Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
АвторСообщение
Главвред




Сообщение: 8746
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 19:12. Заголовок: Роль женщин в истории


Все началось, как я понимаю, с Евы, которая одним своим появлением (и так называемым проступком) изменила течение мировой истории...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


упёртый завсегдатай




Сообщение: 3841
Настроение: С праздником!!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 18:57. Заголовок: Реалистка http://jp..


Реалистка

Спасибо!
Очень многое не знала!

Продолжаю о НН.<\/u><\/a>

...Этот самородок мгновенно поразил сердце и воображение знаменитого поэта, когда он
увидел ее на балах танцмейстера Иогеля, в доме на Тверском бульваре, зимой 1828-1829 гг.
Ей тогда едва минуло 16 лет. В белом платье, с золотым обручем на голове, во всем блеске
своей царственной, гармоничной, одухотворенной красоты, она была представлена
Александру Сергеевичу Пушкину , который «впервые в жизни был робок».
Влюбленный Пушкин не сразу отважился появиться в доме Гончаровых. Ввел поэта в их
гостиную старый знакомый Федор Иванович Толстой, скоро ставший его сватом.
Около двух лет тянулась мучительная для поэта история сватовства. Наталья Ивановна была
наслышана о политической «неблагонадежности» Пушкина и вдобавок опасалась, что жених
потребует приданого, которого просто не существовало.
Поэт изо всех сил старался устроить свои денежные дела, что в конечном итоге позволило
обеспечить приданое невесты – дело в свадебной традиции в общем-то нечастое.
На «мальчишнике», который устраивал Пушкин накануне свадьбы, он казался весьма мрачным.
Все заметили это, и многие предрекали несчастливый брак. Но доподлинно известно
пушкинское признание после помолвки:
«Та, которую любил я целые два года, которую везде первую отыскивали глаза мои,
с которой встреча казалась мне блаженством – Боже мой – она… почти моя…»
18 февраля 1831 года Пушкин и Натали Гончарова наконец соединили свои руки и сердца.
Во время обряда венчания Александр Сергеевич нечаянно задел за аналой, с которого
упали крест и Евангелие. При обмене кольцами одно из них тоже упало, и вдобавок
погасла свеча. Можно только догадываться о том, что пережил в эти неприятные мгновенья поэт, придававший столь большое значение всяческого рода приметам и «знакам судьбы».
И все-таки на какое-то время вся его жизнь озарилась счастьем. Продолжались, конечно,
тревоги, неприятности, мучительные мысли о деньгах, которых постоянно не хватало, но надо
всем теперь царило радостное и непривычное чувство.
«Я женат – и счастлив: одно желание мое, чтоб ничего в жизни моей не изменялось,
лучшего не дождусь», – писал поэт своему другу П. А. Плетневу через пять дней после свадьбы.
«Жена моя прелесть, и чем доле я с ней живу, тем более люблю это милое, чистое, доброе
создание, которого я ничем не заслужил перед Богом», – признавался он в письме к своей
теще Н. И. Гончаровой уже в 1834 году. Исполнилось то, о чем он мечтал: «мадонна»,
«чистейшей прелести чистейший образец» вошла в его дом…
Пушкин хорошо понимал, что Наталье Николаевне всего двадцать лет, что она прекрасна,
а кокетство и женское тщеславие так естественны для ее возраста.
Приехав с мужем в Петербург, а затем в Царское Село через три месяца после свадьбы,
Натали Пушкина почти сразу же стала «наиболее модной» женщиной высшего света, одной
из первых красавиц Петербурга. Красоту ее Д. Ф. Фикельмон называла «поэтической»,
проникающей до самого сердца. Тонкий, «воздушный» портрет Н. Пушкиной
работы А. П. Брюллова передает юную прелесть облика Натали.
За шесть лет, которые супруги прожили вместе, Наталья Николаевна родила четверых
детей.
Совсем недавно, в девяностых годах двадцатого века стали известны новые подробности
российской трагедии 1837 года. Профессору Миланского университета госпоже Серене Витали посчастливилось быть допущенной к семейному архиву семьи Геккерен.
В письме Дантес – Геккерену: «Я верю, что существуют мужчины, потерявшие из-за неё голову,
она для этого достаточна красива, но что она на это отвечала – нет: потому что она никого
не любила больше меня, а в последнее время у неё не было недостатка в возможностях
отдать мне всё, и всё же, мой дорогой – ничего, никогда!
Она оказалась гораздо сильнее меня; более двадцати раз просила меня пожалеть её, её детей
и её будущее, и в эти мгновенья была так прекрасна (какая женщина не была бы?), так,
что если бы она хотела быть переубеждённой, то не говорила бы с таким пылом, поскольку я
уже сказал тебе, она была так прекрасна, что её можно было принять за ангела с небес;
нет такого мужчины на земле, кто не помог бы ей в этот момент, так велико было уважение,
которое она внушала; и она осталась чиста и может ходить с высоко поднятой головой».
Неверные жёны так себя не ведут.
Можно ли обвинять молодую жену Пушкина, что она влюбилась в одного из самых интересных
и красивых мужчин?
Извечные вопросы без ответа. Сердцу не прикажешь.
Но факт, что Наталья Николаевна «может ходить с высоко поднятой головой», говорит о моральной
чистоте жены Пушкина, и он, муж её, верил ей от начала интриги до своего смертного ложа.

----------------------------------
"Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду". Сергей Довлатов.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3444
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 05:20. Заголовок: Wega спасибо тебе ог..


Wega спасибо тебе огромное! (Едва не пропустила такую волнующую меня тему - о НН). Замечательная женщина, которая стала жертвой грязных сплетен, зависти, неверия толпы, что на свете бывают такие чистые люди. Очень люблю её и испытываю огромное к ней уважение и сочувствие. Так что рассказ замечательный, жду с нетерпением продолжения
А вот ещё вопрос возник: почему она оказалась бесприданницей - при такой-то собственности, потому, наверное, что вся собственность - это был майорат?

------------------------------
Конец любого романа, как конец детского обеда, должен состоять из засахаренных орехов и чернослива.
Энтони Троллоп
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
упёртый завсегдатай




Сообщение: 3843
Настроение: Бегут ручьи...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 11:16. Заголовок: Бэла пишет: http://..


Бэла пишет:

 цитата:
А вот ещё вопрос возник: почему она оказалась бесприданницей - при такой-то собственности, потому, наверное, что вся собственность - это был майорат?



Бэлочка!, спасибо!

Чтобы ответить на этот вопрос, мне требуется некоторое время, но отвечу обязательно!

----------------------------------
"Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду". Сергей Довлатов.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 676
Настроение: Весна - мимоза и солнце
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 13:54. Заголовок: Wega Потрясающе-инте..


Wega Потрясающе-интересный рассказ
Спасибо, что перевернула мое представление об этой женщине.

Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
читатель




Сообщение: 1415
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 20:18. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..


Wega
Спасибо! В общем-то я уже давно не считаю НН ни в чем виноватой. Вспоминаю, как в школе наша учительница литературы безапеляционно заявляла, что "она погубила великого поэта" и возражать ей никто не пытался. Так вбивались в голову "мифы", от которых, естественно, сложно со временем избавиться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 21:01. Заголовок: Wega, спасибо! Читаю..


Wega, спасибо!
Читаю сейчас Вересаева. И Вас ! Интересно так, что трудно оторваться! Вы, как специалист, не подскажите, что ещё можно почитать о Пушкине так, чтобы это было более-менее достоверно, а не смахивало на "жёлтую прессу"? Ну и чтобы это было в сети.

А НН я не люблю. И чем больше читаю, тем больше не люблю. Конечно, это не "она погубила великого поэта", это не то. Но свою роль в его гибели она сыграла. Вольную или невольную - не знаю, теперь уже и не разобраться, наверное. Это моё мнение, и, возможно, оно ошибочно.

_____________________________________

Слабый пол сильнее сильного в силу сильной слабости сильного пола к слабому.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка с клюшкой




Сообщение: 25551
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 22:04. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..


Wega


Спасибо огромное за Наталью Николаевну!
Упорно стою на том, что красота ее была роковой, мужчин подчиняющей. А виновна она или нет, как-то, мне кажется, неправильно это, судить вот так. Никто не знает и не узнает всех нюансов. Пушкин был человек пылкий и собственник, как все мужчины, за честь свою не драться не мог, если его так сильно затронуло.
И еще, она родила за шесть лет супружества четверо детей, то есть практически все время была беременна. Не кормила, понятно, но все четверо родов и беременностей одни за другими, не просто вынести. И сохранить красоту и силы. Так какая там вина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
упёртый завсегдатай




Сообщение: 3846
Настроение: Бегут ручьи...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 22:18. Заголовок: Axel, Unintended ht..


Axel, Unintended, Хелга
Спасибо, только я не специалист..
Просто мне одинаково дорог наш великий Поэт и Человек.

Ниже привожу письмо НН в надежде, что кому-то оно покажется неожиданным..
Письмо адресовано Дмитрию Николаевичу, старшему брату и распорядителю семейного майората.
Оно написано в разгар, скажем так, её условного романа с Дантесом.

Июль 1836г. Каменный Остров
… Теперь хочу немного поговорить с тобой о моих личных делах. Ты знаешь, что пока я могла
обойтись без помощи из дома, я это делала, но сейчас мое положение таково, что я считаю
даже своим долгом помочь моему мужу в том затруднительном положении, в котором он
находится; несправедливо, чтобы вся тяжесть содержания моей большой семьи падала на него
одного, вот почему я вынуждена, дорогой брат, прибегнуть к твоей доброте и великодушному
сердцу, чтобы умолять тебя назначить мне с помощью матери*, содержание, какое получают
сёстры и, если это возможно, чтобы я начала его получать до января, то есть мы в таком
бедственном положении, что бывают дни, когда я не знаю, как вести дом, голова идёт кругом.
Мне не хочется беспокоить мужа всеми своими мелкими хозяйственными хлопотами, и без того я
вижу, как он печален, подавлен, не может спать по ночам, и, следственно, в таком настроении
не в состоянии работать, чтобы обеспечить нам средства к существованию: для того, чтобы он
мог сочинять, голова его должна быть свободна. И стало быть, ты легко поймёшь, дорогой Дмитрий,
что я обратилась к тебе, чтобы ты мне помог в крайней нужде.
Мой муж дал мне столько доказательств своей деликатности и бескорыстия, что будет совершенно справедливо, если я со своей стороны постараюсь облегчить его положение, по крайней мере,
содержание, которое ты мне назначишь, пойдёт на детей, а это уже благородная цель.
Я прошу у тебя этого одолжения без ведома моего мужа, потому что, если бы он знал об этом,
то несмотря на стеснённые обстоятельства, в которых он находится, он помешал бы мне это сделать.
Итак, ты не рассердишься на меня, дорогой Дмитрий, за то, что есть нескромного в моей просьбе,
будь уверен, что только крайняя необходимость придаёт мне смелость докучать тебе…
*Выделено в тексте письма

Для справки сообщу, что содержание сестёр НН составляло по 4500 в год, брату Жану 7-10 тысяч,
НН - 1500.
Многое для понимания событий и взаимоотношений, сложившихся в семье Пушкина, я узнала из
книг Ободовской и Дементьева "Вокруг Пушкина", "После смерти Пушкина", "Наталия Николаевна
Пушкина".
В этих книгах жив сам дух пушкинского времени, поскольку основу их составляет переписка.
Мы должны бесконечно благодарить авторов этой переписки за их бережное отношение к своему
эпистолярному наследию. Именно оно позволяет нам, живущим уже намного позже, узнавать из их
собственных уст обо всём, что их радовало и угнетало, на что они надеялись, чего добивались,
но так и не сумели достичь..

----------------------------------
"Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду". Сергей Довлатов.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
романтик, несмотря ни на что




Сообщение: 3300
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 23:55. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..


Wega
О НН судила тоже, наверное, по сложившемуся стереотипу, хотя вряд ли осуждала, но тем не менее дыма без огня не бывает....
Судя по вышеприведенному письму, жилось ей ой как несладко. При таком бедственном, можно сказать, положении вести хозяйство, воспитывать детей, да еще и в свет выезжать... и оставаться красавицей.


Если вы не думаете о будущем, у вас его не будет.
Д. Голсуорси
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 680
Настроение: Весна - мимоза и солнце
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 09:55. Заголовок: Wega пишет: с помощ..


Wega пишет:

 цитата:
с помощью матери


А можно мне пояснение - это с разрешением матери или из ее денежных средств?

Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
упёртый завсегдатай




Сообщение: 3847
Настроение: Бегут ручьи...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 11:07. Заголовок: Бэла пишет: http://..


Бэла пишет:

 цитата:
вот ещё вопрос возник: почему она оказалась бесприданницей - при такой-то собственности, потому, наверное, что вся собственность - это был майорат?



ДюймОлечка пишет:

 цитата:
это с разрешением матери или из ее денежных средств?



Люблю, когда возникают вопросы!
Попытаюсь ответить, но несколько издалека
История семьи Гончаровых тесно связана со старинным городом Калугой.
Иван Дементьевич Гончаров и его сын Абрам Иванович имели небольшую гончарную лавку.
Видимо, отсюда происходит их фамилия.
Потомок этих горшечников Афанасий Абрамович нажил огромное состояние. Недалеко от Калуги,
на реке Суходрев, он имел полотняный завод и бумажную фабрику.
ПётрI, создававший в то время русский флот, покровительствовал Гончарову, вёл с ним переписку,
присылал ему мастеров из-за границы. Учитывая конъюктуру, гончаров расширял свои предприятия. Парусные полотна его фабрик имели большой спрос не только в России. По преданию, весь
английский флот того времени ходил на "гончаровских" парусах. Особенно наживался
Гончаров на войнах. Позднее Гончаров воспользовался возросшим спросом на бумагу - бумага
его фабрик считалась лучшей в России.
При Елизавете специальным указом ему было пожаловано право на потомственное дворянство.
Впоследствии, в 1789 году, Екатерина II подтвердила это право уже внуку Афанасия Абрамовича,
Афанасию Николаевичу, деду НН Пушкиной.
В конце жизни, не надеясь, что его потомки сохранят нажитое богатство, предусмотрительный
Афанасий Абрамович решил полотняный завод и бумажную фабрику с прилегающими поместьями
превратить в майорат, т.е. неделимое имение, которое должно было передаваться старшему в роде
и не могло быть ни заложено, ни продано.
Но если талантливый Афанасий Абрамович целью своей жизни ставил нажить миллионное состояние,
то внук его, Афанасий Николаевич, сумел не менее талантливо его прожить и после смерти
оставил полтора миллиона долга.
Сын его, Николай Афанасьевич Гончаров, был прекрасно образован, одарён умом и талантами
и вхож во все великосветские гостиные. После женитьбы на Наталии Ивановне Загряжской он
оставляет Петербург и перебирается в Москву, чтобы быть ближе к Полотняному заводу.
К этому времени дела Афанасия Николаевича уже сильно пришли в упадок, однако же он не
оставлял своих привычек и продолжал вести расточительную жизнь, а жена его, не выдержав
такого положения дел, уехала с Полотняного Завода и поселилась в собственном доме в Москве.
Афанасий Николаевич выделил ей отдельный капитал в 200 тысяч рублей и навсегда отделался
от мешавшей ему жены. Вскоре он надолго уехал за границу.
За время его отсутствия Николай Афанасьевич смог своим умелым управлением несколько
поправить дела, но возвратившийся отец отстранил сына от управления предприятиями.
Старик привёз с собою любовницу-француженку, и ему нужно было бесконтрольно
распоряжаться деньгами.
Ряд писем Николая Афанасьевича к отцу свидетельствует о том, как тяжело переживал он
свой уход от дел.
Так письмо от 5 мая 1817 года он заканчивает следующими словами: «Покорный ваш сын,
уничтоженная тварь Николай Гочаров». Иногда он подписывается «nihil» уничтоженный.
Есть мнение, что именно это обстоятельство было толчком к развитию у него тяжёлого душевного заболевания.
В ту пору его жене, Наталье Ивановне, было всего 29 лет. На плечи молодой женщине легла
вся тяжесть забот о больном муже, о доме и воспитании детей.
Горе наложило отпечаток на её характер – она ожесточилась, а с годами опустилась, стала пить…
Суровая, властная, неуравновешенная и несдержанная – такой она рисуется по письмам и
свидетельствам современников.
Впоследствии, ища утешения в религии, Наталья Ивановна превратилась в настоящую ханжу,
окружила себя монахинями и странницами, делала богатые вклады «на спасение души».
Наталья Ивановна получала достаточные средства на содержание семьи от свёкра
Афанасия Николаевича: 40 тысяч в год. Казалось бы, семья была обеспечена, но
Наталья Ивановна бережливостью не отличалась и безрассудно тратила всё, что получала.
В свете новых материалов можно сказать, что образование детям Гончаровым было дано значительно выше среднего. В ЦГАДА хранится много ученических тетрадей детей Гончаровых. (!)
Просмотрев эти толстые подшивки в картонных переплётах, можно сделать вывод, что дети
подробно изучали историю (русскую и всеобщую), географию, русский язык, литературу,
мифологию, и т.д.
Нечего говорить об иностранных языках - немецкий язык, английский и особенно французский
они знали очень хорошо.
И вот НН просватана за Пушкина. Наталья Ивановна долго не соглашалась на этот брак, напуганная ходившими толками и сплетнями о политической неблагонадёжности поэта, о его образе жизни.
Дошли эти слухи и до главы семьи Афанасия Николаевича. Наталья Николаевна пишет деду:

Сего 5 майя 1830 г. Любезный дедушка!
Узнав через Золотарёва сомнения ваши, спешу опровергнуть оныя и уверить вас, что всё то,
что сделала Маминька, было согласно с моими чувствами и желаниями. Я с прискорбием узнала
те худые мнения, которые вам о нём внушают, и умоляю вас по любви вашей ко мне не верить
оным, потому что они суть не что иное, как лишь низкая клевета. В надежде, любезный дедушка,
что все ваши сомнения исчезнут при получении сего письма и что вы согласитесь составить моё
щастие, целую ручки ваши и остаюсь на всегда покорная внучка ваша
Наталья Гончарова.

Вопрос о приданом занимал важное место в переговорах будущей тёщи с женихом. Гончаровы были полуразорены, но тем не менее дед мог бы выделить любимой внучке одно из незаложенных
имений.
В своём письме Нащокину Пушкин пишет :" Дедушка свинья; он выдает свою третью наложницу
замуж с 10 000 приданого, а не может заплатить мне моих 12 000 — и ничего своей внучке не дает.."
Было своё состояние и у Наталии Ивановны. Но ни дед, ни мать не пожелали обеспечить НН.
Пушкину в конце концов пришлось дать 11 тысяч рублей на приданое невесте из тех 38 тысяч,
что он получил, заложив подаренную ему к свадьбе отцом, Сергеем Львовичем (СЛ), часть Болдина.
Замечу при этом, что уже после смерти поэта, СЛ вернул себе эту часть, поскольку она была
выделена Пушкину в прижизненное владение. Тем самым он отобрал её у вдовы и своих внуков…
Не лучше повела себя и Наталья Ивановна…
В первое время вдовства НН она помогала ей, назначив содержание в 3 тысячи.
Но вскоре отказалась и от этого.
ДюймОлечка !
Я думаю, что Наталия Ивановна весьма активно вмешивалась в денежные дела семьи,
поэтому Дмитрий Николаевич, старший сын и распорядитель семейного майората, вполне мог
согласовывать свои действия матерью. Особенно, если учесть, что сам он, судя по всему,
не очень ловко управлялся с делами.

Продолжить намерена, рассказав, как сложилась жизнь НН уже после гибели поэта.
Думаю, что многие сумеют сделать для себя неожиданные открытия.


----------------------------------
"Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду". Сергей Довлатов.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 686
Настроение: Весна - мимоза и солнце
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 12:02. Заголовок: Wega Спасибо огромно..


Wega Спасибо огромное за разъяснения, очень интересно и увлекательно...
Но как-то тяжело читать про такие отношения в семье, хотя чужая душа потемки, а уж жившая 200 лет назад и подавно. А вообще мне не очень понятно, как можно лишить поддержки дочь, невестку, внуков, а на какие средства она смогла существовать? (Но может я забегаю вперед и дальше все это будет?)
С нетерпением буду ждать продолжения

Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2595
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 19:24. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..


Wega Огромное-огромное спасибо! Для меня, как человек непредубежденный по отношении Н.Н., рассказ очень интересный и эмоциональный. Я практически ничего о ней не знала, ни об ее родственниках. Так что с удовольствием заполняю пробели

ღღღ
Храни меня, Господь, от "друзей", а уж от врагов я и сам оберегусь!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100