apropos перечитала - все с возрастающим удовольствием Повествование в редакции обрело гармоничность и законченность - обрели реальные черты с первых страниц Афанасьич и Петр Букманн, появились наши замечательные Ольга и бабушка Думская, Мари заиграла новыми гранями , а особенно понравилась Докки - ее спокойствие, снисходительность, здравомыслие, стремление увидеть мир - и боязнь и неуверенность человека коренным образом сломать привычный уклад. Если бы я не любила ее уже давно - то все равно полюбила бы сейчас Ах, упоминание блестящего Птица во второй главе - подарок Я тут же вспомнила старые добрые штабельные времена, когда мы еще только угадывали героя, по цоканью копыт его Персея на виленских улочках Теперь мы с большей степенью вероятности можем предположить, что Докки попадет именно в эти сети -
цитата:
«Пустой тип», - подумала она с осуждением к этому красавчику, легко играющему сердцами женщин
Ой, ошибается наша девочка... Поймала себя на мысли, что вновь буду ждать появления Птица. Но даже без него - перечитала, получив колоссальное удовольствие - очень емкое, полнокровное, чудесное - и интригующее начало - для тех счастливчиков, кто только начинает читать Водоворот - да и для штабеля тоже Автор -
Цапля Как ты всегда умеешь найти слова и поддержать автора, вдохновляя его на новые творческие свершения! Да, мне нужно было расширить начало - ведь многие действующие лица, когда я начинала писать, еще не обрели ни статуса, ни выпуклости характеров, ни заняли еще свое (не туманно-приблизительное, когда автор еще задумывал сюжет) - а именно свое определенное место в романе. Исходя из этого я и расставляю теперь героев, дополняю их теми чертами характера, которые так раскрылись в них в дальнейшем повествовании, создаю атмосферу вокруг Докки и... начинаю подводить к Герою , который, увы, еще нескоро встанет на жизненном пути нашей девочки. Еще я дополнила Мари определенными чертами, которые в ней вскоре проявятся, отвела место Букманну, подвожу к финансовым делам Докки и ее взаимоотношениями с семьей (то, что она давала им деньги - заменила на оплату счетов поверенным - чтобы затем для Докки все стало неожиданностью. Ведь в первой верии выглядело немного странным то, что она не знала о тратах брата - если сама давала ему деньги, то должна была представлять хоть приблизительные размеры его расходов). И т.д. Кстати - меня мучает эта проблема - не стоит ли добавить описаний комнат, особняка, какого-то антуража, так сказать.
Кстати - меня мучает эта проблема - не стоит ли добавить описаний комнат, особняка, какого-то антуража, так сказать.
А это как душа лежит. мне, как читателю, очень легко представить исторический флер - отсылки к событиям Аустерлица, Вильна, в которую стремится весь свет - для меня создали немедленно атмосферу, ощущения .. честно сказать, описание гобеленов, столиков и анфилада комнат - может представлять больше исследовательско-исторический интерес, но в плане "достоверности" не обязательна - достоверность есть, и тем замечательнее, чем незаметнее сладывается - из мелочей, деталек разговора, событий и лиц - но это уже субъективное читательское ощущение - или , как пришлолсь придумать заклеванной за оффы Цапле - частное мнение.
описание гобеленов, столиков и анфилада комнат - может представлять больше исследовательско-исторический интерес, но в плане "достоверности" не обязательна
А, ну тогда и легче. Вздохнула. Как известно, я совершенно не умею описывать обстановку - лишь действие. И вот это отсутствие пейзажей, анфилад комнат и модных нарядов - меня постоянно мучает. Но знаю, что если начну это все описывать - то завязну, и надолго. Цапля пишет:
цитата:
заклеванной за оффы Цапле
Ха! Уж кого заклевали за робкую попытку борьбы с оффтопом - так это меня.
Вздохнула. Как известно, я совершенно не умею описывать обстановку - лишь действие. И вот это отсутствие пейзажей, анфилад комнат и модных нарядов - меня постоянно мучает. Но знаю, что если начну это все описывать - то завязну, и надолго.
Ну, может, ты просто не пробовала. С другой стороны - мне, как читателю - это уже собственный пунктик - интереснее читать не мебель, а мысль, действие, отношения.. А для установления подлинности эпохи - иногда этого более чем достаточно - в твоем случае так точно - это мы еще обсуждали в начале, в прошлом году - ощущение проникновения в эпоху получилось!
apropos
Главвред
Сообщение: 9134
Отправлено: 02.08.08 21:02. Заголовок: Цапля пишет: ты про..
Цапля пишет:
цитата:
ты просто не пробовала
Пробовала - плохо идет. К тому же нужно очень хорошо знать и представлять весь этот антураж - а, значит, рыться в книгах, читать описания, разглядывать иллюстрации, разбираться в стилях той же мебели, знать, что было модно, что нет - начиная от мебели до причесок. А на это времени просто нет (я представляю, конечно, но в очень общих деталях).
apropos и ещё много ! Чес слово, начинаешь читать - не оторваться! Когда мы читали роман он-лайн, в процессе его создания, был совсем другой кайф - именно онлайновый. А сейчас роман приобретает целостность, твёрдость, что ли, устойчивость такую земную. В общем, другое впечатление производит, но не менее захватывающее! Характеры героев более полно вырисовываются. Ну а уж Птиц наш дорогой в любом варианте - реальном или виртуальном - великолепен! По поводу антуража - если он несёт какую-либо художественную нагрузку, если место действия важно для раскрытия чего-нибудь - состояния героя, например, или общего настроения эпизода, - конечно, описания необходимы. А делать описание комнаты просто ради описания комнаты или потому что в романах должно быть описание комнаты - конечно, не надо.
Цапля
avis rara
Сообщение: 9055
Отправлено: 02.08.08 21:09. Заголовок: apropos пишет: К то..
apropos пишет:
цитата:
К тому же нужно очень хорошо знать и представлять весь этот антураж - а, значит, рыться в книгах, читать описания, разглядывать иллюстрации, разбираться в стилях той же мебели, знать, что было модно, что нет - начиная от мебели до причесок
Вот абсолютное ..хм.. частное мнение - вовсе не обязательно перегружать этим повествование. Я вот задумалась, роясь в закоулках памяти - что же в литературе, мною читанной - изобиловало подобными описаниями, которые украшали действо и были необходимы - не придумала. А кто вспомнит?
Ты представляешь, с какой тайной гордостью я прочла про Птица - и развеселилась мыслям Докки об очередном повесе, типа Рогозина... мне даже жалко ее стало - не знает, птичка, куда судьба ее занесет. А еще заностальгировала по самым ранним штабельным посиделкам - как мы читали все и гадали - где судьба явит свое лицо нашей девочке?.. И штабеля еще не было..
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1561
Настроение: Лето!!!
Отправлено: 02.08.08 21:13. Заголовок: Цапля если честно, я..
Цапля если честно, я всегда описания интерьера пропускала. Но вообще говоря, для писателя описание комнаты может помочь в раскрытии характера. Например, в комнате идеальный порядок и чистота, или, наоборот, у него в комнате сам чёрт ногу сломит, приходится переступать через валяющуюся на полу одежду и книжки. Ну это так, тупые примеры. Вот Тургенев, например, был мастер создавать настроение описаниями пейзажей. Оффтоп: Цапля *шёпотом, тихо* а уж я как рада!
Леона Спасибо за ободряющие слова растерянному автору! Леона пишет:
цитата:
целостность, твёрдость, что ли, устойчивость
И литературность (надеюсь), т.к., конечно, корявость в нем была превеликая. Сейчас зато я могу что-то подправить, увязать, убрать нестыковки, которые потом аукались в процессе дальнейшего создания. Леона пишет:
цитата:
если он несёт какую-либо художественную нагрузку, если место действия важно для раскрытия чего-нибудь
Ну, в историческом романе описания ради описания - тоже могут быть, для восоздания исторической эпохи, так сказать. В данном случае , мне кажется, может быть важен сам дом Докки - уют, изящество, ее привязанность к нему - дом ведь занимает немало место в ее мыслях - она всегда же стремится домой (когда ей плохо). Что касается "нагрузки" для раскрытия образов - то и дом в Вильне, и бальная зала, где ее преследуют сплетницы, и усадьба, где она проводит ночь с Палевским, и Залужное - чуточку описаны, чтобы передать настроение героини, ее мысли и проч. Т.е. я, конечно, не злоупотребляю, но иногда, возможно, что-то нужно и добавить.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1562
Настроение: Лето!!!
Отправлено: 02.08.08 21:16. Заголовок: Цапля пишет: А еще ..
Цапля пишет:
цитата:
А еще заностальгировала по самым ранним штабельным посиделкам -
Да, это было так здорово! Вот это был настоящий онлайновый кайф!
Цапля
avis rara
Сообщение: 9057
Отправлено: 02.08.08 21:21. Заголовок: Леона пишет: если ч..
Леона пишет:
цитата:
если честно, я всегда описания интерьера пропускала
А я, если честно, так и не вспомнила. Но , как мы решили, интерьерные описания у нас в Водовороте - вторичны, а все остальное... Оч. рада, что ты сегодня встречаешь со мной первый день выкладки редктированных частей на сайте - приятно Админу. Скрытый текст
Кстати, ув. админ, если я хочу прямо сейчас поинтересоваться у Леоны - как надолго она с нами, и (или) когда нас - бросит, бросит!!! - мне в тему "уехали" бежать ??? - глупо. Извини за офф.
apropos
Главвред
Сообщение: 9137
Отправлено: 02.08.08 21:21. Заголовок: Леона пишет: был на..
Леона пишет:
цитата:
был настоящий онлайновый кайф
Даже мне приятно вспомнить, хотя муки мои были неисчислимы - каждый день должна была писать, писать и писать... Но да, было что-то в нашем единении, в ожидании Героя (помните, как угадывали, кто Он, а я подбрасывала подсказки?)
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1563
Настроение: Лето!!!
Отправлено: 02.08.08 21:22. Заголовок: apropos пишет: для ..
apropos пишет:
цитата:
для восоздания исторической эпохи
Ну, в историческом романе воссоздание исторической эпохи - одна из первейших художественный задач автора! Я имела в виду, что в литературном произведении всё должно нести смыловую нагрузку, в т.ч и описания интерьеров и прочих декораций. apropos пишет:
цитата:
чуточку описаны
Вот этой чуточки вполне хватает. Для меня, по крайней мере.
apropos
Главвред
Сообщение: 9138
Отправлено: 02.08.08 21:23. Заголовок: Цапля пишет: мне в ..
Даже мне приятно вспомнить, хотя муки мои были неисчислимы - каждый день должна была писать, писать и писать...
Ты лукавишь , автор - признайся, тебе тогда писалось, писалось и писалось! ведь наблюдать прыжки штабеля от одного ожидания героя - еще даже непонятно, кого - было не менее увлекательно, чем нам ждать его. Леона пишет:
цитата:
Вот этой чуточки вполне хватает. Для меня, по крайней мере.
+ 1
apropos
Главвред
Сообщение: 9139
Отправлено: 02.08.08 21:27. Заголовок: Леона пишет: всё до..
Леона пишет:
цитата:
всё должно нести смыловую нагрузку
Это понятно. Это моя вечная фраза: все должно работать на сюжет и на развитие характеров героев. В худ.произведении, по-моему, не должно быть ничего лишнего (описания ради описания, сцены ради сцены и т.д.) - все рано или поздно должно сработать тем или иным образом. Уговорили, описаниями (лишними) дополнять не буду (и мне легче, и читатель доволен).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 249
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
нет, я еще не читала. Споткнулась о цифру 1 
, а особенно понравилась Докки - ее спокойствие, снисходительность, здравомыслие, стремление увидеть мир - и боязнь и неуверенность человека коренным образом сломать привычный уклад. Если бы я не любила ее уже давно - то все равно полюбила бы сейчас 
Теперь мы с большей степенью вероятности можем предположить, что Докки попадет именно в эти сети 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
