Отправлено: 04.08.08 00:40. Заголовок: Рассвет, Chantal - 6

Название: Рассвет (название рабочее, до изобретения чего-то лучшего...)
Жанр: роман
Автор: Chantal

Как и обещала, вернувшись из отпуска, выкладываю первую главу на ваш строгий, но справедливый суд
Надеюсь, вам понравится
Конструктивная критика приветствуется Заранее благодарна

Да, поскольку это из первой главы неясно, и я не знаю смогу ли обозначить это позже: действие происходит в Лондоне в 1865 году...

 Отправлено: 06.12.08 15:49. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal
наконец-то дождались.
Пытаюсь сформулировать впечатления.
Как все у них сложно разворачивается...
А что это вдруг Джеймс стал таким белым и пушистым? Прям зайчик.
На мой взгляд присутствует некий сумбур и отрывочность. Что в сцене прогулок - то описание очень развернутое - то вдруг свернутое, краткое, как-то диссонирует в душе. Что в сцене бала, особенно после появления Джеймса и приглашения на танец. Как-то обрывочно, нет гладкости повествования.
Chantal пишет:

цитата:

Кэролайн злилась на Хейли, унизившего ее семью перед Джеймсом, на Коултера - за то, что он стал свидетелем этой неприглядной сцены, и на себя - за то, что он стал свидетелем этой неприглядной сцены.

непонятен повтор

 Отправлено: 06.12.08 15:56. Заголовок: chandni пишет: непо..

chandni пишет:

цитата:

непонятен повтор

Упс! Это пережитки прошлого. Там, разумеется, этого быть не должно... Должно было быть так:

цитата:

Кэролайн злилась на Хейли, унизившего ее семью перед Джеймсом, на Коултера - за то, что он стал свидетелем этой неприглядной сцены, и на себя - за то, что не подошла, не прервала, не потребовала объяснений.

chandni пишет:

цитата:

А что это вдруг Джеймс стал таким белым и пушистым? Прям зайчик.

Совесть в конец замучила Может, понял что-то для себя, может, с Энн поговорил
chandni пишет:

цитата:

На мой взгляд присутствует некий сумбур и отрывочность.

Это есть, согласна, но очень боялась навертеть лишнего, хотя и так много всего получилось...

 Отправлено: 06.12.08 16:18. Заголовок: Chantal пишет: Это ..

Chantal пишет:

цитата:

Это есть, согласна, но очень боялась навертеть лишнего, хотя и так много всего получилось...

когда ты отвлечешься от этого куска и сможешь взглянуть на него свежим взглядом - прочти вслух, лучше - кому-нибудь из твоих читателей, знакомых с сюжетом и героями. Ты сразу увидишь, где кончается плавность изложения и начинаются скачки и резкие движения.

Chantal пишет:

цитата:

Совесть в конец замучила Может, понял что-то для себя, может, с Энн поговорил

может быть. Но как-то резко вектор сменился, на мой взгляд. Чего-то не хватает...

Chantal пишет:

цитата:

Должно было быть так

ну, так совсем другое дело

 Отправлено: 06.12.08 16:28. Заголовок: chandni пишет: Но к..

chandni пишет:

цитата:

Но как-то резко вектор сменился, на мой взгляд. Чего-то не хватает...

Да, какой-то разговор или поступок выпал... Но я не знаю, какой - мне трудно объяснить, почему я не хотела расписывать первый кусок этой главы, возможно, потом я к этому вернусь, и там будет большущий кусок про то, о чем они говорили и как все это было, и тогда станет понятно, чего это он так резко побелел ...
chandni пишет:

цитата:

Ты сразу увидишь, где кончается плавность изложения и начинаются скачки и резкие движения.

Да они тут везде, чего уж там

 Отправлено: 06.12.08 16:30. Заголовок: Chantal пишет: Да о..

Chantal пишет:

цитата:

Да они тут везде, чего уж там

нет, не везде. Но после плавности вдруг резко на них натыкаешься.
Ничего, допишешь до конца, отдохнешь и начнешь править. Тогда оно легче будет.

 Отправлено: 06.12.08 16:50. Заголовок: Chantal пишет: Очен..

Chantal пишет:

цитата:

Очень резко, да? Ну не знаю, видимо, я опять сужу по себе. У меня мнение меняется молниеносно, от эмоций, впечатлений, от одного слова иногда. В этом отношении и Кэрри, и Коултер ( как оказалось ) - похожи на меня...

Это я, конечно, понимаю. Только в таком случае надо было бы описать для особенно непонятливых читателей, поярче подчекнуть этот момент, который мог изменить мнение Коултера. И через чьи-то уста сказать о такой особенности его характера, например, Энн в разговоре с Кэрри могла бы упомянуть, что мистер Коултер человек критически настроенный к людям, но судит по поступкам, и если видит, что в своем мнении относительно кого бы то не было заблуждался, готов кардинально по-другому начать относиться. На уровне автора это ясно (и я тебя тут прекрасно понимаю, поверь! ), но для читателя - гораздо менее.
chandni пишет:

цитата:

А что это вдруг Джеймс стал таким белым и пушистым? Прям зайчик.

И, собственно говоря, с этим, как мне кажется связано и замечание chandni (извините, если я ошибаюсь). Он не был и не есть белый и пушистый, просто предстает с другой стороны, ранее сокрытой от глаз Кэрри, и, следовательно, от наших глаз. От любви до ненависти - один шаг, но.... Хотя Коултер, по моему личному мнению, остается самим собой - резковатым, критичным, довольно загадочным - даже с изменившимся отношением к Кэрри.
chandni пишет:

цитата:

На мой взгляд присутствует некий сумбур и отрывочность. Что в сцене прогулок - то описание очень развернутое - то вдруг свернутое, краткое, как-то диссонирует в душе. Что в сцене бала, особенно после появления Джеймса и приглашения на танец. Как-то обрывочно, нет гладкости повествования.

Чуть-чуть, соглашусь, сумбур есть в описании бала. Но с другой стороны это отражает состояние Кэрри, ее смятение чувств. В остальном же мне все показалось хорошо и гладко выстроенным. chandni , где конкретно у тебя появилось ощущение обрывочности?

 Отправлено: 06.12.08 17:01. Заголовок: Miss Jane пишет: гд..

Miss Jane пишет:

цитата:

где конкретно у тебя появилось ощущение обрывочности?

см мой пост выше - и в описании встеч, и на балу, особенно когда появился Джеймс.
Miss Jane пишет:

цитата:

Хотя Коултер, по моему личному мнению, остается самим собой - резковатым, критичным, довольно загадочным - даже с изменившимся отношением к Кэрри.

не знаю, как-то слишком резко изменился вектор, он открылся прям уж как-то слишком резко и глубинно. А с чего это вдруг? Лучше бы процесс шел постепеннее или обоснованее, а то те его старые усмешки и таинственность уже кажутся наносными и неестественными.
Был Иван стал Степан.
Чего-то не хватает, чтобы сошлись пазлы в сознании читающего.

 Отправлено: 06.12.08 17:05. Заголовок: Miss Jane пишет: су..

Miss Jane пишет:

цитата:

сумбур есть в описании бала. Но с другой стороны это отражает состояние Кэрри, ее смятение чувств.

я понимаю, что чувства смущены, но описано это обрывисто и как-то не так. Возникает ощущение не сумбура героини, а недописанности и недоработанности сцены. Возможно, какие-то куски или отдельные предложения надо переставить внутри сцены, организовать связки, что-то объяснить, прояснить... Пока вижу не совсем прописанный (но чуть развернутый) конспект. Но не отточенное лит. произведение.

То же самое во встречах. Надо перечитать свежим взглядом. И понять, где общий взгляд, а где конкретика, чтобы фокус не скакал от портрета к перспективе и вдруг обратно.

 Отправлено: 06.12.08 17:07. Заголовок: chandni пишет: Чего..

chandni пишет:

цитата:

Чего-то не хватает, чтобы сошлись пазлы в сознании читающего.

Немного деталей, мне кажется, кое-где - пояснений, вставок свидетельств других лиц - и все встанет на свои места. Но как раз такая-то работа самая тяжелая для автора... Chantal , удачи тебе в этом!

 Отправлено: 06.12.08 17:16. Заголовок: Miss Jane пишет: Эн..

Miss Jane пишет:

цитата:

Энн в разговоре с Кэрри могла бы упомянуть, что мистер Коултер человек критически настроенный к людям, но судит по поступкам, и если видит, что в своем мнении относительно кого бы то не было заблуждался, готов кардинально по-другому начать относиться

Это мне нравится, добавлю .
chandni пишет:

цитата:

он открылся прям уж как-то слишком резко и глубинно

Закрою назад . Теперь вижу резкость перехода (надо же было еще подчеркнуть, что раньше они об этом не говорили !). На самом деле, хорошо бы, чтобы Кэрри это из него вытягивала - поэтому придется расписать эти три прогулки, которые я - за недостатком времени - запрятала под определение "прошло три дня" .

 Отправлено: 06.12.08 17:22. Заголовок: Chantal пишет: прош..

Chantal пишет:

цитата:

прошло три дня

а за это время к удивлению Кэрри ее спутник раскрылся перед нею с неожиданной стороны... Попробуй расширить это описание. За это время будто пелена/маска спала...

 Отправлено: 06.12.08 17:27. Заголовок: chandni пишет: Попр..

chandni пишет:

цитата:

Попробуй расширить это описание.

Я не представляю, когда все успеть - если только окончательно перестану спать

 Отправлено: 06.12.08 17:36. Заголовок: Chantal мне кажется,..

Chantal мне кажется, у нас нет какой-то конкретной даты, к которой надо пренепременно дописать роман. Так что со временем все успеешь.

 Отправлено: 06.12.08 17:38. Заголовок: Chantal пишет: Я не..

Chantal пишет:

цитата:

Я не представляю, когда все успеть - если только окончательно перестану спать

Работай по вдохновению и завтра будь выспанной - ты нам нужна живой, здоровой и активной

 Отправлено: 06.12.08 17:44. Заголовок: chandni пишет: мне..

chandni пишет:

цитата:

мне кажется, у нас нет какой-то конкретной даты, к которой надо пренепременно дописать роман

У меня внутренний хронометр работает, и он говорит, что я пишу неприлично медленно
Оффтоп: Miss Jane пишет:

цитата:

завтра будь выспанной

если вдохновение нападет, как сегодня, за полночь - то будет трудно До половины пятого упражнялась в написательстве!

 Отправлено: 06.12.08 18:00. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal Наконец-то дождались!!Спасибо!
У меня возникло несколько недоумений...
Во-первых, странно, что Кэрри несколько дней подряд встречалась с Джеймсом в парке, а никто из знакомых не донес об этом леди Инес. Непременно кто-нибудь их видел
Во-вторых, обида и гнев Кэрри на Томаса вполне понятны - она любит сестру, но...если посмотреть с другой стороны, то Джон точно также поступает по отношению к своей невесте. Он связан словом, а открыто встречается с Энн

 Отправлено: 06.12.08 18:08. Заголовок: novichok пишет: Джо..

novichok пишет:

цитата:

Джон точно также поступает по отношению к своей невесте. Он связан словом, а открыто встречается с Энн

Политика двойных стандартов . Чарити ей никто, а Джон - брат, и к тому же он, по мнению Кэрри, не намерен жениться на Чарити, а женится на Энн.
novichok пишет:

цитата:

Странно, что Кэрри несколько дней подряд встречалась с Джеймсом в парке, а никто из знакомых не донес об этом леди Инес. Непременно кто-нибудь их видел

Об этом я не подумала, но в оправдание хочу сказать, что самым престижным и посещаемым был все-таки Гайд-парк. Вряд ли знакомые леди Инес изменяли своим привычкам, чтобы следить за ее внучкой в Риджентс-парке. Именно этим я руководствовалась с самого начала, когда поселила Энн в этом районе.

 Отправлено: 06.12.08 18:10. Заголовок: novichok пишет: стр..

novichok пишет:

цитата:

странно, что Кэрри несколько дней подряд встречалась с Джеймсом в парке, а никто из знакомых не донес об этом леди Инес. Непременно кто-нибудь их видел

Кстати, я тоже об этом подумала! Но забыла сказать. Как же леди Инес?
novichok пишет:

цитата:

Во-вторых, обида и гнев на Кэрри на Томаса вполне понятны - она любит сестру, но...если посмотреть с другой стороны, то Джон точно также поступает по отношению к своей невесте. Он связан словом, а открыто встречается с Энн

Кстати. И вообще. Кэрри всячески старается склонить брата к тому, чтобы он признался себе в том, что любит Энн. Но разве это хорошо? Ведь по догдашним правилам расторжение помолвки было недопустимым за исключением каких-либо экстренных обстоятельств, к каковым любовь к другой девушке не относилась? Или я заблуждаюсь?
Chantal пишет:

цитата:

До половины пятого упражнялась в написательстве!

Ничего себе! Ну ты даешь!

 Отправлено: 06.12.08 18:12. Заголовок: Chantal пишет: он, ..

Chantal пишет:

цитата:

он, по мнению Кэрри, не намерен жениться на Чарити, а женится на Энн.

Интересно, а как она себе это представляет? Джон, ведь, не может отменить помолвку
Chantal пишет:

цитата:

в оправдание хочу сказать, что самым престижным и посещаемым был все-таки Гайд-парк. Вряд ли знакомые леди Инес изменяли своим привычкам, чтобы следить за ее внучкой в Риджентс-парке

*строго* Ради такой идиллии, оправдания приняты

 Отправлено: 06.12.08 18:15. Заголовок: novichok пишет: Рад..

novichok пишет:

цитата:

Ради такой идиллии, оправдания приняты

Chantal , это надо оговорить. Например, сказать, что Кэрри наслаждалась общением с Коултером, не опасаясь что кто-либо должит об этом леди Инес, так как.... и объяснение для особенно тупых. Одна фраза - и вопрос будет снят.