду.
Цапля пишет:

цитата:

твои творческие кризисы

Это не кризис - это вдумчивая работа по улучшению Водоворота.

 Отправлено: 29.08.08 21:52. Заголовок: apropos пишет: И ск..

apropos пишет:

цитата:

И скорее я это, например, пойму с помощью тапков, чем дойду сама - если вообще дойду.

Заставим.
По поводу письма - можно сделать небольшую вставку в одну из предыдущих глав, с упоминанием письма к Ольге - по поводу Вильны, и пр., а это подать уже не первым, именно в качестве "подготовки " к следующим поворотам, и не целиком, а именно "абзацами", перемежающимися с ее мыслями etc. Не совсем понятно выражаюсь, но надеюсь, ты поняла, что конкретно я имела в виду
apropos пишет:

цитата:

это вдумчивая работа по улучшению Водоворота

apropos
твоя вдумчивость потрясает.
Админ проигнорировал троекратное падение в ноги на предмет узаконивания запрещенной аббревиатуры?

 Отправлено: 29.08.08 22:01. Заголовок: Цапля пишет: Админ ..

Цапля пишет:

цитата:

Админ проигнорировал

Ага. Имей сознание и ответственость. Если разрешу тебе - значит всем. Если всем - завтра уже весь форум будет пестреть "имхо", "супер", пацталом", "жесть" и т.д. И что тогда останется от форума и от его литературности? Хочешь, чтобы я окончательно ушла на ЖЖ?
Письмо - не знаю даже. Конечно, нужно было раньше его вставлять, даже парочку можно было, но я забыла, совсем забыла об этих письмах, и вспомнила лишь сегодня. И получился бардак.
Нужно будет придумать какую-то ситуацию, которую можно описать в письме. Хм.
*риторический вопрос* И зачем я села за баранку этого грузовика? (с)

Представляешь, если я с первой книгой - считай, уже правленной так мучаюсь, то что будет со следующими? Еще пару лет?

 Отправлено: 29.08.08 22:06. Заголовок: apropos пишет: если..

apropos пишет:

цитата:

если я с первой книгой - считай, уже правленной так мучаюсь, то что будет со следующими? Еще пару лет?

apropos, пожалей нас, мы столько не продержимся

 Отправлено: 29.08.08 22:10. Заголовок: Marusia пишет: мы с..

Marusia пишет:

цитата:

мы столько не продержимся

Значит по дороге растеряю всех своих читателей... Хм... Кстати, неизвестно, доберусь ли до цели я сама.

 Отправлено: 29.08.08 22:10. Заголовок: apropos пишет: Если..

apropos пишет:

цитата:

Если разрешу тебе - значит всем

Я вообще-то за всех просила.
Админ, ты кремень. Грустно оставаться без любимой аббревиатуры, но... Уважаю.
apropos пишет:

цитата:

Нужно будет придумать какую-то ситуацию, которую можно описать в письме. Хм.

Ты не боишься завязнуть?
не мучайся - оставь все, как есть, либо просто дополни письмо краткими описаниями Вильны ипр., вытащив их из предыдущего текста.
apropos пишет:

цитата:

Представляешь, если я с первой книгой - считай, уже правленной так мучаюсь, то что будет со следующими? Еще пару лет?

Виртуальные Цапли столько не живут.

 Отправлено: 29.08.08 22:17. Заголовок: Цапля пишет: Админ,..

Цапля пишет:

цитата:

Админ, ты кремень.

Выхода нет. Если брошу форум, то будете здесь делать, что только ни пожелаете, обмениваясь краткими и емкими репликами.
Цапля пишет:

цитата:

не мучайся - оставь все, как есть

Завтра свежими глазами пересмотрю - и за девятую главу, а то точно завязну (пример Дж.Остин с работой над ГиП - (считай, 17 лет) - стоят у меня перед глазами )

 Отправлено: 29.08.08 22:43. Заголовок: apropos пишет: 17 л..

apropos пишет:

цитата:

17 лет

Чтооооооо???
apropos , дорогая, ну ты меру-то знай!
А вообще - глава очень понравилась, и немало она обязана этим догадайтесь с одного раза кому. А письма, кстати, она тоже могла забыть раньше писать. Ведь столько событий произошло, и главное - все её мысли сдвинулись в сторону Птица - до писем ли тут? Так что вполне объяснимо, что она только сейчас о подруге вспомнила.

 Отправлено: 29.08.08 23:00. Заголовок: Леона http://jpe.ru..

Леона Леона пишет:

цитата:

вполне объяснимо, что она только сейчас о подруге вспомнила.

А это мысль. Как-то я об этом не подумала - что нашей девочке было не до писем.
Леона пишет:

цитата:

глава очень понравилась, и немало она обязана этим догадайтесь с одного раза кому

Неужели Вольдемару?! Он такой душка - я его люблю.

 Отправлено: 29.08.08 23:06. Заголовок: apropos издеваться, ..

apropos издеваться, конечно, право автора, но... По-живому не надо. Это жестоко.

 Отправлено: 29.08.08 23:13. Заголовок: Леона пишет: По-жив..

Леона пишет:

цитата:

По-живому не надо

Уговорила, не буду.
Значит, говоришь, наш Птиц с лучистыми глазами, ухмылкой на загорелом лице, шляпе с плюмажем и андреевскими звездами на меховом чепраке - и все это на гнедом коне?
убила...

 Отправлено: 29.08.08 23:15. Заголовок: apropos пишет: Неуж..

apropos пишет:

цитата:

Неужели Вольдемару?! Он такой душка - я его люблю.

Конечно, Вольдемару. Я очень оживилась от его присутствия, и немедля пожелала кого-нибудь, кто бы сбросил его с горной кручи.

 Отправлено: 29.08.08 23:16. Заголовок: apropos пишет: убил..

apropos пишет:

цитата:

убила...

Можно подумать, что в первый раз. Да мы уже давно тут им убиты.

 Отправлено: 29.08.08 23:17. Заголовок: apropos пишет: Знач..

apropos пишет:

цитата:

Значит, говоришь, наш Птиц с лучистыми глазами, ухмылкой на загорелом лице, шляпе с плюмажем и андреевскими звездами на меховом чепраке - и все это на гнедом коне?

О-о-о-о... * падает в обморок*

 Отправлено: 29.08.08 23:25. Заголовок: *из обморока* и гово..

*из обморока* и говорит еще низким голосом и бархатными модуляциями в нем...

 Отправлено: 29.08.08 23:27. Заголовок: Дамы, вы решили доби..

Дамы, вы решили добить на ночь глядя?

 Отправлено: 29.08.08 23:27. Заголовок: apropos пишет: гов..

apropos пишет:

цитата:

говорит еще низким голосом и бархатными модуляциями в нем...

*из обморока* и поет невероятным бархатным баритоном потрясающие романсы - признания.... Ха!

 Отправлено: 29.08.08 23:28. Заголовок: Леона пишет: Дамы, ..

Леона пишет:

цитата:

Дамы, вы решили добить на ночь глядя?

* из обморока* Леона, штабель падает содружественно

 Отправлено: 29.08.08 23:31. Заголовок: Леона пишет: вы реш..

Леона пишет:

цитата:

вы решили добить на ночь глядя

*поднимаясь из обморока и твердо стоя на ногах* Нас не добьешь - штабель живуч и крепок, как броня. Словом, ... (забыла) броня крепка и танки наши быстры.

 Отправлено: 29.08.08 23:33. Заголовок: Цапля пишет: штабел..

Цапля пишет:

цитата:

штабель падает содружественно

Содружественно так содружественно.*падает*.
*из обморока* ещё и стихи пишет, и музыку...

 Отправлено: 29.08.08 23:39. Заголовок: apropos пишет: *под..

apropos пишет:

цитата:

*поднимаясь из обморока и твердо стоя на ногах*

*возмущенно* однако!
Автор гораздо крепче штабеля, который уже давно и безнадежно расплавился в лужицу - взирая на бриллиантовый блеск глаз нашего Птица в лучах утреннего солнца
Леона *из обморока*

 Отправлено: 29.08.08 23:39. Заголовок: Леона пишет: ещё и ..

Леона пишет:

цитата:

ещё и стихи пишет, и музыку...

и саблей крушит врагов, и божественно танцует... И может взвалить даму на плечо, там ее удержать и уволочь в дремучие леса.

 Отправлено: 29.08.08 23:40. Заголовок: Дамы! http://jpe.ru..

Дамы!

 Отправлено: 29.08.08 23:41. Заголовок: apropos пишет: и с..

apropos пишет:

цитата:

и саблей крушит врагов, и божественно танцует... И может взвалить даму на плечо, там ее удержать и уволочь в дремучие леса.

Автор! провокатор!

 Отправлено: 29.08.08 23:42. Заголовок: Ха-ха! Автор-то наш!..

Ха-ха! Автор-то наш! *из обморока, но твёрдо*. Правильно. Автору нельзя терять голову и необходимы твёрдые ноги. Ну а нам, штабелю - нам можно! Цапля *из обморока взаимно*

 Отправлено: 29.08.08 23:44. Заголовок: apropos пишет: и са..

apropos пишет:

цитата:

и саблей крушит врагов, и божественно танцует... И может взвалить даму на плечо, там ее удержать и уволочь в дремучие леса.

И после этого кто-то может твёрдо стоять на ногах?

 Отправлено: 29.08.08 23:47. Заголовок: Леона пишет: И посл..

Леона пишет:

цитата:

И после этого кто-то может твёрдо стоять на ногах?

Только черствые, неромантичные, скучные прагматики и циники

 Отправлено: 30.08.08 14:08. Заголовок: Дорогая apropos, пер..

Дорогая apropos, передай огромную благодарность Денису Бережному
Романс в его исполнении пробирает до глубины души, до мурашек, голос идеально наложился на образ Палевского.
Слушала в наушниках и ощущение полной интимности, Он поет для Нее и никого вокруг.
Тихие аплодисменты, чтоб не нарушить атмосферу

 Отправлено: 30.08.08 17:27. Заголовок: Кумушка http://jpe...

Кумушка Очень рада, что тебе понравился романс. Да, исполнение чудесное, а голос... ох, какой голос...

Выложила окончательно 8-ю главу с переделанным письмом (не знаю, уж как что и придумать).
Тапки по-прежнему принимаются.

 Отправлено: 30.08.08 18:45. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos

Скрытый текст

Перечитала 7 гл. Если ты непротив, позволю себе обратить твое внимание на следующие предложения  цитата: Она тоже злится на меня и, по словам Жадовой,утверждает, что я приехала в Вильну, чтобы найти себе новых любовников... у меня не видно пробела.  цитата: − Ну, давайте, оп-оп, по холодненькой, - он придвинул рюмку барыне, и сам залпом опорожнил свою. Автор, прости мою глупость, а ты уверена, что перед и нужна запятая? Неужели это не однородные сказуемые, а "сам" - подлежащее?  цитата: По дороге с бала Алекса и Мари обсуждали вечер и офицеров, танцевавших с их дочерьми, девицы шушукались, а потом задремали и их еле добудились по приезде. неужели запятая перед "и" не нужна?  цитата: Ведь ей не простили даже приятельских отношений со Швайгеном, а уж интерес к ней знаменитого генерала и самого желанного жениха вызовет и вовсе небывалую суматоху среди воинствующих барышень и их матерей. ты знаешь, что-то смущает меня концовка. Там скорее мамаши воинственные, а дочки - при них.  цитата: Она жалобно посмотрела на него – единственного преданного ей человека, с которым только могла быть откровенной. автор прости, как-то смущает меня конец фразы. Может лучше было бы добавать "и" между "только" и "могла"?  цитата: Да и при своей семье, детишках, некогда будет кого попало слушать а ты уверена, что нужна вторая запятая?  цитата: После портнихи она таки навестила свою знакомую и когда спустя несколько часов вернулась домой, ее родственницы уже находились в гостиной в обществе Вольдемара.  цитата: Мы же, потеряв терпение, пошли было по домам, но стоило нам отойти на приличное расстояние от ворот, как загрохотали пушки, зазвенели колокола, забили барабаны, солдаты закричали «ура!», из чего мы поняли, что государь таки появился.  цитата: И она таки разглядела его среди всадников, гарцующего все на той же гнедой лошади, - такого статного и красивого, так уверенно и элегантно сидевшего в седле, что у нее перехватило дыхание, а сердце бешено заколотилось. А перед "таки" не надо тире?  цитата: она все думала об этом мужчине и никак не могла избавиться от этих дум.  цитата: У Санеевых, к счастью, не оказалось ни Жадовых, ни Байковой (они не входили в этот великосветский круг), зато там присутствовала со всей своей красе княгиня Качловская и еще несколько дам, представляющих высшее общество Петербурга. опечатка  цитата: Из офицеров здесь были только высокие чины, а также несколько гражданских лиц из свиты государя. А ты уверена, что нужна запятая? У меня почему-то вместо "а также" упорно всплывает "и"

 Отправлено: 30.08.08 19:59. Заголовок: apropos пишет: Выло..

apropos пишет:

цитата:

Выложила окончательно 8-ю главу с переделанным письмом (не знаю, уж как что и придумать). Тапки по-прежнему принимаются.

Пробежала выложенную последнюю главу - ни по композиции, ни по сюжету у меня пока замечаний нет, по-моему, все нормально, и письмо вполне уместное (впрочем, я предыдущие семь глав в новой редакции пока прочесть не успела, так что полной картины еще не вижу). Ну, а тапков накидать по мелочи - это мы завсегда, лови блошек под катом.

цитата:

Да и вообще на что я ему, если вокруг множество дам, с охотой вешающихся ему на шею, к тому же красивых и непритязательных, как та же Сандра.

Хм… Толковый словарь определяет значение слова «непритязательный» как «скромный, простой, без претензий». Ты уверена, что хочешь сказать про Сандру именно это?

цитата:

решила она, собираясь на верховую прогулку, на которую барон Швайген вызвался быть ее спутником.

Мне кажется, здесь лучше было бы сказать – «в которой».

цитата:

«Как это мило с его стороны, - с умилением подумала она.

Может, заменить на «растроганно» или еще как-то перефразировать?

цитата:

Конечно, он привлекательный мужчина, который умеет привлечь к себе внимание женщин, так почему она должна была стать исключением? Но теперь она знает, что он - самодовольный, невыносимый, ужасный мужчина

цитата:

вследствие стратегической ошибки строителей, некогда построивших укрепления на таком видном и удаленном от города месте.

цитата:

что здесь таки я познакомилась с графом Полем Палевским, увы, он не произведшего на меня обещанного княгиней впечатления.

Наверное - "Здесь я познакомилась таки с графом Полем Палевским, увы, не произведшим на меня обещанного княгиней впечатления."?

цитата:

«Зависть, - Докки вспомнила слова Афанасьича, - зависть и злоба, которые вызывает в окружающих ее положение, ее деньги и даже – пока что, - ее молодость».

Положение, деньги и молодость – вызывают, наверное?

цитата:

Докки не сразу смогла оценить и осознать вдруг появившуюся у нее свободу и независимость, благодаря внезапному вдовству и немалому состоянию покойного мужа.

Меня тут несколько смущает порядок слов. Получается, что она не сразу смогла оценить свободу и независимость благодаря внезапному вдовству. Надо бы как-то покрутить предложение или перефразировать. Вариант:

Докки не сразу смогла оценить и осознать свободу и независимость, вдруг появившиеся у нее благодаря внезапному вдовству и немалому состоянию покойного мужа.

цитата:

мгновенно позабыв о ее многолетней сдержанности и праведном образе жизни, которое вызывало их же удивление.

«Которое» здесь к чему относится?

цитата:

судить и рядить мою жизнь, мои манеры и поведение...»

Честно говоря, я тут не уверена в управлении глагола "рядить", надо бы проверить на всякий случай, переходный ли глагол в данном значении. То есть, можно ли сказать "судить да рядить что-то", а не "о чем-то"?

цитата:

оставив ее вспоминать о его нескольких взглядах, брошенных на нее, одном разговоре да одном вальсе...

м.б "одном разговоре да единственном вальсе?.."

цитата:

Тем легче мне будет освободиться от мыслей о нем, которые мучают меня с того момента, когда я впервые увидела его, иначе, не в силах противиться его притяжению, я наделала бы ужасных глупостей, которые принесли бы мне затем куда большую боль и разочарование, чем нынешние сокрушения по поводу прерванных отношений, ведущих в никуда..

.
Мне кажется, очень длинное предложение, может быть, имеет смысл разбить его на два?

chandni пишет:

цитата:

А перед "таки" не надо тире?

Частица "таки" пишется через тире только с глаголами и наречиями.

chandni пишет:

цитата:

А ты уверена, что нужна запятая? У меня почему-то вместо "а также" упорно всплывает "и"

Запятая перед союзом "а" ставится всегда, насколько я помню.

 Отправлено: 30.08.08 20:04. Заголовок: chandni пишет: позв..

chandni пишет:

цитата:

позволю себе обратить твое внимание

Позволяй!
О, опечатки, ошибки - спасибо большое, я считывала кучу раз и все равно часть пропустила.
Разве что: перед"таки" - тире (вернее, черточка) не ставятся, если это не глагол или наречие.

цитата:

с которым только могла быть откровенной.

Это несколько архаично построенная фраза - я иногла так делаю, для придания "исторической" атмосферы в романе.
chandni

 Отправлено: 30.08.08 20:13. Заголовок: Элайза http://jpe.r..

Элайза Элайза пишет:

цитата:

«непритязательный» как «скромный, простой, без претензий».

Имелось в виду именно "без претензий", но не скромность, конечно. Это прилагательное показалось мне наиболее "скромным" из "раскованный" или ""свободный (уж не припомню). Думаешь, не подходит?
Все остальное - спасибо - позорные промашки (интересно, почему я их не замечаю?), разве что "один-один" я специально поставила для усиления значения фразы и подчеркивания именно "одного".
В любом случае - все обдумаю. Спасибо огромное! (Дамы, что бы я без вас делала? - риторический вопрос )
(девочки, уберу ваш "скрытый текст" - т.к. страница деформируется)

 Отправлено: 30.08.08 20:17. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos
по прочтении дубля редактированного варианта осталась совершенно удовлетворенной
Спасибо! А Птиц все-таки хорош умопомрачительно!

 Отправлено: 30.08.08 20:20. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля Думаешь, письмо в таком виде "пройдет"?
И с переходом к мыслям о ссоре с Мари, с Палевским на горе и истории замужества - нормально? Ничего не выбивается?

Цапля пишет:

цитата:

А Птиц все-таки хорош умопомрачительно

Сейчас сидела со следующей главой, где они идут на ужин по темной-темной дорожке. Муршками вместе с Докки покрылась - это что-то невероятное! Как можно быть таким обольстительным и, главное, - живым? (ощутимым, осязаемым)

 Отправлено: 30.08.08 20:30. Заголовок: apropos пишет: Дума..

apropos пишет:

цитата:

Думаешь, письмо в таком виде "пройдет"?

меня, впрочем, и во вчерашнем виде письмо не смущало - но, верно, ты права - его нужно было сделать более естественным, описательным - и вместе с тем не длинным - поэтому с перебивками очень даже неплохо.
apropos пишет:

цитата:

И с переходом к мыслям о ссоре с Мари, с Палевским на горе и истории замужества - нормально?

Я тебе уже вчера говорила, что, на мой взгляд, история замужества Докки здесь смотрится органичнее - чем ее вкрапление в полупьяный разговор с Афанасьичем - там большое количество размышлизмов выглядело чрезмерным, да и "перебивало" разговор, отвлекало. А здесь - у Докки как раз есть время поразмыслить, вспомнить, опечалиться, не разговаривая ни с кем - это ведь не сложно представить - когда ты одна - ты думаешь и размышляешь, когда с кем то общаешься - здесь не до пространных "уходов" в собственные мысли, мне так кажется. Так что сейчас все замечательно.
apropos пишет:

цитата:

Сейчас сидела со следующей главой, где они идут на ужин по темной-темной дорожке. Муршками вместе с Докки покрылась - это что-то невероятное!

ой, какая сцена невероятно чувственная - я ее помню... apropos пишет:

цитата:

Как можно быть таким обольстительным и, главное, - живым? (ощутимым, осязаемым)

Как? вот ты только и знаешь - как - ты же Его создала!