Отправлено: 01.05.09 03:28. Заголовок: Год Снежной королевы (рабочее название)
Автор - Hloya Название - "Год Снежной королевы" (рабочее название) Жанр - вроде как роман Дорогие дамы! Я на Вашем форуме абсолютный новичок, и только-только прогулялась глазами по темам, критике и условиям публикации. То, что я выложу на Ваш суд это - одно из многих начатых и неоконченных. Скажем так.... Мое решение выложить свою пробу пера на всеобщее обозрении не только попытка попробовать свои силы, но и желание хоть что-то довести до конца. Я подозреваю, что начинала писать любовный роман. Да и по первой главе судить будет трудно. Критику жду и приветствую, вступать в полемику не планирую так как заочно уверена, что взгляд "ветеранов" будет и острее, и проницательнее. Ах да.... Выкладываю без начала, так как перечитав на досуге поняла, что требует доработки.
Отправлено: 01.05.09 03:31. Заголовок: Так, начнем, помолясь.....
Будильник начал издавать заунывные звуки в шесть утра. Карина накрыла противно пи-кающую дрянь ладонью и отправила будильник в свободный полет по комнате. Как же она могла забыть, что сегодня первый день ее отпуска? Накануне Карина по привычке завела часы на шесть, абсолютно забыв, что с нынешнего дня и на целый месяц она предоставлена самой себе и своим желаниям. Каринка натужно вздохнула и села на кровати. Спать не хотелось. Карина еще раз попыталась сомкнуть веки и представить, что она спит, но вчерашняя глупость с будильником безжалостно лишила ее сегодня остатков сна. Чем же ей заняться? Девушка вяло поплелась в ванную и с неприязнью уставилась в зеркало: жуткий рыжий колтун на голове, оставленный на ночь и размазанный макияж, слегка припухшее лицо – все это наводило на мысли о ведьме с похмелья. Карина сунула голову под кран и взвыла – горя-чую воду все-таки отключили. Философски вздохнув и решив, что не успев начаться все пре-лести отпуска уже закончились, она наскоро почистила зубы, сняла последней ватной салфет-кой устаревший макияж и поползла в кухню, по пути зевая и кляня все на свете. Конечно же, кофе в банке осталось с гулькин нос, а из сигарет в пепельнице лежал лишь большой окурок. Заварив кофе, она с наслаждением затянулась остатком «Кента» и глубоко задумалась. Чем ей заняться в предстоящий месяц? Провести давно лелеемый отпуск в Египте или заняться запланированным, но постоянно откладываемым косметическим ремонтом квартиры? Карина с тоской и отвращением поковыряла пальцем отошедший кусок обоев; окинула взглядом обшарпанную кухню. Пожалуй, ремонт подойдет, а Египет подождет до следующего года – лучше будет, если мать осенью явиться в обновленную квартиру. На счету у Карины скопилась достаточно приличная сумма, чтобы провернуть ремонт в однокомнатной квартире – платили-то ей прилично. Еще бы – ведущий экономист на совместном с французами предприятии, - поэтому такие вещи она вполне могла себе позволить, но только в этом году. Правда, и то и другое съест ее бюджет, однако увольняться она не собиралась и имелась надежда продолжить бесконечное зарабатывание денег. Для ремонта у нее все условия: мама до осени в деревне, в кладовой давно пылятся рулоны линолеума и даже по случаю прикуплено несколько рулонов дорогих немецких обоев. Апофеозом ремонта Карина задумала приобретение новой навороченной стиральной машины и кофемолки (взамен издыхающей старой). Итак, решено. С завтрашнего дня она займется ремонтом, а сегодня вполне подходящий день, чтобы вдоволь пожалеть себя, вспомнить старое и помечтать о новом, лежа на старом диване с пакетиком хрустящих чипсов и банкой пива. Из мечтательного ступора ее вывел телефонный звонок. Каринка с удивлением посмот-рела на часы – было около семи утра. Кто, черт возьми, мог трезвонить в такую рань? Первым желанием было послать незадачливого адресата ко всем чертям, вторым – вооб-ще отключить телефон. Но, повинуясь неведомому толчку, она все-таки неспешно направи-лась к телефону. «Все же следует купить «трубку», а не таскаться туда-сюда по квартире, путаясь в шнуре». - Да?! – неожиданно для себя рявкнула она в трубку. - Ой, Каринка, приветули! – Ворвался в ухо зычный голос ее бывшей одноклассницы Светки со смешной фамилией Цирик. Карина поморщилась. Как же она забыла, что сегодня ровно пятнадцать лет с тех пор как она закончила школу. Каждый год Цирик упорно звонила ей и приглашала на встречу выпускников, но до сих пор Карине вполне сносно удавалось избегать если и не светкиных звонков, то, по крайней мере, этих встреч. Она изобретала различные предлоги, правдоподобные и не очень, так ни разу и не попав на планируемый шабаш. Сейчас она попалась. Зная Цирик, Карина понимала, что на этот раз ей отвертеться не удастся. Так и оказалось - Светка пошла в лобовую атаку. - Карина, я специально позвонила с самого утра и не чувствую угрызений совести. Карина, сколько можно?! Ты ни разу за пятнадцать лет не посетила наших встреч, а ведь мы собираемся каждый год. Хватит дуться на весь белый свет. Я понимаю, ты обижена на нас, но мы были еще дети, а сейчас и ты и мы уже выросли. Отказ не принимается. В прошлый раз ты меня обманула, сказала, что уезжаешь в командировку, а я тебя видела в городе в тот день. Все. Собирайся. У тебя еще есть время до вечера привести себя в порядок. Я заеду за тобой. Карина безуспешно пыталась вставить хоть слово в светкину гневную тираду, но в итоге поняла тщетность своего желания. Угрюмо ковыряя телефонный диск, она в очередной раз пыталась придумать благовидный предлог для отказа, но Цирик была настроена по-боевому. В ход Светка пустила даже тяжелую артиллерию: - Не откроешь – выломаю дверь. Я тебя вообще из-под земли достану! - Свет, ну Свет, ну не хочу я ехать. У меня первый день отпуска, у меня, в конце концов, свидание вечером! - К дьяволу твое свидание. В общем так…. Вечер будет проходить в ресторане «Глория» в «Голубом зале». Быть при полном при параде. Кстати, знаешь кто оплачивает банкет? Шере-ма! – Карина вздрогнула и попятилась от телефона, словно от гадины. Светка между тем про-должала: - Он оплачивает эти банкеты последние четыре года, с тех пор как стал президентом фирмы. Ну ты знаешь, «Мегатекс», рекламу постоянно по телеку крутят. Ой, Каринка, он та-акой импозантный сейчас, просто не узнаешь. В Карине поднялась давно забытая злость и непреодолимое упрямство. Она двинула ку-лаком по стене и прошипела в трубку: - Не поеду! Ни за что! Цирик решила сменить тактику и отвела свои войска в глубокий тыл, применив дипло-матический прием: - Карина, когда ты наконец забудешь то происшествие на выпускном? Это был просто несчастный случай и только. Ты же не маленькая девочка, пора избавиться от детских обид. Всего-то один вечер, а дальше можешь ждать двадцатилетия, - милостиво разрешила Цирик и закончила: - В общем, в шесть я за тобой заеду. Цирик бросила трубку, оставив Карину злиться возле телефона. Сначала Каринка решила занять круговую оборону и не дать Светке привести угрозы в исполнение: дверь Цирик, конечно, ломать не станет, и достать ее не сможет, если она решит смотаться вечером, да и лишнее внимание привлекать к себе не станет – Светка была замужем за некой личностью с темным прошлым и не менее туманным настоящим. Но…. Неожиданно Каринка задумалась. А может права была Цирик, когда говорила, что пора перестать бояться прошлого? Карина плюхнулась на диван и зарылась головой в подушку. Последние пятнадцать лет она только и делала, что пыталась сбежать от своего детства и юности. Она похудела, измотав себя тренажерами и диетами, постриглась и перекрасила волосы, чтобы покончить с бледной молью в зеркале, переехала с матерью на другую квартиру подальше от школы, выучилась на экономиста и без посторонней помощи устроилась в престижную фирму, делала карьеру. Она изо всех сил пыталась лепить из себя независимую деловую женщину, но в ее жизни всегда чего-то не хватало. Сослуживцы ее любили и уважали, она не обзавелась врагами, которые ненавидели бы ее до глубины души и пытались интриговать против нее, она просто плыла по течению и чувствовала себя глубоко несчастной. Все пятнадцать лет она старалась быть сильной и казаться такой в глазах других. Она пережила два любовных романа, не оставивших ей ничего кроме презрения к мужской половине рода человеческого и пагубной привычке к никотину. Первого претендента на рыцаря сердца бросила она: его любовь к водке оказалась сильнее любви к ней. Второй бросил ее. Карина зашлась гомерическим хохотом, вспомнив как смущаясь и дрожа коленками второй поклонник, почти жених, объявил ей, что всегда считал себя бисексуалом, а теперь и вовсе уверился в абсолютной гомосексуальности, встретив мужчину своей мечты. Впрочем, тогда Каринке было не до смеха: в течении долгой недели она рыдала на кухне, пугая своими горестными воплями мать и курила оставленные приятельницей сигареты. Все, все в ее жизни было наперекосяк. Четыре года назад, после обращения ее друга в гомосексуальную веру, она послала всех и вся подальше и впряглась в работу – без отгулов и отпусков – за что прослыла на фирме редкостным трудоголиком и ценным кадром. Ее личная жизнь осталась за бортом. Каринка почувствовала непреодолимую тягу напиться и побуянить. Просто так и с раз-махом. Но тут же одернула себя. Светка права, хватить бояться прошлого и взглянуть в глаза реальности: она пойдет на эту проклятую юбилейную встречу, переживет вид опротивевших ей еще в школе рож, и даже стойко перенесет непременное воспоминание о ее позоре на выпу-скном. Она всем продемонстрирует свою выдержку, добрый нрав и незлопамятность. Повесе-лится со всеми. Выпьет. А потом уедет домой и забудет весь вечер как страшный сон. Ремонт поможет ей забыть. Остаток дня прошел в хлопотах и сборах. Карина с горем пополам приняла душ (благо горячую воду все-таки дали), выполнила необходимые женские ритуалы по доведению внеш-ности до совершенства, соорудила из рыжей непослушной копны некое напоминание прически и, подобно всем женщинам, в самый последний момент вспомнила, что ей нечего надеть. Распахнув шкаф, она с видом барана перед новыми воротами, уставилась на свой гардеробчик. Столь любимые ею джинсы и футболки вряд ли подойдут для вечера, хотя она с удовольствием пошла бы и в них. Деловой офисный костюм сделает ее похожей на училку младших классов. Оставалось лишь одно средство. Карина вытащила из-под полиэтиленовой пленки черное облегающее платье на тонень-ких бретельках. Бретельки заставили ее предательски задрожать. Воспоминание о выпускном бале вихрем пронеслось у нее в голове, но задний ход давать было уже поздно. Она купила это платье во Франции с подачи Жан-Пьера, своего парижского приятеля и французского делового партнера. Во время командировки во Францию он любезно вызвался быть ее провожатым по Парижу и мужественно выдержал каринин набег на парижские бутики, дав несколько ценных советов. Он и присоветовал ей приобрести это платье для коктейлей, галантно заверив, что ему будет приятно еще раз увидеть Карину в этом платье во время своего посещения их фирмы. Жан-Пьер вообще держался как истинный рыцарь и само очарование, рассыпался в комплиментах и даже представил Карину своим друзьям. Один из них тонко намекнул девушке, что Жан-Пьер весьма к ней неравнодушен и не прочь завести с ней роман. Но в то время Карину больше заботила карьера (к тому же она еще не остыла после второй неудачной попытки устроить личную жизнь) и далекий поклонник не вызывал в ней живого интереса. Однако, Жан-Пьер преданно звонил ей ежемесячно, поздравлял с праздниками, приглашал в гости и даже грозился познакомить Карину с родителями. С каждым разом дружеское участие все больше испарялось из его голоса, а его место занимал легкий флирт и заигрывание. Так продолжалось четвертый год подряд и Карина наконец склонна была согласиться на ухаживания Жан-Пьера и (чем черт не шутит) на интернацио-нальный брак.
Hloya Я чего-то не поняла? это что - сканированный текст? Автор ответит?
По тексту - некое ощущение легкого сумбура. Понятно, что это вступительная речь - но возникает чувство, что автор на лист текста пытался вывалить всю имеющуюся у него информацию о героине (работа, семейное положение, флэшбеки, любовники - неудавшиеся) Да, и почему героиня, будучи во всех смыслах прекрасным работником (а работа экономиста требует собранности, прекрасной памяти etc) - аж два раза тормозит - то про отпуск забыла, то про вечер встречи? это уже так, легкая придирка.
И что у нее с лицом по просыпании? Если не с бодуна - то почему? Она всегда так выглядит?
А вообще - неплохо. Пишите еще, тренируйтесь, оттачивайте стиль - и будет Вам счастье в виде благодарных читателей.
Hloya Тоже бросилось в глаза, что автор в первой главе как будто производит краткий отчет о личной и «общественной» жизни героини за прошедшие пятнадцать лет, прошедших со времени выпускного бала. И еще - очень много повторений имени Карина, в некоторых местах в каждом предложении, так же как и фамилии одноклассницы... Над стилем, конечно, надо работать. А в целом, интересно. Пишите дальше.
Мне очень понравилось! Очень! Критиковать не умею, особенно, когда чтение увлекает и сюжетом, и языком, и манерой изложения. Могу только поблагодарить. Спасибо!
Отправлено: 01.05.09 19:17. Заголовок: Спасибо за высказыва..
Спасибо за высказывания. Действительно надо поработать с информационно-описательной частью. Что же касается стиля.... У меня как-то очень сложно идет красивый литературный стиль. Все время хочется какой-то легкости.
Почему сканированый? Нет. Вроде вставляла из Word.
Вроде имеются знаки переноса -дефисы - там, где их быть по логике не должно. даже если текст копируется из Worda.
Можно еще один вопрос - у меня возникло не менее мимолетное, и, возможно, очень субъективное и ошибочное ощущение , что текст написан очень давно. Это кажущееся? Или героиня обитает пока еще не в современности?
Hloya пишет:
цитата:
Что же касается стиля.... У меня как-то очень сложно идет красивый литературный стиль. Все время хочется какой-то легкости.
Я Вас прекрасно понимаю, так как стилист из меня никакой. И чувствую стиль, но сама пишу весьма скучно и неровно. Есть у нас опытные люди, помогут, подскажут.
своеобразный бич, да ладно. Удачи, мадам (мадемуазель?) Текст нуждается в доработке, но потенциал хороший, и уже хочется узнать, что же дальше. Да - и - на нашем форуме есть коллективные проекты, в которых Вы можете поучаствовать, как раз с целью оттачивания стиля и... да и вообще, интересно.
У меня как-то очень сложно идет красивый литературный стиль. Все время хочется какой-то легкости.
Легкость — это, конечно, хорошо и здорово, только тут есть ряд своих опасностей, и писать легко на самом деле очень сложно, либо надо просто иметь особый врожденный дар для этого. Легкость может быть чревата и скудной образностью, и бедным словарем, и стилистической небрежностью, и лексическими повторами... Словом, легкость тоже нужно оттачивать и работать над ней, чтобы текст в результате читался на одном дыхании и глаз ни за что не "цеплялся" при чтении. К сожалению, при чтении Вашего текста мой лично глаз цеплялся то и дело, хотя в целом написано, конечно, неплохо (смотря с чем сравнивать, опять же. ). Оставив в стороне некоторую непоследовательность в характере и поведении героини — непоследовательность, на которую я тоже, как и другие читательницы, невольно обратила внимание (все-таки это самое начало романа, может, все эти несообразности впоследствии получат какое-то убедительное логическое обоснование ), позволю себе сделать несколько замечаний по стилю.
Hloya пишет:
цитата:
я же в сопроводиловке и написала это. Я уже года два как минимум ничего не писала.
Странно, а у меня, напротив, возникло ощущение спонтанного, только что написанного текста, который даже и не вычитан толком. Если у Вас эта вещь уже два года отлеживается, я посоветовала бы Вам сейчас повнимательнее ее перечитать, посмотрев на нее "свежим взглядом", так как в тексте много стилистических шероховатостей и помимо тех, о которых Вы упомянули:
Hloya пишет:
цитата:
У меня бич - пунктуация и прочие милые радости как то: двоеточия, дефисы :)
Ну, судя по всему, тут и с грамматикой имеются кое-какие проблемы, в частности, с употреблением глаголов на тся/ться и с падежными окончаниями. Либо это опечатки, но тогда снова пожелание — повнимательнее вычитывать текст перед тем, как выкладывать его, чтобы у читателей глаз не спотыкался на подобных вещах, ведь это автоматически снижает уровень читательского доверия к общему качеству Вашего текста. Чтобы не быть голословной, приведу пару примеров:
Hloya пишет:
цитата:
не оставивших ей ничего кроме презрения к мужской половине рода человеческого и пагубной привычке к никотину.
Эту фразу, судя по ее грамматическому строению, следует понимать как "не оставивших ей ничего, кроме презрения к": 1) мужской половине рода человеческого и 2) к привычке к никотину. То есть, она презирала мужчин и сигареты. Тогда как понимать то, что написано буквально в следующем абзаце:
цитата:
курила оставленные приятельницей сигареты.
Так презирала или курила все-таки? Или в первой фразе имелось в виду "не оставивших ей ничего, кроме... пагубной привычки к никотину"? Тогда падеж, простите, другой, и смысл фразы (к тому же несколько длинной и громоздкой для того, кто стремится к легкости ) меняется на противоположный.
Вот эту фразу тоже совсем не поняла:
цитата:
Светка права, хватить бояться прошлого и взглянуть в глаза реальности:
Что есть "хватить бояться и взглянуть"? Наверное, все же "хватит бояться прошлого, пора взглянуть в глаза реальности" ("глаза реальности" - тоже не самый удачный речевой штамп, ну да ладно).
Hloya пишет:
цитата:
Жан-Пьер вообще держался как истинный рыцарь и само очарование,
"Держался как очарование" — опять же, на мой взгляд, не слишком удачный стилистически оборот, хотя я тут, возможно, и субъективна — мне кажется, тут все-таки просится еще один глагол ("и был само очарование" или "был просто очарователен", в конце концов.).
Ну вот, это только несколько примеров, чтобы показать Вам, что в этом тексте еще есть над чем поработать. Если у Вас, конечно, действительно есть желание работать и совершенствоваться; что до потенциала, то он у Вас явно есть, так что мне тоже остается, вслед за Цаплей, пожелать Вам удачи на этом плодотворном поприще.
Странно, а у меня, напротив, возникло ощущение спонтанного, только что написанного текста, который даже и не вычитан толком.
маленький экскурс в мою историю: на этот сайт я наткнулась буквально ночью, тогда же и зарегистрировалась. То что "пылилось" в компьютере писалось довольно давно, поэтому если бы я опубликовала чуть больше меня можно было бы обвинить в хронологических нестыковках. Что же касается невычитанности, то сложно знаете ли вычитывать в три часа утра и править И опубликова все это в таком виде, чтобы вообще понять есть ли у меня шанс. То есть имеет ли смысл дальше писать, править. совершенствовать или мое невиннейшее увлечение оставить в том виде в каком есть и не дурить приличным людям голову своими публикациями. А здесь у меня появляется шанс взглянуть на написанное свежим беспристрастным взглядом. Так что шероховатости, и серьезные шероховатости я не отрицаю. и критику всеми силами приветствую. У меня после прочтения комментариев даже начал выстариваться уже определенный план в голове и серьезные правки. Но огромное спасибо всем. что не сильно закидали меня тапками Обещаю, что все высказанные замечания я постараюсь учесть и если позволите порадую продолжением, благо оно-то есть, но действительно нуждается в детальной правке.
Отправлено: 01.05.09 22:28. Заголовок: Hloya пишет: Но огр..
Hloya пишет:
цитата:
Но огромное спасибо всем. что не сильно закидали меня тапками
Как Вы могли заметить, увесистость обуви зависит от потенциала и способностей автора. Hloya пишет:
цитата:
Обещаю, что все высказанные замечания я постараюсь учесть и если позволите порадую продолжением, благо оно-то есть, но действительно нуждается в детальной правке.
В идеале, лучше попытаться переработать написанное, с учетом замечаний Элайзы - и, если позволите, чистки того сюжетного дисбаланса, о котором упомянули читатели - размера и количества событий, а также некоторых странностей в характере героини - если им не будет впоследствии объяснений. Желание автора работать и расти над собой - выражается в первую очередь в работе над ошибками, верно? А потом мы с удовольствием познакомимся с продолжением
Отправлено: 01.05.09 22:36. Заголовок: Дамы и господа! Небо..
Дамы и господа! Небольшой комментарий к моему же тексту. Только прочтите его прежде чем всед за уже высказавшимися не писать то же самое. Я очень и от всей души благодарна за конструктивную критику. так как она помогает обнажать все недостатки, которые не замечаешь, пока пишешь в упоении когда "поперло". Действительно, я задумалась о более глубокой проработке характеров и переработке описательных частей таким образом, чтобы использовать короткие, но логичные флэшбеки. что же касается главной героини.... Хотелось ее показать человеком немного сумбурного мышления и неуверенного, мучимого комплексами, полученными еще в детстве. Вот здесь будет уместным сказать, что я тогда вполне промахнулась с выбором ее профессии. Увы.... Но писался психологический портрет частично с моей подруги, которая очень эмоциональна, порой нелогична в поведении, но, увы и ах, работает экономистом, как это не покажется странным. И она вполне успешна в своей работе. Может быть она уникум в таком случае? Я обещала не вступать с вами в полемику, и надеюсь пока этого не случилось, так как я не пытаюсь оспаривать вашу критику, а лишь пытаюсь идти дальше, немного объясняя по ходу движения. Но уже большая часть комментариев показала, что шанс моему кустарному во много творчеству все же дан. Спасибо огромное я действительно рада, что несмотря на существенную критику вас мой текст хоть чуть-чуть но заинтересовал. И надеюсь что к Мэри-Сью я не скачусь
Отправлено: 01.05.09 22:40. Заголовок: Цапля пишет: В идеа..
Цапля пишет:
цитата:
В идеале, лучше попытаться переработать написанное, с учетом замечаний Элайзы - и, если позволите, чистки того сюжетного дисбаланса, о котором упомянули читатели - размера и количества событий, а также некоторых странностей в характере героини - если им не будет впоследствии объяснений.
Будьте уверены что все учту. во всяком случае постараюсь, так как на всех все равно не угодишь
Пытаться угодить читателю глупо, стараться сделать свое повествование стройным и связным, по возможности грамотно написанным нужно
Я ведь и не отрицаю. Хотя, несмотря на то, что я опубликовала здесь свою пробу пера, мне кажется, что должно понравиться в первую очередь мне. А мне пока больше нравится задуманный сюжет, чем его воплощение. Здесь я согласна с участниками форума. Я человек достаточно самокритичный чтобы здраво воспринимать конструктивную критику. Да и помощь "взгляда со стороны" мне совсем не помешает. То есть очень и очень не помешает , что я уже неоднократно отмечала высказанная же мысль была проста: как бы я ни правила и не переделывала - на все вкусы все равно не угодишь. Да и говорят же, что нет предела совершенству В любом случае, на правку и переделку уйдет время, поэтому быстрых изменений от меня не ждите. К тому же впереди несколько недель кропотливой работы никак не связанной с творчеством. Я была в шоке, узнав что одна из участниц пишет свой роман уже три года. Как говорят в Камеди клаб - респект и уважуха Но я прекрасно понимаю, что настоящее совершенство так и достигается. Боюсь только. что вряд ли я так смогу, а это никак не на пользу совершенствованию работы Но хотя бы есть к чему стремиться.
Хотя, несмотря на то, что я опубликовала здесь свою пробу пера, мне кажется, что должно понравиться в первую очередь мне.
Вот эта фраза требует пояснения Что-то я ее не догнала. Оно-то должно нравиться Вам, но если это стоит во главе угла, зачем выкладывать свое творение на суд читателей? Hloya пишет:
цитата:
В любом случае, на правку и переделку уйдет время, поэтому быстрых изменений от меня не ждите.
да мы, собссно, не ждем - пилите столько, сколько Вам в радость.
Hloya Я прочитала Начну с того, что мне очень понравилось название (не смейтесь! я не шучу и не издеваюсь) - оно свидетельствует о наличии недурно развитой фантазии! Меня нисколько не задела эмоциональность нашего экономиста - узнала себя Меня больше зацепила идея об отпуске - ладно ты про него забыл, но это возможно только в том случае, когда ты никуда не собираешься. А собираться в Египет - и забыть? Немного странно... Не сочтите за оскорбление, но у меня сложилось впечатление, что это вступление в стиле "не знаю, как начать", характерное для нас - новичков. Но, уверена, вы распишитесь и это уйдет . Со Светкой тоже показалось немного странно: одноклассница-активистка это хорошо, но получается, что с ней общаются раз в год - а тут прям беседа двух если не подружек, так приятельниц точно. Вот в общем-то и все, что я заметила "нетакого" . Написано хорошо - пара ошибок, на которые уже указала Элайза, совершенно не смертельны. Жду продолжения .
Сообщение: 2324
Настроение: Тону в море информации
Отправлено: 01.05.09 23:26. Заголовок: Hloya пишет: Я была..
Hloya пишет:
цитата:
Я была в шоке, узнав что одна из участниц пишет свой роман уже три года.
А что в этом такого особенного?... Нормальные сроки, если издатель или кредиторы с ножом у горла не стоят. К примеру, Лев Толстой писал "Войну и мир" 6 лет, Пушкин писал "Евгения Онегина" 7 лет, а уж Гете своего "Фауста" - так и вовсе 60... Так что Вы совершенно правы — есть к чему стремиться...
Отправлено: 01.05.09 23:36. Заголовок: Цапля пишет: Вот эт..
Цапля пишет:
цитата:
Вот эта фраза требует пояснения Что-то я ее не догнала. Оно-то должно нравиться Вам, но если это стоит во главе угла, зачем выкладывать свое творение на суд читателей?
да, не поняли..... Это относилось к переделкам. Попробую объяснить подробнее если смогу. если бы я упивалась мною написанным и считала, что я великий романист, то даже и мысли бы не допустила, что-то опубликовать, считая, что неблагодарные читатели не поймут моего великого творения. Я же опубликовала чтобы выслушать замечания, увидеть недостатки и переработать, так как и у меня глаз тоже в некоторых местах "цепляло", но это было скорее на интуитивном уровне, так как текст-то почти наизусть помнишь , а писатель из меня зеленый, поэтому и хотелось разных мнений и конкретных "тычек" в слабые места. Но! если я буду переделывать только сообразно всем замечаниям, ориентируясь только на "понравится форумчанам или не понравится". то это будет уже неинтересно мне. Поэтому мое мнение не стоит во главе угла, но как мнение автора текста оно должно превалировать. При этом есесс----но замечания будут учитываться. ох! боюсь я как-то снова спутанно объяснила........ В общем так..... переделки будут несомненно, иначе бы я не жаждала критики, но если эти переделки уведут меня от моей первоначальной идеи и от стиля написания, который мне близок, этому роману придет конец, потому что мой интерес к нему будет утерян безвозвратно. Надеюсь так лучше пояснила. вот блин.... совсем запуталась...... Цапля, извините за сумбур в голове и на экране..... Я видите ли готова сейчас чем угодно заниматься только бы к экзамену не готовиться
Отправлено: 01.05.09 23:48. Заголовок: Цапля пишет: Вот эт..
Цапля пишет:
цитата:
Вот эта фраза требует пояснения Что-то я ее не догнала. Оно-то должно нравиться Вам, но если это стоит во главе угла, зачем выкладывать свое творение на суд читателей?
Куда то испарился мой предыдущий ответ Вам, но это и хорошо. Я там так расписалась! Чем только не займешься лишь бы к экзамену не готовиться Мысль была проста. Если в результате всех переделок с учетом всех замечаний форумчан мой текст хоть и будет более совершенен, но при этом тежнически вылизанным и пресным, лишиться своей первоначальной идеи, то он мне попросту станет неинтересен и скучен. а когда автору скучно от им же самим написанного!...... Согласитесь это - изщренный мазохизм. Если же случится чудо и из-под моего неопытного пера в результате переделок появится что-то более блестящее, то.... Ой! сама собой буду гордиться неимоверно!
Отправлено: 01.05.09 23:50. Заголовок: Chantal пишет: Со С..
Chantal пишет:
цитата:
Со Светкой тоже показалось немного странно: одноклассница-активистка это хорошо, но получается, что с ней общаются раз в год - а тут прям беседа двух если не подружек, так приятельниц точно.
Chantal Спасибо! Они приятельницы со школы, просто редко видятся. У меня та же ситуация с подругами. можем по полгода не видиться, просто времени не хватает.
Отправлено: 02.05.09 00:08. Заголовок: Hloya пишет: а писа..
Hloya пишет:
цитата:
а писатель из меня зеленый, поэтому и хотелось разных мнений и конкретных "тычек" в слабые места. Но! если я буду переделывать только сообразно всем замечаниям, ориентируясь только на "понравится форумчанам или не понравится"
Hloya Знаете, я конечно, читаю все, что здесь пишется, оценивая по принципу "нравится-не нравится", но не до такой степени. Замечания прочитавших не относились к рубрике "не нравится" - это были замечания по стилю и на сообразность реалиям (а вот здесь позвольте - парэкзампль.)
цитата:
Девушка вяло поплелась в ванную и с неприязнью уставилась в зеркало: жуткий рыжий колтун на голове, оставленный на ночь и размазанный макияж, слегка припухшее лицо – все это наводило на мысли о ведьме с похмелья
так-таки не понятно, почему персонажица не умылась на ночь? поскольку в ее мыслях и множественных флэшбеках не мелькнуло воспоминаний о грандиозной пьянке, чем-то еще, из -за чего женщина тридцати двух (если считать по времени окончания школы) лет не сняла макияж... Понимаете, Вы пишете даму старше себя, не зная реалий, а я, старая кошелка, понимаю, что только бессознательное состояние или ситуационный невроз не позволит даме за тридцать не умыться перед сном и не наложить еще кремА на физиономию, если мужчины рядом нет на тот момент. Вы это не объясняете. Хотя , по-логике, объяснение должно следовать раньше, чем мысли о ремонте и немецких обоях, купленных по случаю, а також перечисление любовников. Вот из таких несообразностей складывается впечатление о героине - а ведь вы хотите, что б читатели ее полюбили? Мнение читателей - не только нра-не нра - это еще и умение заметить нечто, что автору , мейби, не видно. Эти мелочи и есть то, из чего складывается представление, что автор наполняет свой дебют "фразами" - лишь бы написать побольше и поярче - а зачем?
Отправлено: 02.05.09 00:39. Заголовок: Hloya С дебютом на н..
Hloya С дебютом на нашем форуме!
У меня также есть замечания по предложенному отрывку, но основные уже были высказаны, поэтому не буду повторяться. Соглашусь с нашими участницами, что потенциал виден, но нужна и тщательная работа с текстом. Несколько смущает: Hloya пишет:
цитата:
Если в результате всех переделок с учетом всех замечаний форумчан мой текст хоть и будет более совершенен, но при этом тежнически вылизанным и пресным, лишиться своей первоначальной идеи
Простите, но грамотность, как и логическое развитие сюжета, раскрытие характеров и мотивация поведения персонажей никак не могут "выхолостить" текст, сделать его пресным и - тем более - лишить первоначальной идеи. Если Вы возьмете на себя труд ознакомиться с произведениями, написанными нашими участниками и опубликованными на сайте в разделе "Наше творчество", то не увидите там ни выхолощенных, ни пресных и прочих безликих сочинений, лишенных авторских идей и авторского своеобразия.
Не могу понять, с чего Вы вдруг решили, что такое может случиться? Если Вы делаете такой вывод на основе просмотренных текстов в этом разделе - разделе начинающих авторов, - то читатели никоим образом не выхолащивали представленные тексты своими замечаниями (тексты остались в первоначальном виде, какими были здесь выложены). Читатели же, напротив, стремятся помочь авторам - обрести индивидуальность, научиться писать, выстраивать сюжет и т.д. И дело остается за самими авторами: хотят они этого или нет.
Понимаете, Вы пишете даму старше себя, не зная реалий
Мне 33 :) (пусть фраза об экзамене не введет Вас в обман, мои экзамены уже давно к институтам не относятся). И я иногда могу лечь спать не смыв макияж. Но пожалуй вы правы, у моей героини либо легкий склероз, либо пора переписывать флэшбеки. Я подумаю. Что же касается того что мне не видно в тексте, так я уже неоднократно говорила, что это и было моей целью, когда я выкладывала текст.
Пардон, мадам Вы счастливый человек, значицца )) Но это иногда все-таки должно быть сопряжено с чем-то серьезным вечером накануне? Нет? да? И каким-то образом должно быть обозначено в ее (героини) воспоминаниях? Извините. Это я уже просто веселюсь - наша вчерашняя дискуссия изрядно меня насмешила. Но если серьезно - то ряд ошибок, опечаток, дефисов и пр. требует коррекции, а флэшбеки потоком и сумбур в мыслях и желаниях - тоже - это не из рубрики "не нравится", поверьте - это то, что лишает произведения стройности и красоты. Хотя - повторю - если над ним работать, будущее у этого опуса есть.
Отправлено: 02.05.09 12:07. Заголовок: Цапля пишет: а флэш..
Цапля пишет:
цитата:
а флэшбеки потоком и сумбур в мыслях и желаниях
У меня такое вполне бывает. Я все-таки большей частью существо скорее эмоционально-сумбурное, чем действующее логично. Но героиню с себя не списывала! Просто кое-что добавила от своего характера да и от своих подруг тоже. Я вот тут вечером подумала и поняла, что мне трудно дружить со всегда логично и прагматично поступающими людьми. Мне с ними скучно. заново создавать тему Да бог с ним! У меня в связи с переправками вопрос... На форуме принято публиковать исправленный текст заново? и куда? заново создавать тему или все в эту темку кидать?
Не нужно создавать новую тему. Исправленный текст выкладывается здесь же. Только прежде хотелось бы увидеть начало произведения, которое, как я поняла, не было выложено. Так что давайте действовать по порядку, как бы это ни было скучно. Не думаю, что читатели, даже с похожим эмоционально-сумбурным характером, захотят читать сумбурно-произвольно вырванные из текста фрагменты.
Только прежде хотелось бы увидеть начало произведения, которое, как я поняла, не было выложено.
Думаю, что начало все же пойдет флешбэками. Это оживит текст и на некоторое время послужит интригой. А то, что было выложено - станет началом. Ну с доработками конечно.
Hloya Спасибо, я с удовольствием прочитала! Интригует развитие сюжета, нравится атмосфера (для меня важно, чтобы во время чтения возникали образы героев в голове)! Тем не менее, соглашусь с замечаниями форумчан, но ведь в любом деле нет предела совершенству! Очень хочется увидеть продолжение!
Отправлено: 02.05.09 14:23. Заголовок: Hloya пишет: мне п..
Hloya пишет:
цитата:
мне пока больше нравится задуманный сюжет, чем его воплощение.
Хорошая идея для сюжета, есть интрига, да и героине будет где развернуться. В отношении замечаний по стилю повторяться не буду (частично их уже озвучили bobby и Chantal). Hloya пишет:
цитата:
Обещаю, что все высказанные замечания я постараюсь учесть и если позволите порадую продолжением, благо оно-то есть, но действительно нуждается в детальной правке
Можно и мне присоединиться? Сейчас собрала воедино всего Фрея, опубликованного Шанталь. Сижу, читаю, плачу, смеюсь.... Руки тянутся к кнопке Delete, чтобы удалить свое незрелое "творчество" Но! Буду мужественной и попытаюсь все-таки окончить начатое.
Apropos позвольте выразить восхищение сайтом! Очень много полезной и интересной информации, особенно о так мной любимой Джейн Остен.
Отправлено: 02.05.09 20:11. Заголовок: Hloya пишет: чтобы ..
Hloya пишет:
цитата:
чтобы удалить свое незрелое "творчество"
Ну, зачем же сразу удалять? Удалить - это легко, работать с текстом, учиться, не опускать рук - куда труднее, но зато и отдача весьма приятна. Hloya пишет:
Hloya Добавлю и свои пять копеек. Точнее, не добавлю, а соглашусь предыдущими товарищами.
Есть некоторый сумбур и несостыковки. Но... Что радует, есть и потенциал. Вы попробуйте отредактировать уже выложенный отрывок и запостить его вновь. Сразу станет видно, где особенно тонко. А вообще, неплохо. Главное - это уметь работать над собой. Дерзайте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Автор ответит? 
), позволю себе сделать несколько замечаний по стилю. 
я действительно рада, что несмотря на существенную критику вас мой текст хоть чуть-чуть но заинтересовал. И надеюсь что к Мэри-Сью я не скачусь 
Так что Вы совершенно правы — есть к чему стремиться... 
Хорошая идея для сюжета, есть интрига, да и героине будет где развернуться. В отношении замечаний по стилю повторяться не буду (частично их уже озвучили bobby и Chantal). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
