Название: Рассвет (название рабочее, до изобретения чего-то лучшего...) Жанр: роман Автор: Chantal
Как и обещала, вернувшись из отпуска, выкладываю первую главу на ваш строгий, но справедливый суд Надеюсь, вам понравится Конструктивная критика приветствуется Заранее благодарна
Да, поскоольку это из первой главы неясно, и я не знаю смогу ли обозначить это позже: действие происходит в Лондоне ориентировочно в 1860-65 году...
Chantal , попыталась сформулировать некоторые мысли, навеянные прочитанным. novichok пишет:
цитата:
Chantal, а почему мы так мало знаем о Герое?
Меня нисколько не напрягало, что мы мало знаем о герое. А что , собственно, нам сообщили? Достоверно известно, что мистер Коултер убийственно хорош собой:
цитата:
Растрепанные черные волосы обрамляли немного бледное лицо с правильными, тонкими чертами и пронзительными серыми глазами. Простой черный костюм подчеркивал элегантность его высокой стройной фигуры, небрежная легкая походка свидетельствовала об уверенности в себе. На вид ему трудно было бы дать больше двадцати лет, если бы не утомленное выражение его серых глаз. Приближаясь, он поймал на себе завороженный взгляд Кэролайн, и губы его тронула презрительная усмешка
С учетом того, что они встретились у ворот госпиталя (глава 9) и последующей реплики Мери (глава 13):
цитата:
- Он и вправду очень красив, - тихо сказала она. Кэролайн в ужасе отшатнулась от нее. - Правда, взгляд у него такой усталый – мне даже стало жаль его…
можно вполне составить мнение о мистере Коултере как о незаурядной личности , при этом: - у него, очевидно, есть собственное мнение по многим , если не по всем, вопросам и он не боится его высказывать (судя по реакции леди Инесс); - он тяготится тем впечатлением, которое производит его внешность на особ женского полу; - его усталый вид свидетельствует о том, что Джемс Коултер серьезно занят либо медицинской практикой, либо благотворительной деятельностью, либо и тем и другим вместе, и у него просто не хватает времени и сил на выполнение пустых светских обязанностей; - он восхищается милосердием и самоотверженностью мисс Бэнкс, и ему, несомненно, очень нравится Кэрри. Но в Кэрол влюблен его лучший друг (о наличии других друзей нам не ведомо) и как «очень достойный молодой человек» (со слов Энн) он не может позволить себе перейти дорогу другу. То есть, мистер Коултер вполне оправдает наши надежды как ГГ и ему есть где развернуться. У тебя получаются очень ёмкие и яркие характеристики леди Инес, Джона и Элен, сестриц Кемптон, семейства Холл (кстати, посмотри 6, 7 и 11 главы – там встречаются много Коэнов, которых еще не заменили на Холлов). Но я поймала себя на мысли, что наша главная героиня стала меня слегка раздражать, куда подевалась та неглупая, достаточно проницательная, внимательная к близким девушка? Я понимаю, что от любви глупеют, но не до такой же степени (хотя мне могут возразить, что я уже не помню как себя ведут и что чувствуют 17-летние девушки). И потом, все переживания Кэрри сводились к её зацикленности на внешности Коултера. Она даже не задумывалась: кто он, откуда, зачем приехал в Лондон, что его связывает с Меттью, чем он занимается, откуда его знает мисс Бэнкс. Только в 17-й главе, как бы случайно, Кэрри интересуется у мисс Бэнкс, хорошо ли последняя знает Коултера. И только в последней 19-й главе у неё , наконец-то, появляются мысли:
цитата:
"Вот только, что здесь делает он? Что делают здесь они – вместе?" Конечно, мисс Бэнкс была знакома с Коултером дольше, чем она, но о том, насколько глубоко это знакомство, Кэрри никогда не задумывалась.
Я понимаю, что недостаток информации – это часть интриги, но в результате , на мой непрофессиональный частный читательский взгляд, страдает и образ Кэрри, и провисает динамика сюжета. Ее отношения с Коултером никак не развиваются; об отношениях с Мэттью Кэрри (в 16-й главе) делает важный вывод: "Я нравлюсь Стетхему", хотя вроде бы леди Инес еще в 5-й главе говорит вернувшимся с прогулки Кэрри и Элен, что:
цитата:
- Мне кажется, виконт увлекся нашей Кэрри не на шутку, раз сразу по приезде примчался сюда.…Вот пройдет пара годков – Кэрри подрастет, и сможет сделать партию, не хуже, чем ты, Элен!
Вот Стетхема для меня как раз мало. Ведь Главгероиня знакома с ним давно и определенно выделяет его из числа знакомых. Хотелось бы составить собственное мнение о виконте, но складывать-то не из чего. Мы очень мало видим его в действии, в общении с Кэрри или другими персонажами. Последняя 19-я глава мне как раз понравилась тем, что мы опять движемся вперед, т.е. есть действия, развиваются события, а не присутствует только описание того, что мы и так уже знаем. Я еще неделю назад собиралась написать, но хотела сначала почитать г-на Фрея, чтобы аргументировать свою точку зрения, однако, застряла на первых главах. Возможно, на меня действует жуткая погода за окном: четвертый или пятый день идёт дождь, холодно. Я не претендую на истину в последней инстанции, но ты сама просила конструктивной критики и побольше. Вопрос, насколько она получилась конструктивной , но я пыталась объяснить свои ощущения от прочитанного.
можно вполне составить мнение о мистере Коултере как о незаурядной личности
Да, с одной стороны хорошо, что автор позволяет читателю составить собственное мнение о Герое. Но, с другой стороны, впоследствии выявленная информация может идти вразрез с нашим мнением
Marusia Спасибо! Очень ценная информация к размышлению! Marusia пишет:
цитата:
Но я поймала себя на мысли, что наша главная героиня стала меня слегка раздражать, куда подевалась та неглупая, достаточно проницательная, внимательная к близким девушка?
Я этого боялась, и вот оно А ты можешь поточнее сказать, где конкретно она пропала? Marusia пишет:
цитата:
И потом, все переживания Кэрри сводились к её зацикленности на внешности Коултера. Она даже не задумывалась: кто он, откуда, зачем приехал в Лондон, что его связывает с Меттью, чем он занимается, откуда его знает мисс Бэнкс.
Ну, тут я попробую поспорить В таких случаях мои, к примеру, переживания совершенно однозначно можно свести к фразе: "Ах ну почему он - такой хороший(милый, веселый, симпатичный и далее по списку) - на меня даже не смотрит?!", у Кэрри примерно то же самое только с учетом того, что она не считает его хорошим, милым и веселым Что остается в таком случае? только то, что он красивый - на чем она собственно и зациклилась. Marusia пишет:
цитата:
6, 7 и 11 главы – там встречаются много Коэнов,
Странно, везде вроде меняла....Пойду посмотрю....
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 1108
Настроение: Дождь и холод.
Отправлено: 18.09.08 17:33. Заголовок: Marusia ну и написал..
Marusia Насчет Коултера я полностью с тобой согласна Виконта и правда мало. Мне всегда его мало Chantal пишет:
цитата:
Что остается в таком случае? только то, что он красивый - на чем она собственно и зациклилась.
Ну она еще может восхитится его умом и проницательностью
Marusia
Сообщение: 1147
Отправлено: 18.09.08 21:14. Заголовок: Chantal пишет: А ты..
Chantal пишет:
цитата:
А ты можешь поточнее сказать, где конкретно она пропала?
Я сегодня, недочитав первую, пропустив вторую, перешла сразу к третьей серии Фрея "Как написать гениальный роман" и обнаружила то, что искала. Посмотри свой пост от 3.09.08 23:26 «III. Нытики и чудаки, или Как сделать персонажи запоминающимися. Нытики».
цитата:
...невозможно симпатизировать персонажу, который только и делает, что хнычет и упивается жалостью к себе.
Проблема не в том, что персонаж жалуется на жизнь, а в его статичности. Он не движется. Следует избегать статичных персонажей.
Чтобы написать гениальный роман, главные герои, в том числе те, что жалуются на жизнь, должны динамично развиваться. У динамично развивающегося персонажа есть стимул. Это стремление дает персонажу импульс и заставляет его действовать. Несостоятельные безответные персонажи одномерны. Все, на что они способны, это бесконечные страдания. Динамичных персонажей раздирают противоречивые чувства — честолюбие и любовь, страх и патриотизм, вера и вожделение и т. п. В их душе бушует пламя страстей, которые влекут их в разных направлениях. Динамичный персонаж разрешает свой внутренний конфликт с помощью поступков, и эти поступки обостряют конфликт повествования и порождают новые внутренние конфликты.
На сегодня мы имеем 19 выложенных глав. Начиная с 10-й все (ну, почти все) мысли Кэрри занимает мистер Коултер, при этом думает она преимущественно о том, как он убийственно красив и недостоин её. События, которые происходят, только подливают масла в её страдания, не переводя их на новый уровень. Только в 19-й главе у неё появляются подозрения, что мистер Коултер неравнодушен к Энн, и мысли о том, что собственно связывает Коултера и мисс Бэнкс. То есть страдания Кэрри продолжаются, но их лейтмотив изменяется. На протяжении девяти глав Кэрол и не задумывается о том, что не мешало бы узнать какую-то новую информацию о предмете воздыханий, с тем чтобы убедиться, что Коултер либо действительно не стоит её слёз, либо начать печалиться о том, что он не только красив, но и умён, ну и как-то привлечь его внимание либо что-то другое , тем самым оживить переживания Главгероини и вывести их на новый уровень. По сути , у Кэрол есть стимул - желание прекратить свои ночные истерики - но она ничего не делает, чтобы её ночные слёзы исчерпались. Не уверена, что достаточно четко сформулировала свои мысли, но уж как получилось.
Ну она еще может восхитится его умом и проницательностью
Может Marusia пишет:
цитата:
Не уверена, что достаточно четко сформулировала свои мысли, но уж как получилось.
Почему же, все очень четко Спасибо! Как раз сегодня, после прочтения твоего предыдущего поста, подумала, что Кэрри - "нытик", ты прям мои мысли читаешь Ладно-ладно...Не думаю, что могу выкинуть какие-то события из тех глав, все они мне, по разным причинам нужны, но размышления Кэрри можно и подсократить Правда, боюсь, это ничего не изменит, т.к. все уже знают Кэрри как последнего нытика Ох, скорей бы выходные(читай "свободное время")!
Вот только не знаю, переживут ли мои дорогие читатели повторное прочтение 9 глав (которых, правда, может стать меньше)....Нет, нытик - определенно не здорово
Вот это, кстати, вопрос вопросов. Удалить те главы и выложить здесь заново, или исправить там - на месте?
Chantal
Сообщение: 372
Отправлено: 18.09.08 23:06. Заголовок: Marusia пишет: На п..
Marusia пишет:
цитата:
На протяжении девяти глав Кэрол и не задумывается о том, что не мешало бы узнать какую-то новую информацию о предмете воздыханий,
Копалась сейчас в последних девяти главах (десятую не беру - считаю ее удовлетворительной ) - и обнаружила, что Коултер занимает мысли Кэрри только в 13-й (довольно мерзкой) главе, в 12-й и 16-й(поскольку непосредственно присутствует) и в 17-18-19 (17-18, полагаю, нуждаются в серьезной правке и возможно будут объединены). Ну, что делать с тринадцатой, я придумаю (может, стоит от нее попросту избавиться, кроме слов Мери о Коултере в ней ничего ценного нет, только заунывное бормотание), а вот остальное... Пару фраз к 12-й главе уже добавила, но опять же не знаю: выкладывать это сначала здесь, или править там... Может, раз уж пошла такая ботва, надо вернуться к началу и поглумиться заодно и над первой главой? *аж спать перехотелось! *
Miss Jane
неисправимый критик
Сообщение: 1061
Настроение: неисправимый критик
Отправлено: 18.09.08 23:08. Заголовок: Chantal , я прочла п..
Chantal все, что я прочла, мне очень нравится - особенно главная героиня и Энн Бэнкс, которая мне чем-то напомнила Джейн Фэйрфакс из "Эммы" Остен.... Вот тут я встретила странный пассаж:
цитата:
Я недавно встретила миссис Холл, - без запинки соврала Кэролайн, усаживаясь на диван подле бабушки. - Неужели? Не думала, что ты помнишь ее, - с сомнением проговорила леди Инес. Ее недоверие было вполне закономерно. Кэролайн действительно знала миссис Коэн, но в данном случае слово "знала" было слишком громким. Когда упомянутая леди только появилась в округе, Кэрри вместе с бабушкой нанесла ей визит вежливости, который был тут же возвращен. На этом их знакомство закончилось, возобновляясь лишь на редких приемах, куда оказывались приглашены и Коэны, и семейство леди Инес.
Судя по всему, речь идет об одной и той же леди?
Chantal
Сообщение: 373
Отправлено: 18.09.08 23:28. Заголовок: Miss Jane пишет: Су..
Miss Jane пишет:
цитата:
Судя по всему, речь идет об одной и той же леди?
Да, конечно! Спасибо Это шестая глава, да? (какой позор ) Miss Jane пишет:
цитата:
мне очень нравится - особенно главная героиня
Спасибо Ты видимо не дошла еще до того места, где она начинает раздражать. Не читай пока, пожалуйста, дальше 11-й главы - я буду их немножко поменять
Может выкладывать здесь чтобы можно было увидеть изменения, а после окончательной доработки главы удалять ее там.
Мне тоже так думается. Chantal пишет:
цитата:
десятая глава тоже ужасная?
Дело же не в этом. Кэрри как молодая порывистая впечатлительная натура должна страдать, рыдать, вздыхать, но при этом развиваться как личность - так утверждает г-н Фрей. А у тебя получилось, что лейтмотив её страданий не меняется, и сама Кэрри ничего не предпринимает, чтобы его изменить, и ни о чем другом не думает. В результате тормозится сюжет , да и сама героиня несколько теряет свое очарование "запрещенная аббревиатура". Ты изолировала Кэрри от единственной подруги, от сестры (кстати, а сколько Элен лет - 21-22? а Джону - 25?), с Энн и бабушкой она тоже делится не будет , т.е. поговорить, поделиться горем ей не с кем. Теперь выкручивайся : чтобы она и погоревала в меру, и чтобы читателю это было интересно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Заранее благодарна 
, при этом: 
и ему есть где развернуться. 
как себя ведут и что чувствуют 17-летние девушки). И потом, все переживания Кэрри сводились к её зацикленности на внешности Коултера. Она даже не задумывалась: кто он, откуда, зачем приехал в Лондон, что его связывает с Меттью, чем он занимается, откуда его знает мисс Бэнкс. 
В таких случаях мои, к примеру, переживания совершенно однозначно можно свести к фразе: "Ах ну почему он - такой хороший(милый, веселый, симпатичный и далее по списку) - на меня даже не смотрит?!", у Кэрри примерно то же самое только с учетом того, что она не считает его хорошим, милым и веселым 
Спасибо! 
) - и обнаружила, что Коултер занимает мысли Кэрри только в 13-й (довольно мерзкой) главе, в 12-й и 16-й(поскольку непосредственно присутствует) и в 17-18-19 (17-18, полагаю, нуждаются в серьезной правке и возможно будут объединены). Ну, что делать с тринадцатой, я придумаю (может, стоит от нее попросту избавиться, кроме слов Мери о Коултере в ней ничего ценного нет, только заунывное бормотание), а вот остальное... Пару фраз к 12-й главе уже добавила, но опять же не знаю: выкладывать это сначала здесь, или править там... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
