Отправлено: 09.12.07 15:13. Заголовок: deicu А можно еще в..
deicu А можно еще вопрос? Вы так детально и подробно рассказываете, восхищаюсь вашей эрудицией и дотошностью. какие-нибудь подробности о работе полиции в Англии 20-х годов 19 столетия.
Легко! :) Протянуть руку и взять (открыть файлы на жестком диске), да перевести на русский – вот все что требуется. Эти вопросы я специально изучала для своего (по "Уотсонам") детектива. Начну с систематического изложения:
Во-первых, в Англии 19 века до самой реформы Роберта Пиля в 1829 году полиции как таковой не было. (А вы думаете, почему полицейских фамильярно называют "бобби"? – в честь него, Роберта.)
Борьба с преступлениями проводилась 1) через систему мировых судей (в их роли, как правило, выступали местные землевладельцы, сквайры и вообще верхушка, county, - но денег никаких им не платили); 2) через отмирающую и недееспособную систему "констеблей" при мировых судьях (еще со средневековья); денег им тоже не платили, но любому гражданину, который поймал преступника, полагалось "парламентское вознаграждение". Эта, с позволения сказать, полиция была совершенно неэффективна и коррумпирована.
В 1748 году Генри Филдинг (да, автор "Тома Джонса"), который был мировым судьей в Лондоне, редкостной неподкупности, подобрал шестерых человек, которые и стали ловить преступников (сначала их так и называли "люди мистера Филдинга", а потом стали называть "Ловцы с Боу-стрит" (где был суд, "Bow Street Runners"). Когда Генри умер в 1754, должность перешла к его единокровному брату Джону Филдингу, который, хоть и был слепым с 19 лет, способен был, говорят, распознать более 3000 воров по голосу. В 1763 г. Джон убедил правительство раскошелиться на конный патруль, чтобы ловить разбойников с большой дороги на подступах к Лондону. В 1772 г. Джон Филдинг положил начало системе плакатов с описаниями преступников – ловите, граждане, вознаграждение ваше. (Самый ранний из сохранившихся – 1811 года.) В 1792 г. было уже 8 стационарных участков в Лондоне, в каждом по 3 магистрата и 6 "констеблей". Но не в провинции, там продолжалась система: как поймали, так и судили.
В 1815 г., после Ватерлоо, возвращающиеся в условия безработицы солдаты резко повысили криминогенность обстановки. Тут уже были не просто отдельные грабежи, а поджоги и разрушение домов. Правительство создало комиссию, которая в 1818 г. решила, что "полицейская система несовместима со свободой населения". В 1819 г. случилось Питерлоо (Piterloo Massacre, разгон войсками (гусарами с обнаженными саблями) шестидесятитысячного митинга в Манчестере и кровавая расправа с его участниками, рабочими, требовавшими реформы избирательной системы; 11 человек было убито, 400 ранено, включая 100 женщин). Вследствие этого тогдашний премьер-министр, герцог Веллингтон, приказал парламенту незамедлительно создать организованные полицейские силы. Парламент создал комиссию (в истории Скотланд-Ярда подсчитано, что этих комиссий было не менее 12 в период с 1770 по 1820-е годы), с тем же самым успехом.
В 1822 году Роберт Пиль был назначен министром внутренних дел (Home Secretary), сам подобрал парламентскую комиссию, которая в конце концов в 1828 г. постановила, что совершенно необходимо что-то сделать, чтобы обеспечить безопасность людей и их собственности. В 1829 г. была создана лондонская полиция (Metropolitan Police force). В 6 часов вечера 29 сентября 1829 года служащие полиции в синих мундирах, синих брюках, в цилиндрах вышли на улицы Лондона! Их сразу невзлюбили – не только преступники, но и просто обыватели, называли их "синие лобстеры" (Blue Lobsters) и "кровавая банда Пиля" ("Peel's Bloody Gang", а у них даже оружия не было, только дубинки); словом, потребовалось примерно 30 лет, пока их присутствие стало вызывать прямо противоположные чувства. И примерно столько же, чтобы система стационарных полицейских участков распространилась в провинцию. Если Вам надо по сюжету бороться с преступностью, ориентируйтесь на мировых судей и сознательных граждан. :)
[Paul Begg & Keith Skinner, "The Scotland Yard Files"; John Wilkes, "The London Police in the Nineteenth Century"; Peter Walker, "The History of the English Police"]
Вы не пишете, что именно Вам бы хотелось услышать – "какие-нибудь подробности". О чем конкретно? На конкретный вопрос и ответить легче.
заговорили о многозначности "достопочтенной" - вроде бы как по возрасту - и пытались подобрать другое слово
Хм... Действительно... Тогда возьмем на заметку "высокородный".
deicu Спасибо и за интереснейший рассказ об истории появления полиции в Англии. deicu пишет:
цитата:
подобрал шестерых человек, которые и стали ловить преступников (сначала их так и называли "люди мистера Филдинга", а потом стали называть "Ловцы с Боу-стрит"
Очень надеюсь еще, что в начале 19-го века их называли "сыщиками"... и они выезжали "на места" по просьбе местных органов власти или частных лиц. Иначе... иначе прямиком отправлюсь в магазин за веревкой и мылом.
Хелга Ага, начинаешь писать что-то интересненькое.... (чует мое сердце )
2Helga >Конкретно интересно было бы узнать, куда могли обратиться люди, если у них пропадали или терялись на какое-то время родственники, в частности дети. О-о, тяжелый случай. Дело не в том, что не к кому было обратиться - к мировому судье (Justice of the Peace) всегда можно было пойти, особенно если были доказательства или хотя бы подозрение на преступление, насильственный увод (foul play). Он бы дал указания своим констеблям опрашивать жителей и искать следы или возможных свидетелей. Но его юрисдикция кончалась местным приходом. Соседний мировой судья, как правило, был его знакомый (по многим делам судебные заседания велись двумя судьями зараз), ну, еще он бы помог. Но системы национального или даже локального поиска не было в принципе. А как Вы думаете, почему в литературе 18 и 19 веков так силен мотив утраченных и вновь обретенных (часто через много лет) родственников? Не забудьте также, что семейные связи тогда были очень сильны, и первым делом безутешные родители связались бы с родней; возможно, нашелся бы какой-нибудь активный дядюшка, который поставил бы себе целью такой поиск. Газеты, естественно, могли бы распространить информацию - "кто что знает, обращайтесь к таким-то". В общем, это все напоминает "дело рук самих утопающих". :)
2apropos >Очень надеюсь еще, что в начале 19-го века их называли "сыщиками"... и они выезжали "на места" по просьбе местных органов власти или частных лиц. Иначе... иначе прямиком отправлюсь в магазин за веревкой и мылом Какие мрачные мысли Вас посещают на ночь глядя! Даже если бы это было не так, подумайте об осиротевшем сайте! :) Но так оно и было. Известно, что частные лица могли нанимать Bow Street runners (оплата по договоренности), хотя не любой человек с улицы, а по знакомству (с магистратами); чаще всего, понятно, по месту их работы (в Лондоне) и по делам, связанным с возвращением краденого (у них была кличка thief-takers). Но всякое бывало. Того английского слова, которое можно считать эквивалентном русского "сыщик" (видимо, detective, как Шерлок Холмс), тогда в языке не существовало, но, с другой стороны, как-то называть человека надо... А что?
Назрел вопрос, А какие были документы, удостоверяющие личность человека? Паспорт, метрика. Мог человек выдавать себя за другого человека? Особенно если этот другой аристократ? Спасибо.
Отправлено: 22.11.08 09:28. Заголовок: Поскольку фотографии..
Поскольку фотографии не было, современного понятия паспорта, удостоверяющего личность, не существовало. Паспорта, в той мере, в какой они были, выдавались иностранцам, по обычным дипломатическим каналам (посольства, консульства; и даже в 1813 году, когда Англия и Франция находились в состоянии войны и дипломатических отношений не было, Наполеон выдал паспорт Гемфри Дэви, чтобы тот приехал во Францию, получил академическую награду как "благодетель человечества"), в паспорте давалось очень краткое описание внешности - типа "глаза серые, волосы русые" - и путешествующих вместе с владельцем паспорта зависимых лиц: "путешествует с женой и сыном". При интенсивном сообщении между странами (Англия и Америка до войны 1812 года) паспорт можно было получить и непосредственно на таможне.
Метрик (то, что в современном языке называется certificate of birth) не существовало. Максимальным приближением к идентификации были церковные документы: выписка из церковных книг о браке родителей (нотариально заверенная) - вот сейчас в другой ветке обсуждают "Женщину в белом", так там сэр Персиваль Глайд подделывает в церковной книге запись о браке своих родителей, чтобы скрыть, что он незаконный и прав на владение не имеет; свидетельство о крещении, которое также записывалось в церковные книги. Тоже выписка могла быть; я вполне понимаю человека, отправляющегося в те времена за границу, что он бы взял с собой такие документы. Но мог бы не брать - кому бы он их предъявлял? За отсутствием такой идентификации большое значение приобретали другие материальные свидетельства: письма от членов семьи, какие-нибудь вещицы с фамильным гербом. Словом, просто человек с улицы не мог выдать себя за другого. В Англии был и еще один интересный барьер: произношение, люди из разных социальных слоев говорили с заметными отличиями, так даже по сию пору.
В 19 веке мотив утраченных и вновь обретенных (может быть, даже через много лет) родственников очень силен. Самым знаменитым был, пожалуй, случай с баронетством Тичборн, по мотивам которого Энтони Троллоп написал роман "Is He Popenjoy?", не самый блестящий, но сам факт, что материала хватило на целый роман... В 1854 году Роджер, наследник баронетства, по всей видимости, утонул в море. Мать сэра Роджера, постепенно сходя с ума от горя, держалась мнения, что ее сын жив. На ее объявления в газетах в 1865 году откликнулся Артур Ортон из Австралии, дерзкий обманщик, который приехал в Англию и потребовал "свой" титул и наследство. Семья Тичборнов, кроме несчастной матери, сразу заявила про обман, но та его публично признала. Последовало судебное разбирательство, которое длилось с мая 1871 года по март 1874 года. Этот случай невероятно заинтересовал широкую публику - люди спорили о том, законный ли наследник перед ними, вплоть до публичных демонстраций и уличных манифестаций в его защиту (в январе 1874 г.). В конце концов он был разоблачен, признан виновным, получил тюремный срок в 14 лет. Тем не менее, в январе 1875 года, когда открылась сессия парламента, сторонники засыпали парламент петициями, а в марте опять повторилась публичная демонстрация. Но это, так сказать, громкое дело.
Если бы никому не было интересно (как в случае с сэром Персивалем Глайдом), могли ведь и до суда не дойти. Критерием, я бы сказала, было - приняла ли заблудшую овечку семья, не вмешивая в дело юристов.
Отправлено: 11.02.09 19:02. Заголовок: Появившиеся недавно ..
Появившиеся недавно "Хроники Тимоти Тинкертона" разбудили мое любопытство в отношении Боу-стрит, и я решила поизучать эту сторону английской истории систематически. Если будет попадаться что-нибудь интересное, буду делиться с народом.
Для начала: выдержка из "Хроник полицейского суда Боу-стрит" Перси Фитцджеральда [Percy Fitzgerald. Chronicles of Bow-Street Police-Office. In 2 vol. London: Chapman & Hall, 1888], сразу из первой главы: описание, как проходил день в указанной части Лондона. Правда, время, которое он описывает, - чуть позднее Джейн Остен, 1820-е годы. Еще у него есть замечательная главка про создание самого полицейского суда, братьев Филдингов и список всех магистратов Боу-стрит с Генри Филдинга по 1867 год. Но это вроде как не в периоде?
Отправлено: 11.02.09 19:03. Заголовок: Место, где был распо..
Место, где был расположен полицейский суд, на Боу-стрит, само по себе довольно замечательно. В начале Веллингтон-стрит, вблизи самой многолюдной части Стрэнда, располагалась площадь, которую знаменитый архитектор Иниго Джонс выполнил как итальянскую "пьяццу", она была известна своими элегантными пропорциями и "итальянской" атмосферой. (Впоследствии, когда суд перенесли в другое место, само здание снесли, и на его месте вознесли новые постройки, площадь тоже была перекроена.) Полицейский суд на Боу-стрит находился в неожиданном соседстве театров и цветочного рынка. Тут, на небольшом пятачке, собрались прославленные театры: Дрюри-лейн и Ковент-гарден, а также Лицеум; там же находились костюмеры, а еще редакции газет, в которых обсуждались достоинства и недостатки актеров. Понятно, что не было недостатка в тавернах и винных лавках и других местах отдохновения, где всегда было полно профессионалов, оживленно обсуждающих свои надежды и разочарования.
Здесь же находился вход на знаменитый Цветочный рынок, и в полночь, когда из театров расходились зрители, открывались его ворота и начиналось другое представление. Туда подъезжали телеги и повозки, всю ночь с них разгружались ароматные грузы, и к рассвету все соседние улицы были запружены деловитым народцем, чьи трудолюбивые занятия незнакомы иному ленивому лондонцу, который слишком поздно встает.
Полшестого утра, и серый рассвет поднимается с востока. На улицах в этот ранний час только несколько случайных прохожих. Колокол собора св.Павла, Ковент-гарден, отбивает шесть, и стук телег, развозящих на рынки цветы и овощи, начинает нарушать спокойствие улиц. Семь часов, и поднимаются шторы. Булочная уже открыта, да и москательщик на углу Брод-стрит снимает ставни. Восемь часов, и запах горячих рогаликов, старательно завернутых в зеленую байку, доносится из дверей булочной. То и дело мальчишка внезапно вбегает в редакцию газеты и возвращается, нагруженный пачкой утренних газет. Главный официант из "Головы Гаррика" медленно подходит к уличной двери. Девять часов, и лавки открыты все до единой, люди по-настоящему берутся за дело. Разносчицы фруктов нагружают свои лотки для дневной торговли, а вблизи полицейского суда собирается толпа, в нетерпении ожидающая результата утренних расследований. Те, кого мучает сушняк с утра, выпивают в заведении Келси, а менее разгульные позволяют себе маленькую роскошь и пьют утром кофе по полтора пенни за чашку. Десять часов, и магистраты заняли свои места на скамьях, а у парикмахера водружают восковой бюст, нарумяненный щедрой рукой, с локонами, будто завитыми штопором. Одиннадцать часов, и актеры, которые заняты в десятичасовой репетиции, начали собираться в театр. Леди под розовыми зонтиками и в синих капорах спешат в театральное агентство Кеннета. Двенадцать часов, и заведение Харриса наполняется служителями комедии и трагедии. Там читают газеты, пишут записочки, обмениваются замечаниями о критиках. Во время нудных перерывов, без которых не обходятся репетиции, именно сюда спешат актеры, и здесь находится трибунал, где решаются споры о театральном искусстве. Пробило час, и ароматный пар, исходящий из кухни "Глоба", дразнит обоняние проголодавшегося прохожего. Дела на Боу-стрит прерываются на несколько часов, в заседаниях наступает перерыв; что касается актеров, то за исключением субботы, когда их задерживает здесь получение жалованья, почти никого из них не видно. Первые признаки возвращенного оживления появляются, когда начинают прибывать толпы и экипажи к портику Ковент-гарден, ожидая открытия дверей. Со всех сторон доносится знакомый крик "афишу, джентльмены". Слышен звук отодвигаемых засовов, и толпа пропадает, только несколько нерешительных отстают на улице. Через дорогу, в табачной лавке, мы найдем группку любителей и профессионалов, мирно болтающих в дверях, или присевших на бочонки, в самой театральной и живописной манере, вдыхающих дым изысканной сигары. Но вот и представление окончено, и стук карет, наемных экипажей и кэбов слышен снова. Крики "сэндвичи с ветчиной, всего пенни" гармонически сливаются с "экипаж не занят". Кто-то из толпы держит курс на "Угольный погреб", кто-то к Рекину, а многие, рисуя в воображении бифштекс и портер, пересекают улицу к "Гаррику" ("Голова Гаррика", упомянутая выше – d.).
Врезка: вид полицейского суда на Боу-стрит (правда, пораньше, во второй половине 18 века). Это просторная комната с деревянным барьером, пересекающим ее посередине. По одну сторону барьера сидит за своим столом магистрат, в парадном костюме, со шпагой на боку, сбоку стола сидит его клерк в высоком завитом парике. Заключенного охраняют двое "бегунов с Боу-стрит", а среди публики несколько дюжин модно одетых леди и джентльменов, прохаживающихся, обменивающихся понюшками табаку и баночками с помадой, наблюдающих за происходящим с апатичным интересом. Помещение суда было неудобным, с плохой вентиляцией, вели к нему узкие и неудачно расположенные коридоры.
deicu О, как интересно о Боу-стрит - и обо всем остальном. Оч. актуально для нас. deicu пишет:
цитата:
это вроде как не в периоде
Не в периоде - зато крайне интересно, как мне представляется. может, нам тогда просто отдельную тему открыть - история полицейского управления в Англии (как-то так?)
А что за "врезка" - картинка, которую нам не покажут?
Отправлено: 12.02.09 18:52. Заголовок: apropos пишет: Не в..
apropos пишет:
цитата:
Не в периоде - зато крайне интересно, как мне представляется.
Ну, если очень надо… Магистратов на Боу-стрит было несколько, но у них был начальник (главный магистрат), которого, собственно, и следует считать начальником полиции в те времена. Вот список главных магистратов (источник тот же).
Хотя ведомство Боу-стрит было формально учреждено Актом парламента только в 1792 году [оно состояло, помимо главного полицейского суда Боу-стрит, еще из шести магистратов с их служащими в различных районах Лондона – d.], магистраты действовали за много лет до этого.
Мы видим Генри Филдинга, романиста, на этом месте в 1753 г.; его сменил на посту единокровный брат, сэр Джон Филдинг, в 1761 г. Следующим был сэр У.Аддингтон, в 1780 г., он оказался первым официальным магистратом с Боу-стрит, потому что оставил свой пост только в 1800 г., передав его сэру Ричарду Форду. За ним был мистер Рид в 1806 г., сэр Натаниэл Конант в 1813 г., сэр Р. Бейкер в 1820 г., сэр Ричард Берни в 1821 г., сэр Ф. Роу в 1823 г., мистер Дж. Холл в 1837 г., сэр Т. Генри в 1864 г. и сэр Дж. Ингем в 1876 г.
Ой, там так много... А вкратце: Генри в пожилые годы стал барристером, и уже не мог надеяться завести большую практику, место магистрата суда по мелким уголовным делам на Боу-стрит получил по знакомству (вроде бы "на прокормление"), но - хотя больной и уставший - применил к делу много энергии и здравого смысла, завел первых шестерых постоянных сыщиков (без жалованья, им шли только "парламентские награды" за поимку преступников), их называли "люди мистера Филдинга", это уже потом они получили прозвание "Bow Street runners". Джон, его единокровный брат, ослеп в 18 лет, ходил в черной повязке и находил дорогу тростью, но мог различать по голосу более 3000 преступников. Он придумал систему конных патрулей против разбойников с большой дороги, систему печатных объявлений о розыске и вообще много души вложил в дело полицейского сыска. Когда король Георг III взошел на престол, Джон Филдинг был одним из первых, кто получил рыцарское звание.
Конный патруль против разбойников с большой дороги, введенный сэром Джоном Филдингом [Когда сэр Джон стал решать проблему грабежей на большой дороге], ему пришла в голову идея: что, если бы дороги патрулировали несколько человек, хорошо вооруженных, которые могли бы встречаться друг с другом в заранее назначенных местах. Идея была реализована, и образовался гордо названный "Патруль", который поначалу представлял собой небольшую кучку, но впоследствии стал значительным и действенным соединением. Поначалу он состоял из тринадцати "отрядов" ("parties"), во главе каждого стоял "вожатый" ("conductor"); было восемь пригородных отрядов и пять городских отрядов.
Идея "патруля" оказалась такой удачной, что ее впоследствии применяли, в различных формах, при других магистратах. Существует распространенное заблуждение, что до появления новой полиции Пиля безопасность Лондона была передоверена некомпетентным караульщикам, по прозванию "Чарли", которые, как предполагалось, вместо выполнения своих обязанностей спали в своих караулках. Однако на деле существовала эффективная система патрулей, и конных, и пеших, которые внимательно следили за дорогами, а другие патрули следили за улицами.
В частности, столичный "Конный патруль Боу-стрит" был организован в 1805 г., сэром Ричардом Фордом, который был тогда главным магистратом. Он сам участвовал в его операциях. В тот год участились грабежи на дорогах, ведущих в Лондон, и прибегли к этому весьма практичному способу борьбы с ними. У патруля была оригинальная униформа: кожаная шляпа, синий сюртук с желтыми металлическими пуговицами, синие брюки, сапоги и неизменный алый жилет [за что их называли "малиновки" или "красногрудки" ("redbreasts") – d.], и они были вооружены до зубов: у каждого кортик, пистолеты, дубинка – так что встреча с ними на большой дороге или на перекрестке сулила неприятности. Туда набирали бывших кавалеристов, платили им 28 шиллингов в неделю, и в 1828 году их было всего пятьдесят четыре человека и шесть инспекторов. Даже странно думать, что такое небольшое соединение было способно охватить все бесчисленные дороги, ведущие в Лондон, но все сходятся на том, что они выполняли свои обязанности чрезвычайно эффективно. Все затраты не превышали 16000 фунтов в год.
Патруль выполнял свои обязанности следующим образом. Они собирались "в дозор" в пять или семь вечера, в зависимости от времени года, начиная на расстоянии около 5 миль от Лондона и ездили по протяженности от пяти до десяти миль, до полуночи или после, а потом отправлялись домой. Им следовало предупреждать о своем присутствии всех, кто проезжал в экипажах или верхом, громко объявляя: "Патруль Боу-стрит". Разбойникам с большой дороги очень мешали их действия, и постоянно бывали стычки и производились аресты. За действия этого соединения лично отвечал один из магистратов Боу-стрит, которому они подчинялись и от которого получали инструкции.
Но все это соединение никогда не превышало 80 человек. Они представляли собой, собственно, профилактическую меру. Главным образом ведомство Боу-стрит полагалось на помощь других людей, которые занимались в основном расследованиями. Они известны как "сыщики с Боу-стрит".
Туда набирали бывших кавалеристов, платили им 28 шиллингов в неделю, и в 1828 году их было всего пятьдесят четыре человека и шесть инспекторов. Даже странно думать, что такое небольшое соединение было способно охватить все бесчисленные дороги, ведущие в Лондон, но все сходятся на том, что они выполняли свои обязанности чрезвычайно эффективно. Все затраты не превышали 16000 фунтов в год.
Вот живой пример рационального расходования бюджетных средств.
Отправлено: 13.02.09 18:07. Заголовок: "Бегуны с Боу-ст..
"Бегуны с Боу-стрит" (The Bow Street Runners)
Это их жаргонное название. Официально они назывались "служащими" соответствующего магистрата (officers of Bow Street <or another> magistrate). Надеюсь, никому не пришел в голову перевод "офицеры" – это было бы и не по смыслу, и не в стиле. Название "бегуны" (runners) они получили НЕ за то, что примитивно преследовали убегающих воришек; а потому, что постоянно находились в состоянии "боевой тревоги" и были готовы отправиться на ловлю преступника или на охрану важной персоны, или по еще какому-нибудь делу сразу, без раскачки. Выражение "сыщики с Боу-стрит" вполне адекватно.
И в художественной литературе, и в действительности появление сыщиков с Боу-стрит непременно вносило драматические элементы, и их всегда считали гениями сыска; хотя, нельзя отрицать, в начале 19 века расследования были довольно примитивными, современные полицейские только улыбнулись бы. Эти несколько служащих производили все: допросы свидетелей, преследование и арест преступников. Каждый из них, впрочем, благодаря длительной практике и обмену опытом, приобретал немалую сноровку, так что, наверное, равнялся целой толпе констеблей. "Сыщик с Боу-стрит" – имя, которое вселяло ужас в сердца грабителя и вора, и их красные жилеты были знакомы повсеместно.
"Внешним признаком их должности, - пишет один историк, - был небольшой жезл с позолоченной коронкой наверху, но злоумышленники знали, что в их карманах скрываются пистолеты и наручники, и что "малиновка с Боу-стрит" по смелости не уступит своей крылатой тезке. Во времена сэра Ричарда Берни "малиновок" было двенадцать, а именно старожилы Таунсенд и Сэйер, и десять служащих, подчиненных им, среди них наиболее известны Рутвен, Таунтон, Салмон, Ледбиттер и Гонер". Они выполняли разнообразные обязанности и отвечали за любое чрезвычайное происшествие, кажется, без каких-либо правил или системы. Помимо жалованья, они получали различные подарки от тех, чью собственность им удавалось возвратить.
Когда эта система процветала, около 1820 г., трудно поверить, что выехать на расследование за пределы города могли только не более шести или восьми человек. Это были сыщики высшего класса, такие как Рутвен, Таунсенд, Сэйер, Викери, Бишоп и другие, у которых – благодаря длительному опыту и профессиональному чутью – единственный визит был таким же ценным, как визит первоклассного врача, когда его специально вызывают к тяжело больному. Каждый из них должен был получать только 11 с половиной шиллингов в день постоянного жалованья. Но от тех, кто их вызывал, ожидалось, что они будут платить по гинее в день, и это помимо дорожных расходов из расчета 14 шиллингов в день. Если происходило большое ограбление, скажем, банка или торговой фирмы, сыщики ожидали и получали значительный денежный подарок сверх этого. Было замечено, что сыщики всегда с охотой покидали свои столичные обязанности ради такого "приработка в провинции". Сэр Ричард Берни, который после многолетнего опыта был уверен, что его сыщики с Боу-стрит – наилучшие из всех возможных, заявлял, что хотя такие подарки и ожидались, никто специально не настаивал на их получении, окончательный расчет оставляли щедрости заинтересованных лиц, и если расплата была недостаточной, само ведомство Боу-стрит принимало меры, чтобы сыщик не потерял в жалованье из-за поездки. На Боу-стрит гордились тем, что из всех полицейских управлений тут всегда "платили за все".
Отправлено: 11.05.09 12:58. Заголовок: deicu Возвращаясь к ..
deicu Возвращаясь к полицейскому управлению и сыщикам с Боу-стрит. Сыщика, или того, кто "арестовывал", - можно было тогда (в начале века) назвать полицейским? И вообще, кто производил арест - помимо сыщиков? И еще вопрос касательно жезла: он должен был быть у Тинка, как я понимаю. "Короткий" - мог поместиться в кармане, например? Жезл был единственным удостоверением, или у сыщиков были еще какие-то документы или опознавательные знаки (кроме жилета - Тинк-то ходит в штатском вроде как)?
Сыщика, или того, кто "арестовывал", - можно было тогда (в начале века) назвать полицейским?
Вас смущает, существовало ли слово? Ответ: да. Например, Вест-Индская компания создала негосударственную речную полицию, которая занималась исключительно Темзой (ну надоели им беспрестанные кражи в порту ), еще в 1798 году, и именно так ее и назвала - Thames River Police. Само слово (как глагол и существительное) означает поддержание порядка, поэтому в принципе любого констебля (constable) или ночного сторожа (watchman) можно было назвать полицейским.
apropos пишет:
цитата:
И вообще, кто производил арест - помимо сыщиков?
По закону любой гражданин мог произвести арест, и за это ему полагалось "парламентское вознаграждение". Там вообще-то была сложная система платежей, например, за арест вора, поведший к возвращению краденого, платили страховые компании, но за поимку особо опасных преступников было государственное вознаграждение, причем заранее известное (припоминаете плакаты сэра Джона Филдинга?).
apropos пишет:
цитата:
"Короткий" - мог поместиться в кармане, например?
Да, в этом и был его смысл - не занимать руки, а помещаться в кармане наряду с наручниками, оружием и проч.
apropos пишет:
цитата:
у сыщиков были еще какие-то документы или опознавательные знаки (кроме жилета - Тинк-то ходит в штатском вроде как)
Не было документов. А усы и подделать можно (с), то бишь жилет, который носили участники "патруля с Боу-стрит", и бывали преступники, которые надевали эти самые жилеты, ходили в богатые дома, представлялись, будто они из патруля, предъявляли вот эти самые палки (constabulary staves), объясняли, что ищут кого-нибудь, или что-нибудь (контрабандные товары, например), а пока им показывали помещения, запоминали, как лучше туда проникнуть, или даже попросту тянули, что ценного плохо лежало.
deicu заинтересовал вопрос, в Англии того периода какие были документы? Удостоверения личности простых граждан. Маньяки-французы после революции свидетельства о благонадежности выдали всем. Этим занимались коммуны или муниципалитеты. В бумажке писалось, кто такой, внешние приметы и где живет. А в свободолюбивой Англии?
Т.е. с лордами более-менее ясно, а с простонародьем как?
Сообщение: 22888
Настроение: лететь или не лететь?...
Отправлено: 27.05.09 23:01. Заголовок: Дафна пишет: это ср..
Дафна пишет:
цитата:
это средний класс и выше
Насколько я поняла, это все подданые Британии. Просто приводятся примеры с аристократами, потому как более известные случаи - в основном из-за наследства. Паспортов не было, как и метрик. Записи в церковных книгах, родственники, произношение. Впрочем, deicu уточнит, думаю.
Отправлено: 28.05.09 11:11. Заголовок: Дафна пишет: А самы..
Дафна пишет:
цитата:
А самые низы Лондона? Они чем идентифицировались?
Неотъемлемое право британского гражданина - быть равным с другими перед лицом закона. Все было так же, как справедливо замечает apropos:
цитата:
Паспортов не было, как и метрик. Записи в церковных книгах, родственники, произношение.
Надо еще учитывать, что в то время мобильность населения была не особенно выражена (и перемещение в пространстве, и между общественными слоями), и человек мог прожить всю жизнь на одном месте, среди одних и тех же соседей.
Отправлено: 18.06.09 21:42. Заголовок: Поскольку эта информ..
Поскольку эта информация может иметь отношение к криминальному миру, в том числе, и английскому, выкладываю ее сюда:
Банкноты Франции интересующего нас периода.
Ссылка - http://www.banquedefrance.fr/gb/instit/histoire/histor1.htm Рассказ deicu : ...они были черно-белые (а иначе как было их печатать в тогдашней типографии ), там было напечатано "Banque de France", защита (завитушки) была лучше, чем у английских банкнот того времени, а подписи банковского руководства стояли от руки. Вы представляете себе, как за крупные покупки расплачиваются франками-монетами? Ха-ха, или мешочек рублей в наше время! Напротив, банкноты - это была обычная практика во многих странах. Где-то существовал эксклюзив, где-то разные, даже провинциальные, банки выпускали банкноты от себя - и тут уж вставал вопрос о доверии к тому или иному банку.
Напротив, Наполеон, учитывая уроки Джона Лоу, да и полный крах ассигнатов при революционном правительстве (не без помощи фальшивомонетчиков-англичан), счел, что у населения будет доверие к бумажным деньгам, если их станет выпускать не государство, а частная компания (как бы это векселя данного банка, крупного, авторитетного, которые тот всегда примет к оплате - все такое). Французский банк и был создан Наполеоном, в 1800 году (он был тогда первым консулом). А 14 апреля 1803 г. (вот сейчас посмотрела по старым следам) банк получил первое официальное разрешение эсклюзивно выпускать бумажные деньги в Париже - на пятнадцать лет.
Отправлено: 19.10.09 13:39. Заголовок: Хотя основной интере..
Хотя основной интерес форумчан, как я заметил, сосредоточен скорее в первой половине XIX века, возможно, им будет интересны мои заметки полугодичной давности по поздневикторианской полиции (впрочем, с экскурсами и в более раннюю историю).
svetozar.chernov Какой полный компендиум! Вы занимаетесь холмсианой, если я правильно поняла? Как-нибудь нам с Вами надо будет поболтать на тему "Соперников Шерлока Холмса" - хотите, книг, изданных Хью Грином, а хотите - телесериала.
Отправлено: 19.10.09 22:06. Заголовок: deicu пишет: Какой ..
deicu пишет:
цитата:
Какой полный компендиум! Вы занимаетесь холмсианой, если я правильно поняла?
Не совсем. Я занимаюсь бытовой историей последней четверти XIX века, в том числе и английской. Но поскольку вышедшая в издательстве "Форум" два года назад книжка "Бейкер-стрит и окрестности" использовала Холмса с Ватсоном как удобные объекты для рассмотрения викторианского быта и ограничения тематики, теперь числюсь по холмсианскому департаменту.
deicu пишет:
цитата:
Как-нибудь нам с Вами надо будет поболтать на тему "Соперников Шерлока Холмса" - хотите, книг, изданных Хью Грином, а хотите - телесериала.
Честно говоря, я не большой спец по литературным и киношным соперникам, хотя антология "Не только Холмс" в "Иностранке" вышла не без моего непосредственного участия. Меня как-то больше интересовали всегда реальные соперники.
Я занимаюсь бытовой историей последней четверти XIX века, в том числе и английской
Интересное время - "позолоченный век", naughty nineties...
svetozar.chernov пишет:
цитата:
теперь числюсь по холмсианскому департаменту.
Не самое скучное место. Хотя, конечно, как Вы справедливо изволили заметить, тут больше концентрируются на начале века, и дальше Bow Street runners особо не заглядываются.
Хотя, конечно, как Вы справедливо изволили заметить, тут больше концентрируются на начале века, и дальше Bow Street runners особо не заглядываются.
Я, собственно, поэтому и ограничился ссылками только на свои материалы по полиции, поскольку разного рода железные дороги и иные изыскания у меня в ЖЖ и на сайте хронологически выбиваются из общих интересов.
Но все равно приятно, что на форуме Диттрич сопровождается ссылкой на рецензию многоуважаемой А. Борисенко, а ответы на вопросы часто основательны и детальны.
Отправлено: 20.10.09 16:37. Заголовок: svetozar.chernov не ..
svetozar.chernov не заглядывала в эту тему раньше, не доходили руки. Но как-то сходу, сам собой прочитался пост в в ЖЖ, на которую Вы дали ссылку. Очень интересно и увлекательно написано. Спасибо.
Ко временам Шерлока Холмса английская правовая система была уже смешанной, включавшей как общее право, так и статутное. Судьи больше не занимались правотворчеством, но принимавшиеся парламентом законы приобретали практическую ценность только после судебных толкований, обосновывавших выносимые в судах решения.
Всегда было интересно, как развивалась судебная система, основанная на прецеденте. Получается, что даже при существовании закона, пока не произойдет что-то, подпадающее под статью этого закона, он не вступал в действие? Или закон не мог появиться, поскольку не было прецедента?
Получается, что даже при существовании закона, пока не произойдет что-то, подпадающее под статью этого закона, он не вступал в действие? Или закон не мог появиться, поскольку не было прецедента?
В действие-то закон вступал, но решение по первому же делу, которое судилось по этому закону, становилось прецедентом. Скажем, закон определял разное наказание за одно и то же преступление, совершенное днем и ночью. Определение судьи, когда начинается ночь и кончается день, приобретало силу закона.
Хелга пишет:
цитата:
Железные дороги и, может быть, мосты? Это более, чем интересно. Нельзя ли ссылочку у Вас попросить?
Вот здесь содержание ЖЖ, а тут сайт, где кое-что в значительно более расширенной редакции и в более удобном для чтения виде.
В действие-то закон вступал, но решение по первому же делу, которое судилось по этому закону, становилось прецедентом.
А если поставить вопрос жестче - бывали ли случаи в интересующее Вас ( и нас )) время, когда преступление становилось прецедентом? Что-то не совсем стандартное, не подходящее ни под один имеющийся закон? Или все "уже было до нас" ?
svetozar.chernov Спасибо за ссылки! У Вас просто Клондайк...
svetozar.chernov пишет:
цитата:
Скажем, закон определял разное наказание за одно и то же преступление, совершенное днем и ночью. Определение судьи, когда начинается ночь и кончается день, приобретало силу закона.
Любопытно... даже до такой степени? Следовательно, судья единолично становился творцом закона?
Отправлено: 20.10.09 22:14. Заголовок: Цапля пишет: А если..
Цапля пишет:
цитата:
А если поставить вопрос жестче - бывали ли случаи в интересующее Вас ( и нас )) время, когда преступление становилось прецедентом? Что-то не совсем стандартное, не подходящее ни под один имеющийся закон?
Не очень понял. Прецедент - это решение судьи, имеющие силу закона при принятии последующих решений. Идет ли речь о преступлении, которое не подпадает ни под один существующий закон?
Любопытно... даже до такой степени? Следовательно, судья единолично становился творцом закона?
В какой-то степени - да. Эта одна из причин активного статутного законотворчества в Англии - попытка вытеснить прецедентное право из юридической практики.
Отправлено: 02.07.10 20:48. Заголовок: Очень, очень интерес..
Очень, очень интересно! Большое спасибо! Давно искала хоть что-нибудь, в рунете, рассказывающее про Боу стрит (заинтересовалась после прочтения трилогии Лизы Клейпас). Но нет! Ничего не было. И вот - подарок судьбы. Еще раз - большое спасибо!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
