Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
АвторСообщение
Chantal





Сообщение: 21
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 00:40. Заголовок: Рассвет, Chantal - 2 (исправления в гл. 11-17 от 20.09.08)


Название: Рассвет (название рабочее, до изобретения чего-то лучшего...)
Жанр: роман
Автор: Chantal

Как и обещала, вернувшись из отпуска, выкладываю первую главу на ваш строгий, но справедливый суд
Надеюсь, вам понравится
Конструктивная критика приветствуется Заранее благодарна

Да, поскоольку это из первой главы неясно, и я не знаю смогу ли обозначить это позже: действие происходит в Лондоне ориентировочно в 1860-65 году...

Будь собой. Все остальные роли уже заняты. - О.Уайлд. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Chantal





Сообщение: 260
Настроение: Снова в школу :(((
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 12:00. Заголовок: apropos http://jpe...


apropos Ну вот, ты уже путаешься Коэн - это фамилия старшей сестры мисс Бэнкс по мужу.
Коултер тут ни при чем. Виконт вон - вообще с ними не знаком...

Бюро дезинформации Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 9985
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 12:04. Заголовок: Chantal пишет: вот,..


Chantal пишет:

 цитата:
вот, ты уже путаешься

Ой... *посыпаю голову пепелом*

Тогда наши леди не могли ходить к ним в дом, а те - не могли быть приняты в общество. Хм...

Кстати, во избежании всяких путаниц с именами и фамилиями - (у меня, например, память на них жуткая) - я стараюсь всех своих героев называть именами (или фамилиями), начинающимися с разных букв.

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 261
Настроение: Снова в школу :(((
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 12:21. Заголовок: apropos пишет: Тогд..


apropos пишет:

 цитата:
Тогда наши леди не могли ходить к ним в дом, а те - не могли быть приняты в общество. Хм...

Это печально придется менять. Ох, и за что с ними так....
Может пусть будет Рид? Непритязательная и очень распространенная (надеюсь) английская фамилия?
apropos пишет:

 цитата:
героев называть именами (или фамилиями), начинающимися с разных букв.

Неее, так я не умею У меня память на имена тоже плохая, поэтому они у меня все поголовно записаны и нарисованы в виде генеалогических деревьев (правда только в первой версии).

Бюро дезинформации Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 262
Настроение: Снова в школу :(((
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 12:22. Заголовок: Хотя Ричард Рид? Как..


Хотя Ричард Рид? Как-то не звучит...

Бюро дезинформации Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 9991
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 12:50. Заголовок: Chantal пишет: Неее..


Chantal пишет:

 цитата:
Неее, так я не умею

Ну, тут уметь нечего. Сначала придумать с разных букв, а потом уже зарисовать. (но это лишь попытка поделиться опытом автора-читателя-склеротика )

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 943
Настроение: Болею.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 17:14. Заголовок: Chantal пишет: Хотя..


Chantal пишет:

 цитата:
Хотя Ричард Рид? Как-то не звучит...


Chantal не не звучит!


Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 266
Настроение: Снова в школу :(((
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 18:20. Заголовок: незнакомка пишет: н..


незнакомка пишет:

 цитата:
не не звучит

В смысле"да что ты, конечно, звучит!" или "Неееее, не звучит!"
В любом случае, на компе у себя я уже поменяла на Холл, теперь тут надо поменять ... везде...
Так как? Тапки будут, или поехали дальше?

Бюро дезинформации Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 949
Настроение: Болею.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 18:25. Заголовок: Chantal пишет: "..


Chantal пишет:

 цитата:
"Неееее, не звучит!"


Вот это правильный вариант.
Chantal пишет:

 цитата:
Так как? Тапки будут, или поехали дальше?


Chantal пока нету, но это можно списать на мою невнимательность связанную с моим состоянием. Если появятся я скажу.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 269
Настроение: Снова в школу :(((
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 18:38. Заголовок: незнакомка, поправля..


незнакомка, поправляйся!


Глава 15 (удалена)

Бюро дезинформации Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 10003
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 21:07. Заголовок: Chantal http://jpe...


Chantal
Chantal пишет:
 цитата:
глядя на него большими темными.

Здесь у тебя слово пропущено, как я полагаю.
И дальше у тебя несколько раз встречается: темный холл, темные глаза - может, что-то заменить?

Мне кажется - ты слишком нагнетаешь атмосферу - уже вторую главу, а выхода конфликту не даешь. (если по г-ну Фрею, то он советовал каждый эпизод строить на конфликте по сюжетному принципу). У тебя же завязка есть, несколько кульминаций, а развязка все оттягивается, что уже кажется несколько чрезмерным. Подумай над этим.

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 271
Настроение: Влюблена в Остин больше, чем когда-либо
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 22:04. Заголовок: apropos спасибо http..


apropos спасибо
apropos пишет:

 цитата:
темный холл, темные глаза - может, что-то заменить?

Немного поправила apropos пишет:

 цитата:
а развязка все оттягивается

Ну я думала тот факт, что Кэрри успокоилась(тут у меня все строится на ее эмоциях, мыслях и домыслах), и был развязкой. Кэрри смирилась, что ей не расскажут, что конкретно сделал Хейли, почему мы не можем (хотя бы временно)? Она узнает, но не сейчас.
apropos пишет:

 цитата:
ты слишком нагнетаешь атмосферу - уже вторую главу

неужели, если бы это все было в одной главе, было бы лучше?
apropos пишет:

 цитата:
если по г-ну Фрею

уже много говорилось о том, что следовать всем его рекомендациям невозможно

Бюро дезинформации Спасибо: 0 
Профиль
novichok
я одесситка, а это значит...




Сообщение: 1965
Настроение: все будет хорошо
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 22:08. Заголовок: Chantal http://jpe...


Chantal
apropos пишет:

 цитата:
ты слишком нагнетаешь атмосферу

А я вот думаю: а кто же нам все-таки расскажет, что же там натворил Хейли? Джон прямо не ответил, леди Инес - врядли снизойдет до пересказывания сплетен, может сама Элен?

Люблю говорить ни о чем. Это единственное, о чем я хоть что-то знаю (с) Оскар Уайльд Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 10011
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 22:17. Заголовок: Chantal пишет: поче..


Chantal пишет:

 цитата:
почему мы не можем (хотя бы временно)? Она узнает, но не сейчас.

Мы все можем.
Я понимаю, что ты на этом строишь данный конфликт, но на мой взгляд - несколько затянуто. Очень много эмоций и домыслов, а выхода им нет. Дело не в том, что две главы или одна, а много сюжетного места занимает вот это нагнетание. Исчезает динамичность повествования - на мой взгляд - из-за этой растянутости. Переживания Кэрри и недомолвки окружающих перестают интриговать, а начинают несколько угнетать.
Брошенное упоминание бабушки о свадьбе, Элен, Джон и все еще сдобренное мыслями и порой чрезмерно эмоциональной реакцией Кэрри - кажется бесконечным (или просто потому, что я читала два отрывка растянуто во времени - один - давно, второй - сейчас?).

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 273
Настроение: Влюблена в Остин больше, чем когда-либо
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 22:30. Заголовок: apropos Возможно, ты..


apropos Возможно, ты права, и Кэрри реагирует чересчур эмоционально. Не знаю. В первом варианте Элен реагировала эмоциональнее, чем Кэрри, и рассказывала, в чем дело. Но это не вписывалось в мои представления о ее образе...Такая реакция Элен (в смысле, как сейчас) мне кажется логичней - но в этом случае, она ни под каким видом не расскажет, что случилось.
Единственное, можно сказать, что Кэрри убеждена в преданности Хейли и даже не сомневается - тогда эти все эмоции можно сразу откинуть и на их место вставить первую половину 16 главы, где этот эпизод их жизни заканчивается.

Бюро дезинформации Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 10017
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 22:58. Заголовок: Chantal пишет: реак..


Chantal пишет:

 цитата:
реакция Элен (в смысле, как сейчас) мне кажется логичней

Ну, ты же исходишь из ее характера. Если это замкнутый человек - то она делиться не будет, особенно, когда задето самолюбие, гордость и т.д.
Chantal пишет:

 цитата:
эти все эмоции можно сразу откинуть и на их место вставить первую половину 16 главы

Ну, мне трудно об этом судить - сейчас по крайней мере - пока этот конфликт не завершен. Потом ты сама посмотришь - нужно ли что-то удалять, выиграет текст от этого или проиграет, станет динамичнее и стройнее, или потеряет своеобразие.
Я знаю, как трудно выбрасывать или сокращать куски своего текста, но иногда это приходится делать во имя общей законченности и идеи фрагмента. Просто обрати внимание и подумай над этим.

Спасибо: 0 
Профиль
novichok
я одесситка, а это значит...




Сообщение: 1967
Настроение: все будет хорошо
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 23:06. Заголовок: apropos пишет: Если..


apropos пишет:

 цитата:
Если это замкнутый человек - то она делиться не будет, особенно, когда задето самолюбие, гордость и т.д.

Вот и мне так показалось. Тогда кто расскажет? Автор, ждем ответа

Люблю говорить ни о чем. Это единственное, о чем я хоть что-то знаю (с) Оскар Уайльд Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 274
Настроение: Влюблена в Остин больше, чем когда-либо
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 23:14. Заголовок: Глава 15, действител..


Глава 15, действительно, ничего не привносит в повествование...Хм.....
В первоначальном варианте про гадости дядю Мильтона говорила Кэрри. С учетом второго варианта это выглядит примерно так:


Глава 14
Серое утро воскрешало в памяти вчерашний день – все точно так же, как было, когда она засыпала вчера, терзаемая невеселыми мыслями о сложившейся в ее доме ситуации, но лелеявшая надежду на благополучное ее разрешение. Но по всему выходило, что народная мудрость, гласившая: "Утро вечера мудренее", все же ошибалась.
Кэролайн созерцала в полированной поверхности стола старый канделябр. Было темно, но света не зажигали. Вечно юные херувимчики на глазах превращались в каких-то мифических чудовищ. Кэролайн молча наблюдала эти метаморфозы. Ей не оставалось ничего другого, поскольку поднять глаза от стола значило бы проявить наглость, не шедшую к образу раскаявшейся грешницы.
За столом царила такая тишина, что слышно было шаги горничной в гостиной. В большом зеркале, с двух сторон обрамленном декоративными колоннами, отражалась эта семейная сцена. Четверо ее участников даже не глядели друг на друга и сидели с таким отрешенным видом, что ожидать от них беседы хоть на какую-нибудь – даже самую незначащую – тему было бы чрезмерно оптимистично. Молчание было почти осязаемо.
Кэролайн вяло ковыряла вилкой кусок ветчины. Есть хотелось ужасно, но, похоже, она была единственной в этой серой комнате, кто не утратил аппетита. И она грустно смотрела на еду, словно взвешивая, какого размера кусок будет прилично отправить в рот, не шокировав окружающих. Ей казалось, что, хоть их взгляды и направлены в сторону (каждый, подобно Кэролайн, избравшей бронзовую резьбу канделябра, нашел себе такой же бессловесный объект наблюдения), все они непременно заметят и осудят малейшее совершенное ею чрезмерно живое действие. А поглощение пищи – это самое низменное из проявлений живого организма.
Она аккуратно положила вилку на стол, но даже этот негромкий звук гулким эхом отозвался в неестественной тишине комнаты. Все посмотрели на нее. Кэролайн почувствовала неловкость: неужели все это вызвано ее проступком? Она собиралась извиниться перед леди Инес после завтрака, когда они останутся вдвоем, но, если все так серьезно, простыми извинениями тут не отделаешься.
- Я полагаю, тебя все же интересуют дела семьи, - вдруг прервав ее мысли, мрачно произнесла бабушка, сверкнув на нее глазами, чем заставила Кэролайн мучительно вспыхнуть.
- Мы с твоим братом приняли решение…
Краем глаза Кэрри заметила, как напряглась неподвижная фигура Элен. Джон избегал смотреть на сестер.
- Я сегодня же еду к леди Маргарет, мы назначим день.
- День?
- День венчания.
Элен при упоминании свадьбы не расцвела, как это бывало прежде, лишь сделалась еще белее. Леди Инес покосилась на старшую внучку, но не сказала ей ничего.
- Зачем? – спросила Кэролайн, скорее для того, чтобы не дать угаснуть беседе – пусть и такой недоброй, - нежели из подлинного любопытства. Леди Инес смерила ее взглядом, ясно дававшим понять, что ее вопрос бессмыслен. Джон счел необходимым произнести что-то подходящее случаю, что, в общем и целом, не было для него привычным делом – Кэролайн тут же решила, что все настолько серьезно, насколько возможно. Что-то не так, и это не имеет отношения к семейным неурядицам! Не на шутку обеспокоенная, она переводила вопросительный взгляд с одного лица на другое, но и Джон, и леди Инес хранили молчание. Что-то они от нее скрывают, все они, подумала она с волнением.
Завтрак закончился в полном молчании, как начался. На глазах у Кэролайн все они по очереди поднимались и покидали столовую. Элен встала первой и вышла, не глядя на присутствующих, так быстро, что Кэролайн содрогнулась: воображение рисовало ей страшные картины, в которых Элен безудержно рыдала у себя в комнате, оплакивая то происшествие, которое так упорно скрывают от нее самой. Кэролайн вскочила, но в дверях ей пришлось пропустить леди Инес, которая отправилась переодеваться для визита к леди Маргарет. На несколько бесконечно долгих мгновений Джон остался наедине с Кэролайн, которая с ним по-прежнему не разговаривала после его оскорбительного замечания в адрес Элен.
"И ведь даже побоялся сказать об этом во всеуслышание – прошипел, как змея!" – с новым приступом злости подумала Кэролайн, поглядев на брата – в эту минуту он действительно напоминал ей змею. Она поморщилась.
Джон заметил ее неприязненный взгляд и тоже вышел, заявив, что ему нужно ехать в Сити по каким-то непонятным делам. Но Кэрри-то знала, что он не хочет оставаться с ней, потому что чувствует себя виноватым, но по неизвестной ей пока причине не желает в этом признаваться.
Кэролайн проводила его тяжелым взглядом и поспешила за Элен.
Она нашла сестру в библиотеке. Смутно припомнив, что не видела ее вчера, Кэролайн устыдилась. Что-то случилось вчера, а она, занятая исключительно собой, ничего не заметила.
Элен сидела на ручке кресла спиной к двери, низко опустив голову.
- Элен! – негромко вскрикнула Кэролайн, и прежде, чем она сама поняла, как оказалась подле сестры, уже сжимала ее в своих объятиях. Элен накрыла ее руки, лежащие у нее на плечах, своими и с улыбкой посмотрела ей в лицо.
Вопреки ожиданиям Кэрри, глаза Элен были сухи. Девушку это несколько удивило, но она тут же сообразила, в чем дело. Должно быть, все слезы сестра выплакала ночью, одна, наедине со своим горем – в то время как она, Кэрри, которая должна была быть рядом с ней, предавалась размышлениям о том, о ком она уже в который раз запретила себе даже вспоминать!
Эта мысль привела Кэролайн в такое смятение, что она крепче прижала Элен к себе и порывисто поцеловала, словно прося прощения за свое непозволительное пренебрежение к обязанностям любящей сестры. Элен мягко высвободилась из рук Кэрри и опустилась в глубокое красное кресло. Кэролайн сразу почувствовала отчуждение, исходившее от нее. Она присела на корточки у ног сестры и пытливо заглянула ей в лицо. Светло-серые, как у Джона, глаза были пусты – ни тени счастья, освещавшего их изнутри последние месяцы.
- Элен, милая, что случилось? – вкрадчиво спросила Кэрри.
Элен не ответила. Только покачала головой и уставилась в окно, за которым не было видно ничего кроме легкой дымки тумана.
- Если ты мне не скажешь, я не смогу помочь, - ласково сказала Кэролайн, нежно погладив колени сестры и преданно глядя на нее, пытаясь поймать ее взгляд.
- Ты не сможешь помочь, никто не сможет, - Элен упорно не желала смотреть на Кэрри, сидевшую у ее ног, и добавила так тихо, что Кэролайн едва расслышала чудовищные слова: - Томас не любит меня.
- Это тебе Джон сказал?! – в ярости воскликнула Кэролайн, вскакивая. Он ответит ей за это! Она заметалась по комнате.
"Как он мог?!" – поражалась она про себя, забывая, что только что сама осуждала Джона за то, что он не сказал Элен в лицо того, что думал. Какая бесчеловечность! Какое преступление против Любви!
Из тягостного раздумья ее вырвал спокойный голос Элен:
- При чем здесь Джон?
Кэрри остановилась и посмотрела на сестру одновременно с удивлением и растущим чувством стыда от сознания собственной несправедливости к брату.
- Ни при чем, - быстро ответила Кэрри и, смущенная донельзя, разрываясь между велениями совести, настаивавшей на немедленном открытии истины, и нежеланием еще сильнее расстраивать Элен, замялась. - Просто он…
- Он все тебе рассказал, да? – сказала Элен утвердительным тоном, вставая с кресла и отходя к окну. – Тогда ты должна понимать, почему я это говорю… Дядя Мильтон выразился весьма недвусмысленно…
Кэрри решительно ничего не понимала, но не смогла удержаться:
- Это ложь! - ответный взгляд Элен был строг и в то же время странно снисходителен. "Смотрит, как на ребенка", - машинально подметила Кэрри.
- Что бы он ни говорил, ты не должна этому верить! Ты ведь не веришь, правда?
Элен промолчала и отвела глаза.
- Это ложь, - с нажимом повторила девушка. – Я видела, как барон смотрит на тебя - он никого, кроме тебя, не видит! Да если бы он не любил тебя, с чего бы он сделал тебе предложение?!
- Дядя Мильтон…
- Дядя Мильтон мечтает выдать тебя за одного из своих племянничков, - презрительно сказала Кэролайн и, заметив замешательство сестры, серьезно добавила: - Разве ты не видишь: он нарочно пытается расстроить вашу свадьбу с бароном! А ты помогаешь ему в этом, сомневаясь в чувствах своего жениха…
Элен вздохнула и снова ушла от настороженного взгляда сестры, отойдя к стеллажам с книгами в разноцветных переплетах. Видя, что ее решимость отстаивать счастье сестры не передается Элен, ничуть не умаляя ее уверенности в равнодушии Томаса, Кэролайн, немного помолчав, бросила наугад:
- Если мое мнение тебя не убеждает, то посмотри на бабушку. Она не позволила бы тебе выйти за барона, если бы хоть на секунду допускала, что барон не любит тебя!
Элен подняла на сестру усталый, несчастный взгляд серых глаз и неожиданно – так неожиданно, что Кэролайн вскрикнула и бросилась к ней – разрыдалась.
- Тише, тише, все будет хорошо, - шептала Кэролайн, обнимая и целуя сестру. Элен судорожно цеплялась за ее руки, время от времени по ее телу пробегала дрожь, и новые приступы рыданий нарушали тишину комнаты.


Может, стоит оставить это вместо нынешних глав 14 и 15? Я думаю, я так и поступлю

Бюро дезинформации Спасибо: 0 
Профиль
novichok
я одесситка, а это значит...




Сообщение: 1969
Настроение: все будет хорошо
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 23:33. Заголовок: Chantal пишет: Може..


Chantal пишет:

 цитата:
Может, стоит оставить это вместо нынешних глав 14 и 15? Я думаю, я так и поступлю

На то твоя воля. Но тогда получается, что Кэрри все еще рассержена на Джона?

Люблю говорить ни о чем. Это единственное, о чем я хоть что-то знаю (с) Оскар Уайльд Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 952
Настроение: Болею.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 05:52. Заголовок: Chantal пишет: Глав..


Chantal пишет:

 цитата:
Глава 15 (удалена)


Проспала продолжение
novichok пишет:

 цитата:
Но тогда получается, что Кэрри все еще рассержена на Джона?


Бедный Джон! Он почувствует на себе все ужасы ада неизвестно за что.
Chantal все для тебя
Chantal пишет:

 цитата:
Он ответит ей за это!


Chantal пишет:

 цитата:
Он заплатит за такую бесчеловечность! Она еще не знала как, но он обязательно понесет наказание!


А не слишком ли часто Кэри думает о том как отомстить Джону?

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 278
Настроение: Влюблена в Остин больше, чем когда-либо
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 17:16. Заголовок: незнакомка пишет: C..


novichok пишет:

 цитата:
Кэрри все еще рассержена на Джона?

получается что так
незнакомка пишет:

 цитата:
Chantal пишет:

цитата:
Он ответит ей за это!

Chantal пишет:

цитата:
Он заплатит за такую бесчеловечность! Она еще не знала как, но он обязательно понесет наказание!

А не слишком ли часто Кэри думает о том как отомстить Джону?

А где еще она так думала? Это была одна слитная порция мыслей.

Бюро дезинформации Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 363
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100