Отправлено: 04.05.08 08:28. Заголовок: Водоворот - 22

Стихи нашей уникальной поэтессы Хелги - в заглавный пост

Вот и все, последняя страница
За окном темнеет, гаснет свет.
Только почему-то мне не спится
Все гадаю, было или нет.

Лента голубая, вихрь сраженья.
Счастья, горя, радостей, невзгод
Странное сплетенье и круженье,
Страсти и любви водоворот.

Нитка тянется, узор сплетает
Из надежд, сомнений и побед
День уходит, тихо уплывает,
Сказка тех давно ушедших лет.

Есть герои, которые остаются в нашем сердце навсегда, есть темы, которые открываются, когда автором уже давно поставлена финальная точка

---

Романс Палевского в исполнении Дениса Бережного - http://www.denysberezhnoy.com/music.html (внизу страницы под названием "Романс генерала Палевского" и пометкой NEW)

Романс в исполнении Олега - http://apropospage.ru/person/person/Romans.mp3

 Отправлено: 30.09.08 23:17. Заголовок: Дамы, я в восторге! ..

Дамы, я в восторге! Укатали пять страниц, и до чего ж интересная дискуссия! И князя Андрея вспомнили, и Свидригайлова, и Печорина! Как это главвред не вкатил всем позорные галочки за оффтоп?
Я могу сказать (как представитель штабелирующихся), что меня в Птице привлекает именно жизненность. Именно то, что он у автора вышел удивительно живым человеком, а не идеальным "монументом". И страдает, и боится, и сомневается. Но при этом от него веет такой по-настоящему мужской силой, твёрдостью духа, внутренней уверенностью, готовностью принимать решения, не бояться ответственности! Наверное, это и есть те качества, которые женщина ищет в мужчине. По крайней мере, женщина чуть более старшего возраста.
apropos пишет:

цитата:

Так недавно же 17-ю главу тапками закидывали?!

Ты что, боишься, что у нас на 18 тапков не хватит?
Хелга пишет:

цитата:

Печорин всегда раздражал

Хелга Аналогично. Никогда не была очарована этим товарисчем, а уж как он бедных женщин... Вообще полное безобразие. Скучал, видите ли!

 Отправлено: 30.09.08 23:40. Заголовок: Chantal пишет: гото..

Chantal пишет:

цитата:

готова была оправдать и простить его

Попробуй поставить себя на их место - и тебе, возможно, расхочется его оправдывать и прощать. Он походя их губит - даже не задумываясь о том, что они тоже живые и что-то чувствуют.
Chantal пишет:

цитата:

Ты видишь своего героя как бы изнутри, я вижу по-другому

Я вижу то же, что видят многие другие читатели (вот если бы я видела одна - тогда стоило бы задуматься, где я там чего не дописала или плохо показала). Мы видим его не только глазами Докки, через призму ее восприятия, но и глазами других действующих лиц, когда они рассказывают о нем что-то. Но его "я" можно понять и почувствовать по его же словам и поступкам, которые я старалась сделать довольно выпуклыми и логичными - и, судя по отзывам многих, мне это удалось.
Chantal пишет:

цитата:

я еще не дочитала

Ну, ты уже прочитала две трети романа. Этого достаточно, чтобы отношение к герою сформировалось. Конечно, он еще будет "раскрываться", но он достаточно понятен уже в первых двух книгах, и ничего неожиданного, изменяющего его характер или поведение не будет.
Так что - Палевский просто не герой твоего романа. Тем более, Палевский - по характеру - полная противоположность князю Андрею и Печорину, потому вряд ли он тебе уже когда-либо понравится (или понравится, но позже )
Леона Леона пишет:

цитата:

Как это главвред не вкатил всем позорные галочки за оффтоп

Это не оффтоп, а обсуждение героя романа в сравнении с другими литературными персонажами, а также выявление предпочтений в типах мужских характеров на примере вышеупомянутых героев представителями разных категорий читательской аудитории.

 Отправлено: 30.09.08 23:46. Заголовок: apropos пишет: обсу..

apropos пишет:

цитата:

обсуждение героя романа в сравнении с другими литературными персонажами, а также выявление предпочтений в типах мужских характеров на примере вышеупомянутых героев представителей разных категорий читательской аудитории.

Это без поллитры мартини не поймешь. Вот сразу видно: человек пишущий, так умно выражается!
apropos , может, пойдёшь немножко Водоворот поредактируешь?

 Отправлено: 30.09.08 23:49. Заголовок: Леона пишет: может,..

Леона пишет:

цитата:

может, пойдёшь немножко Водоворот поредактируешь?

спать пойту - и так засиделась.
Леона

Я там исправила - "представителями" - оговорилась.

 Отправлено: 30.09.08 23:50. Заголовок: А зря...

А зря.

 Отправлено: 01.10.08 00:02. Заголовок: apropos пишет: Мы в..

apropos пишет:

цитата:

Мы видим его не только глазами Докки, через призму ее восприятия, но и глазами других действующих лиц, когда они рассказывают о нем что-то.

Они не то рассказывают, что я бы хотела услышать. То, что я хотела услышать, говорит как раз Докки, но Докки не знает, что у него в голове, так что...
apropos пишет:

цитата:

и, судя по отзывам многих, мне это удалось.

Безусловно Не обращай на меня внимания, я чаще критикую, потому что это мне кажется более честным, но это не значит, что я ставлю под сомнение твой талант. Меня восхищает твой стиль, и я действительно без ума от Докки, Афанасьича и даже от серпентария (у меня такого никогда не будет!). Может, Палевский и впрямь не мой герой, но это не мешает мне желать им с Докки счастья...
apropos пишет:

цитата:

Он походя их губит - даже не задумываясь о том, что они тоже живые и что-то чувствуют.

Разве он когда-нибудь скрывал от них свою натуру? (Или я уже забыла Лермонтова?) Разве они не знали, на что идут? Я понимаю, сердцу не прикажешь, но всегда умилялась на девушек, уверенных, что смогут изменить возлюбленного... Бэла, конечно, пострадала ни за что, но княжна Мери...хм...*задумалась*

 Отправлено: 01.10.08 00:11. Заголовок: Chantal прекрасно по..

Chantal прекрасно понимаю тебя относительно Палевского.
Я, пожалуй, нашла целый свод причин, по которым не фанатею от него, но огласить весь список вряд ли осмелюсь сейчас и когда-либо еще. Так что пусть оно останется при мне, и я буду тихо и мирно любить Докки и Афанасьича, к которому с самого начала неровно дышала....

 Отправлено: 01.10.08 08:03. Заголовок: Chantal пишет: Бэла..

Chantal пишет:

цитата:

Бэла, конечно, пострадала ни за что, но княжна Мери...хм

Ой! Чуть не испугалась.....

 Отправлено: 01.10.08 08:24. Заголовок: Бэла пишет: Ой! Чут..

Бэла пишет:

цитата:

Ой! Чуть не испугалась.....

 Отправлено: 01.10.08 11:47. Заголовок: Бэла пишет: Ой! Чут..

Бэла пишет:

цитата:

Ой! Чуть не испугалась.....

Miss Jane

 Отправлено: 01.10.08 14:03. Заголовок: Послушала романс Пал..

Послушала романс Палевского - потрясающе! Закачала в плеер и наслаждаюсь.

 Отправлено: 01.10.08 18:58. Заголовок: Chantal пишет: Разв..

Chantal пишет:

цитата:

Разве он когда-нибудь скрывал от них свою натуру? (Или я уже забыла Лермонтова?) Разве они не знали, на что идут? Я понимаю, сердцу не прикажешь, но всегда умилялась на девушек, уверенных, что смогут изменить возлюбленного...

девушки бывают наивны - как все юные души, уверенные, что оне в состоянии изменить мир. Но это не оправдывает цинизма, с которым Печорин препарировал души своих жертв.
Да, некоторые жертвы знали, кто он есть, и знали, на что шли - та же Вера, например, но - любовь сильнее, и любовь зла.

 Отправлено: 01.10.08 22:01. Заголовок: Chantal пишет: не то..

Chantal пишет:

цитата:

не то рассказывают, что я бы хотела услышать

Все понятно - герой не оправдал надежд.
Chantal пишет:

цитата:

критикую, потому что это мне кажется более честным

Хорошая позиция - у нас как раз с критиками на форуме напряженно.
Таланта у меня нет, так что легко можешь в нем сомневаться.
Chantal пишет:

цитата:

всегда умилялась на девушек, уверенных, что смогут изменить возлюбленного

На эти грабли, боюсь, наступает каждая влюбленная женщина. Уверенных мало, обычно просто надеются, что любовь что-то может изменить.
Но в случае с Бэлой (не с нашей Бэлой - с лермонтовской), как и с княжной Мэри, и с Верой - Печорин разве "открывал свою натуру"? И разве эти влюбленные девушки знали, на что идут? (у Бэлы, бедняжки, вообще, считай, выбора не было). Как они могли знать, что их любовь ему не нужна, когда он изображал из себя влюбленного (увлеченного)?
Цапля пишет:

цитата:

это не оправдывает цинизма, с которым Печорин препарировал души своих жертв.

По-моему, совсем не оправдывает.
Miss Jane пишет:

цитата:

нашла целый свод причин, по которым не фанатею от него

Жаль, что не хочешь поделиться - было бы любопытно взглянуть.
Бертруче пишет:

цитата:

Послушала романс Палевского - потрясающе!

Рада, что понравился!

 Отправлено: 01.10.08 22:11. Заголовок: apropos пишет: Жаль..

apropos пишет:

цитата:

Жаль, что не хочешь поделиться - было бы любопытно взглянуть.

Miss Jane

 Отправлено: 01.10.08 22:17. Заголовок: apropos пишет: Тала..

apropos пишет:

цитата:

Таланта у меня нет, так что легко можешь в нем сомневаться.

apropos , что за приступ самокритичности? Причем неуместной. Если бы таланта не было, тут бы не было 22 тем с названиями "Водоворот", уж поверь.
apropos пишет:

цитата:

Жаль, что не хочешь поделиться - было бы любопытно взглянуть.

apropos ..... Не растравляй моей души. Не соблазняй. chandni , тебя это тоже касается. Я слишком молода, чтобы безвестно погибнуть под паровым катком

 Отправлено: 01.10.08 22:20. Заголовок: Miss Jane пишет: Не..

Miss Jane пишет:

цитата:

Не соблазняй

Miss Jane пишет:

цитата:

Я слишком молода, чтобы безвестно погибнуть под паровым катком

ничего ж себе?!
А я-то думала, у нас литературный форум, а тут оказывается *ушла падать в обморок*

Да ладно тебе, напиши, интересно же

 Отправлено: 01.10.08 22:21. Заголовок: Miss Jane пишет: не ..

Miss Jane пишет:

цитата:

не было 22 тем с названиями "Водоворот"

Поболтать мы всегда с удовольствием - можно наговорить и 222 темы.
Miss Jane пишет:

цитата:

chandni , тебя это тоже касается

совсем заинтриговала.
Дамы, вам не кажется, что наш форум постепенно превращается в междусобойчик интриганов всех мастей?
Miss Jane пишет:

цитата:

Я слишком молода, чтобы безвестно погибнуть под паровым катком

Тебя должно утешать, что погибнешь не безвестно - это будет громкое дело.

 Отправлено: 01.10.08 22:24. Заголовок: chandni пишет: А я-..

chandni пишет:

цитата:

А я-то думала, у нас литературный форум, а тут оказывается

Я тоже так думала. Так и есть, просто я считаю, что для начала надо как следует выносить идею, ее проработать, чтобы можно было аргументировать. Найти аргументы в голове - только полдела.
chandni пишет:

цитата:

Да ладно тебе, интересно же

Вот выношу, напишу, распечатаю, прочту и тогда, может быть, после правки тут опубликую свое мнение. Я даже вчера начала в голове сочинять рецензию на "Водоворот" (не раз рекомендовала читать своим знакомым и друзьям этот роман, отсюда и родилась идея поразвернутее о нем написать). Но - паровой каток не дремлет.

 Отправлено: 01.10.08 22:28. Заголовок: apropos пишет: Дамы..

apropos пишет:

цитата:

Дамы, вам не кажется, что наш форум постепенно превращается в междусобойчик интриганов всех мастей?

Я бы сказала асфальтоукладчиц apropos , ты не обращай внимания - это весьма специфическое чувство юмора такое у меня.
Шутю я так. Шутю.
apropos пишет:

цитата:

Поболтать мы всегда с удовольствием - можно наговорить и 222 темы.

Не соглашусь. Болтовня в этих темах конечно есть, равно как и офф, но его процентное соотношение с текстом обсуждения романа, самого романа - очень маленькое. Ты сама прекрасно знаешь, что твой роман имеет бешеный успех, и дело тут вовсе не в желании поболтать. Так что самокритика-самокритикой, а факты говорят сами за себя.

 Отправлено: 01.10.08 22:29. Заголовок: Miss Jane пишет: Во..

Miss Jane пишет:

цитата:

Вот выношу, напишу, распечатаю, прочту и тогда, может быть, после правки тут опубликую свое мнение.

очень жду