Отправлено: 04.05.08 08:28. Заголовок: Водоворот - 21

Стихи нашей уникальной поэтессы Хелги - в заглавный пост

Вот и все, последняя страница
За окном темнеет, гаснет свет.
Только почему-то мне не спится
Все гадаю, было или нет.

Лента голубая, вихрь сраженья.
Счастья, горя, радостей, невзгод
Странное сплетенье и круженье,
Страсти и любви водоворот.

Нитка тянется, узор сплетает
Из надежд, сомнений и побед
День уходит, тихо уплывает,
Сказка тех давно ушедших лет.

Есть герои, которые остаются в нашем сердце навсегда, есть темы, которые открываются, когда автором уже давно поставлена финальная точка

---

Романс Палевского в исполнении Дениса Бережного - http://www.denysberezhnoy.com/music.html (внизу страницы под названием "Романс генерала Палевского" и пометкой NEW)

Романс в исполнении Олега - http://apropospage.ru/person/person/Romans.mp3

 Отправлено: 14.09.08 21:41. Заголовок: Цапля пишет: после ..

Цапля пишет:

цитата:

после сообщения об исполнении Денисом Красотки

Я взлетела.
Так что посмотрим, что из этого получится.
Цапля

 Отправлено: 15.09.08 06:58. Заголовок: ...Я ошеломлена... ..

...Я ошеломлена...
Хелга, срочно в личное звание "Волшебница всея Руси"!
apropos ты там аккуратнее летай, плавненько, не ушибись, драгоценная Прям у нас "Птичья болезнь" тут прогрессирует, сплошные ПтицЫ, Цапли, теперь админ улетел, ...но обещал вернуться с новой книгой, милый милый!!!

 Отправлено: 15.09.08 10:14. Заголовок: Бэла пишет: Прям у ..

Бэла пишет:

цитата:

Прям у нас "Птичья болезнь" тут прогрессирует

Слава богу, что это не перепил перепел!

 Отправлено: 15.09.08 10:58. Заголовок: Леди, я в шоке http:..

Леди, я в шоке Опять уболтали целую темку Оно и понятно - ТАКАЯ новость Хелга , дорогая ты наша ФЕЯ.
Бэла пишет:

цитата:

Прям у нас "Птичья болезнь" тут прогрессирует

Эххх, это у нас неизлечимо
*мечтательно* услышать Красотку..... Ах, что желанней может быть?..(с)

 Отправлено: 15.09.08 11:38. Заголовок: Дамы, я ж написала, ..

Дамы, я ж написала, что это случилось совместными усилиями. Денис проникся нашими восторгами и размышлениями о романсе.

 Отправлено: 15.09.08 12:24. Заголовок: Страсти накаляются! ..

Страсти накаляются! Я говорю, что автор где-то колдовать выучился, или случайно вступил в разлитую каким-то недотепой волшебником магическую лужу! Вы чувствуете, уже не только в романе все заворачивается в водовороте, но и наяву! Теперь уж и наш Поэт с нашим (?! По крайней мере мы все его оч любим) Музыкантом в неизъяснимой магической химии создают новый романс!
Ваще, Хелга, если ты хотела своим сухим отчетом о разговоре с Денисом нас опустить на землю и охладить страсти, то зря, ты только еще больше распалила наше воображение подобным лаконизмом!

 Отправлено: 15.09.08 19:06. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos
Сгубила ты мне все планы, растекаюсь тонкими струйками от чтения твоего Водоворота!
Я приметила некоторые моменты, на которые дерзаю обратить твое внимание. Возможно, ты уже все это объясняла, а я пропустила. Прости, если что, и не торопись объяснять в энный раз.

Скрытый текст

Гл. 2 кн 1 . 1. "...стрельчатые дома". Бывают стрельчатые арки, окна, проемы, своды. Стрельчатый – состоящий из двух дуг. Ушаков: СТРЕ'ЛЬЧАТЫЙ, ая, ое. 1. Имеющий в очертании форму арки, завершающейся острым углом, сходный с готическим (архит.). С. свод. Стрельчатые окна. Может быть, имелись в виду дома с остроконечными крышами? 2. "При Петре нашем Алексеиче[1] немчура сюда как нахлынула, так теперь, считай, каждый второй ежели не немец, так пруссак". Немцы появились в России еще с 10-го века, в 11 уже были достаточно большие колонии, строились лютеранские церкви. При Петре, конечно, приехало очень много иностранцев, но основная масса немцев появилась в России в царствование Екатерины Великой, проводившей политику колонизации восточных территорий России. Ты, наверное, все это знаешь, и Думская не историк, а с именем Петра всегда связывали нашествие иностранцев в Россию. На всяк случай, чтобы оправдать удовольствие от прочтения.3. «Ваше вдовство, - княгиня окинула сердитым взглядом внучку и ее подругу, - вовсе не повод вести жизнь старых дев. Каждой женщине, независимо от ее возраста и жизненного опыта, нужно мужское внимание, вот что я вам скажу, мои дорогие. О, господи! – она досадливо крякнула. – Молодые, девчонки совсем, а записали себя в монашки! В любви есть свое удовольствие, которое вы никогда не получите ни от своих книг, ни от подружек, ни от...» Как здорово это звучит в устах мудрой и умной Думской! 4. и Ивлева своего встретила, - тоже при мундире, между прочим, - хохотнула она. Докки с интересом слушала Думскую – они с Ольгой никогда не обсуждали друг с другом свою семейную жизнь, и Докки только знала, что та прожила с мужем три года, и что потеряла ребенка на первых месяцах беременности. Сблизились они, когда Ольга уже вдовела, после гибели мужа под Эйлау[3] – он был военным – вернувшись в Петербург в дом своей бабушки, которая ее вырастила. Надо ли в следующем же абзаце второй раз останавливаться на этом? 5. А какова разница в возрасте Мари и Доки? Если учесть, что Ирине уже 17 лет, то получается, что Мари должно быть, по крайней мере, лет 35. А Докки - 27? Такая большая разница в возрасте и предполагается?

 Отправлено: 15.09.08 19:16. Заголовок: Хелга пишет: спешу ..

Хелга пишет:

цитата:

спешу поделиться приятной новостью: Денис написал музыку к "Красотке" и планирует исполнить романс!

Полетать что ли за компанию?

 Отправлено: 15.09.08 21:40. Заголовок: Бэла пишет: сплошны..

Бэла пишет:

цитата:

сплошные ПтицЫ, Цапли, теперь админ улетел

Так и хочется спеть: Орлята учатся летать.
Вон и Дафна присоединилась.
Ну, что, леди, полетели?
novichok пишет:

цитата:

ТАКАЯ новость

Хо, не то слово - до сих пор в себя не могу прийти, если честно. Все дела забросила - жду на лавочке.
Юлия пишет:

цитата:

наш Поэт с нашим (?! По крайней мере мы все его оч любим) Музыкантом

И наш Поэт, и наш Музыкант (пусть только на эти романсы, но - Денис же Голос нашего Птица!)
Юлия стрельчатые? Ну, я представила высокие узкие "плечом к плечу" дома с вытянутыми вверх крышами. В воображении представилось нечто стрельчатое (как соседствующие друг с другом арки). Что, совсем плохо?
Юлия пишет:

цитата:

Немцы появились в России еще с 10-го века

Это так (и Петр бегал в уже имеющуюся Немецкую слободу) - но именно при нем же в России появилось очень много приглашенных на службу иностранцев - потому так и написала, не углублясь в исторические детали.
Юлия пишет:

цитата:

здорово это звучит в устах мудрой и умной Думской

конечно. Я в принципе и собиралась передать ей эти слова, т.к. Мари - поначалу задуманная как близкая подруга и "светская" дама (я даже предполагала, что Докки будет с ней делиться своим увлечением Палевским и т.д.) - по ходу дела превратилась в совсем другой типаж - в недалекую, завистливую и т.д. Онлайн не позволяет автору с полдороги вернуться к началу произведения и переписать его по ходу сюжетных изменений, появляющихся в процессе, так сказать.
Юлия пишет:

цитата:

он был военным

Ну, в принципе понятно, что раз погиб под Эйлау, то военный. Просто тогда мундир носили все - в том числе, на гражданской службе. Но можно и убрать - действительно, лишнее.
Юлия пишет:

цитата:

Мари должно быть, по крайней мере, лет 35. А Докки - 27? Такая большая разница в возрасте и предполагается?

Да, примерно такая. У Докки и родной брат имеет взрослую дочь. Докки - поздний ребенок. Так что кузина (дочь сестры матери Докки) вполне могла иметь ребенка, т.к. Мари - ровесница или чуть младше Мишеля. А что-то смущает?

 Отправлено: 16.09.08 09:20. Заголовок: apropos пишет: А чт..

apropos пишет:

цитата:

А что-то смущает

Честно? Ничего не смущает, все нравится. Просто не чувствуется эта разница. Но, если подумать о глупости Мари, отсутствие у нее навыков самостоятельного мышления, понятно, что Докки хоть и моложе ее на 8 лет (в то время такая разница в возрасте, мне кажется, должна быть более заметной), но поневоле ощущается более зрелой натурой. С другой стороны, понятно, почему Докки вообще ее слушает, а не ставит на место при первых признаках хамства (одно дело родственники, с которыми она выросла, другое новообретенная кузина во взрослом возрасте). Все нормально. Извини, просто отвлеченные цифры вызвали у меня небольшое недоумение.
apropos пишет:

цитата:

В воображении представилось нечто стрельчатое (как соседствующие друг с другом арки

Я тоже сразу представила себе ряд тесно прижавшихся друг к другу узких разноцветных домиков с остроконечными крышами. Но меня смутило словосочетание "стрельчатые дома". Видишь ли, как я понимаю (может быть, посоветоваться с архитекторами?), стрельчатое хоть и может быть очень острым и узким, но все равно подразумевает изгиб. А кровли домов, если не брать в расчет купола, что в нашем случае не актуально, не делали изогнутыми. Помнишь, даже готические соборы всегда имеют покатые крыши. Могут быть всяческие арочные "ребра вдоль высоких стен, но сами крыши всегда прямые. Конечно, я не специалист. А может, Хелгу спросить, она где-то обмолвилась, что имеет дело с архитекторами?
apropos пишет:

цитата:

тогда мундир носили все

Это, конечно. Я поняла, почему у тебя разнеслись эти два понятия в тексте. Но в контексте (Думская же говорит о военных), тем более что ты упоминаешь о его смерти в сражении, мне кажется, не требуется уточнения какой у него был мундир.
А, в общем, все очень нравится. Кроме всего прочего (что я уже неоднократно тебе говорила о твоем таланте), меня восхищает твоя работоспособность и умение оттачивать текст до совершенства там, где он и так казался весьма хорош. Замечательные дополнения добавили объем и углубили восприятие атмосферы! Спасибо тебе! Остается пожелать тебе и твоим читателями побольше сил для тебя и вдохновения!

 Отправлено: 16.09.08 09:25. Заголовок: apropos пишет: так ..

apropos пишет:

цитата:

так и написала, не углублясь в исторические детали.

Видимо, здесь это и не требуется. Это просто у меня мысль не туда понеслась по ассоциации: Думская-то был фрейлиной Екатерины... Но вряд ли она вдавалась в ее реформы, а с именем Петра всегда связывали наплыв иностранцев в Россию.

 Отправлено: 16.09.08 11:29. Заголовок: Хелга пишет: Денис ..

Хелга пишет:

цитата:

Денис проникся нашими восторгами и размышлениями о романсе.

Замечательная новость! Спасибо тебе и Денису! Будем ждать...

 Отправлено: 16.09.08 17:05. Заголовок: Ну вот и настал он, ..

Ну вот и настал он, тягостный момент ожиданий, мучений и борений !
Некоторые незначительные вопросы для автора. Ну ты понимаешь, что все это возможно уже не актуально, а, может быть, и актуальным никогда не было, но в годину тех самых мучений-борений-ожиданий, что только не влезет в голову...
Скрытый текст

Кн.2 гл 12 1. Быстро выяснилось, что запущенным оказался не только дом, но и приусадебное хозяйство. У построек протекали крыши, . У построек протекали крыши, в стене конюшни зияла огромная дыра, сараи 2. Мой пастух увидел, мне и доложил. Карпов-то не жалко - я всегда по-соседски поделюсь, но он же тайком вытащил, будто свое. И сосед наш – Дворов Захар Матвеич жаловался. Мол, у него все яровые Легасов лошадью потоптал. Извини за наглый совет. Тебе не кажется, что для очаровательной Марьи Игнатьевны не характерно называть соседа по фамилии? Понятно, что Докки плохо знает соседей и может не ориентироваться в их именах-отчествах. Но как-то это из ее речи (очень органичной) немного выделяется. Может как нибудь иначе, например: "И сосед наш - Захар Матвеич, Дворов-то, - жаловался". Так будет понятно, что она просто поясняет Докки, а ее речь не будет нарушаться (мне очень нравится эта тетушка и ее лексические особенности) и нам будет понятна фраза в другой сцене, когда она использует его фамилию без ИО. 3. Это тоже из области «а может…». Обленились, - соглашалась с ним Докки, понимая: если при ней что и будет делаться, то едва она покинет имение, все опять начнет разрушаться. Она все больше склонялась к тому, чтобы продать Залужное, которое при хорошем хозяине может давать приличный доход, если сюда скоро не найдется умелый и порядочный управляющий. Мне показалось, что естественно для Докки, занимающейся хозяйством, написать своему поверенному Букману (прости, могу ошибаться, не помню точно), чтобы он подыскал управляющего. Как-то странно, что она об этом даже не подумала. Понятно, что это не надо расписывать, но, может быть, два слова в строку, где перечисляются ее мысли, занятие бумагами. Но это так: плюнуть автору на зарвавшихся критиканов. 4. − А я к вам собиралась, - сказала Докки, поздоровавшись с ней и показывая на свою стоявшую у дома карету. Уточнение. Ты думаешь, что летом простая помещица днем запросто к соседке ездила на карете? Почему-то мне кажется, что она должна была воспользоваться каким-то более легким экипажем. 5. и просившей Творца небесного способствовать – мне кажется, Небесный в данном случае должен быть с большой буквы (как Отец Небесный) гл. 13 1. Вот так закрутил! – хихикнул первый раненый, внимательно слушающий разговор Швайгена с Докки. – Он завсегда такое скажет, что сразу и не поймешь. Мне кажется, это не очень удачной характеристикой. В общении с солдатами генерал не должен стол витиевато выражаться, что б они не понимали его сразу. Может быть, вторую фразу просто убрать? 2. Да, зрелище не женских глаз, - согласился Швайген. Пропущено «для», или так специально построена фраза? Не получается ли тогда, что смотрят не на женские глаза? Зрелище требует родительного падежа - кого-чего. И выходит нечто: зрелище не женских глаз, а ног… 3. − И сразу полегчало, - сказал сосед барона. – Доброе слово всему приятно. Так надо? 4. «Это было бы ужасно, - мысленно признала Докки, поймав его лукавый взгляд. – Вернее, это был бы совсем другой человек, который, несмотря на интересную внешность, вряд ли привлек бы мое внимание, как и внимание множества других женщин. Его дерзость и самоуверенность, подкрепленные острым умом и ощутимой властностью, притягивают меня куда больше, нежели любезное обхождение, деликатность или угодливая назойливость прочих. Хотя Рогозин, например, тоже отличается редкой самоуверенностью, но князю недостает ни ума, ни вот этого до мозга костей мужского духа, характера, который в изобилии присутствует у Палевского. Потому Рогозин вызывал у меня лишь раздражение, в то время как сила и обаяние Палевского опутывают и влекут меня за собой, и я не нахожу в себе ни сил, ни желания им противиться...» Тебе не кажется, что для подобных аналитических выкладок больше подходит время, когда Докки одна перебирает в уме его достоинства, удивляется своим чувствам, вспоминает, размышляет, сравнивает и проч. А когда она рядом с ним у нее должны преобладать чувства, а мысли лишь отрывочные, удивленные или восторженные, никакого анализа и размышлений. Или нет? Может быть, это просто перенести в более спокойную сцену?

 Отправлено: 16.09.08 17:33. Заголовок: Еще по поводу пункта..

Еще по поводу пункта 4
Скрытый текст

Мне попался ваш диалог с Цаплей в предыдущей теме.  цитата: - Думаешь, чересчур разжевываю? - Иногда – да. но это мое частное мнение. Мне кажется, что выделенный мною абзац относится как раз к этому случаю. В принципе, все это уже ясно, так или иначе уже было отмечено, у читателя сложилось совершенно обоснованное понимание этих моментов (что касается и скромности Палевского и Рогозина, противоположности этих персонажей и их качеств). С другой стороны, Палевский явно иронизирует, а в ответ Докки выдает такой развернутый анализ... Ну это так мое частное, отягощенное мучительным ожиданием мнение.

 Отправлено: 16.09.08 20:45. Заголовок: Юлия пишет: Докки х..

Юлия пишет:

цитата:

Докки хоть и моложе ее на 8 лет (в то время такая разница в возрасте, мне кажется, должна быть более заметной), но поневоле ощущается более зрелой натурой

Ну, она умнее - и этим все сказано. И потом Докки была привязана к Мари - пусть они познакомились уже взрослыми, да и вообще Докки слишком мягкий человек, терпеливый. Это потом она начнет сопротивляться давлению, а поначалу все терпит.
Юлия пишет:

цитата:

посоветоваться с архитекторами

Да, думаю, не стоит того. "Стрельчатые" легко можно убрать - это настолько не принципиально, что даже не стоит долгих разговоров (Просто моя очередная неудачная попытка "украсить" текст образным сравнением)
Юлия пишет:

цитата:

дополнения добавили объем и углубили восприятие

Надеюсь на это, учитывая, что это по большому счету первая редакция романа. Все же черновик есть черновик - порядочные авторы его никому не показывают, а я его выкладывала для всеобщего обозрения.

Ой, спасибо за наводку на моя "ляпы" - некоторые правки я вносила прямо на сервере - и не замечала, что остаются куски предыдущего варианта текста.
"Дворова" я просто читаю с соответствующей интонацией. Там просто тире, наверное, нужно после имени поставить. Это как уточнение должно звучать.
О Букманне я забыла, честно гвооря. Вернее, предполагала, что Докки уже в Петербурге ему скажет. Но да, нужно будет упомянуть.Юлия пишет:

цитата:

летом простая помещица днем запросто к соседке ездила на карете

Она коляску оставила в Вильне родственницам и была у нее только дорожная карета. Я просто не уверена, что таком запущенном хозяйстве могло было быть что-то, кроме телег, на худой конец - какой-нибудь разбитой брички. Потому Докки все в карете разъезжает.
Юлия пишет:

цитата:

Отец Небесный)

Исправлю, спасибо - я не столь сильна во всех этих религиозных заморочках.
Юлия пишет:

цитата:

генерал не должен стол витиевато выражаться

Не думаю, что Палевский вел разговоры с каждым отдельным солдатом. Раненый мог слышать его разговоры с кем-то еще, или Палевский шутил по своему обыкновению, и солдат его не понял. Мог говорить по-французски или на "литературном " языке - я как раз здесь хотела показать, что Палевский неординарен - и солдат это чувствует (плохо объясняюсь, наверное)
Юлия пишет:

цитата:

зрелище не женских глаз

Ох, пропущено, пропущено.
Юлия пишет:

цитата:

Доброе слово всему приятно

Да, я специально так написала для стилизации.
Юлия пишет:

цитата:

все это уже ясно, так или иначе уже было отмечено, у читателя сложилось совершенно обоснованное понимание этих моментов

Ну да - это все моя страсть к разжевыванию. Спасибо, посмотрю, что с этим можно сделать.
Очень признательна за вдумчивое чтение и столь подробный разбор недочетов или непонятных моментов в тексте.
Когда доделаю третью книгу - начну заново. пока у меня весьма хаотичное впечатление от собственного романа, если честно.

 Отправлено: 16.09.08 23:50. Заголовок: Нет, ну это надо же!..

Нет, ну это надо же! *присоединяется к компании летающих* Юлия пишет:

цитата:

автор где-то колдовать выучился

С Хелгой на пару. apropos взлёт дожен реализоваться в третью книгу! Всенепременнейше!

 Отправлено: 17.09.08 12:42. Заголовок: apropos пишет: "..

apropos пишет:

цитата:

"Стрельчатые" легко можно убрать - это настолько не принципиально, что даже не стоит долгих разговоров (Просто моя очередная неудачная попытка "украсить" текст образным сравнением)

Не правда ваша (с). Текст очень хорошо украшен, ярко и не перегружен "красотами". А такие мелочи у всех бывают, на то и редакторы существуют.
apropos пишет:

цитата:

Не думаю, что Палевский вел разговоры с каждым отдельным солдатом. Раненый мог слышать его разговоры с кем-то еще, или Палевский шутил по своему обыкновению, и солдат его не понял. Мог говорить по-французски или на "литературном " языке - я как раз здесь хотела показать, что Палевский неординарен - и солдат это чувствует (плохо объясняюсь, наверное)

Палевский, конечно, не вел разговоры с отдельным солдатом. Но когда он обращается к ним, то меняется и его лексика (что видно и в романе), все просто без фраз. А по этому замечанию получается, что он говорит сложно. Может быть, просто иначе построить фразу, чтобы восхищение солдата осталось. У тебя солдат использует слова иностранные (профессиональный сленг), так может и здесь что-нибудь подобное использовать, напр., стратег.
Это, конечно, заморочки.
apropos пишет:

цитата:

Она коляску оставила в Вильне родственницам и была у нее только дорожная карета. Я просто не уверена, что таком запущенном хозяйстве могло было быть что-то, кроме телег,

Очень толковое объяснение. Я просто забыла про то, чтО она оставила в Вильне. Там был все так поспешно и переживательно, что на деталях не фиксируешься. Может, просто это пояснить (хотя это совершенно неважное пояснение может утяжелить текст), или заменить слово карета на экипаж? тогда не будут цепляться даже склеротики, как я. Опять придирки, извини.

apropos пишет:

цитата:

Когда доделаю третью книгу - начну заново. пока у меня весьма хаотичное впечатление от собственного романа, если честно.

Это понятно - рабочий момент. Тебе надо, когда закончишь с третьей книгой, просто отложить на время Водоворот, чтобы немного глаз отдохнул. А после этого, все встанет на свои места.
А со стороны, все идет очень хорошо. Роман выходит прекрасный.

 Отправлено: 17.09.08 12:59. Заголовок: Юлия пишет: Тебе на..

Юлия пишет:

цитата:

Тебе надо, когда закончишь с третьей книгой, просто отложить на время Водоворот, чтобы немного глаз отдохнул. А после этого, все встанет на свои места.

Присоединяюсь!
Юлия пишет:

цитата:

Роман выходит прекрасный.

Юлия , можно эту фразу вынести во всеобщий заголовок или лозунг, чтобы автор её почаще читала?

 Отправлено: 17.09.08 13:16. Заголовок: Юлия http://jpe.ru/..

Юлия Юлия пишет:

цитата:

со стороны, все идет очень хорошо

Ну, пока столько всяких ляпов, что порой страшно становится. Но спасибо за добром слове.
Леона пишет:

цитата:

чтобы автор её почаще читала

Это не поможет, т.к. автор крайне самокритичен и самопоедателен.

 Отправлено: 17.09.08 13:27. Заголовок: apropos пишет: авто..

apropos пишет:

цитата:

автор крайне самокритичен и самопоедателен.

Мне очень нравится неологизм "самопоедателен"

 Отправлено: 17.09.08 16:22. Заголовок: Леона http://jpe.ru..

Леона

apropos пишет:

цитата:

пока столько всяких ляпов, что порой страшно становится.

Никаких жутких ляпов у тебя никто не нашел, насколько я просматривала тему. А то, что есть технические ляпы, так кто этого избежал?! А их количество… Дорогая, ты ведь не рассказик в три абзаца наваяла, а роман аж в три книги!
А работа тобой проделана колоссальная и очень добротная. Текст стал плотным, сюжетная линия натянута, исторический план выстроился четко и объемно. Ты не надейся, что сейчас все это увидишь. Тебе надо переключиться, чтобы объективно (насколько автор вообще может позволить себе такую роскошь) оценить проделанную работу.
А самопоедательность должна быть в разумных рамках, а то так и до апатии недалеко!
И потом, автор, ты нам веришь? Мы тебя не обманываем! Вышел каменный цветок (почти (с))!

 Отправлено: 17.09.08 18:32. Заголовок: Юлия пишет: не расс..

Юлия пишет:

цитата:

не рассказик в три абзаца наваяла, а роман аж в три книги!

вот это меня больше всего и пугает.
Юлия пишет:

цитата:

Ты не надейся, что сейчас все это увидишь.

Да я и не вижу, честно говоря. Все больше буковки какие-то мелькают перед глазами (почти как кровавые мальчики (с) )
О цветке говорить еще рано - третья книга самая сложная, и я на ней уже застряла основательно - не двигаюсь с места. Хм.

 Отправлено: 17.09.08 18:41. Заголовок: apropos пишет: трет..

apropos пишет:

цитата:

третья книга самая сложная, и я на ней уже застряла основательно - не двигаюсь с места. Хм.

Автор, не переживай, значит, просто еще не время. Главное - выздоравливай, набирайся сил, займись другим проектом. Всему свое время. Будет и на этой улице праздник.

 Отправлено: 17.09.08 18:55. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni Занимаюсь сразу несколькими, но это мало помогает.

 Отправлено: 18.09.08 21:25. Заголовок: apropos пишет: трет..

apropos пишет:

цитата:

третья книга самая сложная, и я на ней уже застряла основательно - не двигаюсь с места. Хм.

(*голосом миссис Хадсон*) Прочтите еще раз письмо мистера Холмса...Послушай еще раз романс романс Хелги/Дениса, представь все всю картину, глядишь, и вдохновишься ... А если и это не поможет - значит, просто текст еще не отлежался и ты не можешь пока на него взглянуть свежим глазом. Такой ступор у всех случается, это, по-моему, вполне себе даже закономерная фаза в работе над любым текстом. Так что если не идет сейчас - лучше и не вымучивай, все равно результатом останешься недовольна. И помни, что вдохновение через какое-то время обязательно само вернется, вот увидишь!

 Отправлено: 19.09.08 11:23. Заголовок: Уже привыкнув к само..

Уже привыкнув к самоедству автора, не льщу себя надеждой прочесть скоро третью книгу, но - что-то с обещанными романсами - тишина.. Читатели нетерпеливо прыгают у мониторов
авторы! Хелга, apropos! Каковы вести с фронта наши шансы услышать Красотку?
так же можно крылья потерять от нетерпения...

 Отправлено: 19.09.08 11:24. Заголовок: Цапля пишет: наши ш..

Цапля пишет:

цитата:

наши шансы услышать Красотку?

Терпеливо ждем вдохновения Мастера.

 Отправлено: 19.09.08 11:34. Заголовок: Элайза http://jpe.r..

Элайза Элайза пишет:

цитата:

текст еще не отлежался и ты не можешь пока на него взглянуть свежим глазом

И это тоже. Но все в основном упирается в те неувязки, которые обнаружились по ходу переделок и которые мне теперь нужно как-то "увязывать" с сюжетом.
Например, никто из моих читателей, увы, не заметил (как и сам автор), что Швайген никак не мог быть в Петербурге в то время, когда Палевский пишет Докки письмо. Т.е. если даже Швайген прямо от Двины поехал в Петербург - что нереально - Палевский вряд ли так быстро смог бы об этом узнать. Вот такие мелочи заствляют переписывать частично сюжет, что замедляет общий ход редактирования.
Опять же Катрин в Петербурге - что тоже должно как-то упомянуться. И т.д. Словом, мысль вроде что-то соображает, а дело пока не идет.

 Отправлено: 19.09.08 12:50. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos нет слов, чтобы выразить тебе мое восхищение твоим фантастическим педантизмом, конструктивизмом, чувством слова... И вообще всякими-разными способностями, работающими на создание необыкновенного, увязанного во всех, даже самых мелких деталях, романа...

Ждем пришествия Муза и вдохновения!

 Отправлено: 19.09.08 13:11. Заголовок: Я так понимаю, все у..

Я так понимаю, все уже знают, чем дело кончилось, да?
Одна я осталась за бортом...
apropos Очень понравилось - особенно тот неоспоримый факт, что:
Юлия пишет:

цитата:

Текст стал плотным, сюжетная линия натянута, исторический план выстроился четко и объемно.

Я в восхищении Действительно прекрасно передан дух того времени, и, как всегда у нашего многоуважаемого автора, все очень живо и осязаемо!
Но (если меня не забьют насмерть поклонники) позволю себе позанудствовать...
Очень давно и очень серьезно заинтересовала манера твоих героев целовать запястье... Откуда такое взялось? (Это так - любопытство человека, который слышит об этом в первый раз )
И, честно говоря, меня покоробило то, что Докки ехала с корпусом Палевского - такое бывало? Я поняла про жен солдат и офицеров, но все знают, что Палевский не женат. А она задумалась о том, что все решат, что она его любовница, извиняюсь, только после того, как ею стала. А до того как же? (Что-то мне кажется, что я мысль свою как-то коряво выразила...)
apropos пишет:

цитата:

Словом, мысль вроде что-то соображает, а дело пока не идет.

"Терпеливо ждем вдохновения Мастера"

 Отправлено: 19.09.08 13:30. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal Chantal пишет:

цитата:

все уже знают, чем дело кончилось, да?

Многие - роман же писался онлайн, и читатели следили за его созданием аж целых полгода.
(если будет очень любопытно - можешь посмотреть в темах Водоворота - третья книга начинается где-то в 7-й или 8-й теме).
Chantal пишет:

цитата:

манера твоих героев целовать запястье... Откуда такое взялось? (Это так - любопытство человека, который слышит об этом в первый раз

Хм... Дамы носили перчатки, как тебе должно быть известно. И чтобы поцеловать ей руку где-то на улице, некоторые особо прыткие товарищи отворачивали край перчатки, чтобы коснуться кожи. Естественно, поцелуй приходился на запястье.
Ну и еще - поцелуй запястья наедине (если дама без перчатки) - особо интимный поцелуй. На запястье кожа более чувствительная, чем на тыльной стороне кисти.
Chantal пишет:

цитата:

покоробило то, что Докки ехала с корпусом Палевского - такое бывало?

А у нее был выход?
Chantal пишет:

цитата:

она задумалась о том, что все решат, что она его любовница, извиняюсь, только после того, как ею стала. А до того как же?

Ей было неловко с самого начала, если ты помнишь. Но не бросить же ей было Палевского?
И почему сразу любовница - она же не в обозе с ним днями и ночами ехала? Полдня верхом - это не криминал, на мой взгляд.

 Отправлено: 19.09.08 13:48. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos apropos пишет:

цитата:

А у нее был выход?

Убедила Но все равно, страшно как-то с действующей армией ехать, брррр!
apropos пишет:

цитата:

Ей было неловко с самого начала, если ты помнишь. Но не бросить же ей было Палевского?

Припоминаю. Видимо, Скарлетт О'Хара живет в каждой женщине
apropos пишет:

цитата:

Дамы носили перчатки, как тебе должно быть известно. И чтобы поцеловать ей руку где-то на улице...

Ну, поцелуй руки для меня - тема больная. Себе я его не позволяю. Начиталась историй о том, как это неприлично, и незамужней женщине, мол, не положено, особенно на улице. Но спорить не возьмусь.

 Отправлено: 19.09.08 13:55. Заголовок: Chantal пишет: Ну, ..

Chantal пишет:

цитата:

Ну, поцелуй руки для меня - тема больная. Себе я его не позволяю.

Насколько я могу судить, поцелуй руки в свое время считался стандартным приветствием дамы кавалером. Сейчас это позволительно не всем. Но - в силу того, возможно. что "привычка" отмершая, обычный поцелуй руки стал действительно очень интимным действом, и часто так и воспринимается. а поцелуй в запястье - это верно, гораздо чувствительнее верно, поэтому и чтение сцены с таким поцелуем оччччень трепетно-интимное.
Chantal пишет:

цитата:

Но все равно, страшно как-то с действующей армией ехать, брррр!

Страшно было видеть бой. А в той ситуации - наверное, так было даже легче - психологически - под защитой своих.

 Отправлено: 19.09.08 14:01. Заголовок: Chantal пишет: стра..

Chantal пишет:

цитата:

страшно как-то с действующей армией ехать, брррр!

Лучше - с французами?
И ехала она не с разбитными и пьяными солдатами, а с командующим корпусом, истинным джентльменом, который, кстати, практически вынудил ее поехать с собой.
Chantal пишет:

цитата:

Скарлетт О'Хара живет в каждой женщине

Но уж точно не в Докки. Если ты помнишь, ей нужно было добраться до переправы через реку, и Палевский взялся ее сопроводить. Она же, как всякая влюбленная женщина (да и любая, думаю, женщина, польщенная вниманием такого генерала) - была только рада попасть под его опеку и проделать с ним часть пути.
Никаких нарушенных при этом норм поведения нет. (Вспомни, Ростов тоже сопровождал княжну Мэри из Лысых гор - правда, при ней была компаньонка, но и Мэри все была в девицах).
Chantal пишет:

цитата:

неприлично, и незамужней женщине, мол, не положено, особенно на улице

Россия - это не Англия, тем более - викторианская Англия. К тому же Докки - не молодая девица, а вдова, и ей позволено куда больше - как и вдовам в той же Англии, кстати, - куда больше. Опять же ей руки целуют не при толпе, а наедине. Неприлично было и ночь с Палевским проводить, между прочим.
(Кстати - твоя сцена в Рассвете, где Кэрри принимает джентльменов наедине - меня как раз удивила куда сильнее: мало того, что у Кэрри нет компаньонки, так она еще остается с мужчинами одна - что просто недопустимо по всем меркам поведения для незамужней девушки, да еще в Англии, да еще в высшем свете ).

 Отправлено: 19.09.08 14:04. Заголовок: Цапля пишет: поцелу..

Цапля пишет:

цитата:

поцелуй руки в свое время считался стандартным приветствием

И пока мужчина целовал даме руку, она его целовала в лоб или щеку.
Но так было только в России, не в Англии.

 Отправлено: 19.09.08 14:27. Заголовок: Цапля пишет: Наскол..

Цапля пишет:

цитата:

Насколько я могу судить, поцелуй руки в свое время считался стандартным приветствием дамы кавалером. Сейчас это позволительно не всем. Но - в силу того, возможно. что "привычка" отмершая

Я имела в виду "не позволяю себе в своем опусе" apropos пишет:

цитата:

Но уж точно не в Докки.

Я все помню, но фраза "Я потом подумаю об этом, а пока порадуюсь его присутствию" - вызвала ассоциацию, вот и все, никого не хотела обидеть...apropos пишет:

цитата:

К тому же Докки - не молодая девица, а вдова

Это я понимаю, поэтому к поцелуям не придиралась (так - спросила для себя).apropos пишет:

цитата:

Кстати - твоя сцена в Рассвете, где Кэрри принимает джентльменов наедине...

Я знаю, и Кэрри знает, и получит еще за это от бабули (но это уже совсем другая история )

 Отправлено: 19.09.08 14:30. Заголовок: Chantal пишет: Я им..

Chantal пишет:

цитата:

Я имела в виду "не позволяю себе в своем опусе"

А... а я было подумала... Ну ты же "живешь" в викторианской Англии - там все строго должно быть.

 Отправлено: 19.09.08 14:33. Заголовок: apropos пишет: Хм....

apropos пишет:

цитата:

Хм... Дамы носили перчатки, как тебе должно быть известно. И чтобы поцеловать ей руку где-то на улице, некоторые особо прыткие товарищи отворачивали край перчатки, чтобы коснуться кожи. Естественно, поцелуй приходился на запястье. Ну и еще - поцелуй запястья наедине (если дама без перчатки) - особо интимный поцелуй. На запястье кожа более чувствительная, чем на тыльной стороне кисти.

Ух ты! Интересно. Я читала, кстати, по этому поводу, что попытка отогнуть край перчатки при поцелуе руки считалось верхом неприличия и невоспитанности (в России), но в данном случае это носит совсем другой характер и не рассматривается как возмутительное нарушение всех правил этикета. Как я понимаю.

 Отправлено: 19.09.08 14:36. Заголовок: Miss Jane пишет: чт..

Miss Jane пишет:

цитата:

что попытка отогнуть край перчатки при поцелуе руки считалось верхом неприличия и невоспитанности (в России),

Что уж говорить о моей родной викторианской Англии

 Отправлено: 19.09.08 14:38. Заголовок: Chantal пишет: Что ..

Chantal пишет:

цитата:

Что уж говорить о моей родной викторианской Англии

Это да! Хотя, конечно, приличия-приличиями, а люди были и остаются живыми людьми.... Хотя некоторые девушки в той же Англии даже о поцелуях ничего не знали, не говоря уже о родах, например. По-моему, такая неосведомленность все-таки излишня и может даже навредить.

 Отправлено: 19.09.08 14:58. Заголовок: Chantal Я так поним..

Chantal

цитата:

Я так понимаю, все уже знают, чем дело кончилось, да? Одна я осталась за бортом...

Откровенно говоря, я тебе завидую. Я и сама читала "Водоворот" в первоначальном варианте не он-лайн, а залпозапоем Оффтоп: (вот уж где работа стояла ). Полное погружение. *ах*

 Отправлено: 19.09.08 15:09. Заголовок: Chantal пишет: нико..

Chantal пишет:

цитата:

никого не хотела обидеть.

вот только не нужно. Никто не обижается (на обиженных воду возят )
У нас дискуссия - читатель спрашивает - автор отвечает.
Chantal пишет:

цитата:

фраза "Я потом подумаю об этом, а пока порадуюсь его присутствию" - вызвала ассоциацию

У нее, во-первых, не было выхода - ее сопровождали к реке, позади - французы. А подумать... Ну, она же влюблена. Тут уже не до дум.
Miss Jane пишет:

цитата:

попытка отогнуть край перчатки при поцелуе руки считалось верхом неприличия и невоспитанности (в России)

Не встречала такого, если честно, хотя читала много по этой эпохе. И все же не забывайте, что ей целуют руку наедине - а наедине позволялось многое из того, чего нельзя было позволить на людях. Ей же не на приеме "целуют плечико".

 Отправлено: 19.09.08 15:12. Заголовок: apropos пишет: Ей ж..

apropos пишет:

цитата:

Ей же не на приеме "целуют плечико".

вот уж господин Фрей прошелся бы

 Отправлено: 19.09.08 15:14. Заголовок: apropos пишет: наед..

apropos пишет:

цитата:

наедине позволялось многое из того, чего нельзя было позволить на людях.

Да, кстати, та же Скарлетт целовалась неопределенное количество раз в незамужнем состоянии в возрасте 16-ти лет - хотя наверняка в Америке это также не приветствовалось, как и везде

 Отправлено: 19.09.08 15:42. Заголовок: Chantal пишет: та ж..

Chantal пишет:

цитата:

та же Скарлетт целовалась неопределенное количество раз в незамужнем состоянии в возрасте 16-ти лет - хотя наверняка в Америке это также не приветствовалось, как и везде

Ну, она же целовалась не при всех.
Дамы, не забывайте, что девушек специально держали в неведении, со строгим присмотром, чтобы они замуж выходили девственницами, и выходили покорно - кого родители выберут. Это очень серьезный был тогда вопрос - вопрос наследования имущества.
Скарлетт - Это характер такой, опять же без должного присмотра. Не леди, одним словом. Что в Англии, что в России - девушек держали очень строго. Даже жениха невеста (в России) не могла принимать дома, если не было кого-то из старших.
chandni пишет:

цитата:

вот уж господин Фрей прошелся бы

А г-н Фрей здесь каким боком?

 Отправлено: 19.09.08 15:52. Заголовок: apropos пишет: она ..

apropos пишет:

цитата:

она же целовалась не при всех.

а где я сказала, что при всех?Я только согласилась, что "да, наедине можно больше"...
apropos пишет:

цитата:

не могла принимать дома, если не было кого-то из старших.

 Отправлено: 20.09.08 13:51. Заголовок: Кстати, дорогие чита..

Кстати, дорогие читатели. Если вы заметили - в тексте на сайте появились примечания, объясняющие некоторые названия или понятия, не всем в наше время знакомые.
Отдельная просьба: если я что-то упускаю (что, возможно, известно мне, но неизвестно большому кругу читателей), то пишите мне, какие еще примечания, на ваш взгляд, не помешали бы тексту.

 Отправлено: 20.09.08 13:54. Заголовок: Ох, а я понадеялась,..

Ох, а я понадеялась, что автор нам сообщит что-то более приятное
о продвижении редактирования, или новости о романсах

 Отправлено: 20.09.08 14:03. Заголовок: Цапля пишет: о прод..

Цапля пишет:

цитата:

о продвижении редактирования

Редактирование стабильно: в том же положении и на том же месте.
Цапля пишет:

цитата:

новости о романсах

Не менее стабильно: новостей нет. Хотя, я уже вся извелась, признаться.

 Отправлено: 20.09.08 14:06. Заголовок: apropos пишет: я уж..

apropos пишет:

цитата:

я уже вся извелась, признаться.

Вот и мне как-то грустно, ни хочется ни коньяка... ни колбасы Красотку хочется услышать бархатным баритоном исполненную...

Это, наверное, традиция всех творческих личностей - мариновать штабель?
не находишь, автор?

 Отправлено: 20.09.08 14:10. Заголовок: Цапля пишет: традиц..

Цапля пишет:

цитата:

традиция всех творческих личностей

Вдохновение не приходит по заказу, как тебе известно.
Красотку - да, не то слово, как хочется услышать. Как представлю Птица, перебирающего струны гитары...

 Отправлено: 20.09.08 14:14. Заголовок: apropos пишет: Как ..

apropos пишет:

цитата:

Как представлю Птица, перебирающего струны гитары...

И не вдохновляет? Воображение авторское не уводит в светлые дали редактирования третьей книги? *вы только не подумайте, дор. автор, что я пытаюсь оказывать на вас давление*
Это мое читательское нетерпение бежит впереди лошади.

 Отправлено: 20.09.08 14:21. Заголовок: Цапля пишет: И не в..

Цапля пишет:

цитата:

И не вдохновляет?

Вдохновляет, но не редактирование скучной главы без Палевского, а уносит в голубые дали.

 Отправлено: 20.09.08 14:26. Заголовок: apropos пишет: но н..

apropos пишет:

цитата:

но не редактирование скучной главы без Палевского,

Слова не автора

 Отправлено: 20.09.08 14:37. Заголовок: Цапля пишет: Слова ..

Цапля пишет:

цитата:

Слова не автора

Автор тоже человек. Что делать, если романс Палевского выводит меня из рабочего состояния? (Слушаю постоянно - ах, этот Голос... )

 Отправлено: 20.09.08 15:14. Заголовок: apropos пишет: Что ..

apropos пишет:

цитата:

Что делать, если романс Палевского выводит меня из рабочего состояния?

Тогда тебе слушать его временно не показано. а вот читателям - можно и нужно
*тоскливо* но где??? Где Красотка?
Пойду слушать Признание в n-ный раз.

 Отправлено: 21.09.08 01:08. Заголовок: apropos хоть бы твои..

apropos хоть бы твои беседы в этой теме во вдохновенье вылились, что ли...

 Отправлено: 21.09.08 17:56. Заголовок: Леона пишет: хоть б..

Леона пишет:

цитата:

хоть бы твои беседы в этой теме во вдохновенье вылились, что ли

Каждому овощу свое место и время.

 Отправлено: 24.09.08 19:59. Заголовок: Сырая глава. Может к..

Сырая глава. Может кто тапок подкинет. http://apropospage.ru/lit/avtor/w_1_7.html

 Отправлено: 24.09.08 20:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

ну просто праздник на нашей улице! наконец-то! сегодня пятница? нет?
все равно - счастье. Побежала читать.
apropos пишет:

цитата:

Может кто тапок подкинет

Жди с тапкоотбойным щитком.

 Отправлено: 24.09.08 20:27. Заголовок: Там есть повторы в т..

Там есть повторы в тексте - сейчас заметила - когда вставляла правки. Что странно, т.к. я вроде следила за этим. Ну, потом полностью переложу главу.

 Отправлено: 24.09.08 20:35. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos
прочитала - мне оч. понравились подробности в описании Ненастного - вот такие штришки прелестно добавляют "историчности" роману - и читаются с особенным удовольствием

А тапки есть

Скрытый текст

цитата: Он пытался найти для нее экипаж, но это оказалось невозможным, потому что не было лошадей – всех забрали для армии, а их верховые лошади не были приучены ходить в упряжи. Но вот она в своей карете, и они едут в Ненастное. Докки решила пока не появляться в Петербурге, желая сначала обрести подобие душевного спокойствия в уединении поместья и попытаться обдумать все, что с ней произошло Едут - в настоящем времени несколько дисгармонирует с прошедшим вокруг.  цитата: Помимо Залужного и нескольких доходных домов в Петербурге, покойный барон имел немалую сумму в ценных бумагах и драгоценностях. К последним он питал особую склонность, отдавая предпочтение тяжелым массивным золотым изделиям с большими камнями. В первые же месяцы вдовства, продав часть облигаций и аляповатых украшений нет, конечно, можно подчеркнуть безвкусицу барона, но нужно ли? излишняя деталь, хотя это как раз на усмотрение автора.  цитата: Оставшееся время траура Докки прожила в этом поместье и с тех пор проводила в нем каждое лето, необычайно полюбив свое новое поместье:  цитата: но я, зная Вас, охотно допускаю, что граф мог вызвать у Вас некоторые не вполне дружелюбные ассоциации…» Вот меня смущает "дружелюбные ассоциации" Это как?  цитата: − Вильна тоже была далеко от Залужного, а потом чуть не попали к нехристям в лапы Афанасьич, конечно, человек неграмотный - здесь я просто немножко сомневаюсь, что французов могли именовать нехристями. Католики, все ж - христиане. Или - это употребимо?  цитата: Докки склонна была с ним полностью согласиться. "Полностью" мне кажется лишним.  цитата: − Красивый, - отвечала Докки немного растерянно, поскольку не ожидала, что в этой глуши могли слышать о Палевском Вот все-таки склонна поспорить Лето, все разъехались по поместьям - почему бы не оказаться там жителям Москвы, Петербурга, Новгорода - и не знать о знаменитом генерале? Прямо дремучий лес, а не провинция. А газет не читали в ту пору?  цитата: Через несколько часов она выехала из поместья по направлению к северной столице, куда так и влекла ее судьба. Последняя фраза про "влекла судьба" - как то уж мелодраматично и напыщенно.

Уфф... Искать тапки - ужжасное занятие, скажу я вам. Но счастье от выкладки новой главы - перевешивает. Хоть подумаем о нем вместе с Докки

 Отправлено: 24.09.08 20:45. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля Цапля пишет:

цитата:

Искать тапки - ужжасное занятие

А ты думала как.
Это все хорошо конечно, но меня более волнуют письма. Это упоминание, что дамы не дали Кедриной адреса Докки - не лишнее ли?
вообще письма меня смущают.
И не слишком ли я разжевываю, как в корпусе Кедрин может узнать о баронессе, и как Палевский может раздобыть ее адрес.
Словом, я этой главой уже, кажется, вторую неделю пытаюсь заниматься. И никак.

 Отправлено: 24.09.08 20:47. Заголовок: apropos пишет: Это ..

apropos пишет:

цитата:

Это упоминание, что дамы не дали Кедриной адреса Докки - не лишнее ли? вообще письма меня смущают. И не слишком ли я разжевываю, как в корпусе Кедрин может узнать о баронессе, и как Палевский может раздобыть ее адрес.

А - черт, забыла про письма - а ведь хотела сказать отдельно, потом цитированием увлеклась. Да, по письмам есть ряд неясностей. Сейчас, отдельным постом набросаю.

 Отправлено: 24.09.08 20:50. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos

Пойду пробегусь по главе, если тапки нужны. Щасвирнус, как говаривал Кристофер Робин.

Цапля пишет:

цитата:

Афанасьич, конечно, человек неграмотный - здесь я просто немножко сомневаюсь, что французов могли именовать нехристями. Католики, все ж - христиане. Или - это употребимо?

Кстати, можно здесь употребить и "бусурмане" - вроде как не нашенской веры, а какой - конкретно не уточняется. Или "хранцузишки", к примеру.

 Отправлено: 24.09.08 20:55. Заголовок: apropos пишет: Это ..

apropos пишет:

цитата:

Это упоминание, что дамы не дали Кедриной адреса Докки - не лишнее ли?

на это я особого внимания не обратила - но можно убрать, чтобы не отвлекаться на змееподобность серпентария - то, что оне кобры - вполне понятно.
Вот что смутило:

цитата:

Она надеялась, что граф не станет делиться со своим приятелем рассказом о встрече с ней у Двины, но Кедрин может узнать от других офицеров, как их командующий почти целый день провел в обществе некоей баронессы

Она надеется, и тут же начинает составлять записку Катрин с объяснениями - а вдруг все-таки никто и ничего не знает? Опасаться можно, а вот подставляться - нужно ли?

 Отправлено: 24.09.08 21:02. Заголовок: Элайза http://jpe.r..

Элайза Швырни, швырни тапочек, может, поможет мне для вдохновения.

Цапля пишет:

цитата:

Католики, все ж - христиане. Или - это употребимо?

Элайза пишет:

цитата:

"бусурмане" - вроде как не нашенской веры

Дело в том, что еще во время предыдущей войны с Наполеоном (до Тильзита) в церквях его объявили "нехристем" (антихристом и т.д ). Во время мира церковь пыталась это дело обходить, но поэтому Афанасьич вполне мог обозвать французов "нехристями".
Но я уточню - вдруг ошиблась (склероз у меня тот еще)
Цапля пишет:

цитата:

ето, все разъехались по поместьям - почему бы не оказаться там жителям Москвы, Петербурга, Новгорода - и не знать о знаменитом генерале?

Свет обычно разъезжался на дачи под Петербургом. Газеты, да - я о них забыла. Но не в этом дело. Докки, как столичный житель и особа приближенная, вполне может недоумевать, что окрестные помещики знают имя Палевского - она сама-то с ним недавно познакомилась. Слышать - слышала его имя - но в петербургских гостиных. Думаю, ее удивление вполне допустимо.
Цапля пишет:

цитата:

смущает "дружелюбные ассоциации"

не вполне дружелюбные. Ну, он известен в свете своими связями - недаром Докки его почитала кем-то вроде Рогозина. Ольга, хорошо зная отношение подруги к светским волокитам, могла понять эти ассоциации. Как мне кажется.

 Отправлено: 24.09.08 21:09. Заголовок: Цапля пишет: Опасат..

Цапля пишет:

цитата:

Опасаться можно, а вот подставляться - нужно ли?

Ну, она ее так и не написала. А потом - чего подставляться - она же могла написать просто письмо Катрин и походя упомянуть, что встретила Палевского, наткнувшись на сражение (у меня это письмо было, потом я его удалила). Ведь то письмо из Залужного в Вильну не могло дойти, поэтому для Докки было бы естественно его написать.
Цапля пишет:

цитата:

но можно убрать, чтобы не отвлекаться на змееподобность серпентария

Тогда уберу.

 Отправлено: 24.09.08 21:10. Заголовок: apropos пишет: не в..

apropos пишет:

цитата:

не вполне дружелюбные.

Мне мешает слово дружелюбные. Кажется, здесь оно не совсем подходит по контексту -но у нас есть признанные Белинские, оне меня поправят, если что.
apropos пишет:

цитата:

Докки, как столичный житель и особа приближенная, вполне может недоумевать, что окрестные помещики знают имя Палевского - она сама-то с ним недавно познакомилась.

речь не идет о знакомстве, а о слухах, сплетнях, восторгах провинциальных барышень и обсуждениях войны провинциальными "стратегами" - как раз больше шансов, что о Палевском слышали и им восхищались - вспомни, ты сама его подала как героя Аустерлица - тому сколько лет - о нем не слышал только ленивый - и Докки это должно радовать, а не удивлять. Чисто частное мнение

 Отправлено: 24.09.08 21:13. Заголовок: Цапля пишет: Докки ..

Цапля пишет:

цитата:

Докки это должно радовать, а не удивлять

Ну, она и радуется тоже.
Хорошо, подумаю. может, и правда.

Но общее впечатление - не очень нудно?

 Отправлено: 24.09.08 21:17. Заголовок: apropos пишет: Но о..

apropos пишет:

цитата:

Но общее впечатление - не очень нудно?

В меру
немножко много мне показалось размышлений о том, что Кедрина может знать, потому что и т.п. Если получится короче, попробуй эту часть размышлений уложить в меньшее количество фраз. Но это уже я придираюсь, поскольку честно выполняю свой долг тапкометателя - ты сама попросила. Я ведь говорила - не люблю эти штучки
Вообще - чудно. глава выжидательная, что очень нелишне после напряженных предыдущих глав. Читателю нужно дать время и возможность "выдохнуть"

 Отправлено: 24.09.08 21:22. Заголовок: Цапля пишет: много..

Цапля пишет:

цитата:

много мне показалось размышлений о том, что Кедрина может знать

ага, посмотрю тогда - меня это тоже все смущало. Ты же знаешь мою манеру "разжевывать". (В первоначальном варианте было еще больше )
Цапля пишет:

цитата:

глава выжидательная

Ну да, Докки нужно прийти в себя, побыть в имении, а потом "рвануть" в Петербург, в "гнездо".
По моему календарю она туда попадает в конце июля, и Швайген уже там обретается.

 Отправлено: 24.09.08 21:24. Заголовок: apropos пишет: Ты ж..

apropos пишет:

цитата:

Ты же знаешь мою манеру "разжевывать"

Знаю, и люблю
Но дай немного подумать читателю

 Отправлено: 24.09.08 21:25. Заголовок: Я эту главу хотела п..

Я эту главу хотела пока вообще отложить, т.к. она у меня абсолютно "замылилась", а потом к ней вернуться еще раз. Но видишь, какие у меня читатели - все подсказали.

 Отправлено: 24.09.08 21:28. Заголовок: apropos пишет: Я эт..

apropos пишет:

цитата:

Я эту главу хотела пока вообще отложить, т.к. она у меня абсолютно "замылилась", а потом к ней вернуться еще раз

ты еще вернешься, не раз, почему то мне так кажется
apropos
спасибо за начало третьей книги - оч. надеюсь, что дальше редактура пойдет живее А то как то грустно.. ты знаешь.

 Отправлено: 24.09.08 21:31. Заголовок: Цапля пишет: оч. на..

Цапля пишет:

цитата:

оч. надеюсь, что дальше редактура пойдет живее

Я на это тоже очень надеюсь, т.к. сил уже нет.
Цапля

 Отправлено: 24.09.08 21:35. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos
что-то у меня глючит форум и еле грузится - прощаюсь на сегодня.

 Отправлено: 24.09.08 21:57. Заголовок: Цапля пишет: но у н..

Цапля пишет:

цитата:

но у нас есть признанные Белинские, оне меня поправят, если что.

Оффтоп: Ох, чувствую, пора менять подпись... А то совсем заклюют.

По поводу "дружелюбных ассоциаций" - ну да, вообще-то не очень удачное словосочетание, хоть и не смертельное, на мой взгляд. Можно и оставить, если нравится - в конце концов, это письмо Ольги, а ей вовсе необязательно быть Цицероном. Ну, или просто заменить на "не слишком приятные ассоциации" и не брать в голову.

По поводу писем - да, ощущение некоего "разжевывания", вернее "размусоливания", пожалуй, есть, но вполне в меру, не слишком напрягает. С другой стороны, если тебе нужно четко впечатать в сознание читателя, откуда Палевский мог узнать адрес Докки, то своей цели ты определенно добилась. И в этой редакции - если я правильно поняла - Докки не стала отправлять указание пересылать ей письма из Петербурга, и у тебя слегка сдвинулись все даты, чтобы у Швайгена была возможность вовремя доехать куда надо - так что с этим все тоже утряслось. Вот и славно. На мой взгляд, главу вполне можно оставить в таком виде и двигаться дальше.
Мелкие стилистические тапки кидаю под кат.

Скрытый текст

цитата: Даже перейдя мост и распрощавшись со своими провожатыми, в ней еще теплилась надежда примириться с разлукой с ним. По-моему, это все же из серии "проезжая мимо сией станцыи, с меня слетела шляпа". Это ведь не надежда переходила мост и прощалась с провожатыми, а у тебя вроде получается, что так.  цитата: она с трудом удерживалась, чтобы не рассказывать Афанасьичу, какой это чудесный человек, как она его любит, как надеется на его ответное чувство, как мечтает о новой с ним встрече, как переживает и боится за него. Тут по ритмике фразы я бы добавила последнее "как".  цитата: Он пытался найти для нее экипаж, но это оказалось невозможным, потому что не было лошадей – всех забрали для армии, а их верховые лошади не были приучены ходить в упряжи. Может, можно убрать вторых "лошадей" и оставить только "верховых"? Или, там, "скаковых", чтобы уж без двусмысленностей?  цитата: Все это, по мнению сплетниц, должно было отвратить от меня графа Палевского, что вероятнее всего и произошло бы, если бы я не уехала в Залужное, предоставив всей милой компании самой разбираться с генералом Тут нужно "бы" в первой половине фразы. В принципе, тут можно немного разгрузить предложение от лишнего "бы" - "не уедь я в Залужное, предоставив..." и т.д.  цитата: Дамы, а также стайка барышень, среди которых затесалось всего два молодых человека, один из которых уже красовался в военной форме  цитата: И ничто теперь не сможет отнять у меня воспоминаний о нем, как и той ночи, которая была настоящей и осязаемой_ Тут точки не хватает. Ну, и повторы там у тебя встречаются, но раз ты сама их заметила, то я не отмечаю.

 Отправлено: 24.09.08 22:16. Заголовок: Элайза http://jpe.r..

Элайза Спасибо!
Элайза пишет:

цитата:

А то совсем заклюют.

Мы ж любя, а также с уважением, почтением и восхищением,

Ох, думаю, ты меня еще пожалела - там у меня куда больше "блох" и прочей живности.
Элайза пишет:

цитата:

ощущение некоего "разжевывания"

Буду работать и бороться с этой своей занудностью.
Элайза пишет:

цитата:

если тебе нужно четко впечатать в сознание читателя, откуда Палевский мог узнать адрес

Да нет, не нужно - это моя педантичность вылезает: объяснить каждый шаг, каждую мысль и т.д. Хотя у кого-то все равно может возникнуть вопрос: а адрес-то откуда Палевский узнал (с другой стороны, я помню, как читатели гадали, напишет он ей или нет - сейчас же уж слишком все явно получается)
Элайза пишет:

цитата:

сдвинулись все даты, чтобы у Швайгена была возможность вовремя доехать

Да, это важно, т.к. тогда я вроде все считала, считала, и все равно наделала нестыковок.
Там ведь важно не только, чтобы Швайген успел доехать, но чтобы и Палевский это узнал и успел об этом написать Докки.
Словом, работаем дальше.
Ужасно тебе благодарна за любимые тапки. (Теперь буду примерять)

 Отправлено: 25.09.08 06:40. Заголовок: apropos, глава, коне..

apropos, глава, конечно, здорово изменилась, поэтому сравнивать с первоначальным вариантом не приходится. В целом читается хорошо, возможно убрав (или переработав) часть рассуждений, Вы только добавите динамике повествованию. Описки-опечатки-повторы имеются, но возможно Вам уже на них указали. Вот очень резануло во фразе "за какое количество времени письма из армии могут дойти до Петербурга." это "количество времени". Время обычно не измеряется количеством, так что правильнее будет "за какое время письма из армии могут дойти до Петербурга." или перестроить фразу "в течение какого времени..."

 Отправлено: 25.09.08 08:47. Заголовок: Inn http://jpe.ru/g..

Inn Спасибо! Увы, глава ужасно сырая - я ее уже несколько раз переписывала, и все что-то не то. Вот сейчас, после тапок, надеюсь, мне будет легче привести ее во что-то более удобоваримое.

 Отправлено: 25.09.08 09:34. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos Лично мне глава нудной не показалась, но пару зацепок все-таки нашла...
Если позволите, мое скромное :

цитата:

Тимофей Захарович сказала она Тихону Захаровичу

Так Тимофей или Тихон?

цитата:

все происшедшее в Вильне и у Двины показалось Докки нереальностью, сном

Не уверена, что есть такое слово - "нереальность" (ну там какой-нибудь мираж, химера, что еще...)

цитата:

И все Палевский, чтоб он был здоров.

Наверно, это сугубо мое личное восприятие - но звучит, как "Да чтоб он провалился!"
В письмах и записках к Катрин я немного запуталась, Докки так ничего ей и не отправила, верно?

цитата:

«Я их интересую только как мостик в общество и к деньгам,

Мне кажется, не хватает слова между обществом и деньгами, немножко коробит, когда к одному слову приурочено два разных падежа. Может, "мостик в общество и (к примеру) ключ (тоже не очень, но..) к деньгам".

цитата:

непорядочности Жадовой и Алексой

Алексы?
Вот. Вроде, все. Еще в паре мест нашла запятые вместо точек, но увлеклась чтением и потом не смогла вспомнить, где...
Спасибо за новую (для меня) главу

 Отправлено: 25.09.08 10:21. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal Chantal пишет:

цитата:

Тимофей или Тихон

О, а я даже не заметила (вечно путаюсь в этих именах)

Спасибо за тапки - исправила. К "мостику в общество" добавила "источник средств" - чтобы никого не коробило. Остальное подумаю. (Хотя слово "нереальность", как мне кажется, вполне имеет место быть).

 Отправлено: 25.09.08 10:25. Заголовок: apropos пишет: слов..

Chantal пишет:

цитата:

apropos Лично мне глава нудной не показалась

Честно говоря, очень была поражена произошедшими с ней изменениями
Читается практически, как новенькая
Автору за героический труд на благо романа
Chantal пишет:

цитата:

В письмах и записках к Катрин я немного запуталась

я, признаться тоже
apropos пишет:

цитата:

слово "нереальность", как мне кажется, вполне имеет место быть

"нереальность происходящего" - очень даже устойчивое сочетание

 Отправлено: 25.09.08 13:17. Заголовок: Chantal пишет: цит..

Chantal пишет:

цитата:

цитата: И все Палевский, чтоб он был здоров. Наверно, это сугубо мое личное восприятие - но звучит, как "Да чтоб он провалился!"

У меня это вызвало ассоциации с одесским выражением: "Чтоб он нам всем был здоров".
Несколько задело выражение "породы растений". Скорее, мы склонны говорить "породы животных".
Понравились дополнения о Ненастном.
apropos

 Отправлено: 25.09.08 13:21. Заголовок: Ох, какая главка! И ..

Ох, какая главка! И кто утверждал, что Палевского не будет. Вот же он в каждой строчечке! Немного половила блошечек крошечных.
Скрытый текст

цитата: Но она не могла быть настолько откровенной даже со своим преданным слугой, и молча несла в себе свои переживания и чаяния - лишняя запятая.  цитата: доставшуюся им вотчину, еще в ХVI веке дарованную их предку. может надо уточнить, кто даритель? или что-то вроде за усердную службу...  цитата: Докки никогда не уставала любоваться красотой имения и с нетерпением предвкушала приезд в него, но теперь, – хотя она и безумно устала от дороги и мечтала оказаться дома пропущена запятая.  цитата: Верно, случись что со мной, они бы быстро утешились, став моими наследниками. И такой исход событий наверняка стал бы для них наиболее благоприятным» в первом случае можно - "сделавшись моими наследниками".  цитата: Кстати, о боевых подвигах генерала Палевского в Петербурге уже ходят легенды и, говорят, что на него уже готова очередная реляци Здесь подумать о значении слова "говорят". Либо глагол без подлежащего, либо вводное: "...ходят легенды, и говорят, что..." Либо "...и, говорят, на него готова реляция".  цитата: Но, учитывая, что он остался в Вильне, а она уехала одна, то на этом интерес общества к новой сплетне и должен был угаснуть. устойчивое сочетание "если, то" здесь отсутствует. Можно: "...если учесть, что..., то на этом интерес..." Там кусочек письма без курсива ("Я бы тоже посмеялась..."), сначала подумала, что это ее мысли, а потом вижу - письмо.  цитата: «Он считает, что я Петербурге», - встрепенулась Докки, и мысль о том, что, возможно, в городском доме пропущена запятая.  цитата: Тот край уже был весь под французами, и неизвестно было, когда его освободят, повтор.  цитата: Дамы, а также стайка барышень, среди которых затесалось всего два молодых человека, уже красовавшихся в военной форме и на днях отбывающих в армию  цитата: Хорошо, у меня приятели-военные есть, вот, не забывают, сообщают мне известия...  цитата: Он и впрямь такой красивый, как о нем рассказывают? со вставочкой получше, нет?  цитата: «Верно, после Аустерлица у него появился этот шрам на скуле, если здесь "верно" в смысле - наверное, тогда запятая не нужна. Если утверждение, то нужна.  цитата: [2] Голшинская - старинная немецкая порода коров - голшТинская.

 Отправлено: 25.09.08 13:44. Заголовок: Девочки! Спасибо все..

Девочки! Спасибо всем за то, что а) читаете, и б) помогаете автору - злостному графоману, который никак не может связать одно слово с другим.

*задумчиво* может, меня вдохновит ваша помощь, и новые главы пойдут скорее? Должны вдохновить!

 Отправлено: 25.09.08 17:31. Заголовок: apropos пишет: Мы ж..

apropos пишет:

цитата:

Мы ж любя, а также с уважением, почтением и восхищением

Подписуюсь! * задумчиво* я вообще предлагала Белинского в личное звание вынести
apropos , а ты не расслабляйся, работай, работай...

 Отправлено: 25.09.08 21:46. Заголовок: apropos пишет: *зад..

apropos пишет:

цитата:

*задумчиво* может, меня вдохновит ваша помощь, и новые главы пойдут скорее?

у меня такое впечатление, что подобное высказывание я читала в этой теме уже не раз
Автор! Давай жить дружно. Ты не будешь нас мариновать дооооолгим ожиданием, мы будем регулярно читать твой замечательный роман, а ты - получать положенную дозу отзывов, блошек и восторгов

 Отправлено: 25.09.08 23:17. Заголовок: Ура! Новая глава! По..

Ура! Новая глава! Пошла читать. Просто так, наслаждаясь, без тапков. Их тут, слава Богу, выловили уже предостаточно, так что есть возможность с чистой совестью получить удовольствие!
apropos пишет:

цитата:

может, меня вдохновит ваша помощь, и новые главы пойдут скорее?

А вот это верная мысль, дорогой автор, очень правильная мысль!

 Отправлено: 25.09.08 23:33. Заголовок: Вернулась. Под впеча..

Вернулась. Под впечатлением. Действительно, глава стала совсем новой. И не занудной, как по склонности к самопоеданию говорила apropos , а такой спокойной, умиротворённой. После напряжения, которое было в предыдущих частях романа, совершенно замечательная пауза, деревня, коровки тишина и уют. Тем более что впереди Петербург, и вновь волнения, и вновь тревога. А тут - такой вдох-выдох. Очередное браво, дорогой автор!