Отправлено: 08.12.07 14:08. Заголовок: Старший сын графа, к..
Старший сын графа, конечно; поскольку его младшие братья уже будут называться 'the Honourable' (Вы используете перевод "достопочтенный"? На одном переводческом форуме советовали "высокородный"); хотя все графские дочери, независимо от старшинства, называются по колодке "леди + имя". Сыновья и дочери виконтов все одинаково считаются 'the Honourable'. Используется, как правило, в третьем лице, да и то лишь в формальных контекстах (полковника Фицуильяма в P&P никто так и не назвал 'the Honourable', хотя все права у него есть), при _обращении_ - просто мистер и мисс. И Вы правы насчет семейной фамилии (не титула).
Вы используете перевод "достопочтенный"? На одном переводческом форуме советовали "высокородный"
Ну, я не знаю, что точнее. Достопочтенный я "подсмотрела" в романе Доводы рассудка. deicu пишет:
цитата:
Сыновья и дочери виконтов все одинаково считаются 'the Honourable'. Используется, как правило, в третьем лице, да и то лишь в формальных контекстах
Ага, значит, внука графа и сына виконта (еще здравствующих) - хотя он старший сын и наследник титулов - стоит называть просто мистер такой-то. спасибо!
Отправлено: 16.02.08 11:16. Заголовок: Что-то я не помню та..
цитата:
Что-то я не помню такого случая, чтобы кто-то чужой дочери дарил большие суммы денег. Но могу и ошибиться. Спросим внештатного историка?
Это я? :) Специально этим вопросом не занималась, но общее впечатление именно таково: только не при живом отце (разве что девушку взяли в другую семью насовсем, как Фанни Прайс). Родственник мог дать всем понять, что такая-то девица - его наследница (напомните мне как-нибудь рассказать историю про миссис Трейл :)), мог сделать выдающийся подарок на свадьбу.
LOL! :D Миссис Трейл (Thrale) - довольно известная в свое время дама из окружения доктора Джонсона. Но в данном случае я ее вспомнила, как яркий пример влияния ожидаемого наследства на брачные перспективы. Надо подчеркнуть, что в Англии 18 века никто ничего дурного не видел в том, что девушки точно знают, сколько им придется унаследовать и соответствующим образом определяться, из какого социального / экономического слоя будет ее муж. (Джейн Остен была о том превосходно осведомлена, и писала в начале "Мэнсфилд-парка" о том, что мисс Мария Уорд с 7000 фунтов вышла за баронета, хотя по расчетам соседей ей как минимум 3000 не хватало до "законного" притязания на это.) Так вот, миссис Трейл самолично написала мемуары о своих молодых годах, когда ее ожидания гуляли вверх-вниз, как ртуть на термометре, в зависимости от капризов богатого дядюшки. Когда она была предполагаемой наследницей, ей прочили старшего сына родовитого м-ра Рэдклиффа из поместья Хитчин-Прайори (Хартфордшир); когда ее двоюродный брат-священник начал семейную ссору, в которой ее отец повел себя неосторожно по отношению к кошельковладельцу, ожидания снизились, и уже младшего сына стали рассматривать как вариант. В конце концов дядюшка вычеркнул ее из завещания, и ей еще повезло, что она вообще смогла найти мужа - Генри Трейла, никак не родовитого (собственно, он даже был владельцем пивоварен - что бы сказала мисс Бингли!). Другое дело, что он был красивый и богатый, и даже купил поместье Стритем-Парк в Кенте (где часто гостил впоследствии знаменитый лексикограф, но это уже другая история). Источник: Ann Monsarrat. And the Bride Wore... The Story of the White Wedding.
Отправлено: 04.07.08 05:23. Заголовок: Меня с этим вопросом..
Меня с этим вопросом направили сюда :-). Как-то после просмотра последнего по времени фильма "Доводы рассудка", взяла книгу, чтобы кое-что вспомнить, ну и возник вопрос о "правах старшинства"? Интуитивно-то понятно, да и в ГиП был момент... Но, напр., в ГиП замужняя Лидия идёт впереди старшей, но незамужней Джейн и говорится только об отсутствии деликатности у Лидии... А в чём ещё эти права проявлялось? Влияло ли это право на что-нибудь более, что ли, материальное, напр., на наследные права? Вот и "Доводах рассудка" сказано, что Энн, выйдя замуж, стала обладательницей прав старшинства, а Мэри, судя по всему, испытывала зависть по этому поводу. Вот и интересно стало, чему же она завидовала? Только ли тому, что сестра будет идти впереди неё или на каком-то приёме сядет ближе к хозяевам?.. Вроде этого мало, тем более, что занятия их мужей отличались настолько, что и случаев таких могло не так уж и много быть... Конечно, я рассуждаю с современной точки зрения, вот и хотелось бы услышать какие ещё преимущества давали эти самые "права старшинства". Буду благодарна за ответ!
Отправлено: 04.07.08 18:41. Заголовок: Inn пишет: в чём ещ..
Inn пишет:
цитата:
в чём ещё эти права проявлялось? Влияло ли это право на что-нибудь более, что ли, материальное, напр., на наследные права?
Нет. Закон выделял, разумеется, права старшего сына, но прочие дети получали то, что им следовало по брачному контракту родителей - в частности, дочерям независимо от старшинства делили эти деньги поровну. В P&P всем дочерям мистера и миссис Беннет положено пять тысяч фунтов. Была бы одна дочь, все деньги были бы ее; две дочери - каждой по 2,5 тысячи и так далее.
Inn пишет:
цитата:
чему же она завидовала? Только ли тому, что сестра будет идти впереди неё или на каком-то приёме сядет ближе к хозяевам?.. Вроде этого мало, тем более, что занятия их мужей отличались настолько, что и случаев таких могло не так уж и много быть...
Ну как сказать - есть тут чему завидовать или нет? Скажем, на современном материале: какой-нибудь конкурс "Мисс Такая-сякая", и что, если не первое место, то участницам все равно, пятое или двадцатое? Не поверю. ;)
Именно людям типа Мэри, которым нечего предъявить в личностном плане, подобные внешние отличия - кто первее перейдет из гостиной в столовую - очень важны. Помните, ее золовки тоже отмечали, что Мэри настаивает на своем "праве старшинства" (как дочь баронета) по отношению к свекрови (как жене нетитулованного дворянина), и хотя она в своем праве, но все-таки это попросту невежливо... Хотя бы в семейном кругу можно было бы и пробросить. А Мэри настаивала.
Английское общество времен Джейн Остен было очень стратифицированно, нам теперь (и даже самим англичанам) не понять. Как отмечает ее племянник в "Мемуарах", даже при формировании ряда желающих танцевать контраданс, много было страстей по поводу того, кто будет стоять "выше" (ближе к первой паре) кого.
Сам порядок довольно сложный, "жены" чередуются с "дочерями". Лень проклятая переводить, просто скопировала табличку, но если потребуется - сделаем. :)
The Table of Precedence for Women in England as published in "The Book of the Ranks and Dignities of British Society" (1809): QUEEN Princess of Wales Princess Royal Daughters of the King Duchess of York Wives of the King's Younger Sons Wives of the King's Brothers Wives of the King's Uncles Wives of the Eldest Sons of Dukes of the Blood Royal Daughters of Dukes of the Blood Royal Wives of the King's Brothers or Sisters' Sons Duchesses Marchionesses Wives of the Eldest Sons of Dukes Daughters of Dukes Countesses Wives of the Eldest Sons of Marquisses Daughters of Marquisses Wives of the Younger Sons of Dukes Viscountesses Wives of the Eldest Sons of Earls Daughters of Earls Wives of the Younger Sons of Marguisses Baronesses Wives of the Eldest Sons of Viscounts Daughters of Viscounts Wives of the Younger Sons of Earls Wives of the Eldest Sons of Barons Daughters of Barons Wives of the Younger Sons of Viscounts Wives of the Younger Sons of Barons Dames, Wives of Baronets Wives of Knights of the Garter Wives of Bannerets of each kind Wives of Knights of the Bath Wives of Knights Bachelors Wives of the Eldest Sons of Baronets Daughters of Baronets Wives of the Eldest Sons of Knights of the Garter Daughters of Knights of the Garter Wives of the Eldest Sons of Bannerets of each kind Daughters of Bannerets of each kind Wives of the Eldest Sons of Knights of the Bath Daughters of Knights of the Bath Wives of the Eldest Sons of Knights Bachelors Wives of Serjeants at Law, and Doctors of Divinity, Law, and Medicine, of the English Universities Wives of the Younger Sons of Baronets Daughters of Knights Bachelors Wives of Esquires, attendant on Knights of the Bath Wives of Esquires by office, as Justices of the Peace Wives of Captains, Gentlemen of the Privy Chamber, etc. Wives of the Younger Sons of Knights of the Garter Wives of the Younger Sons of Bannerets of each kind Wives of the Younger Sons of Knights of the Bath Wives of the Younger Sons of Knights Bachelors Wives of Gentlemen lawfully bearing Coat Armour Daughters of Esquires lawfully bearing Coat Armour, who are Gentlewomen by birth Wives of Gentlemen by office, function, or profession, as Clergymen, Attoruies at Law, &c. Wives of Citizens Wives of Burgesses, &c.
deicu Вы в списке указали Princess Royal, простите, а кто это? королева принц Уэльский старшая дочь английского короля дочери короля герцогиня Йорка(жена, вдова) Жена младшего сына короля жена брата короля жена дяди короля жена старшего сына герцога of the Blood Royal дочь герцога of the Blood Royal жена брата короля или сына сестры герцогиня маркиза жена старшего сына герцога дочь герцога графиня жена старшего сына маркизы дочь маркизы жена младшего сына герцога виконтесса (жена, вдова виконта) жена старшего сына графа дочь графа жена младшего сына маркизы баронесса (жена , вдова барона) жена старшего сына виконта дочь виконта жена младшего сына графа жена старшего сына барона дочь барона жена младшего сына виконта жена младшего сына барона дама (жена баронета) жена кавалера Ордена Подвязки (высший орден; число награждённых, не считая иностранцев, не должно превышать 24 человек. Учреждён королём Эдуардом III [Edward III] в 1348; по преданию, Эдуард III поднял подвязку, обронённую придворной дамой на балу, и, чтобы отвлечь внимание гостей, надел её под колено, произнеся фразу: "Honni soit qui mal y pense" " Позор тому, кто плохо думает об этом", стала девизом ордена) жена баннерета любого класса (баннерет-дворянское звание в Великобритании: полный рыцарь, имевший право выводить войско под собственным званием; по системе феодального подчинения следовал за бароном, а после введения баронетства - за баронетом) жена рыцаря of the Bath жена рыцаря-бакалавра (низшая степень рыцарства; пожизненный титул; рыцари-бакалавры титулуются сэрами ; обозначение рыцарского звания ставится после фамилии) жена старшего сына баронета жена старшего сына кавалера Ордена Подвязки дочь кавалера Ордена Подвязки жена старшего сына баннерета любого рода дочь баннерета любого рода жена старшего сына рыцаря of the Bath дочь рыцаря of the Bath жена старшего сына рыцаря-бакалавра
Отправлено: 04.07.08 23:50. Заголовок: Жена старшего сына р..
Жена старшего сына рыцая-бакалавра Жена адвоката высшей категории, доктора богословия, право-служителя и Medicine-лекаря, только какого конкретно , of the English Universities Жена младшего сына баронета Дочь рыцаря бакалавра Жена эсквайра (мелкопоместный дворянин в Англии); подчиняющегося рыцарю of the Bath Жена эсквайра подчиняющегося мировому судье Жена капитана, джельтемена из Тайной Палаты (теневой кабинет, если я правильно поняла- группа "старших министров", "должности" которых соответствуют аналогичным должностям в официальном кабинете министров) Жена младшего сына кавалера ордена Подвязки жена младшего сына баннерета любого рода жена младшего сына рыцаря of the Bath (насколько я понимаю это относится к городу Бат) Жена младшего сына рыцаря-бакалавра жена джентельмена который на законном основании носит Coat Armour дочь джентельмена который на законном основании носит Coat Armour, по рождению Жена джентельмена который занимает должность,назначение или его сфера деятельности богословие, право, медицина. Жена горожанина Жена жителя небольшого города deicu теперь исправляйте. Ошибки я уверена есть, но исправлять легче чем переводить.
deicu теперь исправляйте. Ошибки я уверена есть, но исправлять легче чем переводить.
Я не могу забраться в Ваше сообщение :), исправить его можете только Вы.
Начнем с того, что надо единственное число, в соответствии с английским текстом, перевести во множественное. Сыновей могло быть несколько, соответственно жен у этих сыновей несколько; дочерей могло быть несколько... Договорились? Не буду далее специально оговаривать. Внутри такой группы, занимающей строчку в таблице, "права старшинства" считались по дате рождения соответственно мужей этих жен и дочерей этих отцов (поэтому Джейн, пока Лидия не вышла замуж, предшествовала ей). Если в пределы одной строчки таблицы попадали неродственники (разные герцоги или разные баронеты), то "права старшинства" насчитывались по дате создания соответствующего титула, более древние имели преимущество.
Несколько отдельных замечаний: 1. _принцесса_ Уэльская (или, чтобы стало совсем ясно, жена принца Уэльского) 2. старшая дочь ("английского" вычеркнем) короля - тут все про Англию 3. герцогиня Йоркская (жена герцога Йоркского, т.е. второго сына короля) 4. жены старших сыновей герцогов королевской крови, то же - дочери... 5. жены сыновей королевских братьев и сестер 6. "Дамы", которые вместе с женами баронетов - это женский титул в своем праве 7. Жены, соответственно дочери кавалеров ордена Бани ("рыцарь Бани" отсутствует в русской традиции, а к городу Бату отношения это не имеет, за исключением общей этимологии) 8. Жены королевских юридических советников, докторов богословия, права, медицины английских университетов (имеется в виду, что не иностранных и даже не шотландских) 9. Жены эсквайров кавалеров ордена Бани (это такое почетное звание; когда-то "эсквайр" означало "оруженосец рыцаря", и члены соответствующих "рыцарских орденов" могли рекомендовать людей по своему выбору к званию "эсквайра") 10. Жены эсквайров по их должности мирового судьи (мировой судья, Justice of the Peace, тоже имел право на почетное звание эсквайра) 11. Жены капитанов и членов королевского Тайного совета (хотя и "Тайная палата" возможна в переводе) 12. Жены дворян (здесь я настаиваю на такой передаче, а не "джентльменов"), имеющих герб (на законном основании - значит, он зарегистрирован в Геральдической палате) 13. Дочери дворян, имеющих герб, благородного происхождения 14. Жены представителей джентльменских профессий, как-то: священников, атторни (поверенных) и т.д. 15. Жены членов городской корпорации Сити (это в Лондоне) 16. Жены членов городской корпорации (других городов)
Простите за подозрительность, но мне показалось, что кое-где Вы воспользовались компьютерным переводчиком. Дурная привычка, не поддавайтесь ей. :)
Отправлено: 05.08.08 07:38. Заголовок: Как уже упоминалось,..
цитата:
Как уже упоминалось, подавляющее большинство титулов наследовалось по мужской линии. Однако, существовала возможность передачи титула по женской линии.
Первый вариант - если такая возможность предусматривалась уже в момент создания титула. Тогда при отсутствии прямого наследника мужского пола (сына, внука и т.д.) титул могла унаследовать дочь. В этом случае она обладала всеми правами титулованной персоны, кроме права заседать в Палате Лордов. Выходя замуж, женщина не передавала титул мужу. Он оставался у неё до её смерти. Муж получал её титул как "титул учтивости", не получая при этом никаких прав титулованного аристократа (конечно, если он сам не обладал титулом). Единственное право, получаемое мужем в этом случае - занять место своей жены в Палате Лордов.
В связи с написанием на нашем форуме нового романа http://apropos.borda.ru/?1-6-0-00000094-000-0-0 и описываемыми там реалиями, у меня возник вопрос Скажите, пожалуйста, если в семье нет сына, но родилось несколько дочерей, титул достается старшей или каждой?
А если только старшей, то она - леди+имя или леди+фамилия, а младшая - просто мисс, а потом миссис? или любая дочка лорда - леди? при "титуле учтивости" муж должен называться лорд+имя? или может быть лорд+фамилия?
Отправлено: 05.08.08 12:21. Заголовок: >В связи с напис..
>В связи с написанием на нашем форуме нового романа Я надеюсь, автор романа меня извинит, что я не обращаюсь непосредственно к первоисточнику, но постараюсь ответить на все возникшие вопросы. :)
> Скажите, пожалуйста, если в семье нет сына, но родилось несколько дочерей, титул достается старшей или каждой? Крайне редкий вариант; для того, чтобы (разумеется, исключительно в отсутствие сына!) титул достался дочери, необходимо, чтобы эта возможность была _открытым текстом_ предусмотрена в документе о создании соответствующего титула за королевской подписью (charter). Последний такой случай был в 20 веке, а непосредственно предшествующий почти за 300 лет до того, в 1702 году (герцог Мальборо). Причем этот вариант вносился в документ не просто так, «на всякий случай», а именно потому, что у соответствующих людей сыновей не было. Прочие случаи, когда дочери наследовали титул в своем праве (suo jure), относятся, как правило, к старинным баронским титулам, еще норманских времен. Кроме того, такой обычай есть у шотландских пэров, у них тоже дочери могут оказаться носительницами титула в своем праве.
Титул _всегда_ достается только одному человеку; в таких исключительных обстоятельствах – старшей дочери, для передачи ее сыну. Более вероятен, разумеется, вариант, что титул уходит вбок, т.е. непрямым наследникам (младшему брату, племяннику и т.д. – ближайшему родственнику мужского пола).
> А если только старшей, то она - леди+имя или леди+фамилия, а младшая - просто мисс, а потом миссис? Или любая дочка лорда - леди? Она – леди + титул, пишется это suo jure Duchess of Marlborough (это не фамилия; фамилия того же герцога Мальборо и его дочерей была Черчилль). Дочери герцогов, маркизов, графов назывались «леди + свое имя + фамилия» (пример: Lady Mary Wimsey, дочь герцога Денвера). Дочери виконтов и баронов: “the Honorable Miss + фамилия» (переводить можно как «достопочтенная» и «высокородная»), но при обращении – просто «мисс». А вот _потом_ - за кого выйдет. За лорда – будет «леди + титул мужа»; но если за лорда поменьше рангом, чем ее отец, или за баронета, или вообще за нетитулованного, имеет право сохранить «леди + свое имя + фамилия мужа». Если исходно была «высокородная мисс», выходя за нетитулованного, будет «миссис».
> при «титуле учтивости» муж должен называться лорд+имя? или может быть лорд+фамилия? Супруг королевы ведь не становится королем только в силу брака; Альберт при Виктории был принц-консорт. Муж и в указанном исключительном случае будет называться так, как его зовут «по паспорту». Если сам лорд, то лорд, если нет, то мистер (Lady Spenborough and Mr. Kirkby). Правда, у меня в голове слабо укладывается, как носительницу титула в своем праве могут выдать бог весть за кого. Муж Генриетты, герцогини Мальборо, был всего лишь граф Годолфин, правда, они поженились до того, как ее отцу даровали титул герцога.
Но характерно, что титул она должна была передать наследнику мужского пола. Ее сын умер раньше нее, и титул перешел не к дочери, а к племяннику – сыну второй сестры, Анны (а дальше уже без перерыва от отца к сыну).
Сообщение: 38
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 05.08.08 13:19. Заголовок: deicu Можно еще по ..
deicu Можно еще по поводу титулов уточнить? Если дочь, предположим, старшая, отец, к примеру, граф, а две другие дочери незамужем, сыновей нет. Старшая вышла за нетитулованную особу - неужели она теряет право называться леди? И кому перейдет титул в этом случае?
Отправлено: 05.08.08 13:24. Заголовок: Chantal насколько я ..
Chantal насколько я знаю она не теряет право называться леди. Если она не является наследницей, то ее называли леди+имя, а титул переходит к ближайшим родственникам мужского пола. apropos мыслим одинаково
Сообщение: 45
Настроение: Трудности с обратной аклиматизацией
Отправлено: 05.08.08 17:10. Заголовок: Возник следующий воп..
Возник следующий вопрос (я со своими вопросами здесь всех замучаю - спасайся кто может ) Как обращаться к молодому человеку, отец которого - единственный сын (ныне покойный) упомянутой леди, старшей (уже ) дочери графа, у которого не было к тому же сыновей?
Скажем, лорд А=граф Б (фамилия и титул ведь не одно и то же?) нехотя отдал свою дочь леди А (как я поняла, к ней обращаются "леди+фамилия отца" пока она не замужем, а потом "леди имя+фамилия мужа", так...) за мистера В, который как уже выяснилось не имеет права называться лордом В У них родился сын. Он становится лордом В? Т.е. может ли он ставить слово лорд перед фамилией своего нетитулованного отца? (ведь он же носит фамилию отца, не так ли?) Далее, у него самого, который после смерти графа Б становится графом Б (верно?), появляется сын. Можно ли ребенка считать лордом? Станет ли он графом после смерти всех остальных мужчин по своей линии? И последний вопрос. Как обращаться к условному графу? Только "граф+титул" или можно "лорд+фамилия"? а можно ли так неуважительно как "мистер+фамилия"? или еще хуже "граф+фамилия", т.е. можно ли называть его не граф Б, а граф А?
Запутано, самую малость Уж простите, такая каша в голове образовалась
Отправлено: 05.08.08 17:55. Заголовок: Chantal Я не историк..
Chantal Я не историк и могу ошибаться. Вобщем мой вариант: Условие: А-фамилия Инес В-фамилия ее мужа (он без титула) Инес является наследницей титула Найти: как называть сына? Поскольку фамилия и титул отличается, то еще надо ввести переменную С-название титула (в нашем случае граф Эрлинг) Пока жив отец Инес графом С является он, значит сын Инес может называться лордом В. После смерти графа С(отца Инес) сын становится графом С это точно. Дальше у него появляется сын, сын вначале называется лорд В, по фамилии отца, а потом поле его смерти становится графом. Но это при условии что у отца Инес небыло другого титула, а то могут возникнуть заморочки с виконтом. Chantal пишет:
цитата:
Как обращаться к условному графу?
Условный граф это имеется ввиду наследник еще пока живого графа?
Отправлено: 05.08.08 19:28. Заголовок: > Возник следующ..
> Возник следующий вопрос (я со своими вопросами здесь всех замучаю - спасайся кто может ) Ничего, мы люди крепкие… :)
> Как обращаться к молодому человеку, отец которого - единственный сын (ныне покойный) упомянутой леди, старшей (уже ) дочери графа, у которого не было к тому же сыновей? У графа не было сыновей, а только дочери (как минимум одна дочь) – так? Если я поняла, Вы настаиваете, что в королевской грамоте на титул указано: в случае отсутствия сыновей титул наследует дочь? (Это самое важное место, определитесь, пожалуйста.) Потому что если нет, то титул уйдет к ближайшему наследнику по мужской линии; а вот если да – то дочь до замужества «леди + ее имя + фамилия отца», _не титул_, после замужества, если муж нетитулованный, «леди + ее имя + фамилия мужа», и только после смерти графа – «леди + титул отца». Ее муж всегда называется так, как он есть изначально. Единственный сын этой леди при ее жизни называется «мистер + фамилия отца» (опять же я исхожу из того, что отец нетитулован, а если титулован, то по его второму титулу, если таковой имеется), и _только после ее смерти_ становится «лорд + титул деда».
Таким образом, ситуация, которую Вы описываете (дочь графа уже покойная), сводится к вопросу: как назвать сына титулованного отца. Нет ничего проще. Правила такие: если у отца несколько титулов (граф Н., барон К.), то его сын при его жизни – барон К. Если второго титула нет, то _конкретно для вашей ситуации_ старший сын, внук своей бабушки, будет «лорд + его имя + фамилия деда по матери», а прочие сыновья: «высокородный мистер + фамилия деда по матери». Обращаться к ним будут, соответственно: к старшему «лорд + имя», слуги «милорд», а друзья-мужчины «фамилия»; к младшим «мистер + фамилия», слуги «сэр», а друзья-мужчины «фамилия».
> Скажем, лорд А=граф Б (фамилия и титул ведь не одно и то же?) Граф Б. и есть лорд Б. (просто более небрежное наименование). Например: «Джон Арбетнот, лорд (граф) Боуи».
> нехотя отдал свою дочь леди А (как я поняла, к ней обращаются "леди+фамилия отца" пока она не замужем, Внимательней: «леди + ее имя + фамилия отца» в третьем лице, обращаются к ней «леди + имя».
> а потом "леди имя+фамилия мужа", так...) за мистера В, который как уже выяснилось не имеет права называться лордом В Да. Леди Эмилия Смит в третьем лице, обращаются «леди Эмилия».
> У них родился сын. Он становится лордом В? Пока мать жива, он «мистер Смит», когда мать умрет, станет лордом Б. (не В!).
> (ведь он же носит фамилию отца, не так ли?) До смерти матери. После смерти матери у него становится фамилия деда, потому что он теперь глава семьи А., плюс его же, деда, титул. Либо, по его _собственному_ желанию, у него может теперь быть двойная фамилия А.-В. (деда по матери и отца).
> Далее, у него самого, который после смерти графа Б становится графом Б (верно?), появляется сын. Можно ли ребенка считать лордом? Станет ли он графом после смерти всех остальных мужчин по своей линии? Если уже умерли оба предыдущих носителя титула, т.е. граф и его дочь, то, как сказано выше, его старший сын при его жизни «лорд З.», если есть второй титул, а если нет, то «лорд + имя + фамилия А».
> Как обращаться к условному графу? Только "граф+титул" или можно "лорд+фамилия"? а можно ли так неуважительно как "мистер+фамилия"? или еще хуже "граф+фамилия", т.е. можно ли называть его не граф Б, а граф А? Задам уже заданный вопрос: кто такой "условный граф"?. :) А если просто к графу, то важно - кто обращается. Большинство равных будут обращаться «лорд + титул», в очень формальных ситуациях: «граф + титул», слуги «милорд», люди ниже по положению (торговцы, врачи, адвокаты и т.д.) «ваша светлость» (your Lordship), но можно «ваше сиятельство», как к русским графьям, тут не устоялась традиция; друзья-мужчины просто по фамилии (не титулу); назвать «мистер + фамилия» - значит намеренно нарываться на драку, назвать «граф + фамилия» невозможно ни для кого.
> Запутано, самую малость Уж простите, такая каша в голове образовалась С непривычки бывает. Мне тоже иногда надо обращаться к таблице. :)
deicu спасибо огромное Я - вроде как (на данный момент ) - все поняла. Выходит в моей конкретной ситуации, поскольку леди Инес жива - она имеет титул, а все остальные побоку Но поскольку у ее папочки может оказаться брат, о котором я пока не знаю - то граф будет он С обращениями тоже почти все ясно...Кстати, а можно ли нашу леди называть "леди+фамилия нетитулованного мужа", пропуская имя?
А вот еще вопрос (хехе ) - что может передаваться в качестве приданого? Конкретнее, может ли земля быть приданым? И кому оно все достается? Оно ведь находится в собственности жены, не так ли? И она сама вправе им распоряжаться как пожелает? заранее спасибо
поскольку леди Инес жива - она имеет титул, а все остальные побоку
Если она жива, а отец ее умер, то для ситуации, когда она - наследница титула, она уже не леди Инес, а леди Б. (титул), и назвать ее леди Инес в третьем лице или при обращении - ошибка.
Chantal пишет:
цитата:
Но поскольку у ее папочки может оказаться брат, о котором я пока не знаю - то граф будет он
Нет. В этом-то и состоит особенность указанной редкой ситуации. Если дочь в принципе может наследовать титул и быть графиней в своем праве (так по королевскому документу), то пусть у ее отца хоть десять братьев в том же доме, они наследовать не будут. Или Ваше "я пока не знаю" относится к тому, что Вы как автор решили отказаться от исключения в пользу правила? Обычный майорат? Ну, там ситуации типичная: действительно, если сына нет, то наследует брат, ближайший по старшинству.
Chantal пишет:
цитата:
Конкретнее, может ли земля быть приданым? И кому оно все достается? Оно ведь находится в собственности жены, не так ли? И она сама вправе им распоряжаться как пожелает?
Если под "землей" Вы понимаете родовое поместье (real estate), прилагающееся к титулу, то она может переходить _только_ с титулом. В приданое дать ее невозможно, если владелец титула жив. Ею нельзя распоряжаться по произволу нынешнего владельца, поскольку она считается собственностью и будущих поколений также. Нельзя продать, но можно сдать в аренду. Если под "землей" Вы понимаете вообще некий земельный участок, например, купленный специально, то этой собственностью можно располагать уже более свободно. Правда, в случае полной собственности замужняя женщина теряет на нее право, оно переходит к мужу. Но и это зависит от времени действия, законы о собственности замужних женщин несколько раз менялись в течение 19 века, а уж в 20! А еще может зависеть от завещания отца: собственность может быть завязана так, что у мужа (но тогда и у жены) не будет возможности ее продать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
) дочери графа, у которого не было к тому же сыновей? 
Уж простите, такая каша в голове образовалась 
) - что может передаваться в качестве приданого? Конкретнее, может ли земля быть приданым? И кому оно все достается? Оно ведь находится в собственности жены, не так ли? И она сама вправе им распоряжаться как пожелает? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
