Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
АвторСообщение
девушка с клюшкой




Сообщение: 13398
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 13:22. Заголовок: Англия, XIX век. Политика, экономика и прочее


Тема посвящена вопросам политической, экономической жизни Англии XIX века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]





Сообщение: 663
Настроение: Только без глупостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 10:26. Заголовок: Re:


Вот еще ссылка на статью по истории Англии 1810-1812 годов. В основном политика

http://silonov.narod.ru/parents/green/gr10l.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1112
Настроение: Полет на исторической волне
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 19:45. Заголовок: Re:


Англия в начале 19 века (не такая уж белая и пушистая)

В конце XVIII — начале XIX в. Англия воевала почти непрерывно четверть века. Сначала с якобинцами, потом с генералом Бонапартом, наконец, с императором Наполеоном. Война кончилась летом 1815 г. победой при Ватерлоо . Теперь Англия могла пользоваться плодами победы. Рухнула континентальная блокада, которой Наполеон надеялся удушить английскую торговлю. Европейские рынки открылись для английских товаров — самых лучших, самых разнообразных, самых дешевых в тогдашнем мире.

Война шла вдалеке от берегов Англии , на континенте Европы, в колониях, на морях и океанах. Она не мешала — а отчасти и помогала — Англии богатеть. Статистика не могла в то время подтвердить это, но экономисты не сомневались. Рикардо в 1817 г. приводил в доказательство экономического прогресса страны такие наглядные факты, как рост населения, развитие сельского хозяйства, строительство доков, сооружение многочисленных каналов и обилие “других дорогостоящих предприятий”. Мальтус в 1820 г. говорил о “быстром и удивительном увеличении стоимости национального богатства за последние 30 или 40 лет”.

Последняя треть XVIII в. и первая треть XIX в.— это эпоха промышленной революции в Англии . Капитализм из мануфактурной стадии вступил в стадию машинной индустрии. Место кустарных мастерских стали занимать фабрики, на которых работали сотни людей. Как грибы вырастали мрачные, закопченные фабричные города: Манчестер, Бирмингем, Глазго... В центре промышленного переворота находилась хлопчатобумажная промышленность. Вместе с тем развивались отрасли, производившие для нее машины и топливо. Начался век угля и железа. Пар становился главным источником двигательной силы.

Менялась сельская Англия. Мелкие независимые крестьянские хозяйства на своей или арендованной земле исчезали, окончательно уступая место крупному землевладению и хозяйству капиталистических фермеров-арендаторов. Формировался сельскохозяйственный пролетариат, который вместе с тем пополняя ряды шахтеров, землекопов, каменщиков, фабричных рабочих.

Англия богатела, но вместе с богатством росло неравенство в распределении богатства. Классовые различия становились резче и определеннее. Рабочий день продолжался 12—13 часов, а иногда и больше. Заработная плата обеспечивала пропитание буквально не выше голодного минимума. Безработица или болезнь обрекали рабочего и его семью на голод. Машины позволяли фабрикантам широко использовать еще более дешевый женский и детский труд, особенно в текстильной промышленности.

Любые объединения и союзы рабочих были запрещены законом и рассматривались как мятежные. Первые выступления рабочих против ужасных условий жизни были стихийными вспышками отчаяния и ярости. Луддиты разрушали машины, наивно считая их виновниками своих бедствий. В 1811—1812 гг. их движение приняло довольно большие размеры. Байрон поднял в палате лордов свой одинокий голос в защиту отчаявшихся бедняков. В 1819 г. войска расстреляли в Манчестере в районе Питерсфилд большую демонстрацию рабочих. Современники издевательски называли эту бойню “победой при Питерлоо” (намек на Ватерлоо ).

И все же классовый антагонизм буржуазии и пролетариата в начале XIX в. еще не был главным конфликтом в обществе , таким конфликтом, который определял бы все общественные отношения и всю идеологию. Буржуазия была еще восходящим классом, ее интересы в общем соответствовали интересам развития производительных сил.

Интересам буржуазии угрожали скорее посягательства землевладельцев. Повышение цен на хлеб принесло им рост земельной ренты, и они после войны добились от торийского парламента принятия хлебных законов, которые резко ограничивали ввоз иностранного зерна в Англию и способствовали сохранению высоких цен на хлеб. Это было невыгодно фабрикантам, так как им приходилось платить более высокую денежную заработную плату своим рабочим, чтобы они не умерли с голоду. Борьба вокруг хлебных законов была важнейшей частью политической жизни Англии в течение всей первой половины XIX в.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1113
Настроение: Полет на исторической волне
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 20:04. Заголовок: Re:


Политическая жизнь

Перемена личностей в высших правительственных сферах с 1809 г. ничего не изменила в воинственной политике Англии. После смерти Портлэнда управление осталось в руках Персиваля. Вследствие неизлечимого сумасшествия Георга III старший сын его, принц Уэльский, сделался регентом (с 1811 г), сначала с ограниченными, а затем с полными королевскими прерогативами. Виги рассчитывали благодаря этой перемене стать у кормила правления, но регент неожиданно для всех принял сторону тори и после убийства Персиваля поставил во главе министерства лорда Ливерпуля, тогда как иностранные дела перешли к Кэстльри.

Злополучный поход Наполеона в Россию послужил, наконец, тем поворотным пунктом, которого так долго и напрасно ждала британская политика. После отступления французов из Москвы английский кабинет употребил все возможные усилия, чтобы побудить европейские державы к дружной борьбе с Наполеоном. Парижский мир (30 мая 1814) блестяще увенчал собою усилия Англии. Наполеон пал, Франция была унижена; все моря, все гавани и берега снова открылись для британских парусов, и никакой вопрос европейской политики не мог быть решен помимо воли и против интересов островитян. Земельные приобретения, полученные Англией по этому миру, были громадны, если даже не считать ее завоеваний на индийском материке. Франция должна была уступить ей Мальту, Иль-де-Франс (Маврикий), Тобаго, Сент-Люсию и Сейшельские острова; Голландия — Демерара (в Гайане) с превосходными хлопковыми плантациями, мыс Доброй Надежды и весь Цейлон; Дания — Гельголанд. Ионические острова были поставлены под ее верховное покровительство. Возвращение Наполеона с острова Эльбы доставило ей новую славу при Ватерлоо. Общий мир повел за собою также улаживание несогласий с Соединенными Штатами Америки, которые с 1812 г. боролись против насилий, совершаемых британскими кораблями над нейтральными государствами. Война велась обеими сторонами с переменным успехом и окончилась, в декабре 1814 г. миром в Генте.

За время этих войн национальный долг Англии достиг громадной цифры и обрушился всей своей тяжестью на низшие классы населения. Плохие урожаи еще более подняли цены на хлеб, и без того искусственно возвышенные «хлебными законами», по которым иностранный хлеб позволялось ввозить в Англию только в таком случае, когда цены на туземный хлеб доходили до известной, весьма высокой нормы. Наконец, континентальная система усилила промышленную деятельность на материке, и английские товары, производившиеся в громадных количествах, не находили достаточного сбыта. Бурные народные собрания, бунты и эксцессы голодающего пролетариата стали обычным явлением, а торийское правительство не сумело противопоставить этим явлениям ничего другого, кроме отмены «Habeas Corpus», стеснения печати, запрещения сходок и ношения оружие. Эти меры еще более разжигали народное неудовольствие, и во многих фабричных округах вспыхнули настоящие восстания. Так, например, в Манчестере против народа пришлось употребить в дело оружие (1819 г.).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
людовед и душелюб (с)




Сообщение: 374
Настроение: задерганное
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 18:02. Заголовок: Re:


Решила перенести сюда этот пост из "Пустоцвета" и немного дополнить:

Kate-kapella пишет:

 цитата:
Ну и еще была игра на бирже. То же Ватерлоо вошло в историю еще и как одна из крупнейших биржевых махинаций.

[quote]Благодаря хорошо организованной курьерской службе, 20 июля 1815 г. Ротшильд узнал о победе над Наполеоном в битве при Ватерлоо задолго до прибытия официального курьера от герцога Веллингтона. Он отправился на Лондонскую биржу и начал сбывать ценные бумаги, что породило слухи о проигрыше англичан и вызвало панику. Курс ценных бумаг упал до рекордно низкого уровня, после чего Ротшильд скупил их, заработав на этом значительное состояние. В результате битва при Ватерлоо вошла не только в учебники по военному искусству, но и в историю крупнейших финансовых операций.

`

Я тут недавно перечитывала одну имеющуюся у меня любопытную книженцию по той эпохе - "The Rise And Fall Of A Regency Dandy" ("Взлет и падение одного денди эпохи Регентства") - про некоего Скрупа Бердмора Дейвиса, друга первого денди Красавчика Браммелла, близкого друга лорда Байрона - короче, довольно любопытная фигура. Опять же, имя показательное - Скруп (Scrope) - очень странное первое имя, правда? А это, опять-таки, девичья фамилия матери. Так что наш Фитцуильям еще относительно дешево отделался. Ну так вот, по поводу войны - оказывается, не только на бирже играли, но и делали ставки между собой, иногда на довольно крупные суммы - как на скачках. Например, в бумагах этого Скрупа сохранилось свидетельство о пари на кругленькую сумму на то, займут ли французы Кадис до 11 июля 1810 года... Думаю, вряд ли наш Дарси опускался до развлечений подобного рода, но сам факт показался мне любопытным, решила упомянуть, для обрисовки нравов эпохи. (Там еще масса любопытных анекдотов есть, но все они в основном из жизни лондонских денди).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 20:42. Заголовок: незнакомка пишет: м..


незнакомка пишет:

 цитата:
меня интересует конкретно различия торри и вигов



Тори и виги – политические группировки (партиями до середины 19 века их назвать затруднительно). Сформировались и те, и другие где-то в конце 17 века, названия их – презрительные клички («тори» от ирландского toraidhe – «разбойник, бродяга»; а «виги» - уже и этимологию забыли, что значит; так пренебрежительно называли шотландских пресвитерианцев в годы Гражданской войны). Принадлежность к той или иной группировке решалась не столько политическими убеждениями или даже пристрастиями, сколько семейной традицией, а во многом - и патронажем (раздачей теплых местечек). Виги сыграли решающую роль в «Славной революции» 1688-89 годов, и расхватали теплые места. Тори, естественно, пытались пролезть к пирогу. Если Вы припомните «Стакан воды» (с Лавровым и Демидовой), то там очень доходчиво объясняется, почему при королеве Анне тори были за прекращение войны на континенте, а виги – очень даже за. :) В начале-середине 18 века (до правления Георга III) в парламенте были представлены обе группировки, но кабинет министров формировали виги. Зато с 1783 по 1830 практически беспрерывно – тори. Если все же попытаться дать им политико-экономическую характеристику, то с начала 19 века тори представляли интересы землевладельцев, аристократии и вообще более консервативных кругов (можно проследить их плавную эволюцию в современную партию консерваторов), а виги примерно с того же времени связали свою судьбу с новым капиталом и промышленниками – а поскольку Англия стояла на пороге индустриальной революции, то виги ассоциировались с реформами. Кстати, придя все-таки к власти в 1830 году, они действительно начали парламентские реформы и другие изменения в законодательстве, в соответствии с духом времени. При Гладстоне (1870-е годы) виги развились в партию либералов.

незнакомка пишет:

 цитата:
ну и законы.


Хмм... Опять же: что конкретно? Ну вот спросит Вас кто аналогично: а какие законы в Российской Федерации в начале 21 века - Вы как будете отвечать: Конституцию перепечатаете, уголовный кодекс или гражданский? Трудовой, может?

незнакомка пишет:

 цитата:
deicu я там список перевела, правда не полный, вы исправляйте если что не так.


Похвальное трудолюбие! С исправлениями подождем, пока сама переводчица не скажет, что все - работа окончена (Вы же собираетесь к ней вернуться :)).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 17:21. Заголовок: Хлебные законы (Corn..


Хлебные законы (Corn laws) были направлены на защиту английского сельского хозяйства, поскольку назначали налог на импортированное зерно. Вообще-то они существовали со средневековья, но только после 1815 года стали политическим вопросом. Во времена наполеоновских войн, когда международная торговля ослабла, а в Англию (в соответствии с наполеоновской "континентальной блокадой") из Европы и вовсе импортировать что-либо запрещалось, цены на зерновые очень выросли, что, разумеется, было выгодно землевладельцам. Они и отстаивали эти "хлебные законы", по которым нельзя было импортировать иностранное зерно, пока цена за отечественное не достигнет 80 шиллингов за квартер (мера объема сыпучих тел, 291 л), но с точки зрения населения, да и промышленников, это уже не лезло ни в какие ворота; правда, землевладельцы отгрызались, что промышленникам нужен дешевый хлеб, чтобы понижать заработную плату. Но, в общем-то, в этом виде хлебные законы оказались действительно неподходящими уже и с точки зрения кабинета министров, и постепенно вводили скользящую шкалу, а в 1839 г. образовалась "Лига против хлебных законов", под руководством Кобдена и Брайта, которые начали агитацию за их отмену. Словом, в июне 1846 г. премьер-министр Пил (консерватор) подписал отмену хлебных законов, вернее, сохранил номинальный налог, но уже небольшой, да и тот отменили в 1869 г. полностью. Борьба за и против хлебных законов была действительно зуб за зуб, она расколола консервативную партию и покончила с карьерой Пила.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
маленький ребенок




Сообщение: 965
Настроение: Болею.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 15:40. Заголовок: Chantal насколько я ..


Chantal насколько я знаю: в фунте было 20 шиллингов, а в шиллинге 12 пенсов.
гинея там дальше по ссылочкам пройдись есть и про фунт и про шиллинг.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
начетчик и цитатчик (c)




Сообщение: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 17:24. Заголовок: Chantal пишет: И чт..


Chantal пишет:

 цитата:
И что, например, можно купить на те же пол-кроны?


Ну что ж, про соотношения частей фунта Вам уже сказали, да и покупательная способность полукроны от нас не уйдет.

Вот у меня на мониторе драгоценная миссис Битон, вернее, ее книга "The Book of Household Management" (первое издание было 1861 года, но эта электронная версия с издания 1872 года). В конце рецептов она пишет стоимость продуктов. Пройдемся поиском.

На 2 шиллинга 6 пенсов (полкроны) можно купить:
бычье сердце, или
говяжий язык, или
три фунта баранины, или
три фунта сосисок, из фарша свинина-баранина, или
два фунта постной ветчины, или
два фунта телячьих котлет, или
одну утку, или
одного тетерева, или
одного (среднего) лобстера, или
10 севильских апельсинов, или
приготовить плум-пудинг из 2 фунтов муки, или
приготовить желе из 4 пинт сливок.

А если из вещей, то ровно на полкроны можно купить один совок для угля или один жестяной кофейник.

Вообще, Вы ведь читаете по-английски? Скачайте себе. Миссис Битон (Beaton) – пророк викторианских хозяек. Там не одни рецепты, но и обязанности хозяйки, и домоправительницы, и горничной, и кухарки, и устроение обедов, и этикет. Правда, ее адресатом был средний класс, но зато уж аутентичность полная. К сожалению, я не помню, откуда скачивала, но, как говорится, гугл в помощь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1080
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 20:29. Заголовок: А эта книга Миссис Б..


А эта книга Миссис Битон "The Book of Household Management" переведена? Я попыталась читать ее на автоматичном переводе, но мало что можно понять.
*просительно заглядывая в глаза* И если нет, то возьмутся ли наши многоуважаемые переводчики за дело?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1081
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 09:34. Заголовок: Хотя, имея ввиду пос..


Хотя, имея ввиду последние события, моя просьба совсем не к месту)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
начетчик и цитатчик (c)




Сообщение: 626
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 10:06. Заголовок: мариета пишет: А эт..


мариета пишет:

 цитата:
А эта книга Миссис Битон "The Book of Household Management" переведена?


Насколько мне известно, нет. А то, что компьютерный переводчик, ориентированный на IT и вообще современность, с нею не справляется - следовало ожидать. Много реалий, которые не входят в усредненный "общий" язык, устаревший синтаксис и прочие переводческие заморочки.

мариета пишет:

 цитата:
возьмутся ли наши многоуважаемые переводчики за дело?


Вот передо мной книжка миссис Битон в издании Oxford World's Classics - 630 страниц не самым крупным шрифтом. Сокращенное, между прочим, издание (не все рецепты - только представительные). Пользоваться ею как справочником по эпохе - милое дело; думать о ней как о предполагаемом объекте перевода - никогда духу не хватало. Впрочем, кажется, Miss Jane намекала, что хотела бы поближе с миссис Битон пообщаться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
покладистая тигра




Сообщение: 200
Настроение: Была я водою, была и огнем...
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 14:30. Заголовок: А мне бы хотелось по..


А мне бы хотелось поговорить о системе налогообложения, т.е. что из себя представляла налоговая контора, сколько процентов составляли налоги, была ли фиксированная ставка или же привязана к ежегодным доходам? Кто изымал налоги (я где-то вскользь прочла, что священники, несмотря на свой сан были еще и налоговиками в пределах своего прихода), кому платили налоги аристократы и т.д.

Буду очень благодарна за предоставления любой информации

Я - романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
начетчик и цитатчик (c)




Сообщение: 650
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 17:23. Заголовок: "Nothing is sure..


"Nothing is sure but death and taxes" ("Нет ничего неизбежного, кроме смерти и налогов") – это знаменитое высказывание Бенджамина Франклина было справедливо тогда, остается справедливым и сейчас. Вы по-прежнему не конкретизируете исторический период. По умолчанию считаю, что речь идет о конце 18 - начале 19 века, времени Джейн Остен. И второй раз искать не буду!

Если сравнивать общую сумму полученных государством всех налогов (например, в 1803 году сорок миллионов) с национальным доходом, получается где-то 18 процентов. С учетом объектов налогообложения он выходит прогрессивным – у самых богатых уходило на налоги порядка 28 процентов, у средних 16-20, у низших слоев (включая даже нищих и воров) – и то уходило порядка 9%. Тут дело в том, что многие предметы потребления облагались налогом – пиво, спиртные напитки, чай, сахар, табак и т.д., так что со всех-всех-всех шли налоги государству.

Помимо всего прочего, Великобритания была первой страной в мире, которая ввела подоходный налог. Дело было в 1799, назвали это временной мерой, необходимой для финансирования войны с Наполеоном, но – как говорится, нет ничего более постоянного, чем временное (с). Налог исчисляли исходя из 10% на все доходы более 200 фунтов в год, поменьше процентов на доходы с 60 до 200 фунтов, и не взимали с доходов менее 60 фунтов в год.

Некоторые налоги взимать было просто. Например, window tax, т.е. налог на окна (собственно, на стекло), который даже сама Джейн упоминает в романе "Мэнсфилд-парк". Поначалу было с каждого жилого дома – базовые два шиллинга в год, а затем добавочные суммы в соответствии с числом окон (с 10 до 19 окон дополнительные 4 шиллинга, начиная с 20 – плюс 8 шиллингов). А потом его так резко поднял Питт в 1782 году, да еще резче в 1797, что появилось выражение "Pitt's pictures" ("картины Питта") – бывшие окна, заложенные кирпичом. Ну и, конечно, только самые богатые могли себе позволить оранжереи и теплицы. Воспользуюсь информацией JulieW из Республики Пемберли. Итак, во времена Джейн Остен: базовая сумма – 8 шиллингов; дома до 7 окон – без дополнительного налога; для домов с 7 окнами – 1 фунт, потом там довольно сложная шкала, но, например, для домов, где не больше 40 окон и не меньше 44 – 28 фунтов, 17 шиллингов и 6 пенсов; а 100 окон – 58 фунтов 17 шиллингов, а 180 окон – 93 фунта, 2 шиллинга и 6 пенсов, и плюс по три шиллинга за каждое окно сверх 180. Вот такой налог взимать было просто, потому что достаточно было окна пересчитать.

А другие налоги взимались уже не без проблем, по налоговой декларации. И если были расхождения, специальная налоговая комиссия (Tax Commissioners) заслушивала дело, не пора ли уклоняющихся штрафовать. Опять большое спасибо JulieW: один священник (Rev. Bryan Roberts, Rector of Drewsteignton) включил в свою налоговую декларацию: "1 четырехколесный экипаж, 2 упряжных лошади, 2 рабочих лошади, 4 охотничьи собаки, 1 слуга мужского пола", но у него был еще один, который иногда работал в саду, и вот тут-то его и пытались поймать на уклонении. Дело заслушивали в пабе "Золотой лев" 3 февраля 1807 года трое уполномоченных, и решили в его пользу – видимо, слуга на временных работах налогообложению не подлежал.

А лошадей в декларации наш преподобный разделяет, потому что на лошадей для разных целей были разные налоги. Для рабочих (сельскохозяйственных или для торговых целей) – от 2 до 17 шиллингов на лошадь, а для упряжных или верховых (которые не для работы, а для развлечения) – по 2 фунта 17 шиллингов.

Налоги платили по месту жительства; специальные сборщики налогов объезжали домохозяев и собирали налоги, выдавая расписки. Вот, например, такой священник Вулфорд (есть специальный сайт на него, Parson Woolforde site) вел дневник и там среди прочего примерно такие записи: "3 ноября 1786 г. Отдал Джону Пеггу земельный налог за полгода, а также налог на слуг, налог на дом, налог на окна, налог на лошадей – итого 11 фунтов". Потом сборщики налогов свозили налоги в центральную контору.

Налоги на продукты потребления включались, как и в настоящее время, в цену. Например, налоги на сальные свечи были 1 пенни на фунт, а на восковые – 3 и 1/3 пенса на фунт. Налог на мыло – 3 пенни на фунт; и государство очень пристально следило за мыловарами, чтобы не делали втихушку: специальные люди запирали крышки мыловаренных котлов на ночь. На бумагу – 1 шиллинг на квадратный ярд. Да практически на все.

Теперь о том, что священник был одновременно и сборщиком налогов. Неверно. Священник мог собирать десятину (tithes), т.е. свой собственный налог, церковный. О десятине мы уже много рассуждали с Miss Jane, ищите поиском или спросите кого-нибудь, кто разбирается, где что на форуме. Я - точно нет, особенно после того, как все исторические материалы перешерстили по темам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
покладистая тигра




Сообщение: 202
Настроение: Была я водою, была и огнем...
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 18:00. Заголовок: deicu спасибо большо..


deicu спасибо большое, вы и так много объяснили, а за свящанников я так вскольз читала, может и недопоняла.



Я - романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2558
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 06:24. Заголовок: deicu спасибо преогр..


deicu спасибо преогромное от налогоплательщика и - тем паче! - налогорасчетчика Есть, что с чем сравнить и о чем задуматься

------------------------------
Конец любого романа, как конец детского обеда, должен состоять из засахаренных орехов и чернослива.
Энтони Троллоп
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100