Название: Рассвет (название рабочее, до изобретения чего-то лучшего...) Жанр: роман Автор: Chantal
Как и обещала, вернувшись из отпуска, выкладываю первую главу на ваш строгий, но справедливый суд Надеюсь, вам понравится Конструктивная критика приветствуется Заранее благодарна
Да, поскоольку это из первой главы неясно, и я не знаю смогу ли обозначить это позже: действие происходит в Лондоне ориентировочно в 1860-65 году...
Сообщение: 22
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 04.08.08 00:42. Заголовок: Глава 1
Глава 1 Зала была наполнена сладким цветочным ароматом, свет сотен свечей окрашивал в янтарные тона стены и свод. Двери, как и полагалось, были сняты с петель, проемы украшены ярдами муслина и гирляндами из цветов. Вероятно, все это великолепие стоило хозяйке дома огромных хлопот, и существенных издержек его хозяину. В довершение их невзгод, старания их едва ли были оценены, ибо в зале, заполненной пышно разодетыми гостями всех фасонов и расцветок, было невыносимо душно и невозможно тесно. С трудом пробираясь сквозь толпу, прилагая все усилия, чтобы не мешать танцующим и не столкнуться с каким-нибудь из сновавших среди гостей слуг с подносами, люди старались пробраться к большой мраморной лестнице в глубине зала. Лестница вела на балкон, окаймлявший зал по периметру на уровне второго этажа. Здесь еще оставалось достаточно места, чтобы дышать полной грудью, и, кроме того, отсюда можно было насладиться видом роскошной залы сверху. Однако пребывание здесь доставляло и известные неудобства. За лишний глоток свежего воздуха приходилось расплачиваться упущенными возможностями: находясь здесь, наверху, вдали от танцующих, не было совершенно никаких шансов получить приглашение. Поэтому общество, облюбовавшее этот – в буквальном смысле слова – наблюдательный пункт, состояло, главным образом, из пожилых людей и их степенных спутниц, терпевших бал ради ужина, который непременно должен был за ним последовать. Именно по этой причине глаз невольно задерживался на очаровательной юной леди, не вписывавшейся в общую стройную композицию. Девушка в бледно-розовом платье дамасского шелка прогуливалась в одиночестве вдоль балюстрады. Возможно, девушка устала от танцев и кавалеров и решила укрыться здесь от суеты, царившей внизу. А может быть, ей казалось, что, находясь на некотором возвышении, она сможет привлечь гораздо больше восхищенных мужских взоров, нежели среди безликой толпы? Что ж, обе эти версии имеют право на существование, тем более что ни одна не лишена определенной логики. Однако истинная причина такого поведения мисс Кэролайн Вентворт была более чем проста: бал сегодня не доставлял ей никакого удовольствия. Ее лучшая подруга - мисс Уолтерз - не могла присутствовать сегодня в доме лорда Карсдейла на Чепэл-стрит, ей пришлось в страшной спешке покинуть Лондон, чтобы как можно скорее оказаться у постели больного дядюшки, жившего в своем поместье в Хартфордшире. Мисс Вентворт была очень обеспокоена долгим отсутствием подруги, длилось оно уже около двух недель и могло продлиться еще неопределенное время, ибо здоровье дядюшки не позволяло надеяться на иное. А без Джули все было не так, Кэролайн ее страшно недоставало! И поскольку бал ее не радовал, она решила занять наблюдательную позицию на балконе. Девушка остановилась напротив лестницы. Теперь какой-нибудь любопытный гость, догадавшийся поднять голову, мог без труда рассмотреть ее. Последуем и мы его примеру. Розовое платье, отделанное тончайшим кружевом, было, безусловно, ей очень к лицу, выгодно оттеняя нежный румянец щек и губ. Ее шелковистые темные волосы были завиты и убраны наверх, обнажая стройную шею и хрупкие плечи. Небольшого роста, она казалась высокой – такой тонкой была ее изящная фигурка. Она не обжигала красотой, но юное лицо ее с неправильными, слегка заостренными чертами пленяло своей поразительной гармоничностью. Случайный собеседник мгновенно оказывался околдован ее лучезарной улыбкой и озорным блеском в огромных темных глазах, почти бездонных на фоне ослепительно белой кожи. Эти глаза и эта улыбка были главным ее украшением и главным оружием. И хотя ее трудно было назвать красавицей, но счесть очень хорошенькой можно было без преувеличения. Кроме того, Кэролайн обладала таким веселым и непринужденным нравом! - разве можно было избежать ее чар и не поддаться дерзкому обаянию ее молодости и непосредственности? Конечно, прекрасное образование и светскость манер немного сглаживали горячность и порывистость ее натуры, но от природы слишком живая Кэролайн, постаравшись стать утонченной и изысканной, не смогла превратиться в хрупкое эфемерное создание, каковым желали ее видеть строгие наставники. Но, и при отсутствии излишней рафинированности, свойственной светским барышням Лондона того времени, Кэролайн представляла собой приятную благовоспитанную молодую особу, с полным правом претендовавшую (впрочем, как и многие ее сверстницы) на почетное звание "настоящая леди". И теперь, когда, опершись на балюстраду, мисс Вентворт обводила любопытным взглядом праздничный зал, в ее прекрасных глазах плясали золотые искорки, делая их похожими на яркие звезды в черном небе южных ночей. Общество было ей большей частью знакомо. У входа в зал она заметила сестер Кемптон – Розанну и Диану. Сегодня, вместо молодого виконта Стетхема, их сопровождал их кузен – мистер Эрик Дуглас, что служило еще одной причиной разочарования Кэролайн. Мэттью Стетхем, хоть и был недурен собой, все же казался простоватым рядом с красавцем-кузеном. Темноволосый, с гордым римским профилем и пронзительным взглядом, мистер Дуглас производил на дам неизгладимое впечатление - с его хладнокровием и сдержанной учтивостью, ничуть не умалявшей его привлекательности, даже наоборот: какое пылкое и ранимое сердце, должно быть, билось под этой блестящей маской спокойствия и элегантности! Немудрено, что для романтически настроенных барышень Лондона он представлял немалый интерес, будучи к тому же неплохой партией в материальном отношении. Однако, в глазах Кэролайн, Мэттью Стетхем, пылкое сердце которого говорило его устами и ясно угадывалось в его глазах, был гораздо более привлекателен, ибо, будучи искренней и открытой девушкой, она ценила в людях те же качества. Видимо, это и помешало ей сблизиться с сестрами виконта. Глядя на них отсюда сверху, она не могла слышать их разговор, но, судя по тому, как девицы склоняли друг к другу головы, закрываясь веерами из страусиных перьев, они говорили не о погоде. А выражение неловкости на лице мистера Дугласа, бросавшего опасливые взгляды на ближайших соседей, не оставляло сомнений: очевидно, в эту минуту мистер Дуглас, слишком хорошо воспитанный, чтобы читать нравоучительные проповеди в присутствии посторонних, размышлял о том, что было бы далеко не лишним изредка напомнить кузинам, что доброта и кротость нрава – качества не менее ценные, чем красота лица и нежность голоса. Кэролайн никогда не поощряла навязчивого дружелюбия Дианы, которая, хоть и не была злой, все же казалась ей недалекой, а с Розанной она и вовсе старалась свести общение к минимуму, ограничивая его исключительно любезностями, предписываемыми правилами хорошего тона. Если бы только Джули была сейчас с ней, они непременно подошли бы к девицам Кемптон, а потом со смехом вспоминали, как при их появлении вечер неожиданно сразу стал «волшебным», общество – «приятным», а леди Карсдейл – «милейшей особой» и «радушной хозяйкой». Эта мысль вызвала у Кэролайн улыбку, к которой примешивалась, однако, тоска по подруге. Чтобы не терзать себя более, девушка перевела взгляд на центр зала, где кружились в вальсе пары. Настроение ее мгновенно улучшилось при виде своей старшей сестры Элен Вентворт, светящейся от счастья, в объятиях ее жениха, барона Хейли. Он сделал ей предложение три месяца назад, и с тех пор счастливая улыбка не сходила с лица мисс Вентворт. За одно это Кэролайн готова была простить Хейли любое прегрешение – ведь ее милая, нежная, добрая Элен как никто заслуживала счастья! И как только, подумалось вдруг Кэролайн, могла она усомниться когда-то в честности его намерений в отношении ее сестры? Разве можно сомневаться, видя, каким влюбленным и преданным взглядом смотрит мистер Хейли на Элен? Как могла она потерять веру в любовь хоть на долю секунды? О, любовь! Такое короткое слово… Сегодня люди бросаются им так легко, иногда даже не давая себе труда задуматься над смыслом, который они в него вкладывают! Для Кэролайн любовь была не просто звуком, не сочетанием букв, которое вплетают в предложение, чтобы сообщить своей речи романтическое настроение. О, Кэролайн верила в любовь не шутя – в настоящую, такую, что не разрушить ни расстояниям, ни годам… Любовь для нее была всем, ради чего стоило жить, бороться и умереть! Нет, Кэролайн еще не знала любви. В силу своей молодости и склада характера, она часто увлекалась, и в кругу ее знакомых можно было бы насчитать с десяток молодых людей, которые в разное время пользовались ее особым расположением. Но она не питала иллюзий – она точно знала: это не любовь! Любовь – она должна быть другой: безумной, страстной, невозможной! И непременно с первого взгляда – иначе и быть не может, ведь любовь это судьба! Судьба не сводит случайных людей – лишь тех, кто предназначен друг другу! Амур не ошибается… Увлеченная своими мыслями, Кэролайн не заметила, как позади нее от группы что-то очень живо обсуждающих дам отделилась статная пожилая женщина в черном шелковом платье и направилась прямо к ней, неся вперед свое крупное тело с таким достоинством, что вполне могла бы быть королевой Английской! - Сокровище мое, - обратилась она к Кэролайн, но ласковые слова отнюдь не смягчали строгий упрек в ее властном голосе, - Негоже юной леди выставлять себя напоказ, стоя на балконе! Кэролайн быстро повернулась к леди в черном и присела в почтительном реверансе. Бабушка – а именно в таком родстве состояла Кэролайн с леди Инес - была единственным человеком, кого Кэролайн побаивалась и кто имел на нее влияние, ограниченное, однако, изрядным свободолюбием девушки. - Что это ты вытворяешь? – неумолимо продолжала леди Инес, понизив голос до приглушенного шепота, - Ходить по всему залу – у всех на виду – без сопровождения?! Ты хоть представляешь, что о тебе станут говорить?.. Кэролайн молчала, потупив взгляд, как это всегда бывало, когда леди Инес начинала ее стыдить. - Что приемлемо для сельского праздника, не всегда уместно в светской гостиной, - жестко подытожила леди Инес. Кэролайн вскинула голову, заливаясь краской от обиды. Леди Инес невозмутимо выдержала взгляд внучки, исполненный неподдельного ужаса от того, что ее обвиняли в таком непростительном – пусть и несознательном - пренебрежении приличиями, продела ее руку через свою и направилась, увлекая за собой и Кэролайн, к мраморной лестнице. - Сойди вниз, Кэрри, - сказала бабушка уже мягко и вкрадчиво, - Ты должна танцевать! И на укоризненный взгляд Кэролайн, словно задумавшись, добавила с отчетливо различимыми нотками гордости в голосе: - Про мою внучку никто не посмеет сказать, будто на балу она подпирала стенку! Подпирала стенку? Леди Инес, как обычно, удалось найти нужные слова. Разумеется, Кэролайн не желала, чтобы о ней сказали, что он подпирала стенку! Довольная возымевшим ожидаемый эффект маневром, леди Инес улыбнулась: - Идем, дорогая, я представлю тебе племянника миссис Эванс – он мечтает танцевать с тобой следующий вальс!
Chantal Начало понравилось. Героиня вроде как уже обозначилась, с героем подождем Как по мне, написано легким приятным слогом. Не сомневайся, пиши и радуй нас продолжением. Кстати, а хде продолжение-то ?
Chantal
Сообщение: 23
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Chantal Присоединюсь к предыдущим ораторам, начало подающее надежды. Скрытый текст
В первом абзаце слишком часто встречается слово "было" и утежеляет восприятие, зато дальше все идет как по маслу
Мне очень приятно некоторое напоминание о ГиП Главная героиня обладает "веселым и непринужденным нравом", а ее старшая сестра "милая, нежная, добрая Элен как никто заслуживала счастья". Бальзам на душу. *скандируем* Продолжения!!!
Chantal
Сообщение: 24
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Chantal спасибо! Интересное начало - хотя, мне показалось, немного "карамельное". Верно, это связано с особенностями стилизации и описаниями некоторых персонажей Но интрига есть - молодая девушка, еще никому пока не открывшая свое трепетное сердце - оччень перспективная героиня. Мужские персонажи только обозначены. Жаждем познакомиться поближе. Леди Инес мне понравилась - такие вот строгие и проницательные бабушки - украшение любого романа Ждем продолжения!
Chantal присоединяюсь к сидящим на лавочке. Начало понравилось. Юное существо в красивом платье с чистым сердцем - это замечательно! Не говоря уж о бабушке.
Chantal
Сообщение: 25
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Я не знаю (стыдно признаваться) откуда, увидела у подруги - она выписывает интересные афоризмы, и позаимствовала
Оно сейчас, скорее всего, пойдет немного монотонно, потому что, как все наверно уже заметили, я склонна к описательному варианту... Выкладываю вторую главу
Chantal
Сообщение: 26
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 04.08.08 19:19. Заголовок: Глава 2
Предвкушаю жесткую критику
Несмотря на то, что прием у леди Карсдейл, приглашение на который столь любезно приняла леди Инес, закончился довольно поздно, последняя, проведшая весь вечер на ногах, да к тому же имевшая смелость танцевать несколько вальсов, тем не менее не могла позволить себе такого преступления против приличий, как отказ принимать посетителей в день, специально ею же для этого обозначенный. Обитатели большого белого дома на Пемброук-стрит возвращались с бала далеко за полночь, но уже с самого утра в доме царила такая суматоха, что и при всем желании оставаться в постели было просто невозможно. Леди Инес, чей туалет был закончен уже к двенадцати часам, с суровым видом раздавала указания слугам, отсылая одних на кухню с распоряжениями для повара, других - переодеваться в чистое платье к приходу гостей, третьих – наводить порядок в и без того безупречных передних комнатах. Леди Инес было почти семьдесят, но, по ее собственному убеждению, которое подтверждалось и ее бурной деятельностью, она только начинала жить. Инес Вентворт, в девичестве Уиллок, вышла замуж в семнадцать лет за очень состоятельного, но совершенно незнатного молодого человека, которого ее отец граф Эрлинг считал недостойным руки своей дочери. Он желал лучшего для красавицы Инес: благородная леди Уиллок предназначалась в жены какому-нибудь герцогу или графу. Он отказывался благословить брак дочери с Эндрю Вентвортом и грозился лишить дочь приданого, что не остановило своенравную Инес – она открыто заявила отцу, что любит Эндрю и сбежит с ним, опозорив семью, даже если после этого никто и не взглянет на ее сестер, а саму ее не примут ни в одном приличном доме. Скрепя сердце, лорд Уиллок дал свое согласие, и Инес с мужем покинула родной Норфолк и поселилась в его доме в Лондоне. Вскоре, не без поддержки своей амбициозной жены, мистер Вентворт преумножил свое состояние и стал вхож в высшее общество. Связи семьи Уиллок сыграли в этом далеко не последнюю роль. Однако безмятежному семейному счастью леди Инес суждено было продлиться очень недолго – через пять лет жизни в браке Эндрю Вентворт умер, оставив ее, еще совсем молодую женщину, вдовой с трехлетним сыном на руках. Леди Инес нашла в себе силы жить дальше, ради своего драгоценного Джейкоба: он был всем, что у нее осталось дорогого в этом мире. Но сердце свое она похоронила вместе с мужем. Леди Инес и по сей день, по прошествии более чем сорока лет, хранила верность памяти покойного мистера Вентворта. Она носила на шее кулон с прядью его волос – единственное украшение ее черных платьев. Она больше никогда не вышла замуж, хотя возможностей для этого у нее было предостаточно – в свете не было дамы элегантней и изысканней леди Инес, затмевавшей в своем траурном наряде девиц в роскошнейших туалетах. Сын леди Инес был женат дважды, но ни одна из его жен долго не протянула. Злые языки болтали, что свекровь не могла стерпеть второй миссис Вентворт – другой женщины в жизни сына. Те же злопыхатели утверждали, будто ее деспотичный нрав свел в могилу и самого Джейкоба. Так ли это было на самом деле сказать трудно. Леди Инес была слишком горда, чтобы обращать внимание на сплетни и толки, ходившие о ее персоне. Но факт остается фактом – леди Инес Вентворт имела несчастье пережить свое дитя, и, быть может, это сломило бы ее, если бы судьба не оставила ей в утешение трех крох, которым она теперь должна была стать и отцом, и матерью. Первая миссис Вентворт подарила Джейкобу двоих детей – Джона и Элен, от второй жены родилась Кэролайн – младшая и любимая внучка леди Инес. Когда умер Джейкоб, Кэрри едва исполнилось два. Девчушка напоминала ей саму себя в молодости: такая же своенравная, упрямая и гордая. И именно потому, что любила ее больше других, леди Инес была строже к Кэролайн, чем к остальным. Все трое воспитывались в доме бабушки, окруженные заботой, под присмотром целой армии слуг, всем им предстояло занять достойное место среди избранных из числа лондонской знати и продолжить славную фамилию Вентвортов, единственными наследниками несметного состояния которой они оказались. Сегодня леди Инес являлась одной из тех светских львиц, на плечах которых, словно на столпах, держалось все высшее общество Лондона. Ее дом на Пемброук-стрит был первым местом паломничества особ, жаждущих получить доступ в круг столичной элиты. Ее уважали и боялись, влияние ее простиралось далеко за пределы Белгрейвии и Мэйфейра. Эта мужественная женщина, полная достоинства и благородства, с гордостью называлась безупречной леди, и быть принятым в ее доме считалось гарантией успеха в обществе...
Кэролайн внимательно оглядела себя с ног до головы в большом зеркале, прежде чем спуститься вниз – когда бабушка ждала гостей, она бывала особенно сурова. Не найдя серьезных изъянов, она пошла в гостиную, не желая долее откладывать неизбежное. Рано или поздно руки леди Инес дойдут и до нее. Элен сегодня вне опасности – она отправилась кататься по набережной с бароном Хейли. "Счастливая!"- с легкой завистью подумала Кэролайн, открывая дверь в гостиную. Она застала леди Инес за чтением записки. Вид у дамы при этом был очень расстроенный. - Что-то случилось? – обеспокоено спросила Кэролайн. Леди Инес подняла на девушку строгий взгляд, и Кэролайн инстинктивно сжалась – хотя и старалась не подавать виду. Видимо, ее внешним видом бабушка осталась довольна, поскольку она молча вернулась к чтению записки, снова напряженно хмурясь. - Да что там такое?! – Кэролайн, разволновавшись, выхватила бумагу из рук леди Инес, проигнорировав возмущенный взгляд, которым наградила ее бабушка. Пробежав глазами текст, Кэролайн с укором посмотрела на леди Инес. - И всего-то! – воскликнула она, возвращая записку, - Я уж было подумала, что кто-то умер! В записке миссис Эванс извещала леди Инес о предстоящем в скором времени отъезде своего племянника. Кэролайн, признаться, не понимала, почему это вообще должно было интересовать леди Инес. Она спросила об этом напрямик. - Но, милая… - на лице леди Инес появилось немного растерянное выражение, как обычно, когда Кэролайн умудрялась – пусть даже неумышленно – уличить ее в чем-то, - Я всего лишь забочусь о тебе! Кэролайн, до сих пор не подозревавшая, что все это могло бы означать, внезапно поняла! - Вы называете это заботой? По-моему, это называется иначе! – воскликнула она с негодованием. Как может женщина, в чьей жизни однажды была такая большая любовь, пытаться лишить ее шанса когда-нибудь испытать то же, сосватав ее какому-то непонятному мистеру Эвансу, с которым она толком и не поговорила! Казалось, леди Инес прочла ее мысли, она виновато посмотрела на внучку и, приблизившись к ней, ласково коснулась теплой ладонью ее щеки. - Ну прости, прости меня, Кэрри… Ах, я просто так боюсь за тебя! Ты так похожа на меня в юности, я была в точности такая – все хотела делать по-своему. Жизнь очень больно била меня – Голос леди Инес внезапно дрогнул, она отвернулась к окну, но прежде, чем она успела это сделать, Кэролайн заметила блеснувшие в уголках ее глаз слезы. Кэролайн редко приходилось видеть бабушку плачущей. Такое случалось разве что в годовщину смерти деда или в день его рождения, которые леди Вентворт и ее домочадцы исправно отмечали каждый год. Когда все расходились по своим комнатам, бабушка садилась в его кресло, сжимая в руке свой кулон, и тихие слезы катились по ее щекам. Кэролайн почувствовала, что вот-вот расплачется сама – она почувствовала себя такой виноватой! - Бабушка! – она подбежала к пожилой леди, порывисто обняв ее сзади за плечи. - Я просто не хочу, чтобы ты страдала так, как пришлось страдать мне! - Сколько бы ни было в мире боли и страданий, человеку отпущено ровно столько, сколько он может вынести, - прошептала Кэролайн, целуя леди Инес и прижимаясь щекой к ее щеке, - Я сильная – ты же знаешь! Я все выдержу! - Я знаю, - вздохнула леди Инес, с грустной полуулыбкой поглядев на внучку, - Знаю, но боюсь, я могу не вынести, если с тобой, что-то произойдет… Кэролайн промолчала, лишь крепче сжав бабушку в объятиях. - Ну, все-все, - леди Инес похлопала ее по руке и отстранилась, словно устыдившись своей слабости. - Я думаю прогуляться по магазинам, - неожиданно сказала Кэролайн, - Может, удастся найти какую-нибудь стоящую книжку, чтобы отправить Джули… Ей, должно быть, ужасно скучно в деревне – ты же знаешь ее, она ни за что не отойдет от постели больного… - Конечно, - торопливо кивнула леди Инес и со смешком добавила, - Нечего тебе сидеть здесь со старухами, которые ко мне приходят… Кэролайн звонко рассмеялась и, чмокнув бабушку, выбежала из комнаты. - Только возьми с собой Джона! – раздался ей вслед строгий возглас леди Инес.
О! Какое многообещающее продолжение! Бабушка навязывает жениха, девушка, не видя открещивается от него, а потом... Не, все это просто здорово, романтика
Chantal, наверно я что-то не понимаю, но не могли бы вы объяснить, а как он вдруг стал лордом? Chantal пишет:
цитата:
Вентворт, в девичестве Уиллок, вышла замуж в 17 лет за очень состоятельного, но совершенно незнатного молодого человека лорд Вентворт
Chantal пишет:
цитата:
славные фамилии Вентвортов и Уиллоков, единственными наследниками состояния и титулов которых они оказались.
если фамилии славные и есть титулы, почему вы пишете выше, что он был совершенно незнатный молодой человек?
chandni Прочитано на местном же форуме и принято на веру
цитата:
Как уже упоминалось, подавляющее большинство титулов наследовалось по мужской линии. Однако, существовала возможность передачи титула по женской линии.
Первый вариант - если такая возможность предусматривалась уже в момент создания титула. Тогда при отсутствии прямого наследника мужского пола (сына, внука и т.д.) титул могла унаследовать дочь. В этом случае она обладала всеми правами титулованной персоны, кроме права заседать в Палате Лордов. Выходя замуж, женщина не передавала титул мужу. Он оставался у неё до её смерти. Муж получал её титул как "титул учтивости", не получая при этом никаких прав титулованного аристократа (конечно, если он сам не обладал титулом). Единственное право, получаемое мужем в этом случае - занять место своей жены в Палате Лордов.
Может, сама чего недопоняла... А насчет славных фамилий - вольное обобщение, согласна, но ведь с тех пор как уважаемая леди Инес стала Вентворт фамилия приобрела некий престиж? Почему-то не могу править собственные посты - обидно Насчет цифр - учту
chandni
добрая мама
Сообщение: 3533
Отправлено: 04.08.08 20:56. Заголовок: Chantal пишет: она ..
Chantal пишет:
цитата:
она открыто заявила отцу, что любит Эндрю и сбежит с ним, опозорив семью, даже если после этого никто и не взглянет на ее старших сестер, а саму ее не примут ни в одном приличном доме.
меня смущает, что она была младшей дочерью. У нее были сестры. Всем ли дочерям достается титул? Или только старшей? Надо как-то сформулировать вопрос и задать его в историческом разделе. Chantal пишет:
цитата:
Почему-то не могу править собственные посты - обидно
напишите апропос в личку. Обычно авторам админ дает статус постоянного участника - и тогда вы сможете править свои посты.
Chantal спасибо за продолжение! Значит, своенравие и непокорность у нашей героини - наследственные? Интересно, а если бабушка с внучкой в чём-то не сойдутся? Мужские персонажи продолжают лишь мелькать. Будем ждать дальше!
Chantal Спасибо, мне тоже нравится. Какая у нее замечательная бабушка Жду появления ГлавГероя
Цапля
avis rara
Сообщение: 9126
Отправлено: 05.08.08 09:50. Заголовок: Подозреваю, что не т..
Подозреваю, что не только муж не мог именоваться лордом Венвортом, но и жена - леди Венворт - в данном случае. Что значит "состоятельного, но совершенно незнатного"?
Либо надо хотя бы переделать ее из младшей дочки в старшую.
Не меняет. Она была бы леди Инес, а не леди Венворт.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3540
Отправлено: 05.08.08 10:15. Заголовок: Цапля пишет: Она бы..
Цапля пишет:
цитата:
Она была бы леди Инес, а не леди Венворт.
но тогда хотя бы леди, а не мадам.
цитата:
Муж получал её титул как "титул учтивости"
а при "титуле учтивости" он тоже должен называться лорд+имя? или может быть лорд+фамилия? пойду-ка я дополню свой вопрос специалисту
Цапля
avis rara
Сообщение: 9131
Отправлено: 05.08.08 10:21. Заголовок: chandni пишет: но т..
chandni пишет:
цитата:
но тогда хотя бы леди
Конечно, могу заблуждаться, но все дочери лорда по рождению - леди, нет? Но нетитулованный муж не мог стать лордом, женившись на леди, думаю. Историки скажут точнее.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3541
Отправлено: 05.08.08 10:25. Заголовок: Цапля было сказано, ..
Цапля было сказано, что титул женщине передается при отсутствии наследника мужского пола. И мужу такой леди дается "титул учтивости"
Chantal Многообещающее начало романа, хотя, как мне кажется, сразу приводится многовато информации о действующих лицах, как и много имен - трудно понять и запомнить кто есть кто. Не лучше ли знакомить с ними читателей постепенно, по ходу действия? С мотивациями передачи титула у Вас произошла некоторая путаница - в крайне редких случаях и по особому королевскому указу титул мог передаваться только через старшую дочь и только ее старшему сыну. Т.е. младшая дочь никак не могла получить титул. Сын же старшей дочери наследовал не только титул лорда (хотя это, скорее, обращение - титулы, все же, это не "лорды", а баронеты (или бароны - я в этом путаюсь, честно признаться), виконты, граф и т.д.), но и носил переданную ему фамилию титула. Т.е., в данном случае - никак не фамилию отца (кстати, и с мужем носительницы титула тоже все туманно - если муж получал титул учтивости, то не была ли это и фамилия титула?.. т.е. опять же не Вентворт, а Уиллок) Пэры и лорды - разве не одно и то же? Chantal пишет:
цитата:
принимать посетителей в день, специально ею же для этого обозначенный
Посетители - это визитеры, как я понимаю. Визиты проводились днем, длились недолго, насколько я могу судить, без особых угощений, максимум полчаса (или около того), так что поднятая суматоха в доме не совсем оправдана. Словом, вам нужно или изучить "матчасть", или как-то избегать подробностей в описании светских обычаев и этикета. Увы, перенос романа на историческую (даже условно-историческую) почву требует некоторой подготовки.
обратите внимание, что в соседней теме http://apropos.borda.ru/?1-14-0-00000058-000-0-1 наш уважаемый историк, deicu, отвечая на мой вопрос, дает подробный ответ относительно титулов вашей героини.
Chantal
Сообщение: 36
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
aproposchandniЦапля да, с этими титулами, конечно, накладочка вышла, сейчас попробую разобраться и исправить...
apropos пишет:
цитата:
Посетители - это визитеры, как я понимаю. Визиты проводились днем, длились недолго, насколько я могу судить, без особых угощений, максимум полчаса (или около того), так что поднятая суматоха в доме не совсем оправдана. Словом, вам нужно или изучить "матчасть", или как-то избегать подробностей в описании светских обычаев и этикета. Увы, перенос романа на историческую (даже условно-историческую) почву требует некоторой подготовки.
Некоторая подготовка имеется. Весь отпуск я старательно изучала руководство, практически пособие для хозяйки образцового лондонского дома викторианской эпохи и другие материалы, в том числе по этикету и т.д. Так что этот кусок взят не с потолка, как это, увы, получилось с титулами Согласно этому руководству, леди может выделить специальный день в неделе, дав знать об этом знакомым, и принимать посетителей в этот день с двух до шести (если правильно помню) При этом образуется нечто вроде конвейера - одни входят, другие уходят (каждый отдельный посетитель действительно мог сидеть до получаса и даже больше, но строго до появления следующего - тут у него сразу должны были появиться дела...), подавался чай и закуски... Материалы отсюда http://www.victorianlondon.org/ правда все по-английски...
Chantal
Сообщение: 37
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Сообщение: 39
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 05.08.08 14:08. Заголовок: Так, частично с титу..
Так, частично с титулами разобралась...Вторая глава подкорректирована, хоть и незначительно apropos Мне кажется ее сын, приобретая титул матери (она-то сама, конечно, не графиня), сохраняет фамилию отца, разве нет? так и будет, наверно: мистер Вентворт, граф Эрлинг? но не Уиллок же, правда?
Что касается apropos пишет:
цитата:
многовато информации о действующих лицах, как и много имен - трудно понять и запомнить кто есть кто. Не лучше ли знакомить с ними читателей постепенно, по ходу действия?
тут я даже не знаю что сказать
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 616
Настроение: Вернулась из ада
Отправлено: 05.08.08 14:14. Заголовок: Chantal если леди Ин..
Chantal если леди Инес является наследницей титула, позже передает его своему старшему сыну, то наверное сын будет называться граф Эрлинг, как отец Инес. А если носит титу учтивости, то сын наследует фамилию мужа-Вентворт
Chantal
Сообщение: 41
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Chantal ну насколько я поняла у тебя Эрлинг не фамилия, а титул. А фамилия у графа Уиллок. Или я чтото не так поняла?
Chantal
Сообщение: 43
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 05.08.08 16:31. Заголовок: незнакомка именно та..
незнакомка именно так но ведь обратиться к нему мистер Вентворт можно? или при этом его можно звать только граф? Кстати, вот интересно а можно его называть "граф +фамилия отца" или только титул? пойти сразу что ль в исторический раздел .....Стыдоба-то какая..
я смотрю рейтинг бабули выше, чем у самой Кэрри Ну вот я и выяснила! Спасибо всем, кто принял участие и обратил мое внимание на эти позорные ляпы (особенно учитывая, что я и впрямь самонадеянно претендую на историчность)!
Вкратце, что у меня получается. Даже притом, что отец леди Инес (которую, как выясняется, все-таки можно так называть) граф, все ее потомки могут получить этот титул только после того, как она умрет - а ей пока рано Кроме того, принимая во внимание возможное наличие братьев у ее отца - перспективы туманные. Тем более, что наличие у Инес дяди я предполагала (не понимаю, как я могла об этом забыть!)
Т.о. финальный расклад - леди Инес Вентворт, но мистеры и миссы Вентворт. Ура! Нашла текстик, который меня насторожил (целиком здесь http://www.ahmadtea.ua/ahmad_britain/?id=804)
цитата:
Некоторые барьеры преодолевались, некоторые были непроницаемы. Например, высшая титулованная аристократия оставалась замкнутой корпорацией, недосягаемой из-за высокородного происхождения.
Конечно, речь может идти о членах королевской семьи, но это не уточняется так что.....
Даже рада теперь, что необходимость следить за этим титулом пропала! Зато теперь проблема с виконтом...Каким-то образом у меня его зовут, так же как сестер - а должны по титулу Ну все, пошла править первую главу
Chantal Честно говоря, весьма приятно, что Вы так серьезно и ответственно подошли к нашим "тапкам". Уверена, усердная работа над текстом, историческим материалом - непременно оправдается.
Chantal
Сообщение: 49
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Сообщение: 51
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 05.08.08 22:47. Заголовок: Глава 3
apropos Обязательно Дрожащими руками выкладываю главу за номером 3 - жду критики Даже в минуты душевного волнения бабушка никогда не забывала, что может, а что не может позволить себе юная леди. "Леди не может выходить одна, дама, идущая по улице в одиночестве, не может считаться леди!" – наставления леди Инес звучали у Кэролайн в голове, пока она шла по Брутон-стрит рядом с Джоном. Как всегда в это время дня, в центре было полно народу, и те, кто решил-таки пробираться по запруженной улочке к магазинам, кафе или мастерским на Нью-Бонд-стрит в своих экипажах, теперь не могли даже без помех выбраться из окруженных людьми колясок, чтобы продолжить путь пешком. Кэролайн с сочувствием осмотрела на этих несчастных. Кэролайн покосилась на брата. Она, конечно, могла улизнуть и без Джона, он ни за что не выдал бы ее. Но в этом гудящем улье, именуемом Лондоном, всегда надо быть настороже – ты постоянно рискуешь встретить знакомых, которые почтут за честь донести могущественной леди Инес о похождениях ее подопечной. Тяжко вздохнув, Кэролайн подумала, сможет ли она когда-нибудь принять существующее положение дел и убедить себя, что это все не пустая формальность, что это действительно имеет какой-то смысл? А пока эту формальность придется просто соблюсти – она и так успела огорчить бабушку, ни к чему раздражать ее еще больше. Джон шагал слева от нее, колючий взгляд его бледных серых глаз скользил по разномастной толпе, не задерживаясь ни на одном лице дольше, чем на секунду. Всю дорогу он упорно молчал, то ли что-то сосредоточенно обдумывая, то ли просто не имея ничего сказать. Как же невыносимо скучно было гулять с Джоном! Обычно для таких прогулок Кэролайн предпочитала общество Элен или Мери, своей горничной, гораздо более разговорчивых и близких ей по духу. В своем собственном замке, коим являлся дом на Пемброук-стрит, Джон был если не королем, то принцем уж точно. Единственного мужчину в семье любили и баловали. Он имел приятную наружность, благородные манеры и был далеко не глуп. Кэролайн тоже любила брата, но не упускала случая подшутить над ним, ибо, как ей казалось, не было ничего смешнее, чем потуги Джона походить на эдакого романтического героя – загадочного и трагичного. С этой целью он напускал на себя вид холодности и безразличия, что давалось ему с огромным трудом, насколько могла судить Кэролайн, знавшая доподлинно, что Джону далеко не все равно, что о нем подумают. Между тем, Джон тщательно усвоил манеру держаться небрежно и отзываться обо всем с неизменно негативным суждением, как и полагалось образцовому романтическому герою. Он, конечно, производил должное впечатление на новых знакомых и держал в благоговейном трепете слуг - но его хитрый маскарад едва ли мог обмануть Кэролайн. Он так старательно создавал вокруг себя этот ореол таинственности! И каково же ему было сознавать, что именно Кэрри – этой зимой ей исполнилось всего семнадцать! – так легко читала в его душе, в то время как он не мог даже предположить, о чем думает эта девушка. Все это безумно забавляло Кэролайн, но находиться в обществе брата долгое время ей было тяжело. Джон скептически относился к таким вещам, как всплески эмоций и порывы души, так свойственные мисс Вентворт, считая их чем-то иррациональным. Она знала, что брат чувствует себя неловко в ее присутствии: при всей его привязанности к ней, она была одной из тех иррациональных вещей, которые, увы и ах, он никогда не понимал. Ее душа была для него загадкой – как и все, что не поддавалось логическому объяснению. Поэтому при нем Кэролайн была неестественно сдержанна, из сострадания к брату подавляя свои природные склонности. Кроме того, веди она себя иначе, существовала реальная опасность нарваться на нравоучительную проповедь в стиле Джона – длинную, скучную и совершенно бесполезную. Потому-то, стремясь избавить их обоих от чрезмерных страданий, она предпочитала либо держаться тихо и скромно, что стоило ей определенных усилий, либо не оставаться с ним один на один, либо не выходить с ним вовсе… Книжная лавка, по счастью, находилась в начале улицы, и брат с сестрой были избавлены от необходимости пробираться вглубь сквозь толпу прохожих. Сперва Джон выразил желание подождать сестру снаружи, но, увидев сквозь стеклянную дверь, Розанну Кемптон с кузеном у прилавка, заявил, что снаружи ветрено, и распахнул перед Кэролайн дверь и вошел следом за ней. Воспользовавшись тем, что мисс Кемптон стояла спиной к двери и не могла заметить их появление, Кэролайн прошла лишь полпути по направлению к ним и быстро юркнула в боковой проход. Взяв в руки случайную книгу, она сквозь образовавшуюся щель наблюдала, как Розанна протягивает Джону свои красивые округлые руки и что-то щебечет в ответ на его приветствие. Джон расцветал на глазах. Он уже почти год как помолвлен с мисс Чарити Бейбсбридж, а все по-прежнему мнит себя лакомым кусочком для незамужних девушек, с улыбкой отметила про себя Кэролайн. Розанна тем временем принялась за очередной рассказ, и Кэролайн пошла прочь по проходу, опустив глаза в книгу и погрузившись в чтение первой главы. Она не станет подходить к мисс Кемптон только потому, что умирает от желания узнать, что помешало виконту Стетхему появиться на балу. Не хватало еще, чтобы эта жеманная девчонка с ядовитым язычком решила, будто она, Кэролайн, питает к ее брату нечто большее, нежели простую симпатию. Пусть даже симпатия не простая, Розанна Кемптон была последним человеком, кто должен был об этом узнать. Переворачивая страницу за страницей, она не заметила возникшее перед собой препятствие и столкнулась с ним, выронив книгу. - Мисс Вентворт? Что это у вас? – Кэролайн вскинула голову. Перед ней стояла Диана Кемптон, без особого интереса вертевшая в руках только что поднятую с пола книгу. - Где вы были вчера? Мне показалось, что я не видела вас весь вечер! Вы прятались от нас? - Что вы, мисс Кемптон, как можно! – улыбнулась Кэролайн, не избежав, однако, недостойной мысли, что для одной Дианы это была бы слишком большая честь. - Розанна будет счастлива вас видеть, она, знаете ли, тоже здесь, странно, что вы ее не видели, - простодушно сообщила Диана и, взяв Кэролайн под руку, повела, не интересуясь желаниями своей невольной спутницы. По пути она без умолку говорила о вчерашнем бале: кто с кем танцевал, кто с кем говорил, как долго и о чем, и о новых лицах, мелькавших в бальной зале в доме леди Карсдейл. Неожиданно она остановилась, вынуждая Кэрри сделать то же, и шикнула на нее, словно это Кэролайн, а не сама Диана только что так оживленно болтала. - Не смотрите туда, милочка, - прошипела она, делая вид, что показывает Кэролайн внезапно заинтересовавшую ее книгу. Как известно, такие замечания только усиливают желание обернуться, что и не замедлила сделать Кэролайн. Позади них стояла девушка, лицо которой показалось ей смутно знакомым, но где она ее видела, она припомнить не могла. Окинув незнакомку беглым взглядом, она лишь успела заметить, что девушка не слишком красива, но и не уродлива, и что одета она скромно, но аккуратно. Кэролайн удивленно воззрилась на Диану. Боже, в Лондоне каждый день появляется и исчезает столько лиц, но у нее складывалось впечатление, что Диана знает их все! - Это мисс Бэнкс! – шепотом пояснила Диана и, встретив непонимающий взгляд Кэролайн, возмутилась, - Вы не могли не видеть ее вчера у леди Карсдейл! Право, я начинаю думать, что вас там и впрямь не было! Кэролайн промолчала, и, ободренная ее столь очевидным интересом, мисс Кемптон продолжила: - Ах, она так невежественна, как и ее сестрица – миссис Холл, вы ее знаете… Что это она забыла в книжном магазине, интересно? Я говорила с ней вчера, нас представила леди Карсдейл – что может у них быть общего? – ах, милочка, она совершенно не способна поддержать светскую беседу… О, умоляю, не оборачивайтесь, не то она подойдет к нам! Но пламенная речь, произнесенная с таким драматизмом, не возымела должного эффекта. Напротив, Кэролайн почувствовала, что проникается к мисс Бэнкс сочувствием и симпатией, ибо тирада мисс Кемптон привела ее лишь к одному умозаключению: вероятно, мисс Бэнкс не склонна обсуждать других, и потому ей с барышнями Кемптон оказалось не о чем поговорить. Может статься, что и о ней самой Диана говорила (точнее, говорила Розанна, а Диана послушно повторяла за более самостоятельной сестрой) ровно то же самое – ведь у нее с сестрами также не было так уж много общих тем для "светской" беседы. Неудивительно, размышляла Кэролайн, что мисс Бэнкс не была ей представлена, ведь она сама не так давно стала выходить в свет, но тот факт, что мисс Кемптон не была с ней знакома до вчерашнего вечера, немало ее озадачил. Кэролайн разглядывала девушку, вбирая в себя каждую деталь ее облика, чтобы затем расспросить обо всем свою всеведущую бабушку, когда вдруг, к ее ужасу, мисс Бэнкс обернулась, и взгляд ее уперся прямо в Кэролайн. Однако, вопреки опасениями Дианы, она не только не подошла к ним, но, залившись краской, поспешила опустить глаза и покинуть магазин. Кэрри смотрела ей вслед, рассеянно слушая болтовню своей спутницы, испытывая мучительное чувство стыда – Боже, как нехорошо получилось, какой ужасный день!
Chantal скажу тебе по секрету, я тоже ужасно волнуюсь, когда выкладываю кусок, я тоже пишу впервые. *шепотом* Мне кажется, даже наши заслуженные авторы волнуются. Но ты же понимаешь, что прочитывая новый текст, человек смотрит на него со стороны, пропуская сквозь себя, через свое восприятие и мировоззрение. И то что понятно и предельно ясно тебе - ему может оказаться недостаточно освещенным и проясненным. Так что реплики из зала призваны не ударить по самолюбию или вогнать в депрессию, а помочь автору выявить неясности, неточности, несоответствия или натяжки.
Chantal Волнение - это хорошо, а вот дрожать не надо. Спасибо за новый кусочек. Джон - интересный типчик!
Chantal
Сообщение: 53
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 05.08.08 23:34. Заголовок: chandni нет, замечан..
chandni нет, замечания это прекрасно - это значит что читали внимательно Но все равно как-то переживаешь, ведь если замечание по части исторической достоверности это одно - а если скажут, что "ерунда все это, бросай графоманить"??? Как сказал Толстой однажды: "Если можешь не писать - не пиши"...Я честно попробовала - как видите, не вышло... chandniСкрытый текст
Я читаю Весеннее Чудо - очень мило! Я очень люблю такой стиль повествования, жалко только что я так медленно читаю и темы успевают закрыться до того как я до них дойду Но - просто чтобы ты знала - я молчаливо одобряю
chandni
добрая мама
Сообщение: 3561
Отправлено: 05.08.08 23:50. Заголовок: Chantal пишет: а ес..
Chantal пишет:
цитата:
а если скажут, что "ерунда все это, бросай графоманить"???
Chantal Абсолютно и окончательно нравится мне твое повествование - не вздумай прекращать. Конструктивную критику оставлю на признанных специалистов. Нравятся мне такие героини - живые, без жеманства, открытые. Слишком молода - 17 лет, но это сАмый тот возраст для увлечений и ожидания Его Единственного. Его присутствие пока не обозначилось, но, по закону жанра, явление Героя должно быть неожиданным Так когда же, аффтор? chandni пишет:
цитата:
мы вообще-то белые и пушистые
Стараемся
Chantal
Сообщение: 57
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 06.08.08 01:09. Заголовок: novichok Боже, как п..
novichok Боже, как приятно - я таю, спасибо!!! novichok пишет:
цитата:
Слишком молода - 17 лет, но это
знаю, я много думала об этом - но пришла к тому же выводу, что и ты, так что воттт Ах, герой....Ждем с минуты на минуту
Слишком молода - 17 лет, но это сАмый тот возраст для увлечений и ожидания Его Единственного.
А по мне так самое то: мозги есть и работают, но еще не так слажено как в 20, да и на романтику ее обязательно потянет. Но бабуля явно берет верх над глав героиней. Бабулю не любить нельзя. Chantal пишет:
Да, такие бабули /Господи, бабуля в 50 лет!/..так вот, такие бабули крайне необходимы и думается сыграет леди Инес не последнюю роль во всей нашей истории
Джастина
Сообщение: 532
Настроение: Вот и лето прошло, словно и не бывало...
Отправлено: 06.08.08 06:16. Заголовок: Не выдержала, тоже п..
Chantal я уж в обмороке от собственной въедливости, как правило, мне не свойственной - но, перечитывая правленную главу - споткнулась на этих строчках:
цитата:
Эндрю Вентворт умер, оставив ее, еще совсем молодую женщину, вдовой с трехлетним сыном на руках. Леди Инес нашла в себе силы жить дальше, ради своего драгоценного Джейкоба: он был всем, что у нее осталось дорогого в этом мире. Но сердце свое она похоронила вместе с мужем. Леди Инес и по сей день, по прошествии более чем тридцати лет, хранила верность памяти покойного мистера Вентворта
Более чем тридцати - максимум, тридцать пять Если бы Джейкоб был жив, ему было бы сейчас лет 38. Кэролайн - 17. Отцу , выходит, был 21 год, когда родился его третий ребенок ( и уже от второго брака, между прочим). Не рано?
Chantal
Сообщение: 58
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 06.08.08 12:53. Заголовок: Цапля Мне уже станов..
Цапля Мне уже становится жутко Не знаю, может я где ошиблась - с цифрами я с детства не дружу - но по моим подсчетам когда родилась Кэролайн - Джейкобу было 34...Черт! Я нашла ошибку!!!! СпасибоЦапля Леди Инес было 53 на момент рождения Кэролайн - и я забыла прибавить 17 Боже - ну тогда ей 70!!!Кошмар - помирать не пора?
Chantal
Сообщение: 59
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 06.08.08 12:55. Заголовок: Надо подумать......
Скорее нет, чем да - есть сырые наработки, но страшно боюсь разочаровать, так что...
Жаль
Chantal
Сообщение: 66
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 07.08.08 00:30. Заголовок: Глава 4
незнакомка Ну вот, следующая глава - надеюсь, строгие критики, как прежде, не дремлют В течение нескольких дней Кэролайн не могла приступить к расспросам. У леди Инес постоянно находились важные дела, отложить которые она никак не могла. В это утро Кэролайн была настроена самым решительным образом, ибо любопытство уже успело напрочь лишить ее покоя. Она спускалась к завтраку с таким грозным видом, словно выходила на тропу войны. Появившись на пороге гостиной, она приготовилась было задать мучивший ее вопрос, но слова застряли у нее в горле, когда властный голос леди Инес со стальными нотками произнес: - Сколько раз можно повторять? Я не желаю, чтобы вы прикасались к вещам мужа! Сначала Кэролайн показалось, что бабушка обращается к ней, но тут же поняла, что в комнате есть кто-то еще. Открытая ею дверь закрыла от нее Мери, невнятно лепетавшую извинения. Когда препятствие исчезло, Кэролайн увидела страх на лице девушки. Она не знала, в чем именно провинилась бедняжка, но догадывалась, какой ужас она переживала. Леди Инес редко опускалась до открытого выражения своего недовольства, но это ей и не требовалось – она и так могла поставить на место любого наглеца. - Бабушка, не слишком ли вы суровы с Мери? Вот теперь леди Инес смотрела прямо на нее. Кэролайн тут же пожалела о том, что никогда не умела не вмешиваться. - Кэрри, милочка, - слова прозвучали жестко, - Леди в своем доме – Альфа и Омега, это обязывает. Ты поймешь, когда обзаведешься собственным очагом – и своими слугами… Сказав это, леди Инес вышла в дверь, которая вела в столовую, а Кэролайн так и осталась стоять в дверях гостиной, пригвожденная к месту неприятным чувством, как будто ее окатили ледяной водой из ведра. Она даже не могла утешить себя мыслью, что избавила Мери от гнева бабушки – очевидно, Мери уже выслушала все, что леди Инес имела сказать, поскольку бабушка не имела привычки останавливаться на полпути. - Не стоило вам, мисс Кэролайн, ссориться с миледи из-за меня… - тихо, глядя в пол, проговорила Мери. Кэролайн перевела взгляд с двери, за которой скрылась леди Инес, на горничную. Мери была миловидной девушкой с веснушчатым личиком и маленькими каштановыми кудряшками. Мери работала в их доме уже почти три года, сначала простой служанкой. Но вскоре особая доверительность и симпатия, возникшая между ней и младшей мисс Вентворт, побудила леди Инес сделать ее горничной Кэролайн, которая до той поры пользовалась услугами одной с Элен горничной. С того времени симпатия переросла в дружбу даже более теплую, чем та, что существовала между Кэрри и Элен. На Элен Кэролайн смотрела с обожанием, не подвергая ее авторитет ни малейшему сомнению, но такого взаимопонимания, как у них с Мери, между сестрами не было. - Вам не следует впредь заступаться за меня… - Я делаю это не по твоей просьбе – не тебе и запрещать.… Кроме того, кто говорил о ссоре? - осилив улыбку, сказала Кэрри и пошла в столовую.
"Бабушка скоро остынет и сменит гнев на милость, а пока – лучше лишний раз не попадаться ей на глаза". Так рассуждала Кэролайн, все утро скрывавшаяся в своей комнате от разгневанной леди Инес. После ленча, не присутствовать на котором она не могла, боясь вызвать еще большее неудовольствие бабушки, Кэролайн согласилась прогуляться в сопровождении Элен в Гайд-парке, поскольку это позволяло ей избегать неприятного разговора с леди Инес до обеда. Этот апрельский день как нельзя более подходил для пешей прогулки. Небо было неожиданно ясным, воздух – чистым и холодным после дождей двух предшествующих дней. Девушки шли по аллее парка. Элен сокрушенно качала головой, говоря, как стыдно ей было за то, что, увлеченная своим счастьем, она стала такой эгоистичной и совсем забыла о ней, своей маленькой Кэрри. Та лишь посмеивалась в ответ, утверждая, что она и вспомнила-то о сестре только потому, что барон оказался в такой прекрасный день занят какими-то своими делами. - О, не говори так, Кэрри! – горячо взмолилась Элен, отчаянно краснея, - Ты же знаешь, как ты мне дорога! Томас никогда не займет в моей душе твоего места! - Посмотрим, как ты заговоришь, когда вы, наконец-таки, поженитесь, - при упоминании свадьбы Элен снова залилась ярким румянцем. - Боже мой, я даже не представляла, что можно так сильно любить кого-то! И что это за счастье быть любимой в ответ! Помолчав, Элен тихо добавила: - Я иногда сомневаюсь: ума не приложу, чем могла такая скромная девушка, как я, привлечь внимание барона – у нас с ним так мало общего.…У нас с ним нет ничего общего… - Кроме вас самих, - уточнила Кэролайн, - Твои сомнения естественны, полагаю, таких настроений не удалось избежать еще ни одной невесте… - Я, и верно, говорю ерунду. Томас так благороден – он не стал бы играть моими чувствами. Разве что… - Глупости! Он влюблен в тебя – это очевидно! Никто не может так притворяться! – глаза Кэролайн горели от праведного гнева, - И хватит мучить себя – и меня заодно! - Ох, прости, Кэрри, - снова смутилась Элен, - Опять мы говорим обо мне… А я хотела знать, как ты … - Мисс Вентворт, мисс Кэролайн! - девушки разом обернулись. Прежде чем молодой человек успел приблизиться к ним, Кэролайн узнала Стетхема - ну кто еще мог выкрикнуть ее имя посреди парка и чуть ли не бегом обгонять чинно идущих по своим делам лондонцев? - Виконт? - Элен густо покраснела под обстрелом осуждающих взглядов прохожих. - Добрый день, милорд, - с улыбкой приветствовала его Кэролайн, - Какому случаю мы обязаны удовольствием видеть вас? - Удовольствие полностью принадлежит мне, - с легким поклоном отозвался виконт. Темноволосый, чуть смуглый, с яркими светло-синими глазами, он напоминал кузена, но в нем - в отличие от мистера Дугласа - было что-то теплое, живое. - Я был у леди Инес, я надеялся увидеть вас... – он осекся, взглянув на Кэролайн. Она по-прежнему улыбалась. - Я рада, что мы все же встретились. Стетхем вспыхнул, отчего Кэрри чуть не рассмеялась – в свои двадцать четыре Мэттью должен бы быть серьезным, но он все еще такой мальчишка! Пока Кэрол озвучивала приличествующие ситуации вопросы, Элен чувствовала, что не принять участие в беседе было бы невежливо, но, смущенная неожиданным появлением виконта и вниманием окружающих, она как-то неловко вдруг спросила: - Вы не были на нашем последнем балу у леди Карсдейл, не так ли, милорд? Надеюсь, ничего серьезного не произошло? Кэролайн удивленно глянула на сестру, испытав нечто вроде благодарности – ей очень бы не хотелось самой справляться об этом, но обойти эту тему любопытство ей просто не позволяло. Она уже обдумывала, в какую форму облечь свой интерес к этой загадке, чтобы и ответ получить, и не задавать вопрос, когда Элен избавила ее от этого затруднения. Стетхем ничуть не смутился таким поворотом разговора. - Мне жаль, что я не смог посетить вечер у леди Карсдейл – она милостиво простила мне мое вынужденное отсутствие. Но не извольте беспокоиться, мисс Вентворт, - улыбкой давая понять, как приятно ему ее беспокойство, ответил Стетхем, - Мне всего лишь пришлось на пару дней покинуть Лондон, чтобы встретить друга в Дувре, и я просто не успел вернуться к назначенному дню. Иначе я ни за что не пропустил бы этот бал… - Что же за таинственный джентльмен лишил нас вашего общества? – кокетливо осведомилась Кэролайн, внутренне уже воспылав к "таинственному джентльмену" самой искренней неприязнью: это ж надо было приехать так не во время! - Я обязательно представлю его вам, леди.…Но, неужели, мисс Кэролайн? Смею ли я надеяться? Быть может, вам меня недоставало? Кэролайн подняла на Стетхема невинный взгляд с озорными искорками в глубине и улыбнулась уголками губ: - Простите, милорд, мы не станем дольше отнимать ваше время пустыми разговорами.…До свидания, милорд!
Chantal Не думаю, что Вам стоит слишком волноваться (хотя, волнение, конечно, присуще любому автору), выкладывая свое сочинение - оно у Вас вполне литературно написано, фразы легки и довольно изящны, читается с интересом.
Вероятно, к середине 19-го века светские правила претерпели изменения - я больше как-то ориентируюсь в начале века, но разве мог джентльмен обращаться к девушке по имени?
Chantal
Сообщение: 67
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
apropos Спасибо, приятно слышать. Прямую речь поправим вот только вернусь с променаду
apropos пишет:
цитата:
разве мог джентльмен обращаться к девушке по имени?
Если мне не изменяет память, то у Митчелл к Скарлетт обращались по имени, лишь иногда добавляя мисс... Опять же, у Остин к Мэриэнн и Люси обращались (через мисс) по имени.... Хотя американское общество вовсе не показатель - там, конечно, было посвободней с этим делом, да и среда обитания, как и у Остин, ближе к сельской местности - там тоже условности не в ходу...... По-моему, к старшей дочери обращались мисс+фамилия, к младшей мисс+имя. И кажется я это где-то читала... Тааааак, ушла в исторический раздел
По-моему, к старшей дочери обращались мисс+фамилия, к младшей мисс+имя. И кажется я это где-то читала...
Я об этом читала в Примечаниях к ГиП. Ой, побежала читать...
chandni
добрая мама
Сообщение: 3582
Отправлено: 07.08.08 09:39. Заголовок: Chantal пишет: к м..
Chantal пишет:
цитата:
к младшей мисс+имя
помнится, Дарси обращался к Лиззи, как к "мисс Беннет", а официально - "мисс Элизабет Беннет". По имени - только после помолвки ну или при дружеских отношениях после того, как обговорено такое фамильярное обращение. Но в любом случае, обращение по имени... настраивает на наличие более близких отношений. (не помните, как в "Вызове" Норт был взбешен, когда Лиззи назвала при нем своего друга не официально, как принято, а просто по имени?) А Лиззи всегда называла Дарси "мистер Дарси"
Пойду-ка я тоже уточню
так
цитата:
мисс Бингли, обращаясь к Элизабет, называет ее «мисс Элайза». Обращение по имени при кратком или далеком знакомстве считалось признаком дурного воспитания.
Chantal А мне нравится Стетхем. Он немного мне напоминает Ханслинга. Chantal пишет:
цитата:
По-моему, к старшей дочери обращались мисс+фамилия, к младшей мисс+имя.
Ну к младшей мисс+имя только в присутствие старшей. А т к Элен идет вместе с Кэри Стетхем мог спокойно назвать Кэри по имени. Они же друзья или он предполагаемый герой? Ой девушки зачитаетесь гипом
novichok
я одесситка, а это значит...
Сообщение: 1836
Настроение: неожиданно радостное
Отправлено: 07.08.08 11:16. Заголовок: Chantal пишет: Что ..
Chantal пишет:
цитата:
Что же за таинственный джентльмен лишил нас вашего общества?
А вот, действительно, что за таинственный незнакомец?
Я как раз его читаю, в свободное время - т.е. вместо сна И прихожу в панический ужас - не хотелось бы повторять уже написанное, но получается черт знает что задумка-то вся появилась еще в декабре 2007, но что называется "кто первый встал - того и тапки"... Конечно, какие-то отличия есть, но действительно "напоминает" *ушла думать*
Chantal герои всегда будут похожи. Сейчас выдумать чтото конкретно новое очень сложно! Просто это только начало и по идеи они у тебя будут развиваться, и кто знает какими твои герои окажутся когда полностью раскроются. Этого даже ты наверное не знаешь пока что Да и к тому же они пока не сильно так похожи. Ты просто на будущее учти, что героям стать похожими очень просто и следи за развитием их характеров.
Герой-друг, свой парень, жилетка и наперсник для героини - идея не новая и повторяется с определенной периодичностью в разных произведениях. Просто нужно попробовать создать "своего" героя, свой типаж, свой характер, со своими характерными особенностями.
Chantal
Сообщение: 73
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 07.08.08 20:50. Заголовок: apropos Разве это не..
apropos Разве это не к упоминанию в третьем лице относится? deicu пишет:
цитата:
формально: старшую дочь в семье "мисс + фамилия", младших дочерей "мисс + имя", хотя, если другие сестры не присутствуют, можно "мисс + фамилия";
Просто, согласись, коряво получится, если подряд по именам и фамилиям перечислить обеих, а как обратиться к обеим одновременно - я знаю только, как это сделать по-английски. А по-русски -опять коряво....
apropos пишет:
цитата:
Герой-друг, свой парень, жилетка и наперсник для героини
Ну это не совсем так для меня, Стетхем совершенно не жилетка Просто характер похож... Впрочем, это упадническое заявление (см.выше) имеет отношение не только к нему...Хотя я думаю, мне на это укажут и без моего тыканья пальцем в нужные места
Ох, зря я наверно так высказываюсь Если кто раньше так не думал, то теперь думает наверняка!
apropos
Главвред
Сообщение: 9278
Отправлено: 07.08.08 21:45. Заголовок: Chantal пишет: как ..
Опять вернусь к ГиП. У меня роман в переводе Маршака, так вот в примечаниях указывается, что старшую Беннет всегда называли мисс Беннет, а Элизабет или Лидию - мисс Элизабет или мисс Лидия. Также вспомните, что мисс Бингли обращалась к Элизабет - мисс Элайза
Так женщина к женщине. Обращение к девушке джентльмена, мне кажется, было куда более сдержанным. Кстати, Дарси хоть раз называл Элизабет - мисс Элайза (или мисс Элизабет)?
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 651
Настроение: Хочу дождя
Отправлено: 07.08.08 22:41. Заголовок: novichok ну тут полу..
novichok ну тут получается что гип это начало века, а время действие здесь ближе к концу века. Это уже викторианская Англия и по-моему там все строже. Но виконт скорее всего может называть Кэри по имени если они знакомы давно.
Кстати, Дарси хоть раз называл Элизабет - мисс Элайза (или мисс Элизабет)?
Ну Дарси это вобще образец правил А мисс Бингли при таком коротком знакомстве не имела никакого права так называть Элизабет-это как знак неуважения. Но тут виконт по идеи знаком с Кэри давно и она идет со старшей сестрой.
виконт скорее всего может называть Кэри по имени если они знакомы давно.
Если только наедине, но не на улице же?! Девочки, если вы знаете точно - это одно, не точно - лучше, как мне кажется, не сбивать автора разными предположениями.
Я нашла только, как Коллинз называет ее мисс Элизабет - но он кузен, однако уважаемый историк говорит, что можно - если хорошие друзья. А то, что на улице - в том-то и суть И потом, все-таки согласна с незнакомкой - мне все это видится примерно так же, тем более, что в проштудированных материалах по викторианскому этикету не нашла запрета на это дело. Я еще уточню...
Chantal
Сообщение: 78
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 08.08.08 17:24. Заголовок: Глава 5
Итак, пятая глава - получилась короткой, но все же Как обычно, тапки приветствуются Раскланявшись с виконтом, девушки повернули вглубь парка. Едва окаменевшая фигура Стетхема скрылась из виду, Элен набросилась на Кэролайн: - Как ты можешь так обращаться с виконтом? Он еще чего доброго решит, что ты – какая-нибудь… - тут Элен замялась и замолчала, боясь озвучить свои мысли, казавшиеся ей самой невыносимо ужасными. - Ах, Элен, он же первый начал вести себя неподобающе… - рассмеялась Кэрри. Дома их встретила леди Инес в весьма благодушном настроении. Очевидно, посещение виконта доставило ей немалое удовольствие. Она благосклонно улыбнулась Кэролайн: - Мне кажется, виконт увлекся нашей Кэрри не на шутку, раз сразу по приезде примчался сюда.…Вот пройдет пара годков – Кэрри подрастет, и сможет сделать партию, не хуже, чем ты, Элен! - Я уже взрослая! – возмутилась Кэролайн. - Ну, разумеется, дорогая, - снисходительно кивнула леди Инес. Кэролайн уже приготовилась поспорить, но Элен, стремясь сгладить ситуацию и отвлечь разговор в другую сторону, спросила: - А он не говорил вам, что это за джентльмен – его друг? - Говорил?! – негодующе повысила голос леди Инес, - Да он привел этого нахала с собой! Элен тихо ахнула. - И кто же он? – навострила уши Кэролайн. - Это не имеет значения, - отрезала бабушка. - При всем уважении к виконту Стетхему, я не желаю видеть этого человека в своем доме, как не желаю, чтобы кто-либо из вас водил с ним дружбу. Тут она выразительно посмотрела на Кэрри, но та и не подумала возражать – напротив, девушка с готовностью приняла точку зрения леди Инес. Друг Стетхема и так не вызывал у нее симпатии, а теперь – после того, как он, побывав с виконтом у них дома, не пожелал последовать за ним, чтобы быть им представленным…
Комната Кэролайн выходила окнами во внутренний двор и в закатные часы была залита красным сиянием, отражавшимся от глади непокрытого ковром пола. Кэролайн очень любила это свечение, исходящее, казалось, от солнца, погружающегося в спокойное огненное море. Все увещевания леди Инес и ее настойчивые призывы подумать о своем здоровье привели лишь к появлению небольших ковриков у кровати и туалетного столика. Кровать с четырьмя столбиками и легкими драпировками из белого газа, расположенная напротив окна, напоминала корабль, стремящийся навстречу вечерней заре. Стены, выкрашенные белой краской, приобретая цвет неба за окном, подкрепляли это впечатление. Ощущение свободы – от суеты светских гостиных, их условностей и фальши – вот что делало эту светлую комнату, с ее пусть и немного старомодной и простой обстановкой, такой родной для девушки. Жарко натопленный камин, закрытый экраном, раскрашивал комнату узкими полосками золота. Кэролайн сидела за туалетным столиком, наблюдая в зеркале, как Мери расчесывает ее длинные темные волосы. Она была поглощена своими мыслями, и рассеянная улыбка, блуждавшая на ее губах, не ускользнула от внимания горничной. - Какое платье вы хотите надеть на вечер к миссис Рокуолд, мисс Кэролайн? - спросила Мери, вырвав ее из забытья. - Что? - собственный удивленный голос вдруг показался Кэролайн чужим и неестественным в тишине ее комнаты. - Вы говорили, что наденете зеленое, но потом почему-то передумали.… - Оно мне разонравилось, - солгала Кэрри, не желая сознаваться, что причиной была Розанна Кемптон, появившаяся у леди Карсдейл в похожем платье. Мери не стала расспрашивать. Она снова надолго замолчала. Поймав в отражении обеспокоенный взгляд Мери, она обернулась к ней: - Скажи, Мери, разве так бывает, чтобы брат с сестрой были такими разными? - Вы говорите о ком-то конкретном, мисс Кэролайн? – Мери недоуменно взглянула на свою госпожу. - Нет. Конечно, нет… - поспешно отмахнулась Кэрри. Снова воцарилось молчание. Кэрри перебирала на коленях нитку жемчуга, словно это были четки. - Мери? – вдруг сказала она и, собравшись с духом, продолжила: - Думаешь, я в самом деле нравлюсь виконту Стетхему? Мери, казалось, была несколько обескуражена ее вопросом и ответила, что, мол, ей трудно судить о чувствах виконта. - Виконт замечательный молодой человек, и очень нравится миледи, - улыбнулась Мери. - Да, бабушка и впрямь от него в восторге… Она так обрадовалась, что, если бы не этот его противный друг, тут же пригласила бы его обедать… - Вы его видели, мисс Кэролайн? – живо заинтересовалась Мери. - А он правда так хорош? - Нет, не видела, - смешалась Кэролайн, - но из-за него… Речь ее оборвалась на полуслове, когда она поняла, как мелочно это, должно быть, прозвучало. Мери не смотрела на свою госпожу, с совершенно бесстрастным видом продолжая водить гребнем по ее волосам, но Кэрри стало ясно, что она догадалась, что послужило причиной такому нелестному отзыву. Кэролайн только хмыкнула и, надувшись, молчала с минуту. - И что же? – капризно, совсем по-детски, спросила она. – Как же зовут этого…джентльмена? - Не знаю, мисс Кэролайн, я не расслышала… - Мери осеклась, быстро прижав руку к губам. - Ты что, подслушивала?! – воскликнула Кэролайн и, увидев виноватое выражение на лице девушки, расхохоталась. - Прошу вас, мисс, - взмолилась Мери, - я не… Ох, если миледи узнает!.. Я просто хотела на этого джентльмена взглянуть, Агнесс сказала, что он так красив… - Агнесс много чего говорит, но не всему стоит верить, - серьезно заметила Кэролайн, но тут же снова прыснула. – До чего же ты любопытная, Мери! Та хитро улыбнулась: – Я слышала только, что друг виконта пока гостит у него, но хочет снимать дом неподалеку отсюда. Думаю, теперь мы будем чаще видеть лорда Стетхема… Кэролайн ничего не ответила, но искорки, вспыхнувшие в ее глазах, были красноречивее любых слов.
Chantal , а в какой части идет рассказ о том как Мери попала в дом, а то сейчас ищу и в упор не вижу. Ослепла Все нашла. Меня смущает такой момент: Chantal пишет:
цитата:
Мери работала в их доме чуть меньше года
и они уже почти лучшие подруги. Может сделаешь стаж Мери побольше? А то по мне она слишком уж вольно разговаривает со своей хозяйкой и при этом не так уж долго служит у Кэри. P.S. это лично мое мнение. Не обижайся.
Chantal
Сообщение: 79
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
незнакомка сначала у меня был написан стаж 3 года, но потом Мери помолодела - и 3 года стало очень много, хотя может для девушки ее сословия работать с 14 - обычное дело. Пойду почитаю Об изменениях сообщу отдельно
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 664
Отправлено: 08.08.08 20:37. Заголовок: Chantal сделай ее по..
Chantal сделай ее постарше. Допустим где-то 25ти летней: и стаж работы большой и в силу возраста она сможет позволить так общаться с Кэри.
Chantal
Сообщение: 80
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 08.08.08 20:44. Заголовок: незнакомка просто че..
незнакомка просто чем она старше - тем дальше она от Кэрри, и тем меньше вероятность подружиться...Кроме того, обычно горничные были молодыми, а 25 это уже много...Если делать, то 20-21....Я думаю. она должна быть ближе чем Элен, а это трудно при большой разнице в возрасте...
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 666
Отправлено: 08.08.08 20:47. Заголовок: Chantal ну это на ус..
Chantal ну это на усмотрение автора, тобиж на твое усмотрение. Мое дело предложить, твое отказаться
Chantal
Сообщение: 81
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Chantal что-то уж очень они разговаривают "накоротке" мне кажется. Я не отрицаю, что бывают доверительные отношения у хозяйки и служанки. Но все же дистанция должна чувствоваться. По крайней мере (и как минимум) в речи служанки. Дружба не отменяет субординацию, мне кажется. А так у них получается общение равных по положению подружек, но никак не "госпожи" и пусть даже доверенной "дворовой девки" Насколько я знаю, в Англии того времени социализма, свободы, равенства и братства не было. Скрытый текст
Почитай, как Докки в "Водовороте" общается со своим доверенным слугой. Да, он мужчина. Да, она ему доверяет все. Но сразу видно, что она - госпожа, а он хоть и любимый и 7 пяди во лбу, но слуга. Ты можешь себе представить, чтобы Лиззи из "Вызова" так вот болтала с какой-то там служанкой?!
chandni ну Кэри могла позволить себе все что угодно, а вот Мэри должна следить за речью.
Chantal
Сообщение: 82
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 08.08.08 21:35. Заголовок: chandni но это же т..
chandni но это же только наедине, на публике официальней будет... и потом это характеры обеих. Скрытый текст
chandni пишет:
цитата:
Ты можешь себе представить, чтобы Лиззи из "Вызова" так вот болтала с какой-то там служанкой?!
честно говоря могу Лиззи с точки зрения приличий нарушает всё, в том числе и по вопросу обращения по имени...Но учитываю предупреждение автора о допущениях жанра - и замолкаю
совсем фамильярно будет, если она начнет просто по имени и на ты.
На одном англоязычном ресурсе по викторианскому периоду прочитала, что назвать по имени в публичном месте - медвежья услуга. Окружающие вправе подумать, что перед ними женщина легкого поведения...Кстати, поцелуй руки незамужней девушке - примерно то же самое *снова погрузилась в раздумья* ЗЫ. Пока выполнила только свою угрозу увеличить стаж и убрать упоминание о возрасте Мери.
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 669
Отправлено: 08.08.08 21:42. Заголовок: Chantal , но Мери вс..
Chantal , но Мери всеравно надо бы чуть-чуть утихомирить.
novichok никакой тайны ничего серьезного - потом упомянется - чтобы могло потом быть большой проблемой. Просто бабуля не любит когда ее авторитет подвергают сомнению
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 673
Отправлено: 08.08.08 23:09. Заголовок: Chantal тоже без оби..
Chantal тоже без обид. Я себе это смутно представляю, но на данный момент: 1. Мери слишком напористо намекает Кэри о ее взаимоотношениях с виконтом. 2. Лезит не в свое дело. Ее помоему Кэри не просит особо ничего рассказывать. Мое предложение Мери нечайно оговорилась Кэри о виконте, технично спросила скучала ли Кэри по виконту, сказала пару ласковых о нем и нечайно оговорилась о друге. Ну а Кэри клешнями вытянула из нее остаток про его красоту. Не то чтобы Мери не хотела поделиться впечатлением, просто сейчас Мери главная, а надо чтобы была Кэри. Ой намудрила я чегото
цитата:
- Нет, он всего лишь имел смелость высказать свое, - Это наша с вами общая черта, - хитро улыбнулась та.
На мой взгляд слишком уж смелые фразы для прислуги. Скрытый текст
цитата:
- И что же? – капризно, совсем по-детски, спросила она. – Как же зовут этого…джентльмена? - Не знаю, мисс Кэрол, я не расслышала… - Мери осеклась, быстро прижав руку к губам. - Ты что, подслушивала?! – воскликнула Кэролайн и, увидев виноватое выражение на лице девушки, расхохоталась. - Прошу вас, мисс, - взмолилась Мери, - я не… Ох, если миледи узнает!.. Я просто хотела на этого джентльмена взглянуть, Агнесс сказала, он так красив… - Агнесс много чего говорит, но не всему стоит верить, - серьезно заметила Кэролайн, но тут же снова прыснула. – До чего же ты любопытная, Мери!
Этот кусочек мне очень нравится, только пусть имя лучше полное будет.
Chantal
Сообщение: 88
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Chantal тебе спасибо что адекватно восприняла Скрытый текст
по викторианской англии, там куча интересного и ссылки на книги по этикету http://community.livejournal.com/ru_victorian/ я думаю что ты этот ресурс уже вдоль и поперек излазила, но вдруг.
Chantal
Сообщение: 89
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
как-то вообще надо, чтобы Керри сама сказала про этого виконта, будь он неладен - вот только как
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 676
Отправлено: 09.08.08 00:02. Заголовок: Chantal только ручка..
Chantal только ручками могу развести, на то ты и автор чтобы придумать как. Скрытый текст
Если живешь в большом городе есть книжечка Таня Диттрич "Жизнь викторианской Англии" говорят что текст и стиль оставляет желать лучшего, но почитать есть что. И еще очень интересная книжечка миссис Битон про дом. хозяйство
Chantal
Сообщение: 91
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Я подумала, что Мери могла начать что-то про платья его сестры, а потом плавно переползти на виконта. а потом дальше)))))
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 678
Отправлено: 09.08.08 00:45. Заголовок: Chantal пишет: что ..
Chantal пишет:
цитата:
что Мери могла начать что-то про платья его сестры,
А разве сестра виконта заходила вместе с ним? А вобще мне кажется что начать должна Кэри. Вот пускай она начнет про незнакомую мисс на которую ей указали сестры Кэмптон, потом плавно перейдет на ихний клубок змей, а заодно и выскажет все что об них думает, ну а потом и виконт? Chantal прошу воспринимать только как домыслы.
Chantal
Сообщение: 93
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 09.08.08 01:55. Заголовок: Глава 5 исправлена! ..
Глава 5 исправлена! Ну? Как теперь?
Бэла
Сообщение: 1502
Настроение: Было лето, но я в этот день работала...
Фото:
Chantal Ну, наконец, имеючи некоторую маленькую тележку свободного времени, добралась до Вашей работы. Первая глава цепляет сразу(я потому и отложила чтение до вдумчивого и внимательного). писание бала, украшения, свечи. Немножко там с Эриком и Мэтью не сообразила, кто есть кто, но перечитала - получилось . Леди Инес такая колоритная дама - хороша. Во второй главе такие ощущения: несколько вольно себя Кэролайн ведет. Записки личные выхватывает у бабули, а та с первыых строк, да и с начала второй главы описана дамой, которая не допустит вольностей и держит дом в руках как корабль, да еще и воспитывает мисс Вэнтворт. Думаю, она бы не разрешила девочке так себя вести. Кэролайн здесь такая порывистая, стремительная, юная девушка в ожидании чувства. Тем более перед глазами пример леди Инес Представляю как эта семейная легенда в кругу ее внуков обросла за эти годы подробностямии и приобрела романтический ореол. Понравилось, как небольшими штришками переданы отношения сестры и брата Вентвортов и эта напускная, юношеская мрачность у Джона Старшая сестрица навевает воспоминания о Джейн из ГиП, но это вовсе не в упрек. Отношения с Мэтью описаны замечательно: этакие легкие фразочки, кокетство, улыбки. Ну конечно он питает не просто какие-то приятельские чувства к Кэролайн. Так помчаться по улице! Ну и конечно же Интрига в лице таинственного приятеля Мэтью. Кто же Он и чем не угодил леди Инес? Короче говоря, спасибо за новый роман, не зря я откладывала на свободное время. И некоторая стилизация под 19 век, да еще и Англия. Слог хороший. Это конечно все дилетантские впечатления, но следую призывам оставлять и такие непрофессиональные отзывы Теперь буду читать продолжение и ждать его с нетерпением. Надеюсь, Вы не заставите себя ждать
Chantal
Сообщение: 96
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Я тоже очень надеюсь, но могут возникнуть заминки поскольку пишу в режиме реального времени... Бэла пишет:
цитата:
Во второй главе
Да, это место, конечно, не совсем в стиле леди Инес, но прошу учесть, что, какая бы ни была, Кэролайн любимая внучка - к ней строги, но ей же и больше прощают. Джону бы с рук точно не сошло. И потом: благородную леди поймали на сводничестве!!! Она растерялась спасибо!
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 680
Отправлено: 09.08.08 13:06. Заголовок: Chantal теперь прете..
Chantal теперь претензий нет!
Chantal
Сообщение: 97
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 09.08.08 13:19. Заголовок: Chantal пока что нет..
Chantal пока что нет, но еще пару раз перечитаю может и появятся. А вобще ты учти что я не критик и некоторых вещей не замечаю, а с грамотностью у меня вобще полный ужас.
Chantal
Сообщение: 99
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Мери, казалось, была несколько обескуражена ее вопросом и ответила, что, мол, ей трудно судить о чувствах виконта. Впрочем, заметила она, леди Инес полагает – а она женщина мудрая – что дело обстоит именно так. - Виконт замечательный молодой человек, и очень нравится миледи, - улыбнулась Мери.
Насколько я поняла выделенное-сказанное Мери? Если да, то: ты как бы описываешь вкраце, то что сказала Мери, но потом говоришь за нее отдельно. Я не спец, но по мне так надо оставить только одно из предложений. Если это мысли Кери, все равно по моему одно из предложений надо убрать, а то получается дублируешь одно и тоже два раза.
Chantal
Сообщение: 101
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
незнакомка Не совсем одно и то же. Все-таки, эта фраза мне казалась имеющей смысловую нагрузку. Но у меня был еще вариант... Хотя, знаешь, думаю, ты все же права
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 685
Отправлено: 09.08.08 13:42. Заголовок: Chantal сейчас еще п..
Chantal сейчас еще почитаю, может еще что-нибудь найду Chantal пишет:
цитата:
- Как, противный? Разве вы его видели? – живо заинтересовалась Мери.
Может лучше что-то типа А на вид такой приятный, разве вы его не видели? А то немного грубовато. Это лично мое мнение. Chantal пишет:
цитата:
Не совсем одно и то же.
Ну я согласна что не совсем, но похоже! Скрытый текст
Chantal пишет:
цитата:
Я просто хотела на этого джентльмена взглянуть, Агнесс сказала, он так красив…
...Агнесс сказала что он... Может так лучше будет?
Chantal
Сообщение: 102
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
- Какое платье вы хотите надеть на вечер к миссис Рокуолд, мисс Кэролайн?
Поскольку apropos сделала замечание за количество героев не проще ли заменить на прием, а там по ходу пьесы можно рассказать про нее, если это предусматривается сюжетом. Мне уже придраться некчему. Дожилась
Chantal
Сообщение: 110
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
незнакомка Я, честно говоря, была очень удивлена замечанием apropos по поводу количества вводимых на первых страницах персонажей, поскольку я вовсе не ожидала от вас- моих читателей - что вы всех их запомните, это и не нужно... Во-первых, некоторые, как эти леди-хозяйки балов, если и будут мелькать, то именно в порядке проходных ролей. Во-вторых, главное, что я их всех помню и о нужном герое, когда до него дойдет действие, я обязательно отдельно напомню... Если персонаж только упомянут вскользь, для меня это сигнал, что вряд ли его кто-то еще увидит. Так, что смело можете забыть о миссис Рокуолд до вечера в ее доме Я могла бы конечно вместо имен незначимых персонажей ставить звездочки, но я не люблю сама, когда так делают, для меня сразу разрывается связь с реальностью (сразу представляется как та же Мери произносит это имя, а его запикивают, как нецензурное выражение в новостях ) и стараюсь и сама так не делать. Потому, что если это не нравится мне, как я могу ожидать, что это понравиться кому-то еще?
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 695
Отправлено: 09.08.08 22:25. Заголовок: Chantal я просто дум..
Chantal я просто думала, что она появится еще и будет вариант ее описать попозже и имя вписать потом. Насчет замечания apropos: я всегда когда читаю записываю кто есть кто, чтобы легче было читать, так что я как-то не замечаю количества . У меня больше придирок нету. Это не значит что их нету вобще, предела совершенству не бывает, но я больше пока не вижу. Сегодня чего нибудь ждать?
Chantal
Сообщение: 120
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 10.08.08 01:39. Заголовок: Глава 6
Глава 6 - короткая, и кажется какой-то корявой, но пока лучше не получается... Простите, если совсем не читабельно... *Застыла в ожидании тапков* Глава 6
Утром пришло письмо от Джули. Подруга благодарила за книги и писала, что скучает и ждет с нетерпением того часа, когда сможет вернуться в Лондон. "Дядюшка все еще очень плох, но врачи говорят, что он поправится. Правда, когда произойдет улучшение, они сказать не берутся, и я не решусь покинуть его сейчас". Джули интересовалась, как обстоят дела у их общих знакомых, и, хотя имя его ни разу не упоминалось, Кэрри знала, кто занимает подругу больше всех. Мистер Дуглас. Джули была влюблена в него уже давно. Кэрри дала себе слово обязательно отправить мисс Уолтерз подробнейший отчет о поведении ее возлюбленного, но только после того, как выполнит другое дело. Письмо Джули напомнило ей о сцене в книжной лавке, со дня которой прошло уже больше недели и о которой она успела позабыть в свете возвращения в город виконта Стетхема. А, между тем, ей по-прежнему не было известно о таинственной мисс Бэнкс ровным счетом ничего. Она спустилась в гостиную, где леди Инес сидела в одиночестве, занятая чтением какого-то новомодного романа. Появление девушки не привлекло внимания бабушки, и Кэролайн уселась за рояль. Девушка любила хорошую музыку и совершенно искренне восхищалась мастерством других, но сама – хоть и не была лишена музыкального слуха и недурно пела – была весьма посредственным исполнителем. Душераздирающие звуки, исторгнутые ею из несчастного инструмента, заставили бабушку, наконец, с недоумением поглядеть на нее поверх книги. - Ох, простите, я не хотела вам мешать! – воскликнула Кэролайн, вставая. - Ты не мешаешь, милая, - отозвалась бабушка, откладывая книгу. Кэрри показалось, что бабушка заподозрила ее уловку, но, если это и было так, то ни одна из них не подала виду. - Я недавно встретила миссис Холл, - без запинки соврала Кэролайн, усаживаясь на диван подле бабушки. - Неужели? Не думала, что ты помнишь ее, - с сомнением проговорила леди Инес. Ее недоверие было вполне закономерно. Кэролайн действительно знала миссис Холл, но в данном случае слово "знала" было слишком громким. Когда упомянутая леди только появилась в округе, Кэрри вместе с бабушкой нанесла ей визит вежливости, который был тут же возвращен. На этом их знакомство закончилось, возобновляясь лишь на редких приемах, куда оказывались приглашены и Холлы, и семейство леди Инес. - Она была с сестрой, мисс Бэнкс… - притворившись, что не заметила иронии в голосе пожилой дамы, продолжила Кэролайн. - Кэрри, лгать нехорошо…Тебя почему-то интересуют эти Бэнксы, но ты не имеешь смелости спросить напрямик. Что ты хочешь знать? Кэролайн покраснела от досады, что ее разоблачили. Но, рассудив, что, как бы то ни было, она добилась своей цели, она осторожно начала: - Вы знаете мисс Бэнкс, бабушка? Кто она? - Как ты сама уже успела заметить, мисс Энн Бэнкс – сестра миссис Холл. - Почему же я никогда не слышала о ней, не была ей представлена? - Мисс Бэнкс не выходит в свет, - лаконично пояснила леди Инес, - За исключением тех случаев, когда отказаться не представляется возможным… - Но почему? – только и смогла вымолвить Кэрри. - Милая, тому нетрудно найти объяснение! Она некрасива, у нее нет поклонников и почти нет подруг, ее образование оставляет желать лучшего – в том, конечно, нет ее вины, но это создает некий барьер между нею и нашим обществом. Кэролайн задумалась, неужели Диана Кемптон не преувеличивала, говоря, что мисс Бэнкс невежественна? Видя растерянность на лице своей любимицы, леди Инес поспешила добавить: - Впрочем, я думаю, причина здесь в миссис Холл. Будь у меня такая сестра, я бы тоже заперлась в четырех стенах, чем выезжала бы под ее покровительством… - Вы полагаете, мисс Бэнкс стыдится своей сестры?! – немедленно заключила Кэролайн. - И есть отчего! – заявила бабушка. Кэрри смутно припоминала сплетни, ходившие вокруг Ричарда и Джудит Холл. Говорили, что Джудит подстроила так, что мистер Холл скомпрометировал ее и был вынужден на ней жениться. Кэрри ни за что не поверила бы слухам, если б не видела несчастное, преждевременно постаревшее лицо Ричарда Холла. Ни о какой любви здесь не могло идти и речи: он – джентльмен, человек с таким утонченным вкусом, и она – вульгарная особа, не имеющая представления о приличиях! Волна сочувствия к мисс Бэнкс захлестнула Кэролайн с новой силой, когда она представила себя на месте несчастной девушки. - Бабушка, вы должны пригласить мисс Бэнкс на обед! - Не думаю, что это хорошая идея, - леди Инес явно не ожидала ничего подобного. - Миссис Холл неподходящее общество, особенно для моих девочек… - Но мы и так уже знакомы с миссис Холл – и ничего плохого с нами не случилось, - немедленно возразила Кэрри. Бабушка нахмурилась, это не предвещало ничего хорошего, и девушка поспешила добавить: - Кроме того, вы могли бы проявить милосердие к бедной девушке - ведь мисс Бэнкс страдает незаслуженно! Очевидно, призыв к милосердию был действенным аргументом, потому что на лице бабушки мелькнуло сомнение. - Пожалуйста, бабушка! Мы так давно не давали званых обедов! – Кэрри сменила тактику. - Скоро люди начнут говорить, что вы негостеприимны… - Но, Кэрри! Кого же я могу позвать на этот обед? Ни-ко-го! - Уверена, барон Хейли не откажет вам. - Положим, барон Хейли примет приглашение, но как быть с другими?.. – продолжала упорствовать леди Инес. - Позовите виконта Стетхема? – небрежным тоном предложила Кэрри. Леди Инес скользнула по внучке пронзительным взглядом и мрачно ответила: - Нет, пока этот наглец живет в его доме и должен быть приглашен вместе с нашим дорогим виконтом… - и тут же просияла. – Думаю, миссис Эванс с племянником согласится почтить нас своим присутствием! Кэролайн сдержанно улыбнулась. Разумеется, встреча с нелепым и застенчивым мистером Эвансом не особенно прельщала ее, но, если такая жертва требовалась, чтобы как-то загладить свою вину перед мисс Бэнкс – Кэролайн готова была ее принести.
Chantal продолжаю не щадить твое самолюбие. Долго думала что не так, пришла к выводу что Инес слишком быстро сдалась. Насколько я поняла симпатии к миссис Коэн она не имеет, веской причины для того чтобы их пригласить нету (ведь если приглашать мисс Бэнкс надо приглашать и Коэнов) и она так просто соглашается только потому что просит внучка? Прости, не верю. Может пускай Кэри для приличия поуговаривает Инесс и объяснит зачем ей этот обед. Ведь Инесс придется приглашать в свой дом людей от которых она не в восторге, терпеть их за обедом и ради чего? Кэри может ей объяснить что девочку жалко и т п построить глазки и мило сказать: - ну бабушка, ну ради меня. И тогда уже Инес, сетуя на свою доброту, скажет давай приглашай. И на мой взгляд у тебя мало описаний внешности и вобще как-то маловато описаний. Ты так красиво в первой главе описала зал, а об доме Инес ни слова. И описание Элен и ее жониха, а виконта? Я понимаю главное в человеке характер и душа, но одежда и внешность тоже важна. По манере одеваться мы судим о людях, о их вкусах и привычках. Описание внешности нужно для полноты картины, а описание некоторых помещений для разбавления событий. Не надо строить нагромождение из одних описаний, но немного разбавить текст ими не мешало бы. А то я представляю как выглядит Кэри, мистер Дуглас, Инес и Джон, а как выглядит мой любимый виконтик не имею понятия. Непорядок Все изложенное выше лично мое мнение. Прошу не обижаться.
Chantal
Сообщение: 132
Настроение: Остановите войну!
Отправлено: 11.08.08 08:56. Заголовок: незнакомка В твоем з..
незнакомка В твоем замечании определенно есть рациональное зерно незнакомка пишет:
цитата:
у тебя мало описаний внешности и вобще как-то маловато описаний
Это да, но я вообще люблю описательное повествование и очень боюсь увлечься им и потерять из виду сюжет...
незнакомка пишет:
цитата:
мой любимый виконтик
До него еще основное действие не дошло, он только обозначился. Думаю, главе в 9, может даже в 8, будет его более отчетливое появление
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 710
Настроение: Накупалась
Отправлено: 11.08.08 11:57. Заголовок: Chantal пишет: но я..
Chantal пишет:
цитата:
но я вообще люблю описательное повествование и очень боюсь увлечься им и потерять из виду сюжет...
Не потеряешь. Просто добавь немножко именно описаний внешности, по характеру у тебя герои понятные и живые. Нехватает только лица некоторым Просто сейчас у тебя написанные главы в основном состоят из рассказов кто, где и когда, и их не мешало бы чуть-чуть разбавить. Ты описала зал в котором Кэри была от силы пару раз, а дом в котором она живет ни-ни. Причем описания у тебя очень хорошо получаются.
Chantal
Сообщение: 142
Настроение: Остановите войну!
Отправлено: 11.08.08 18:02. Заголовок: Добавлено описание к..
Добавлено описание комнаты Кэрри к главе 5. Главу 6 буду править немного позже
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 715
Настроение: Накупалась
Отправлено: 11.08.08 18:14. Заголовок: Chantal а может имее..
Chantal а может имеет смысл описать мистера Хейли и Элен когда они танцуют? Chantal пишет:
Вот кстати вопрос вопросов - стоит ли описывать внешность всех героев подряд? Джон, кстати, как и леди Инес, внешне не описаны Интересно, одинаково ли мы с тобой их представляем?
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 716
Настроение: Накупалась
Отправлено: 11.08.08 18:39. Заголовок: Chantal пишет: Вот ..
Chantal пишет:
цитата:
Вот кстати вопрос вопросов - стоит ли описывать внешность всех героев подряд?
Не думаю что стоит описывать всех, но основных героев стоит описать. А вобще может в книжной лавке добавишь какое нибудь описание нарядов сестер Кэмптон или их внешности. Ну Джона и Инес ты очень хорошо внутренне написала и я их более ли мение представляю, и мне кажется что их внешность не так уж и важна. Chantal пишет:
цитата:
Интересно, одинаково ли мы с тобой их представляем?
Недумаю, хотя ... Инес для меня бабуля с белой мраморной кожей, она не выглядит на свои 70. Я думаю она уже поседевшая, но в молодости была жгучей брюнеткой. У нее зелено-серые глаза, маленький нос, небольшие губы не тоненькие, но и не пухлые, она заплетает волосы в гречески пучек. Я думаю что у нее небольшие ручки и пальцы, она до сих пор носит обручальное кольцо и еще у меня почему-то дикое ощущение что у нее достаточно длинные ногти, компенсирующие небольшую длину пальчиков. Она меро-упитанная. Не миниатюрная, но и не слониха.А еще мне кажется что она очень хорошая актриса Ну как похоже?
Нет, пока этот наглец живет в его доме и должен быть приглашен вместе с нашим дорогим виконтом…
Chantal пишет:
цитата:
– Я слышала только, что друг виконта хочет снимать дом неподалеку отсюда. Думаю, теперь мы будем чаще видеть лорда Стетхема…
Я думаю что во втором предложении лучше заменить место жительства этого незнакомца на дом Кэмптонов, поселить его под одной крышей с виконтиком сразу , а если по твоей задумке он так и живет, то может пусть Мэри скажет что-то вроде: он пока живет у виконта, но скоро будет снимать дом неподалеку. Меня дико мучает подозрение что он и есть глав герой, в смысле незнакомец? 2. Описание комнаты мне очень понравилось, теперь настаиваю на описании дома леди Инес. Ну типа это старинное здание из черного камня, которое выделялось на фоне других и т д. У меня просто ощущение что дом должен соответствовать хозяйке, а с такой хозяйкой дом должен быть просто загляденье. Может дому историю придумать? У тебя просто описания очень хорошие, всего в меру. 3. Разговор мне нравится 4. Всетаки хочется увидеть виконтика (у меня слабость к ним) . Может когда он в парке их окликнул хоть намекнешь какой он, а то своего любимца даже не представляю. Непорядок. PS насколько я понимаю виконт не главный герой? Если я правильно понимаю, то ты с ним по-осторожнее пожалуйста, чтоб он не сильно страдал. Прошу не обижаться если что не так.
1. Это можно, тем более, что он у меня по ходу так и не съедет от бедного виконта 2. Спасибо! Дом леди Инес тоже будет описан позже - только глазами виконта. Я все еще думаю, стоит ли мне переключаться между разными точками зрения... Просто есть вещи, которые не могут происходить на глазах у Кэрри, а выкинуть их нельзя. 3. Ура! 4. незнакомка пишет:
цитата:
Может когда он в парке их окликнул хоть намекнешь
Но только намекну
незнакомка пишет:
цитата:
ты с ним по-осторожнее пожалуйста, чтоб он не сильно страдал.
Так серьезно? Ну, он по характеру не такой, чтоб сильно страдать
chandni
добрая мама
Сообщение: 3623
Отправлено: 12.08.08 18:44. Заголовок: Chantal пишет: Я вс..
Chantal пишет:
цитата:
Я все еще думаю, стоит ли мне переключаться между разными точками зрения... Просто есть вещи, которые не могут происходить на глазах у Кэрри, а выкинуть их нельзя.
а почему бы и нет? И слова автора, и внутренние размышления героини, и мысли героя, и точки зрения всех, кто тебе нужен - все в твоих руках. Нет, ну бывают произведения, где повествование идет только от 1 лица и изредка слышен голос автора (вот в ГиПе, например), но это же не канон - наоборот, мне кажется, повествование получается легче и многогранней, если автор умеет вовремя "подслушать" мнения другой стороны
Оффтоп: А ты "Пинг-понг" Бэлы читала? Там вообще одни и те же события даны глазами то мужчины, то женщины.
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 733
Настроение: Накупалась
Отправлено: 12.08.08 18:51. Заголовок: Chantal пишет: Я вс..
Chantal пишет:
цитата:
Я все еще думаю, стоит ли мне переключаться между разными точками зрения... Просто есть вещи, которые не могут происходить на глазах у Кэрри, а выкинуть их нельзя.
Мое сочинение - в некотором роде подражание Остин и Митчел
Ну, если так... А нельзя сделать так, чтобы Кэрри узнала об этих событиях опосредованно - случайно услышав чей-то разговор или кто-нибудь что-нибудь рассказал ей, например, не понимая, насколько важна ей эта информация...
Chantal
Сообщение: 153
Настроение: Я такой идиот!!!
Отправлено: 12.08.08 20:02. Заголовок: Наверно, можно http:..
Наверно, можно Посмотрим
apropos
Главвред
Сообщение: 9394
Отправлено: 12.08.08 21:03. Заголовок: Девочки, здесь уже к..
Девочки, здесь уже коллективное творчество или все же авторское? Мне кажется, Chantal сама должна решать как и что ей описывать, каким образом, чьими глазами и в каком порядке. У меня же складывается впечатление, что она уже несколько сбита с толку многочисленными советами, порой противоречивыми.
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 734
Настроение: Накупалась
Отправлено: 13.08.08 00:05. Заголовок: apropos учту на буду..
Chantal Добралась наконец-то до Рассвета Тут такая волна тапкозакидывательная пошла А я не буду оригинальничать, просто скажу, что несмотря на то, что случаются иногда и зацепочки, и нестыковочки, произведение мне очень-очень нравится! *мечтательно*эх, люблю я читать про Англию 19 века! Жду продолжения!
У Гаскел, кстати, есть сцены, которых Маргарет не видит - типа разговоров мамы и сына или Торнтона
Это разное построение сюжета - у каждого автора свое. Кто-то ведет рассказ от одного лица, кто-то - от лица главных действующих лиц, взирая на ситуации разными точками зрения, с разных позиций. Третьи - описывают все сцены как бы со стороны, от третьего лица - в данном случае, автора.
Наш автор, насколько я понимаю по первым главам, выбрал для себя метод повестовования "глазами" главной героини, и если она (автор) сейчас начнет метаться между восприятием происходящего героиней, другими героями, оценкой автора - может получиться сумбур, не идущий на пользу произведению, его динамике, интриге и т.д. Опять же некоторые советы - порой весьма логичные - могут опережать уже имеющиеся задумки автора, оставленные на "потом", выбивая тем некоторую почву из-под ног автора и его идей. Как я уже не раз призывала в других темах - читателям можно (и нужно - в свете последних дискуссий) отмечать некие нестыковки, натянутости, повторы, шероховатости в уже описанных сценах, обсуждать поведение героев, которое уже известно, но стараться не "писать" за автора его же сочинение.
Chantal наконец-то добралась до Рассвета. Читаю с удовольствием. И согласна с тем, что написала apropos .apropos пишет:
цитата:
Наш автор, насколько я понимаю по первым главам, выбрал для себя метод повестовования "глазами" главной героини, и если она (автор) сейчас начнет метаться между восприятием происходящего героиней, другими героями, оценкой автора - может получиться сумбур, не идущий на пользу произведению, его динамике, интриге и т.д.
Я тоже считаю, что воля автора священна. Автор должен сам определиться, как он строит сюжет, чьими глазами описывает события и т.д. Тут ещё говорили, что описаний героев мало. Опять же повторюсь в чём-то, но напомню: всё, абсолютно всё в художественном произведении должно работать на раскрытие основной его задачи. Поэтому автор решает, где важно описание внешности героя, его одежды, его комнаты, а где что второстепенно и это можно опустить. Или где простанные описания будут перегружать сюжет и мешать читательскому восприятию. Chantal продолжай творить! (можно на "ты"?) Маааленькие тапочки. Скрытый текст
Chantal пишет:
цитата:
осилив улыбку, сказала Кэрри
Немножко не по-русски. "Улыбнувшись через силу" - более подходящий оборот, как мне кажется.Chantal пишет:
цитата:
раз сразу по приезду примчался сюда
Правильная форма - "по приезде".Chantal пишет:
цитата:
ума не приложу, чем могла такая скромная девушка как я привлечь внимание барона
Обрати внимание: не хватает запятых: "такая скромная девушка, как я, ..."
Наш автор, насколько я понимаю по первым главам, выбрал для себя метод повестовования "глазами" главной героини,
Да, но еще не решила может ли Кэрри позволить себе подслушивать, хотя, скорее всего, может apropos пишет:
цитата:
могут опережать уже имеющиеся задумки автора
Кстати, вот такого я пока не встречала, и очень благодарна за советы незнакомкаchandni Леона Леона пишет:
цитата:
(можно ны "ты"?)
Конечно, можно!!!
Chantal
Сообщение: 155
Настроение: Я такой идиот!!!
Отправлено: 14.08.08 13:26. Заголовок: Глава 7
Седьмая глава. Как всегда, критика приветствуется Глава 7 Кэролайн была бы совершенно довольна, если бы приглашения были немедленно отосланы и ответ получен. Тогда оставалось бы только спокойно ждать, когда пройдут положенные две недели до назначенного дня. Но леди Инес полагала, что прежде необходимо возобновить знакомство. Поэтому в среду она усадила виновницу всей этой суеты в ландо, и вместе они отправились с визитом к миссис Холл. День был душный, неожиданно солнечная для апреля погода стояла уже неделю. Леди Инес в своем черном платье без единой жалобы стоически сносила неудобства, причиняемые ее нарядом на таком солнцепеке, но всем своим видом выражала недовольство тем, как легко внучке удалось вынудить у нее обещание. Мистер и миссис Холл обосновались на Веллингтон-род. Леди Инес считала этот район не только неприятным, но и ужасно неудобным. По сравнению с Мэйфейром, Риджентс-парк и его окрестности находились в низине и не могли похвастать благоприятным для здоровья климатом. Об этом она не преминула сообщить Кэрри по пути и почему-то сказала: - Не понимаю, зачем снимать здесь дом? Это дорого, и к тому же соседство мало приятное! Намного лучше было бы снять квартиру где-нибудь в нашей округе, если уж тебе так невыносима сама мысль о том, чтобы стеснять своего друга… У Кэролайн сложилось впечатление, что бабушка имеет в виду кого-то конкретного, но промолчала, не уверенная в своих подозрениях. - А между тем виконт Стетхем никогда не позволит себе даже намекнуть, что… Такой великодушный молодой человек… - Я думала, его друг именно так и собирался поступить – снять дом неподалеку от Грин-парка? – удивленно сказала Кэролайн. - Нет, на мой совет поступить таким образом он пренебрежительно заметил, что… - леди Инес замолчала и поглядела на внучку, - А откуда ты так осведомлена о делах незнакомого тебе джентльмена? Кэрри похолодела, но, вовремя собравшись с духом, ответила: - Виконт упоминал об этом, да и мисс Диана Кемптон, кажется, что-то рассказывала… Если первая часть ответа и вызывала сомнения пожилой дамы, то вторая мгновенно их развеяла. Она снова улыбнулась и, к огромному облегчению Кэролайн, у которой сердце в пятки ушло, когда она подумала, что нечаянно выдала Мери грозной хозяйке, больше не возвращалась к теме виконта и обитателей его дома на углу Саут и Фарм-стрит. Бабушка продолжала увлеченно расписывать достоинства и недостатки района Риджентс-парка, не обойдя вниманием и ужасное соседство с кладбищем и Зоологическим садом, что для нее, видимо, было равноценно. Кэролайн слушала в пол-уха. Она привыкла считать бабушку оплотом справедливости, но сегодня этому мнению был нанесен серьезный удар. Она, Кэрри, с такой готовностью приняла беспристрастное мнение бабушки за абсолют, тем более, что оно позволяло ей совершенно заслуженно недолюбливать заезжего джентльмена. Но теперь выясняется, что леди Инес руководствовалась в своем суждении вовсе не справедливостью, а чувством личной обиды! А раз так, то, возможно, обе они ошибаются… Нет, упрямо отмахнулась Кэролайн, они с бабушкой составили свое мнение независимо друг от друга, и обе без предубеждения решили, что настоящий джентльмен не может вести себя таким образом. Сделав такое заключение, девушка успокоилась и вернулась к более приятным мыслям, в которых виконт Стетхем занимал далеко не последнее место.
Дом Холлов ничем не выделялся среди окружающих его строений, разве что Кэролайн, воспринимавшей мир на уровне эмоций, он показался каким-то грустным. Если окна, в самом деле, глаза дома, то этот смотрел печально и подавленно. Слуга провел дам в гостиную, которая производила такое же угнетающее впечатление. После гостиной в доме бабушки – светлой и просторной – эта комната оставляла ощущение загроможденности и тесноты, несмотря на прекрасную, хоть и немного чрезмерно пышную, обстановку. Мистер Холл оказался еще более старым, чем его помнила Кэролайн. Он осунулся и, кажется, начал седеть. Зато Джудит, его жена, выглядела вполне счастливой и цветущей. Она говорила много и много смеялась, леди Инес вежливо отвечала на ее расспросы и красноречиво поглядывала на Кэрри. Поначалу Кэролайн чувствовала себя неловко. Она успела забыть, как некрасиво повела она себя при их первой встрече, о чем напомнил ей смущенный вид мисс Бэнкс при их появлении. Однако Энн достало тактичности не упоминать об этом происшествии при леди Инес, за что Кэрри была ей очень признательна. Энн при ближайшем рассмотрении не казалась такой уж некрасивой, ее лицо не было лишено приятности, но не более того. Она была простовата, немного застенчива, но, освоившись с живостью характера Кэролайн, стала более непринужденной. За полчаса, проведенных в гостях у Холлов, Кэролайн прониклась еще большей симпатией к мисс Бэнкс. Она была милой, доброй девушкой, хотя недостаток образования все-таки ощущался. Но Энн усердно занималась восполнением этого недостатка, о чем свидетельствовали многочисленные книги, разложенные на столиках и тумбах в этой комнате. Едва ли чтение скрашивало досуг хозяйки дома. Джудит Холл, по всей видимости, не интересовалась ничем, кроме собственной персоны и, быть может, еще нескольких тем, так или иначе имевших отношение к первой.
На обратном пути леди Инес сетовала на дурной вкус и бестактность миссис Холл, рассчитывая на то, что Кэролайн осознает всю ошибочность своих взглядов и вернет ей обещание. Кэрри же, тем временем, вовсе не собиралась отказываться от повода поближе познакомиться с мисс Бэнкс и радовалась, не пряча улыбки, тому, что вскоре встретится с мисс Бэнкс снова – на вечере у миссис Рокуолд, куда Холлов также пригласили. К тому же, у нее была еще одна причина ждать этого вечера с радостью и нетерпением – там она должна была встретиться с виконтом. Частота, с которой ее мысли возвращались к Стетхему, пугала Кэролайн, но не вспоминать о его веселых светло-синих глазах и мягкой улыбке она уже не могла…
Chantal Спасибо, за новый роман! Да еще в любимой мною манере. Посмотри, пожалуйста, может я слишком придираюсь, так что заранее прошу прощения: Скрытый текст
Chantal пишет:
цитата:
вынудить у нее обещание.
Может "выудить у неё обещание" Chantal пишет:
цитата:
Виконт говорил нечто подобное, да и мисс Диана Кемптон, кажется, что-то рассказывала…
Выражение "Нечто подобное" не совсем соотносится с предметом разговора, лучше будет "Виконт, кажется, упоминал об этом..." и дальше с уверенностью, что нашла на кого повесить получение этих сведений "Диана..." Chantal пишет:
цитата:
Она снова улыбнулась, правда к теме виконта и обитателей его дома на углу Саут и Фарм-стрит больше не возвращалась, к огромному облегчению Кэролайн, у которой сердце в пятки ушло, когда она подумала, что нечаянно выдала Мери грозной хозяйке.
Это предложение, мне кажется, нужно перестроить. Может так: Она снова улыбнулась и к огромному облегчению Кэролайн (у которой сердце в пятки ушло, что она чуть не выдала Мери грозной хозяйке) к теме виконта и обитателей его дома на углу Саут и Фарм-стрит больше не возвращалась.
Сообщение: 287
Настроение: А был ли (мальчик) отпуск?
Отправлено: 14.08.08 14:46. Заголовок: Chantal , всегда рад..
Chantal , всегда рада помочь. Да, это не общепринятое выражение, конечно можно так сказать, если она долго и нудно просила об этом и, наконец..., а тут мне кажется наоборот у неё это получилось легко и потому этот вариант логичнее.
Chantal Мне тоже кажется, что "вынудить обещание" как-то не звучит. А так глава хорошая У виконта Стетхема и Кэрри вполне бы могло что-то получиться(они друг к другу явно неравнодушны)...но меня смущает незнакомый друг
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 741
Настроение: Накупалась
Отправлено: 14.08.08 17:51. Заголовок: Вика пишет: но меня..
Вика пишет:
цитата:
но меня смущает незнакомый друг
Мне он тоже не дает покоя!
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1622
Настроение: Лето!!!
Отправлено: 14.08.08 18:56. Заголовок: Chantal спасибо за п..
Chantal спасибо за продолжение! незнакомка пишет:
цитата:
Мне он тоже не дает покоя!
Не только тебе!
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 752
Настроение: Кошмар и тихий ужас
Отправлено: 18.08.08 01:23. Заголовок: Chantal я нехочу по..
Chantal я нехочу показаться нескромной, но где продолжение?
Chantal
Сообщение: 166
Настроение: Злая ведьма восточного крыла
Отправлено: 18.08.08 14:04. Заголовок: Я немного застряла h..
Я немного застряла Но, возможно, ближе к ночи выложу восьмую главу, и тогда мне понадобится весь ваш критичекий настрой
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 762
Настроение: Кошмар и тихий ужас
Отправлено: 18.08.08 14:22. Заголовок: Chantal пишет: Но, ..
Chantal пишет:
цитата:
Но, возможно, ближе к ночи выложу восьмую главу
Chantal буду ждать.
Вика
Сообщение: 503
Настроение: в предвкушении...
Отправлено: 18.08.08 14:41. Заголовок: Chantal пишет: Но, ..
Chantal События развиваются весьма любопытно. Еще и красавчик Джеймс с презрительной ухмылкой... Как-то он не очень вежлив. Для джентльмена. Хм... Бросилось в глаза: Chantal пишет:
цитата:
тлетворным влиянием света
Уфф... не совсем справедливо, на мой взгляд, да и очень уж избитый штамп (тлетворное влияние Запада, света и т.д.) Не думаю, что свет, т.е. высшее общество - так уж плохо и тлетворно. Chantal пишет:
цитата:
опустила глаза долу
архаичное выражение, довольно сильно выбивающееся из общего стиля. Мне кажется, лучше заменить на другие выражения.
Chantal
Сообщение: 170
Настроение: Злая ведьма восточного крыла
Мне кажется, это главное, чем страдают мои герои - по моим расчетам, он соблюдает формальную вежливость, хотя бы на словах? Нет?
chandni
добрая мама
Сообщение: 3693
Отправлено: 18.08.08 23:27. Заголовок: Chantal пишет: по м..
Chantal пишет:
цитата:
по моим расчетам, он соблюдает формальную вежливость, хотя бы на словах?
ну на мистера Коллинза он точно не тянет Мне показалось, что он вел себя вполне нормально, но апропос, конечно, гораздо компетентнее в светском этикете 19 века.
Chantal
Сообщение: 172
Настроение: Злая ведьма восточного крыла
Отправлено: 18.08.08 23:53. Заголовок: chandni пишет: на ..
chandni пишет:
цитата:
на мистера Коллинза он точно не тянет
И то слава Богу! Не знаю. Презрительная ухмылка, конечно, обижает, но на словах все культурненько Немного исправила концовку, может, так получше?
Я тоже за девушку, а то девочка это до лет 14. Что-то мне подсказывает, что этот мистер Коултер и есть тот самый незнакомец-друг виконта и по совместительству глав герой. Скрытый текст
цитата:
Настроение: Злая ведьма восточного крыла
Если не секрет: а че такое настроение?
Chantal
Сообщение: 175
Настроение: Злая ведьма восточного крыла
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Заранее благодарна 
Как по мне, написано легким приятным слогом. Не сомневайся, пиши и радуй нас продолжением. 
так приятно, ужас как! спасибо! 
Леди Инес мне понравилась - такие вот строгие и проницательные бабушки - украшение любого романа 
да, с этими титулами, конечно, накладочка вышла, сейчас попробую разобраться и исправить... 
Chantal, солнышко, ну зачем же дрожать 
задумка-то вся появилась еще в декабре 2007, но что называется "кто первый встал - того и тапки"... Конечно, какие-то отличия есть, но действительно "напоминает" 
Ну, он по характеру не такой, чтоб сильно страдать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
