Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.06.09 22:16. Заголовок: Об Эстонии - древней и не очень...
На территории Эстонии сменилась не одна историческая эпоха, овеянная легендами и оставившая после себя множество памятников старины. Я сама мало где была, но, побывав в интересном или красивом месте, хотела бы поделиться впечатлением ну и, по мере сил, вкратце о нем рассказать. ----------------- На нашем сайте Об Эстонии - древней и не очень...
| |
|
Ответов - 223
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.06.09 22:24. Заголовок: В Эстонии очень мног..
| |
|
|
| теплолюбивая, но морозоустойчивая
|
Сообщение: 3107
Настроение: Ленивое.
|
|
Отправлено: 25.06.09 22:33. Заголовок: bobby :sm73: здоров..
bobby здорово, что ещё одна страна появилась в наших путешествиях! Судя по фоткам, действительно красивое место!
| |
|
|
Отправлено: 25.06.09 22:33. Заголовок: bobby Красота! http..
bobby Красота! И какая-то нереальная чистота. bobby Вторая порция будет сегодня? Оффтоп: хотя для меня все равно уже завтра.
| |
|
|
| я одесситка, а это значит...
|
Сообщение: 3925
Настроение: смешливое....
|
|
Отправлено: 25.06.09 22:35. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby спасибо большое. Только недавно мы с тобой говорили о красотах Прибалтики и вот...Спасибо за подарок
| |
|
|
Отправлено: 25.06.09 22:40. Заголовок: Поскольку путешестви..
Поскольку путешествие было индивидуальным, никакой информации ни об истории мызы, ни о ее бывших владельцах, разумеется, получить было не у кого. Поэтому первым делом, приехав домой, я влезла в интернет, поскольку самой было очень интересно побольше об этом узнать. Первое, что бросилось в глаза – весьма противоречивая информация. Вроде как первое упоминание об этих землях отылает нас к концу 12 века, однако первое официальное упоминание относится к 1485 году. Сразу скажу, что в настоящее время от старого замка остались одни развалины, которые я не видела, поскольку не знала об их существовании. А так бы прогулялась в их поисках. Так вот то немногое, что удалось узнать. Тогдашние владельцы ( имеется в виду в 15 в.) фон Лодэ выстроили один из самых больших вассальных замков в Эстонии. Возведенный в 15 веке, замок был очень большой – примерно на 30 метров вытянутый в длину, в форме трапеции . Вход в замок ( ворота) был в оседлой, западной стороне, двухэтажные постройки сконцентрированы вокруг маленького 10х15м внутреннего дворика. Возможно, что мыза существовала уже в 13-14 в.в., также как и то, что замок построили в 15 в. вокруг более старых и маленьких построек. Восточное и южное крыло замка были широкие, северное и западное сравнительно узкие. Стены замка в развалинах до сих пор. Западная сторона с воротами средневекового замка Кальви Северная сторона средневекового замка
| |
|
|
Отправлено: 25.06.09 22:46. Заголовок: Леона, Tatiana,novic..
Леона, Tatiana, novichok Спасибо. Tatiana пишет: цитата: | Вторая порция будет сегодня? |
| Будет.
| |
|
|
Отправлено: 25.06.09 22:50. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Ух ты, какая тема у нас появилась!!! Жду очередные порции. Надеюсь, их будет много.
| |
|
|
Отправлено: 25.06.09 23:34. Заголовок: chandni http://jpe...
chandni chandni пишет: Пока немного. Но, по возможности, буду пополнять.
| |
|
|
Отправлено: 25.06.09 23:44. Заголовок: Эстонское название м..
Эстонское название мызы произошло от имени владельца в 16 в. Кальфа (Kalff). В 18 в. владельцами мызы Кальви ( нем. назв. Pöddes) стал дворянский род фон Эссенов, которые в 1770 г. построили на месте восточного крыла замка представительное двухэтажное здание в стиле раннего классицизма. Для этого снесли большую часть средневековых стен восточного крыла. Позднее владельцем мызы стал фон Штакельберг. В начале 20 века старое здание сгорело, после чего тогдашний владелец Николай фон Штакельберг решил заложить новое здание в сотне метров севернее, ближе к краю глинта. Примерно в 1913 году было готово новое представительное здание в стиле историцизма (эклектики). Архитектором здания считается Владислав Карпович Wladislaw Karpowicz. В двухэтажном массивном здании есть влияние как неоготического, этакого английского ответвления стиля тюдоров, так и югендское влияние. Ступенчатый фронтон и угловые башни с зубчатым парапетом – это влияние замковой архитектуры. Самобытна наружная отделка здания: сделанное преимущественно из кирпичей и плитняка, снаружи оно покрыто тонкими, с неровным рисунком гранитными пластинами, сложенными как мозаика. Это создает впечатление, будто здание построено из массивных гранитных блоков. Частично использованы имитирующие гранит цементные плиты. С конца 19-го и начала 20-го в.в. берет начало большинство сохранившихся до сегодняшних дней соседних построек. Большинство хозяйственных построек расположено вблизи старого главного здания – конюшни и амбары на восточной стороне, коровник и хлев на западной. Одна из самых красивых построек – кузница. фото из источника ( развалины замка тоже)
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 00:20. Заголовок: Мыза оставалась во в..
Мыза оставалась во владении Штакельбергов и после отчуждения земель вплоть до 1940 года. После 2-й мировой войны там располагались санаторий и профилакторий. В 1990-х годах мыза Кальви перешла в частное владение. Главное здание отреставрировали и отреновировали в основном в 2000-2001 годах, и затем там были открыты отель и ресторан. источник Вот, собственно, и вся скудная информация об этом очень красивом месте. Приложу для полноты картины еще немного фотографий парка, который также был отреставрирован, и фонтанов. Вдоль фонтанов расположены скамейки, скульптуры и цветы - очень красиво. Это аллея фонтанов, если ее можно так назвать, с видом на море. В парке внимание привлекают две скульптуры - маленькие, похоже что из бронзы. Пыталась найти названия - ничего не нашла. С пахарем все понятно, а вот второй - то ли каменщик, то ли скульптор? Было имя автора - но его я не запомнила. Ну и напоследок еще раз фонтан перед фасадом.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2129
|
|
Отправлено: 26.06.09 08:08. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Спасибо за рассказ. Очень красивые мест а.
| |
|
|
|
Отправлено: 26.06.09 08:23. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby О, свеженькое! Мне очень пахарь понравилась. Что же касается каменщина или скульптора... Мне все-таки кажется, что это каменщик - судя по внешнему виду.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 08:47. Заголовок: bobby ! http://jpe...
bobby ! И это правильно! Имею в виду, что захотелось поделиться с нами впечатлениями! Замок красив, парк ухожен, аллея фонтанов ведёт к морю - всё это просто загляденье! Пахарь трудится из последних сил, и его бедняжка - лошадка тоже, а вот тот толстяк, восседающий на камне, по-моему, какой-то тунеядец . Tatiana пишет: цитата: | Что же касается каменщина или скульптора... Мне все-таки кажется, что это каменщик - судя по внешнему виду. |
| Прикидывется! Ничего тяжёлого в своих руках он не держит! Поигрывает чем-то! Это даже не ломоть хлеба!
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 08:57. Заголовок: Wega Я имела в виду,..
Wega Я имела в виду, что скульптор должен выглядеть... хм... более одухотворенным, что ли. [взломанный сайт] А тут лицо, не обезображенное печатью интеллекта.
| |
|
|
| я одесситка, а это значит...
|
Сообщение: 3926
Настроение: смешливое....
|
|
Отправлено: 26.06.09 10:37. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Эххх, красиво как!! А еще куда-нибудь поедешь? [взломанный сайт] Можно, конечно же, просто залезть в инет и посмотреть замки, но это не то - лучше эффект живого присутствия Tatiana пишет: цитата: | более одухотворенным, что ли. А тут лицо, не обезображенное печатью интеллекта. |
|
Да, на Микеланджело явно не тянет
| |
|
|
| |
Сообщение: 1121
|
|
Отправлено: 26.06.09 10:50. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Очень красиво!bobby пишет: цитата: | С пахарем все понятно, а вот второй - то ли каменщик, то ли скульптор? |
| А каменщики разве бывают такими толстыми? Как-то по художественной литературе каменщики худыми и изможденными представляются. Это, скорее всего, скульптор...своеобразный
| |
|
|
| теплолюбивая, но морозоустойчивая
|
Сообщение: 3110
Настроение: Ленивое.
|
|
Отправлено: 26.06.09 13:02. Заголовок: bobby спасибо, очень..
bobby спасибо, очень интересный рассказ и фотки. Фонтанчики очень понравились.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 15:04. Заголовок: bobby спасибо! htt..
bobby спасибо! Замок видится почему-то более старым - а он ведь вековой давности, по сути. Вот оно, смешение архитектурных стилей. Парк очень хорош.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 15:04. Заголовок: Marusia, Wega, Нади..
Marusia, Wega, Надина Спасибо всем за проявленное внимание! Рада, что понравилось! Wega пишет: цитата: | а вот тот толстяк, восседающий на камне, по-моему, какой-то тунеядец |
| Wega пишет: Куском гранита - думает, с какой стороны отколоть. Tatiana пишет: цитата: | скульптор должен выглядеть... хм... более одухотворенным, что ли. |
| Надина пишет: цитата: | Как-то по художественной литературе каменщики худыми и изможденными представляются. Это, скорее всего, скульптор...своеобразный |
| Скульпторы, в моем представлении тоже не отличаются избыточным весом. Но... может, и такие бывают. Я склоняюсь к мысли, что это все-таки каменщик. novichok пишет: цитата: | А еще куда-нибудь поедешь? |
| У меня все спонтанно. Лето впереди - может, еще где-нибудь побываю. Большие поездки даже не планирую. Жаль, у меня цифрового аппарата не было, когда я в Тойла была. Вот где красотища! Там было до революции поместье русского купца Елисеева - дворец не сохранился, зато сохранился красивейший парк Ору в долине реки Пюхайыги и тоже с видом на море.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 15:05. Заголовок: bobby пишет: у меня..
bobby пишет: цитата: | у меня цифрового аппарата не было, когда я в Тойла была. Вот где красотища! Там было до революции поместье русского купца Елисеева - дворец не сохранился, зато сохранился красивейший парк Ору в долине реки Пюхайыги и тоже с видом на море. |
|
*задумчиво* а что мешает? расстояния-то небольшие, нет?
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 15:06. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..
Цапля
| |
|
|
|
Отправлено: 26.06.09 15:09. Заголовок: Цапля пишет: а что ..
Цапля пишет: цитата: | а что мешает? расстояния-то небольшие, нет? |
| Да я бы не сказала. Почти 200км от Таллина.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 15:28. Заголовок: bobby пишет: Почти ..
bobby пишет: Два часа езды. Если есть где остановиться (не знаю, мотель, кемпинг, в крайнем случае) - будут великолепные выходные
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 15:46. Заголовок: Цапля пишет: Если е..
Цапля пишет: цитата: | Если есть где остановиться |
| Санаторий Тойла со SPA-отелем. Выходные золотые получатся.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 15:54. Заголовок: bobby В палатке, дев..
bobby В палатке, девушка, в палатке. [взломанный сайт]
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 16:19. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Очень красиво и познавательно.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 16:23. Заголовок: Tatiana пишет: В па..
Tatiana пишет: цитата: | В палатке, девушка, в палатке. |
| Привыкла, видишь ли, к благам цивилизации. А если серьезно, можно было бы, конечно, съездить, но я в Тойла уже два раза была. А хочется побывать в новых местах.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 16:23. Заголовок: Axel http://jpe.ru/..
Axel
| |
|
|
| |
Сообщение: 770
|
|
Отправлено: 26.06.09 17:00. Заголовок: bobby http://jpe.ru/..
bobby А я не знала, что ты из Эстонии! Иначе раньше бы к тебе прилипилась Нам предстоит совместно работать со школами в Турции и Эстонии по одному проекту. С турками мы уже 4 года работаем, друг друга знаем, а вот с эстонцами впервые будем встречаться. Ты не расскажешь побольше что мы предварительно должны знать? Самые известные исторические места и памятники, национальная кухня, какие-то любопытные особености эстонского характера и т.д. Еще, можем ли мы по-русски общаться, или лучше будет по-английски? Хотя дети всегда находят общий язык Если здесь нельзя, может, укажешь на подходящий сайт? Еще - За рассказ!
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 17:54. Заголовок: мариета http://jpe...
мариета мариета пишет: цитата: | Ты не расскажешь побольше что мы предварительно должны знать? |
| Сразу так и не скажешь. Я даже не знаю, в какую тему пойти, чтобы об этом говорить. Эта, вроде, не совсем соответствует. Если хочешь, пиши в личку. Для начала не расскажешь, в чем состоит проект?
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 18:03. Заголовок: bobby пишет: Я даже..
Оффтоп: bobby пишет:
цитата: | Я даже не знаю, в какую тему пойти, чтобы об этом говорить. Эта, вроде, не совсем соответствует. Если хочешь, пиши в личку. Для начала не расскажешь, в чем состоит проект? |
|
девочки, а может, в болталку, а? Очень интересно было бы почитать вас.
| |
|
|
|
Отправлено: 26.06.09 18:25. Заголовок: chandni пишет: а мо..
chandni пишет: Оффтоп: Я тоже так думаю.
| |
|
|
| |
Сообщение: 772
|
|
Отправлено: 26.06.09 21:44. Заголовок: Хорошо, попробую обь..
Хорошо, попробую обьяснить в болталку
| |
|
|
Отправлено: 27.06.09 13:17. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Очень красиво. Цапля пишет: цитата: | а что мешает? расстояния-то небольшие, нет? |
| А время? Где ж его взять. И вообще я заметила, что рядом много прекрасного, а мы стремимся куда-то далеко в поисках этого прекрасного
| |
|
|
Отправлено: 27.06.09 18:50. Заголовок: незнакомка пишет: И..
незнакомка пишет: цитата: | И вообще я заметила, что рядом много прекрасного, а мы стремимся куда-то далеко в поисках этого прекрасного |
| незнакомка
| |
|
|
| |
Сообщение: 582
|
|
Отправлено: 27.06.09 20:01. Заголовок: bobby спасибо за сто..
bobby спасибо за столь интересную информацию и прекрасные фотографии! Особенно впечатлила аллея фонтанов с видом на море! Старинные развалины меня заворожили, а скульптуры очень позабавили!
| |
|
|
Отправлено: 27.06.09 20:21. Заголовок: bobby только сегодня..
bobby только сегодня посмотрела. Какой интересный расказ, какие замечательные фотографии. Спасибо, интересно, познавательно и очень-очень красиво!
| |
|
|
Отправлено: 28.06.09 00:33. Заголовок: Mirani,Галина http:..
Mirani, Галина Спасибо за проявленное внимание.
| |
|
|
Отправлено: 28.06.09 07:42. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Наконец добралась до этой темы. Очень красиво - и сразу захотелось там везде прогуляться, полюбоваться парком и замком...
| |
|
|
Отправлено: 28.06.09 15:08. Заголовок: apropos http://jpe...
apropos
| |
|
|
Отправлено: 03.07.09 13:26. Заголовок: Монастырь св. Биргит..
Монастырь св. Биргитты в Пирита. вход в монастырь северная сторона церкви южная сторона Развалины его – один из уникальнейших памятников Средневековой архитектуры, сохранившийся до наших дней. Буквально 100м от оживленной трассы – и ты попадаешь в совершенно другое место: тишина и древние стены несут в себе какое-то торжественное спокойствие. Монастырь назван в честь святой Биргитты – самой знаменитой шведки Средневековья, основательницы ордена Святейшего Спасителя. По преданию, Биргитте являлись видения и среди множества видений, ее посещавших, было повеление Христа создать новый монашеский орден, где жили бы монахи и монахини. Согласие от папской курии на создание ордена Биргитта получила в 1370 году, не дожив до окончательного его утверждения в 1378 году пяти лет.
| |
|
|
|
Отправлено: 03.07.09 13:41. Заголовок: Монастыри смешанного..
Монастыри смешанного типа... Вот что пишет об этом явлении в своей книге «Старый Таллинн: четыре времени города (ганзейское, шведское, остзейское, русское)» Й. Кац: «Значительно меньше известно о таком феномене средневекового общества, как монастыри смешанного типа, объединявшие в своих стенах представителей обоих полов – явление, на первый взгляд, противоречащее самой идее бегства от мирской жизни. Но первый взгляд – не всегда объективный. Отбросив распространенные стереотипы и приглядевшись внимательнее, мы обнаружим, что противоречия между стремлением покинуть грешный мир и существованием подобных монастырей нет. Жизнь в обители можно рассматривать как одну из активных форм монашеского подвижничества. Жить бок о бок с представителями противоположного пола, но не воспринимать их в качестве таковых – не дополнительное ли это испытание воли? Ежедневное подчинение воле аббатисы – а едва ли не все двойные монастыри возглавлялись женщинами, что для «мужского» Средневековья выглядело почти вызовом – это ли не лишний повод смирить гордыню? Стоит упомянуть, что уставы смешанных монастырей отличались особой строгостью. Например, живущим в одной обители мужчинам и женщинам было разрешено общаться между собой в самых крайних случаях – да и то прибегая к своеобразному языку жестов, прообразу нынешнего языка глухонемых.» В центре на фото видно огромную церковь зального типа, разделяющую часть, где жили монахини (справа) и монахи (слева). На картинке также видно, что женская часть была намного больше мужской, там были все хозяйственные помещения, кухня, погреб, комната для посетителей и т. д., а на мужской стороне, кроме колодца я ничего не обнаружила (ну, кельи монахов и обеденный зал, само собой разумеется).
| |
|
|
Отправлено: 03.07.09 14:16. Заголовок: Церковь просто огром..
Церковь просто огромная, алтарь находился на восточной ее стороне. Вот эта сторона с высокими стрельчатыми окнами. Сразу за восточной стеной церкви располагалась ризница и буквально чуть спустившись вниз, оказываешься на берегу реки. Сейчас это, видимо, старое русло реки Пирита, в примерно 200-300-х метрах отсюда впадающем в основное. А в средние века река, может быть, протекала именно здесь. Расположение монастыря на берегу реки повлияло на то, что главный алтарь был установлен в восточной части церкви, а портал для прихожан – в западной, хотя в соответствии с правилами ордена должно было быть наоборот. Монастырь св. Биргитты был единственной смешанной обителью средневековой Ливонии. Не позже 1400 года идея основания обители биргиттинов (так называли членов ордена) появилась у трех ревельских бюргеров Хинриха Хускера, Герлаха Крузе и Хинриха Свальбардта. У путешественника Адама Олеария они упомянуты как Гунс Свальберт, Грелах Крузе и Гунс Куперт. Только в 1407 году началось строительство и только в 1436 году ревельский епископ Генрих II освятил новую обитель.
| |
|
|
Отправлено: 03.07.09 15:21. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Мне стыдно, но я в первый раз услышала про монастыри смешанного типа. Я думала, что такого просто не существует.
| |
|
|
Отправлено: 03.07.09 15:45. Заголовок: Tatiana пишет: я в ..
Tatiana пишет: цитата: | я в первый раз услышала про монастыри смешанного типа. Я думала, что такого просто не существует. |
|
я тоже. Даже не представляла себе, что такое вообще возможно
| |
|
|
Отправлено: 03.07.09 15:52. Заголовок: bobby Спасибо за ра..
bobby Спасибо за рассказ и показ таких красивых и интересных во всех отношениях мест! Монастыри смешанного типа - очень любопытно, действительно, дополнительное испытание.
| |
|
|
Отправлено: 03.07.09 16:37. Заголовок: Tatiana пишет: но я..
Спасибо всем, кого заинтересовал мой рассказ. Tatiana пишет: цитата: | но я в первый раз услышала про монастыри смешанного типа. |
| Честно говоря, я и сама не знала. И в монастыре этом раньше была, но по молодости его историей не очень-то интересовалась. А смешанные монастыри были не только у католиков, но и у православных. В 13-14 в.в. такие обители не были редкостью. Один из них - Покровский Хотьков монастырь. Уже в 787 году на II Никейском соборе была осуждена практика таких монастырей. Но, тем не менее они еще благополучно существовали в течение восьми веков. И прекратили свое существование и в католицизме, и в православии почти одновременно - конец 15 - середина 16 в.в. А я еще немного продолжу свой рассказ. След, оставленный биргиттинами в истории формирования облика Таллинна не заметить нельзя. Именно отсюда пошел один из самых популярных архитектурных мотивов Старого города – украшенный многочисленными ложными нишами треугольный фронтон, венчающий и храмы, и дома бюргеров, и светские здания. Вот он, лучше всего сохранившийся западный фронтон церкви. А на данной фотографии слева северная стена церкви. В ней , ближе к восточной стене, видны ниши, полагаю, исповедальные. Хотя в одном из источников говорится, что балкон для монахинь располагался как раз над этими нишами, там же говорится, что на южной стороне также был вход на балкон для монахинь. И это больше похоже на истину, так как именно на южной стороне ведет лесенка на второй этаж, только, кажется, на балкон, выходящий наружу – не знаю. Подниматься я не стала, потому что ступеньки сломанные... Так что это только мои предположения. А исповедовались они, может быть, с обеих сторон, так как крестовый ход, в котором находилась исповедующаяся монахиня был как с одной, северной, так и с южной стороны. В нише священник через щель в плите выслушивал исповедь монахини, находящейся в крестовом ходе. крестовый ход лесенка наверх Башенка, которой заканчивается южная стена. Там винтовая лестница, а наверху сейчас сделана смотровая площадка. Вход на лестницу закрыт - у смотрителя, вроде, можно попросить ключик, да я не стала. Может, вход на балкон был с этой лестницы - через какой-нибудь проход? Все-таки интересно, как они туда попадали.
| |
|
|
| |
Сообщение: 790
|
|
Отправлено: 03.07.09 17:12. Заголовок: Ооо! Какие толстые с..
Ооо! Какие толстые стены! Не монастырь, а крепость! Я не очень понимаю в архитектуре, но он, кажется, в готическом стиле? Вообще, он у вас распространен? bobby,
| |
|
|
Отправлено: 03.07.09 17:21. Заголовок: Монастырь возведен и..
Монастырь возведен из плитняка, так как, согласно уставу ордена их монастыри предписывалось возводить только из природного, а не рукотворного камня. Как и многие монастыри, он овеян множеством легенд и преданий, но рассказывать о них - надо создавать отдельную тему. За этим перекрытием, скорее всего, уже начинается мужская половина монастыря. После начавшейся Ливонской войны со стороны магистрата в 1560-е годы выдвигались идеи о сносе монастырских строений из тех соображений, что огромное каменное здание могло послужить опорным пунктом для осаждающих город московитов. Идеологическое и религиозное право на существование монастырей было подорвано в 20- 30-е годы XVI столетия церковной Реформацией. Их упадок продолжился и в годы Ливонской войны. Срок существования монастыря в Пирита был недолог – всего неполный 171 год. Вспыхнувший в 1564 году пожар послужил первым признаком его заката. Одиннадцать лет спустя войска Ивана Грозного разграбили обитель, а в феврале 1577 года разрушили ее окончательно. В опустевших строениях продожала теплиться жизнь – по некоторым свидетельствам, чуть ли не до начала Северной войны. А в конце XVIII в. покинутая всеми обитель превратилась в бесплатную каменоломню для местных крестьян и владельцев соседней мызы. А колодцем, выкопанным некогда обитателями монастыря, владельцы выстроенной неподалеку от руин усадьбы пользовались еще и в середине 70-х годов XX века. Вот этот колодец. Признаться, когда я набрела на него, (не зная точно что это, хотя можно было догадаться), мне представились узники, сидевшие там в заключении – больно уж мрачный вид у него, особенно с этой решеткой. Краткость биографии монастыря с лихвой компенсируется его прижизненной известностью и последующей славой. О нем писали хронист Бальтазар Руссов и путешественник Адам Олеарий, он был воспет немецким драматургом Аугустом фон Коцебу и эстонским писателем Эдуардом Борнхэ, запечатлен в известных кинофильмах. В 2001 году по соседству с руинами был построен новый монастырь сестер – биргиттинок. А в средневековых развалинах в наши дни проводятся концерты и фестивали, ежегодно 15 августа отмечается День монастыря. источники Йосеф Кац "Старый Таллинн: четыре времени города (ганзейское, шведское, остзейское, русское)" http://web2.0estonia.ru/?p=42 http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1730 здесь можно почитать о Биргитте Шведской. http://www.vidial.com/index.php?oid=40&gid=100 http://www.tambayworld.com/estonia.html
| |
|
|
Отправлено: 03.07.09 17:27. Заголовок: bobby http://jpe.r..
bobby А мне кажется, что монастырь изначально строился, как крепость, и являлся ею всегда в случае напасти. Тогда и братия превращалась в неплохих воинов. bobby, спасибо тебе за рассказ ! Понимаю,что для благочестия внешний вид помещения не является определяющим, но всё-таки, на мой взгляд, эти современные обители уж слишком похожи на светские постройки.
| |
|
|
Отправлено: 03.07.09 17:33. Заголовок: мариета http://jpe...
мариета Да, поздняя готика. Готический стиль в Таллине очень распространен.
| |
|
|
Отправлено: 03.07.09 18:04. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..
Wega Wega пишет: цитата: | А мне кажется, что монастырь изначально строился, как крепость, и являлся ею всегда в случае напасти. Тогда и братия превращалась в неплохих воинов. |
| Трудно сказать. Не думаю, что изначально преследовалась такая цель. Тогда стиль был такой. Вряд ли из монахинь получились бы хорошие воительницы. Разве что из монахов... Но история об этом умалчивает. Wega пишет: цитата: | эти современные обители уж слишком похожи на светские постройки. |
| Да уж, современность накладывает свой отпечаток на все.
| |
|
|
Отправлено: 03.07.09 18:47. Заголовок: bobby пишет: Именно..
bobby пишет: цитата: | Именно отсюда пошел один из самых популярных архитектурных мотивов Старого города – украшенный многочисленными ложными нишами треугольный фронтон, венчающий и храмы, и дома бюргеров, и светские здания. |
| Эти характерные улетающие ввысь таллинские крыши...
| |
|
|
Отправлено: 04.07.09 10:40. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby На меня, почему-то, самое большое впечателние произвел колодец.
| |
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:26. Заголовок: Наступает лето, и ес..
Наступает лето, и есть повод вернуться в эту темку... Хотя вернуться и так можно, но зимой и осенью в в сырость и мороз путешествовать и прогуливаться по замкам и паркам, да и просто так не очень хочется... Замок Глена Расскажу немного о замке Глена, даже больше не столько о замке, сколько о необычном и неординарном человеке, чье имя он носит - бароне Николае фон Глене. Имя барона неразрывно связано с историей развития Нымме (один из районов Таллинна), для которого он много сделал, а еще больше пытался сделать. В общем-то его можно считать основателем этого района. Николай фон Глен, сын помещика Петера фон Глена, внук основателя первого таллиннского музея, аптекаря Иоханна VIII Бурхарда родился 16 июня 1841 года и большую часть своей жизни посвятил воплощению мечты о собственном городе. Фон Глен слыл чудаком и имя его еще при жизни обросло легендами и преданиями. Выкупив неперспективный с точки зрения земледельца кусок земли, где преобладали пески, на которых превосходно росли хвойные деревья, от стал инициатором создания в Нымме первых дачных участков. Глен даже сам помогал застройщикам с материалами и с проектами для будущих дач. Окончив тартуский университет по специальности "экономика", он питал слабость к архитектуре, которую специально изучал в Германии. Так мало-помалу из дачного пригорода Нымме стал превращаться в поселок. У Глена же была мечта превратить Нымме в город. Одержимый своей идеей, барон начал претворять свои мечты в жизнь. Далее буду приводить выдержки из замечательной книги Йосефа Каца "Старый Таллинн:четыре времени города (ганзейское, шведское, остзейское, русское)", где в увлекательной форме описываются явления таллиннской повседневности, произошедших в разные исторические эпохи. " [...] Глен решил спланировать отдельные кварталы для буржуазии и рабочих. Последним не нужно было бы трястись до Таллинна в переполненном вагоне: на территории Нымме барон заложил несколько фабрик - мыловаренную, канатную, колбасную, мебельные мастерские и литейную. К рабочим Глен относился с той симпатией, которая возможна между дворянином и вчерашним хуторянином. Обеспокоенный тем, что простой люд ютится в неприспособленных к зимним холодам дачах, он взялся за составление "идеального" проекта для домов рабочих. Результат получился не особенно впечатляющим - одноэтажное полуторакомнатное строение два на три метра. Зато Глен приспособил для этого немудреного жилища двухъярусную кровать. Родители внизу, сверху дети [...]" Тем не менее, "рабочие в "идеальные" дома не стремились. Основанные фабрики терпели банкротство [...] Литейную, в конце концов, отдали под проповеди и богослужения баптистам - сам Николай и его семейство принадлежали именно к этой ветви протестантизма". (Й. Кац - Старый Таллинн: четыре времени города)
| |
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:59. Заголовок: Справляться с управл..
Справляться с управлением поселком становилось все тяжелее - единоличное правление барона в Нымме закончилось в 1908 году: местные жители решили взять власть в свои руки и организовали "Общество благоустройства Нымме", в котором Глену было отведено место председателя. Здесь, в Нымме и был в 1886 году возведен замок по проекту самого барона. "Бесспорно, что на формирование мировоззрения молодого барона повлияли германские впечатления. Это становится очевидно, если сравнить жилище, которое Николай фон Глен выстроил для своей семьи, с теми замками, которые возводил в шестидесятые годы XIX века Людвиг II, полубезумный король Баварии [...] Но эстетическими воззрениями схожесть и ограничивается. В отличие от баварского монарха Николай фон Глен был человеком действия и предпочитал все делать собственными руками. Замок на мустамяэском холме выстроен по проекту самого хозяина, и прежде чем семейство торжественно въехало в него 1 октября 1886 года, барон целыми днями пропадал на стройке. Окружающий замок парк - тоже работа Глена: страсть к садоводству он унаследовал от отца, да и старший брат был служащим ботанического сада в Петербурге". (Й. Кац - Старый Таллинн: четыре времени города) "Заслуживает уважения и то усердие, с которым Глен бился над возведением самой колоритной достопримечательности своей усадьбы - гигантской статуи Калевипоэга". (Калевипоэг - герой эстонского народного эпоса - b.). Фигура легендарного богатыря из битого булыжника и бетона никак не желала стоять, и эксперименты продолжались добрых шесть лет. Только в 1908 году скульптор-самоучка догадался вручить Калевипоэгу массивную палицу: она стала третьей точкой опоры и обеспечила долгожданное равновесие. Правда, наградой за все старания стало лишь обидное прозвище скульптуры - в народе ее окрестили "чертом Глена" потому, что неискушенный в эстонском эпосе барон снабдил своего Калевипоэга парой... рожек, позаимствованных из немецкой "Песни о Нибелунгах", да вмонтировал в глазницы восьмиметрового великана электрические лампочки!" (Й. Кац - Старый Таллинн: четыре времени города) На снимках восстановленная скульптура.
| |
|
|
Отправлено: 25.05.10 14:48. Заголовок: http://s58.radikal.r..
Вот еще одна скульптура Глена, которая изображала дракона, подкрадывающегося к богатырю, а получила в народе название "крокодила". Между двумя скульптурами наблюдается нечто вроде широкой канавы. Из кочующей с одного сайта на другой единственной статьи, посвященной замку Глена, вычитала, что предполагалось, что через парк должна была протекать искусственно созданная река или канал, начинающаяся в болоте Пяэскюла и срывающаяся вниз с обрыва водопадом. Увы, вся вода впиталась в песочную почву, и эта канава, видимо, и есть остатки пересохшего русла. Еще одно строение барона - "смотровая башня". Из той же статьи узнаем, что по замыслу она должна была быть достаточно высокой, чтобы с нее был виден финский берег. Но фундамент оказался слишком хилый, и башня осталась построенной лишь наполовину. Сейчас в ней располагается обсерватория.
| |
|
|
| |
Сообщение: 22107
Фото:
|
|
Отправлено: 25.05.10 18:29. Заголовок: bobby Спасибо за ра..
bobby Спасибо за рассказ и замок! Всегда завидую людям, которым удалось что-то построить свое, такое глобальное. bobby пишет: цитата: | Тем не менее, "рабочие в "идеальные" дома не стремились. Основанные фабрики терпели банкротство [. |
| Почему-то чаще всего благие порывы оканчиваются крахом.
| |
|
|
Отправлено: 25.05.10 21:30. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Большое спасибо за интересный и познавательный рассказ.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.10 00:20. Заголовок: bobby http://jpe.ru/..
bobby Спасибо Вам за красивые фотографии и интересный рассказ. К замкам у меня слабость - к любым. Они выглядят всегда так таинственно и привлекательно...
| |
|
|
Отправлено: 26.05.10 09:36. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..
Хелга Axel Эмма Большое спасибо за отклики. Вчера не было возможности завершить свой рассказ. Прямо напротив замка можно увидеть развалины "пальмового дома". По тому что осталось, видно, сколь причудлива была архитектура этого сооружения. "Оранжереей или теплицей в традиционном смысле этого слова пальменхауз не назовешь. Скорее он являлся своеобразной скульптурой из стекла и камня, рассматривать которую следовало не снаружи, а изнутри. Посетитель "пальмового дома" словно оказывался перенесенным в сказочное царство, в доисторический лес или пещеру сновидений. Каменные колонны извивались и выгибались вслед стволам пальм и рододендронов, преломленный разноцветными стеклами солнечный свет усиливал ощущение ирреальности. Позднейшие исследователи проводили параллель между пальмовым домом и творениями испанца Антонио Гауди. Связь с архитектурными феериями мастера югендстиля ощутима и поныне. И это при том, что никаких архитектурных связей между Таллинном и Барселоной в первые десятилетия XX века не существовало - загадка, да и только".(Й. Кац - Старый Таллинн: четыре времени города) Спустившись в этот "пальмовый домик", я поразилась схожести сводов и колонн тем же элементам в парке Гауди в Барселоне. Как жаль, что это строение не сохранилось до наших дней.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.10 09:50. Заголовок: "Грянула Первая..
"Грянула Первая мировая война, и в стране восторжествовали антигерманские настроения. В 1915 году саперы взорвали Калевипоэга: армейское командование полагало, что великан с электрическим блеском в глазах - отличный ориентир для германских аэропланов. Пострадала и возведенная в 1910 году смотровая вышка, "башня Глена", установленная на вершине башни подзорная труба угрожала шпионажем за таллиннским рейдом. В 1917 году добрались и до замка: вначале арестовали владельца и его сына, а потом принялись искать тайные подземные ходы или винные подвалы. Не найдя ни того, ни другого, барона освободили. Когда город был сдан кайзеровским войскам, Глен предпочел перебраться в более спокойные места: то ли в конце 1918, то ли в начале 1919 года барон навсегда покинул свой город. Родные последовали за ним: семья направилась в Баварию, где жила немецкая ветвь таллиннских Гленов, и Николай решил обосноваться у родственников. но неутомимая натура Николая фон Глена не могла найти себе покоя в баварских Альпах. В 1923 году он предпринимает авантюру абсолютно в своем духе: вместе с сыном Манфредом он покидает Европу и отправляется в Бразилию. Южноамериканский континент поставил в биографии барона точку: он скончался, упав с лошади. " Старому Глену" было 82 года. Вскоре оборвалась и жизнь сына. [...] Оставшись без присмотра, обрушилась часть пальменхауза, опустевший замок стал растаскиваться на строительные материалы". (Й. Кац - Старый Таллинн: четыре времени города) Городские права поселок Нымме получил в 1926 году, а утратил летом 1940 года. Замок был восстановлен в 1969-76 гг. как Дом художественной самодеятельности Таллинского политехнического института студентами этого же института. С 1977 года там располагался клуб института, а ныне культурный центр Таллинского технического университета. С 1996 года охраняется государством. Тишина, прекрасный воздух, замечательный хвойный лес - это одно из излюбленных мест отдыха горожан. А в зимнее время ( при условии снега, разумеется) незаменимо для лыжников. Рядом, кстати, находится трамплин и лыжная спортивная школа. Калевипоэг был также полностью реконструирован в годы "поющей революции." Возле замка с холма весь вид закрыт зеленью, а чуть подальше с этого же холма открывается панорама на Таллинн. На последней фотографии вдали можно разглядеть шпили церквей Старого города.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.10 09:59. Заголовок: И в завершение еще л..
И в завершение еще любопытные факты. Множество сцен из любимого многими фильма "Собака Баскервилей" снималось в Эстонии, а также в самом Таллинне и его окрестностях. Так замок Глена был одним из Баскервиль-Холлов. Это в тех фрагментах, когда девица, похищенная Хьюго Баскервиллем, спускалась из окна. Я знала, что в некоторых эпизодах снимали в Таллинне, но не предполагала, что так много. По этой ссылке можно еще ознакомиться со многими местами, снятыми в этом фильме. источники Йосеф Кац "Старый Таллинн: четыре времени города (ганзейское, шведское, остзейское, русское)" http://www.baltkurort.ru/estonia/showplaces/glen В этой статье можно еще прочитать еще несколько интересных фактов из жизни Николая фон Глена.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.10 11:44. Заголовок: bobby ,замечательный..
bobby ,замечательный рассказ. Увлекательно и интересно. И фотографии классные! Прочитала вчера начало, а сейчас с раздостью увидела продолжение.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.10 15:01. Заголовок: Галина http://jpe.r..
Галина Большое спасибо за добрые слова!
| |
|
|
Отправлено: 26.05.10 17:08. Заголовок: bobby, спасибо http..
bobby, спасибо Чрезвычайно интересное продолжение. А я и не знала, что "Собаку" снимали в Эстонии. Хотя сам фильм пересмотрен мной множество раз. Очень понравились фотографии, сразу захотелось там оказаться и увидеть все своими глазами.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1898
|
|
Отправлено: 26.05.10 20:07. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Как хорошо, что вернулась в теме! Ты нам такие интересные замки показываешь - прямо глаза разбегаются. Пальмовый дом действительно захватывает воображения. Я даже задумалась возможна ли жизнь в нем (конечно, при условии застеклить все дыры и добавить канализацию и электричества ) и какой мебели нужно подобрать к нему Получится такой необычный жилой дом!!!
| |
|
|
Отправлено: 26.05.10 20:58. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Спасибо тебе: очень интересно изложено и про замок, и, конечно же, про неуёмного Глена. Какой же интересный человек он был: сам себе ставил непосильные с виду задачи и цели, а потом пытался их осуществить! Очень интересен материал для строительства и скульптуры, а этот "Чёрт Глена" показался совсем не страшным, а уморительным. Особенно с "клюкой", которая обеспечила ему устойчивость. Кстати, где же брался камень, если в округе сплошь песок? И вообще, все постройки из необработанного и мало обработанного камня у меня сразу создают впечатление вековой давности, хотя и камень не в состоянии противостоять времени и людям. Представляю, какой роскошный парк теперь там, где ваял, жил и трудился уникальный Глен!
| |
|
|
Отправлено: 26.05.10 21:11. Заголовок: bobby Спасибо за чуд..
bobby Спасибо за чудный (и иллюстрированный) рассказ! Ужасно люблю все старинное, особенно замки с парками. Очень бы хотелось пожить в башне. bobby пишет: цитата: | амок Глена был одним из Баскервиль-Холлов |
|
И действительно - как знакомо! Ну да, у нас весь "Запад" снимался в Прибалтике.))
| |
|
|
| |
Сообщение: 770
|
|
Отправлено: 26.05.10 21:19. Заголовок: bobby, спасибо огром..
bobby, спасибо огромное, так интересно получилось у вас, даже сама себе пообещала летом обязательно доехать и посмотреть своими глазами
| |
|
|
| |
Сообщение: 4134
|
|
Отправлено: 26.05.10 21:47. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Спасибо за экскурсию! Жаль, что "пальмовый домик" не подлежит восстановлению и будет продолжать разрушаться.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.10 22:09. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Спасибо за продолжение! Почерпнула много интересного для себя.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.10 23:30. Заголовок: Эмма http://jpe.ru/..
Эмма Спасибо! мариета Спасибо за отклик. мариета пишет: цитата: | Пальмовый дом действительно захватывает воображения. Я даже задумалась возможна ли жизнь в нем (конечно, при условии застеклить все дыры и добавить канализацию и электричества |
| Наверное, во времена барона водопровод и электричество в этом зимнем саду должны были быть. Иначе в нашем суровом климате пальмы и экзотические растения Глен вряд ли смог бы там выращивать. Wega Спасибо. Wega пишет: цитата: | Какой же интересный человек он был: сам себе ставил непосильные с виду задачи и цели, а потом пытался их осуществить! |
| Слишком много проектов у него было... А упорства сколько - биться над статуей шесть лет... И все-таки ему удалось сделать очень много. Wega пишет: цитата: | Кстати, где же брался камень, если в округе сплошь песок? |
| Подвозили, наверное. Морское побережье усыпано булыжниками. Это сейчас их нельзя трогать, а тогда... думаю, проблем с материалом не было. apropos apropos пишет: цитата: | Ужасно люблю все старинное, особенно замки с парками. |
| Мне самой безумно нравится. Спасибо за отклик. Марти Спасибо. Обязательно приезжайте! Скрытый текст Marusia Спасибо за отклик. Да, мне тоже очень жаль. Даже в развалинах в солнечный день было красиво, представляю, как необычно было при бароне, среди красоты камня, стекла и экзотических растений. Axel Спасибо. Я очень рада, что получилось интересно.
| |
|
|
Отправлено: 24.07.10 23:41. Заголовок: Кадриорг ..
| |
|
|
Отправлено: 25.07.10 10:42. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby А какой уютный мленький домик - загляденье. То есть в большом дворце оне не жили - жили в этом домике? Или во дворце жила Екатерина, а Петр так по-скромному?
| |
|
|
Отправлено: 25.07.10 10:51. Заголовок: Официальной датой ро..
| |
|
|
Отправлено: 25.07.10 10:56. Заголовок: apropos http://jpe...
apropos Да, сначала в этом домике, потом в одном из павильонов, размещавшихся с двух сторон от дворца, и бывших частью ансамбля. А во дворце Петр так и не жил - не успел. Дворец был закончен после его смерти, а Екатерина больше в Ревель не приезжала.
| |
|
|
Отправлено: 25.07.10 10:57. Заголовок: bobby пишет: Отдава..
bobby пишет: цитата: | Отдавая приказ посадить по соседству с завезенными из Нидерландов каштанами знакомые с детства, проведенного в подмосковном селе Преображенском, крыжовник и смородину, Петр, вероятно, преследовал отнюдь не гастрономические цели: такое сочетание могло напомнить ему родину |
| Ну, гастрономические тоже мог преследовать, иначе мог бы приказать насадить не столь съедобные, но тоже родные кустарники. Кстати, у меня есть книга об озеленении Петербурга при Петре. Поразительно, как сам царь - при всех его прочих заботах и проблемах - лично составлял списки саженцев, которые следовало закупить и насадить в городе и парках.
| |
|
|
Отправлено: 25.07.10 11:27. Заголовок: apropos пишет: Ну, ..
apropos пишет: цитата: | Ну, гастрономические тоже мог преследовать, |
| Вполне. Практические цели были, наверное, тоже не на последнем месте, если этот дворец предполагался в качестве летней царской резиденции. Привела этот отрывок, потому что показалось интересным такое смешение в парке фруктовых и декоративных пород. А внимание царя ко всем "мелочам" действительно поразительно. Кстати, уже в 1716 году генерал-губернатор Эстляндии А. Меншиков получил царский приказ подобрать в окрестностях Ревеля и Нарвы деревья, подходящие для создания нового парка.
| |
|
|
Отправлено: 25.07.10 11:44. Заголовок: О личности архитекто..
О личности архитектора Никколо Микетти (1675 - 1759 г.г.) известно немного. Представитель эпохи барокко, ученик известного итальянского мастера Карло Фонтана, работал в Риме, где был папским архитектором. Был рекомендован Петру бывшим царским денщиком Ю. Кологривовым. Строительными работами в Кадриорге руководил его помощник Гаэтано Кьявери. В 1720 году в Ревель по настоянию Микетти был направлен М. Земцов, его ученик и помощник, который возглавил строительство по пректам и указаниям Микетти. Он и довел строительство этого ансамбля до конца. А архитектор Микетти в 1723 году покинул Россию. В июле 1724 года, во время последнего визита Петра I в Ревель, большая часть внутренних помещений главного здания была ещё в лесах. Основное строительство было завершено уже после смерти императора в 1727 году. Одна из легенд гласит, что на одной из торцевых стен дворца русский царь сам уложил три кирпича, остающихся неоштукатуренными по сей день. "Двоцовый комплекс состоит из главного здания и двух небольших боковых павильонов (караульных помещений), соединенных с ним открытыми террасами. Дворец постороен на естественном откосе, поэтому фасад, обращенный к разбитому на верхней террасе парку, имеет два этажа, а противоположный, обращенный к нижнему парку, - трехэтажный. Первый этаж выходящего в нижний парк фасада отделен от двух верхних этажей карнизом и является как бы цоколем, поэтому и отделка его весьма сдержанна. Над дверьми главного входа расположен балкон, опирающийся на четыре колонны, Он был сооружен позже. Два верхних этажа объединены пилястрами с ионическими капителями. высокие окна второго этажа отделаны широкими наличниками. Ось симметрии здания подчеркнута более высоким и развитым обрамлением балконной двери, расположенной в центре второго этажа. Над ней находится крупное овальное окно. <\/u><\/a> Противоположный двухэтажный фасад, обращенный к верхнему парку, имел небольшой парадный дворик, который образовывался двумя сильно выступающими боковыми ризалитами. К сожалению, в 1933-1934 г.г., когда дворец служил резиденцией президента Эстонской республики, на месте дворика был построен одноэтажный банкетный зал. Его автор архитектор А. Владовский в отделке зала старательно повторил декоративные детали дворца, но этот новострой исказил первоначальную ясную структуру фасада". (Д. Брунс -" Таллинн: история градостроения, рассказанная главным архитектором") <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> (продолжение следует)
| |
|
|
| теплолюбивая, но морозоустойчивая
|
Сообщение: 5864
Настроение: И всё-таки лето!
|
|
Отправлено: 25.07.10 13:18. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Очень красиво! Просто изумительный парк! Чем-то наши питерские дворцы напоминает, что, впрочем, и неудивительно.
| |
|
|
Отправлено: 25.07.10 13:46. Заголовок: bobby очень интересн..
bobby очень интересно. Дворец красивый и домик такой славный, уютный. Жалко что всё это великолепие было заброшено после смерти Петра. bobby пишет: цитата: | интересным такое смешение в парке фруктовых и декоративных пород. |
| Очень интересно. Мне кажется это было здорово! А сейчас сохранили в парке этот замысел Петра? Леона пишет: цитата: | Чем-то наши питерские дворцы напоминает, что, впрочем, и неудивительно. |
| Очень напоминает проект Петергофского дворца и парка, только масштабы поменьше.
| |
|
|
Отправлено: 25.07.10 16:10. Заголовок: Леона http://jpe.ru/..
| |
|
|
Отправлено: 25.07.10 16:43. Заголовок: И еще немного о парк..
| |
|
|
| теплолюбивая, но морозоустойчивая
|
Сообщение: 5867
Настроение: И всё-таки лето!
|
|
Отправлено: 25.07.10 16:46. Заголовок: bobby какая красота!..
bobby какая красота!
| |
|
|
Отправлено: 25.07.10 17:40. Заголовок: В верхнем парке. ht..
| |
|
|
| |
Сообщение: 22975
Настроение: восточное...
Фото:
|
|
Отправлено: 25.07.10 23:19. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Великолепные парк и дворец! Давным-давно была в Кадриорге, но бегом, к сожалению. Подумалось, все-таки неспешность течения жизни наших предков позволяла им скрупулезно и тонко украшать землю архитектурными сооружениями, которые всегда будут радовать глаз и вызывать душевное волнение. А что останется от нашего времени?
| |
|
|
| теплолюбивая, но морозоустойчивая
|
Сообщение: 5874
Настроение: И всё-таки лето!
|
|
Отправлено: 26.07.10 11:37. Заголовок: Хелга пишет: А что ..
Хелга пишет: цитата: | А что останется о нашего времени? |
|
Ох... как ты права... Как раз недавно, разглядывая очередные архитектурные "шедевры", об этом задумывалась. Пусть хоть такая красота, как Кадриорг, стоит долго-долго!
| |
|
|
Отправлено: 26.07.10 11:41. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..
Хелга Хелга пишет: цитата: | все-таки неспешность течения жизни наших предков позволяла им скрупулезно и тонко украшать землю архитектурными сооружениями, которые всегда будут радовать глаз и вызывать душевное волнение. А что останется от нашего времени? |
| Как замечательно и верно ты сказала. Увы, наше время мало что украсит. Вот и гармоничный исторический силуэт Таллинна при виде с моря нарушен с появлением в центре города высотных бетонно-стеклянных конструкций. Архитектурными сооружениями их при всем желании назвать невозможно. Леона
| |
|
|
| |
Сообщение: 843
Настроение: Я еще не расплавилась? Странно...
|
|
Отправлено: 30.07.10 14:11. Заголовок: bobby. http://jpe.r..
bobby. Спасибо преогромное. Читая эту тему, дала себе обещание в отпуске проехаться по Эстонии. Подумать только, совсем рядом такая красотища и у меня отпуск, а мне не выбраться. Муж заболел.
| |
|
|
Отправлено: 30.07.10 15:20. Заголовок: Марти http://jpe.ru..
Марти Спасибо, что читаешь. Скорейшего выздоровления мужу и осуществления надежд и планов.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.10 19:30. Заголовок: bobby спасибо! Такая..
bobby спасибо! Такая красота! Хелга пишет: цитата: | что останется от нашего времени? |
|
Ну, что-то тоже останется - есть весьма примечательные архитектурные строения, парки и проч. Просто уже в другом стиле.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.10 21:51. Заголовок: apropos http://jpe...
apropos
| |
|
|
| |
Сообщение: 2040
Настроение: Ищу человека!
|
|
Отправлено: 01.08.10 22:06. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Прекрасный дворец! Восхитительный!
| |
|
|
| |
Сообщение: 49
|
|
Отправлено: 03.03.11 15:47. Заголовок: Ого, какая тема! Чи..
Ого, какая тема! Читала восторженные комментарии о красивыx местаx Эстонии и даже неловко, немного даже стыдно стало о своем отношении к родине... Никогда не считала свою страну особо красивой, туристической, всегда задавала себе вопрос, чего в ней находят туристы, что им здесь так нравится...Ведь есть места намного красивее, как например незабываемый Рим, Италия, красивейшая Норвегия со своими горами, красотами... Хотя и посещала здесь много мест в Эстонии, как замок в Сааремаа, Пальмсе мыйза, развалины в Вильянди, крепость в Нарве, монастырь Биргитты, Тойла ит.д., но не считала все эти места потрясающими... После Европы они какие-то непримечательные, что ли... незнакомка пишет: цитата: | И вообще я заметила, что рядом много прекрасного, а мы стремимся куда-то далеко в поисках этого прекрасного |
| Да, верно
| |
|
|
Отправлено: 03.03.11 20:06. Заголовок: gvozdika01 http://j..
gvozdika01 Землячку встретила! ЗдОрово! gvozdika01 пишет: цитата: | Никогда не считала свою страну особо красивой, туристической, всегда задавала себе вопрос, чего в ней находят туристы, что им здесь так нравится...Ведь есть места намного красивее, как например незабываемый Рим, Италия, красивейшая Норвегия со своими горами, красотами... |
| Даже не знаю, что сказать... Мне кажется, красивые места есть везде, было бы желание их увидеть... В неброской суровой красоте Эстонии есть своя прелесть, тем более, она не везде одинаковая. Я никогда не сравнивала красоты Эстонии с другими странами Европы. Зачем? К тому же у каждого места есть интереснейшая история, что для меня немаловажно. А Тойла считаю местом потрясающей красоты. Жаль, у меня не было цифрового фотоаппарата, когда я там была, наснимала бы немерено.
| |
|
|
Отправлено: 10.03.11 22:59. Заголовок: bobby пишет: А Тойл..
bobby пишет: цитата: | А Тойла считаю местом потрясающей красоты. |
| О да, вы правы! Помню, как давным-давно мы там отдыхали. Люблю ту холмистую местность, особенно пещеру. К счастью, у нас был собой стаканчик, так что каждый мог там попить вкусную водичку. А так же помнится певческое поле. Родителей мы посадили на лавочки, а сами на арене поспевали Примерно полтора года тому назад мы решили снова посетить ту местность. Но нас поприветствовала там гроза, сильный морской ветер, что я даже с машины не могла выйти (вышла разок, так сразу зонт поломался [взломанный сайт]
| |
|
|
| |
Сообщение: 205
|
|
Отправлено: 10.03.11 23:39. Заголовок: А Тойла считаю место..
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 13:08. Заголовок: Фалль http://i08..
Фалль <\/u><\/a> Фалль. Замок. Гравюра. 1850-е <\/u><\/a> <\/u><\/a> Есть место не очень далеко от Таллинна, очень красивое и с богатой историей, славу которому принес век 19-й, а век 20 не оставил от былого и следа, что и наблюдается пока по сей день. То, что я нашла о нем в источниках в интернете, подчас несколько противоречит друг другу, так что, кое-что сопоставив, немного об этом месте расскажу. Была я там в последний раз осенью, потом все надеялась съездить, найти старые руины, доснимать, так и не доехала. Так что осенние фото как раз из последних будут. В своих воспоминаниях родившийся в 1860 году в Фалле князь Сергей Волконский, правнук А. Х. Бенкендорфа, писал: “Фалль, дивный Фалль под Ревелем на берегу моря. Под знаком Фалля прошел расцвет моей души, и на всю жизнь ”Фалль”, звук этого имени, остался символом всего прекрасного, чистого... Он живит меня бодрящей лаской морского воздуха, смолистым запахом соснового бора, бурливой в глубоких берегах рекой... О, этот дом, в котором пахнет деревянной резьбой, сухими и живыми цветами! Приветливая готика, уютная нарядность, дивный вид с террасы, из каждого окна. И все: воздух, свет, запахи, портреты, книги, тишина и говор - все укутано немолчным шумом водопада..." Замок Фалль или Шлосс-Фалль (нем.Schloß Fall)... В переводе с немецкого fall - падение, случай (“вассерфалль” - водопад). Первое упоминание об этом месте относится к середине XIII века, а как имение оно возникло в XVII веке, когда им владело семейство Нинкирхен. Затем оно перешло к Врангелям, а позже - к Бергам. Но истинную славу Фаллю принес граф Александр Христофорович Бенкендорф, купивший его в 1827 году у Йакова-Георга фон Берга. <\/u><\/a>
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 13:25. Заголовок: Имение не было родов..
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 14:24. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby А какая красота! Спасибо за чудный рассказ и картинки! И, как я понимаю, там сейчас мало чего осталось от самого дома. Но природу, к счастью, погубить не так легко, как все остальное (хотя и ее, в итоге, тоже(( bobby пишет: цитата: | Как начнешь копаться в истории, увязаешь все глубже |
|
Очень знакомое состояние. [взломанный сайт] Но увязаешь именно потому, что интересно, и остановиться уже трудно - одни ниточки тянут за собой другие, а история каждой семьи, каждого здания таит в себе много удивительных открытий.
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 16:00. Заголовок: apropos http://jpe...
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 16:35. Заголовок: Хозяйственные службы..
| |
|
|
| |
Сообщение: 2587
Фото:
|
|
Отправлено: 12.03.11 17:19. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Боже, какая красота! (это я про тот симпатичный домик с башенкой) Только руины немножко пугают. Был бы рядом супермаркет, и я не покидала бы это местечко ни за что.
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 17:36. Заголовок: bobby , замечательны..
bobby , замечательные виды. bobby пишет: цитата: | Печать романтизма лежала на всех постройках усадьбы |
| До сих пор лежит, по-моему. мариета пишет: цитата: | Только руины немножко пугают. |
| Нет, скорее интригуют.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2589
Фото:
|
|
Отправлено: 12.03.11 17:51. Заголовок: Галина пишет: Нет, ..
Галина пишет: Ну, интригуют посреди белого дня, но ночью ... <\/u><\/a>
| |
|
|
| |
Сообщение: 4907
Фото:
|
|
Отправлено: 12.03.11 18:00. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Очень красивые места!Очень понравились солнечные пейзажи. Хозяйственным постройкам с реставрацией повезло больше, чем самому замку? Хотя некоторые руины я бы в таком виде и оставила - для романтики.
| |
|
|
| Фата Моргана
|
Сообщение: 1235
|
|
Отправлено: 12.03.11 19:04. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby bobby пишет: цитата: | Печать романтизма лежала на всех постройках усадьбы |
| Восторг! И природа, и оранжерея, и домик для гостей. Все очень красиво.
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 21:00. Заголовок: Леди, спасибо что чи..
Леди, спасибо что читаете! мариета пишет: цитата: | Был бы рядом супермаркет, |
| Есть небольшой магазинчик, но до него еще минут пятнадцать идти. Рядом с водопадом есть еще что-то типа таверны, где можно перекусить. мариета пишет: цитата: | интригуют посреди белого дня, но ночью ... |
| Ночью, пожалуй, жутковато... Marusia пишет: цитата: | Хозяйственным постройкам с реставрацией повезло больше, чем самому замку? |
| Только бывшей кухне (как раз то сооружение с башенкой). Я даже не знаю, что там сейчас: оно находится на частной территории, и так просто к нему не подойти. Все остальное - если не в развалинах, то близко к этому. juliaodi, домика для гостей на фото нет, только оранжерея (я, наверно, несколько запутанно разместила фото и текст), но я нашла его в архиве на официальном сайте. Когда я там была и снимала, не знала еще, что есть что. Вот несколько фоток из архива с официального сайта Шлосс-Фалль. <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> судя по фронтону, наверное, это домик для гостей http://www.schlossfall.com/galerii/arhiiv/<\/u><\/a> Здесь достаточно старых фотографий, из которых можно судить, что еще в первой половине XX века здания и сооружения были в порядке.
| |
|
|
| |
Сообщение: 144
Настроение: почитать интересненькое
|
|
Отправлено: 12.03.11 21:06. Заголовок: bobby, потрясающие ф..
bobby, потрясающие фотографии, сразу же захотелось побывать в Фалле, завораживают такие старинные замки! А стиль готический мне всегда импонировал. bobby пишет: цитата: | Бенкендорфа, знаменитого шефа жандармерии, начальника III отделения, занимавшегося в России политическим сыском. |
| Вот так-так...сам грандиозный шеф жандармов! А я и не знала, в истории всего только сугубо отрицательные отзывы встречала. Не перестаю удивляться, как же все переплетено...
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 22:15. Заголовок: Реалистка http://jp..
Реалистка Реалистка пишет: цитата: | А я и не знала, в истории всего только сугубо отрицательные отзывы встречала. |
| Любопытна история его встречи с будущей женой - молодой вдовой Елизаветой Андреевной Бибиковой, урожденной Донец-Захаржевской, в которую он влюбился, если можно так выразиться, с первого взгляда. Женщина была красоты необыкновенной. Романтик, значит, был... Продолжу немного. С приобретением Бенкендорфом в 1837 году мызы Meremõis (Меремыйз - Морская мыза) и мызы Кэзаль, расположенных по соседству, было основано майоратное владение. Здание Meremõis на тот момент было достроено наполовину и его так и оставили, предоставив природе и времени превратить его в романтические развалины. Эта мыза была основана в 16 в. Первый владелец - Ханс Вартман. Последний владелец у которого Бенкендорф купил эту мызу Karl von Ükskull ( в др. источниках Koskull) До этих развалин я не дошла, снимки сделать не удалось. В следующий раз непременно их найду. Вот нашла что-то в дебрях инета, полагаю, как раз кусочек этих живописных руин. <\/u><\/a> И еще немного о лесопарке - оставшейся красоте имения. Он был основан на другой стороне реки, через которую был перекинут чугунный мост, и простирался вплоть до морского берега. Площадь его составляла двенадцать квадратных километров. <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 22:49. Заголовок: Особый тон задавала ..
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 23:07. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby И парк, и руины - восхитительны. bobby пишет: цитата: | До этих развалин я не дошла, снимки сделать не удалось. В следующий раз непременно их найду |
| Мне кажется, там гулять - одно сплошное удовольствие. Реалистка пишет: цитата: | только сугубо отрицательные отзывы встречала |
|
Да, не думаю, что все так однозначно. История пишется людьми и частенько по "заказу". Не революционер - значит однозначно плохой - с точки зрения советских историков.))
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 13:04. Заголовок: Граф А. Х. Бенкендо..
Граф А. Х. Бенкендорф умер 23 сентября 1844 г. на корабле неподалеку от Ревеля, возвращаясь с лечения из-за границы. «Граф Бенкендорф умер в полной памяти, - записал в своем дневнике М. А. Корф. – Перед кончиной он завещал сопровождавшему его племяннику своему флигель-адъютанту графу Бенкендорфу испросить прощение у жены своей во всех нанесенных ей огорчениях и просит ее, в знак примирения и прощения, снять с его руки кольцо и носить на себе, что и было впоследствии исполнено. Весь гардероб свой он завещал камердинеру, но когда граф умер, то бессовестный отпустил для прикрытия его тела одну только разорванную простыню, в которой покойный и пролежал не только на пароходе, но и целые почти сутки в Ревельской Домкирхе, пока прибыла из Фалля вдова. Первую ночь, до ее прибытия, оставались при теле, лежавшем в этом рубище, всего два жандармских солдата, и вся церковь освещена была двумя сальными свечами! Это мне рассказывали очевидцы. Последний обряд происходил в Оранжерее, потому что в Фалль есть русская церковь, но нет лютеранской. Пастору передана была воля Государя упомянуть в проповеди, каким роковым считает он для себя нынешний год, соединением в нем потери дочери и друга! Покойный погребен в Фалль на избранном и назначенным еще им самим при жизни месте". После смерти Александра Христофоровича имение унаследовала его средняя дочь Мария Александровна Волконская. До 1919 г. усадьба находилась в собственности князей Волконских. В доме все сохранялось на своих местах, свято береглось, даже мебель не переставлялась – все как бы застыло, превратившись в память. Вместе с тем жить здесь было по-прежнему радостно и, по воспоминаниям С. М. Волконского, необыкновенно весело и легко. Не одно поколение Волконских родилось здесь, не одна история семьи взяла отсюда свое начало - это было уже настоящее родовое гнездо, создать которое для своих потомков так старался А. Х. Бенкендорф. После отчуждения в 1919 году комплекс в 1920-1930-х годах принадлежал министерству иностранных дел Эстонской Республики. После Второй Мировой войны туда переехала военная часть, выехавшая оттуда лишь в начале 1990-х. Частично комплекс был перестроен и подвергся опустошению. Живописный водопад вместе с прекрасным парком стали любимым местом загородных поездок и прогулок. Вместо чугунного мостика над рекой перекинут сейчас висячий мост, сейчас сплошь увешанный замками - свадебная традиция. Увы, от замка к водопаду напрямую не спуститься, так как их разделяет участок частной территории. Нужно идти в обход - хорошо что недалеко. Если бы существующее положение продлилось еще какое-то время, похоже, восстановить эти стены уже не удалось бы и остались бы они уже далеко не романтическим дополнением к романтическим развалинам Меремыйз, оставленным когда-то в парке Бенкендорфом. Но надежда, что этому памятнику архитектуры не дадут кануть в небытие, все-таки появилась - после нескольких аукционов, закончившихся ничем, у замка наконец-то появился владелец. А пока... Гуляя по этому дивному месту, можно было только представлять, какая дивная красота была здесь в то время, когда Фалль был наполнен жизнью. Источники и ссылки: http://istorik.org/?p=1172<\/u><\/a> http://www.gardenhistory.ru/page.php?pageid=250<\/u><\/a> http://www.veneportaal.ee/ajalugu/11/24110501.htm<\/u><\/a> http://www.mois.ee/harju/keilajoa.shtml<\/u><\/a>http://www.muuseum.harju.ee/Moisad/arhitektuur_a_historitsism_keilajoa_1.html<\/u><\/a> http://www.schlossfall.com/ru/%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8C/archive/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8/<\/u><\/a>
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 14:00. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Спасибо за фотографии и рассказ! Не знаю, что больше впечатлило - здания, пусть и в таком состоянии, или природа. Северная природа так хороша! Поневоле вспоминаются замки, поместья и церкви Англии. там тоже не всегда хватает средств на содержание и восстановление, но находят какие-то пути. Хотя, там ведь и не разрушали после 16-го века столь глобально.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1334
Настроение: Ура! Весна пришла!
|
|
Отправлено: 13.03.11 14:30. Заголовок: bobby, http://jpe.ru..
bobby, Большое спасибо! Узнала много нового. И очень понравилась природа. Вообще очень люблю северные страны, наверно, потому, что сама живу на юге. Еще раз спасибо!
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 23:58. Заголовок: Хелга, Luiza, рада, ..
Хелга , Luiza , рада, что было интересно.
| |
|
|
Отправлено: 14.03.11 19:52. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Спасибо за интересный рассказ и фотографии! Очень красивые места.
| |
|
|
Отправлено: 14.03.11 23:59. Заголовок: Axel http://jpe.ru/..
Axel И тебе спасибо!
| |
|
|
Отправлено: 17.03.11 15:41. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Как всегда, твой рассказ невероятно интересный и снабжён чУдными фотографиями, но, конечно, есть и вопросы. Очень понравилась восьмиугольная башня, а главное - колонны, поддерживающие балкон тоже восьмиугольной формы. Не видела таких. По поводу руин, согласна, что прелести комплексу они не добавляют. На всеобщем благостном фоне остаётся ощущение, что они дожидаются капремонта. bobby пишет: цитата: | вот несколько фоток из архива с официального сайта Шлосс-Фалль. |
| Вопрос: здание на первом снимке было построено при Бенкендорфе и каким было его назначение? (Похоже на санаторий из советских времён.. ) Архитектура его мне показалась необычной - и готика, и не готика. Или я ошибаюсь? Удивил портрет Бенкендорфа: не думала, что он был такой симпатичный: мне он рисовался этаким Карениным в исполнении Гриценко. Ну, а про северную природу можно песни петь: присутствует в ней достоинство и сдержанная красота. Замечательные кадры, ракурсы, мастерски выглядит вода (я всегда стараюсь, чтобы она бежала, шуршала, прекатывала камешки, не выглядила статично, но, увы!). У тебя же - вода живая! Ты - молодец и большое спасибо за твой рассказ. Надеюсь, что продолжение следует .... Реалистка пишет: цитата: | А я и не знала, в истории всего только сугубо отрицательные отзывы встречала. Не перестаю удивляться, как же все переплетено... |
| Ещё бы: из главных гонителей Пушкина.
| |
|
|
Отправлено: 18.03.11 00:05. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..
Wega Спасибо. Wega пишет: цитата: | Вопрос: здание на первом снимке было построено при Бенкендорфе и каким было его назначение? (Похоже на санаторий из советских времён.. |
| Ты об этой фотографии? <\/u><\/a> Если да, то это же и есть сам замок. Та же башня с балконом. Или на черно-белом фото так выглядит? <\/u><\/a> это сейчас Или я что-то не поняла? Реалистка пишет:
цитата: | А я и не знала, в истории всего только сугубо отрицательные отзывы встречала |
|
“Отношение потомства к Бенкендофу мне не кажется соответствующим справедливости. Посмотрите, как мой дед говорит о его “чистой душе” и “светлом уме”. Ведь они же вместе служили, воевали, кутили. А что он говорит о чинах жандармского ведомства: “Как изгнанник, я должен сказать, что все время моей ссылки голубой мундир был для нас не лицом преследования, а людьми, охранявшими и нас, и всех от преследования.” (Князь С. М. Волконский пишет об отношениях между дедом-декабристом и Бенкедорфом.) И далее: “А знаменитые слова императора Николая Павловича о Бенкендорфе: “Он меня ни с кем не поссорил, а со многими примирил.” Кто заслужит подобный отзыв на подобной должности?” (1,185-186) Фигура Бенкендорфа, на наш взгляд, ждет переоценки. http://www.schlossfall.com/ru/%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8C/archive/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8/<\/u><\/a>
| |
|
|
Отправлено: 18.03.11 17:19. Заголовок: bobby пишет: http:..
bobby пишет: О ней! Так увлеклась колоннами, что всё остальное ушло от внимания. Но на первой фотографии он выглядит более парадно... А по поводу Бенкендорфа, согласна, не следует односторонне оценивать личность человека, особенно публичного. Возможно, найдутся исследователи, и историческая справедливость восторжествует.
| |
|
|
Отправлено: 18.03.11 21:42. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Спасибо - очень интересен и твой рассказ, и иллюстрации чудные, и затронул множество тем, в том числе об исторических личностях, пользующихся неоднозначной оценкой. Wega пишет: цитата: | по поводу Бенкендорфа, согласна, не следует односторонне оценивать личность человека, особенно публичного |
|
Полностью согласна. Тем более далеко не всегда оценки эти справедливы, как показывает уже наш исторический опыт.))
| |
|
|
| |
Сообщение: 149
Настроение: почитать интересненькое
|
|
Отправлено: 19.03.11 22:47. Заголовок: bobby , спасибо боль..
bobby , спасибо большое за ответ! И, отдельная благодарность за ссылки и исторические источники bobby пишет: цитата: | Фигура Бенкендорфа, на наш взгляд, ждет переоценки. |
| Да, по истечении времени меняются и оценки исторических деятелей, и это наверное правильно. Ведь только после 30, 50 или 100 лет после реформ или деяний какого-нибудь монарха или министра можно оценить реальную значимость его нововведений, и насколько вообще они полезны были. Собственно, по-этому такие неоднозначные события в истории, как революции 1905 и 1917 года, или Великие реформы Александра II и Петра I, или восстание декабристов заново рассматриваются со всех сторон каждым новым поколением историков. apropos пишет: цитата: | и затронул множество тем, в том числе об исторических личностях, пользующихся неоднозначной оценкой. |
| Да, интересный симбиоз получился Эстония и история рода Бенкендорфа ---- Возврат к Пушкину---Н.Н.Гончаровой и роли женщин в истории! Очень синхронно темы развиваться стали!
| |
|
|
Отправлено: 17.11.11 01:15. Заголовок: Эстонский музей под ..
Эстонский музей под открытым небом (эст. Eesti Vabaõhumuuseum) В этом государственном парке-музее представлена эстонская национальная архитектура, передающая подлинную деревенскую атмосферу XVIII- начала XX века. Немножко об истории создания музея. В 1913 году Эстонским Национальным Музеем (основан в Тарту в 1909 г.) было объявлено о замысле основать музей под открытым небом. Идея создания такого музея принадлежала эстонским интеллигентам, посетившим подобные музеи в Скандинавии и Финляндии (в Швеции уже существовал музей под открытым небом Skansen, снованный в 1891 году, в Норвегии Norsk Folkemuseum (1896), в Дании Frilandsmuseet (1901), в Финляндии Seurasaaren ulkomuseo (1909). Принятию необходимых серьезных шагов по созданию музея помешала Первая мировая война. Позже, в 20-х годах XX века углубившиеся экономические трудности также не позволили начать столь дорогостоящее предприятие, как начало практического строительства подобного музея. В 1925 - 1931 годах в Таллинне действовало Общество эстонского музея под открытым небом, и при его содействии на повестку дня встал вопрос о создании подобного музея в столице. Будущую экспозицию музея под открытым небом пропагандировали и проектировали в 1920 - 1930 годах также и этнографы Эстонского Национального Музея И. Маннинен, Ф. Линнус и Г. Ранк. Однако до реального учреждения музея под открытым небом дело так и не дошло. Опять помешала война. Начиная с 1950-х годов вопрос о создании музея вновь поднимается уже на повестке дня Союза архитекторов. Конкретные подготовительные шаги начали предприниматься в 1956 году, на этот раз в Министерстве Культуры при содействии как архитекторов, так и историков.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.11 01:45. Заголовок: Музей был основан 22..
Музей был основан 22 мая 1957 года на юго-западном побережье залива Копли на месте летней мызы Рокка-аль-Маре (Rocca al Mare), и уже 1 июня того же года начал свою работу. Необычному названию, означающему в переводе с итальянского «утёс у моря» мыза, или, уж наверное, вилла обязана Артуру Жерару де Сукантону, бургомистру Таллинна в 1813-1884 годах, влюблённому в Италию французу. В 1863 году он и построил здесь своё летнее имение (на сегодняшний день сохранилась только «Швейцарская вилла», в которой сейчас находится контора этнографического музея). Одну парковую аллею, которую украшали привезённые из Старого города тёсаные каменные плиты, де Сукантон назвал как в Риме – Via Appia («Аппиева дорога»). А название мызы прижилось, и теперь так называется один из микрорайонов в Таллинне. Для посетителей музей был открыт в 1964 г. будучи в стадии строительства. В настоящее время на его территории в 79 га экспонируются 72 постройки, свезенные из разных уголков Эстонии. продолжение следует...
| |
|
|
| |
Сообщение: 2996
Фото:
|
|
Отправлено: 17.11.11 10:38. Заголовок: Ох, как люблю эти по..
Ох, как люблю эти старинные подлинные архитектуры!!! До чего они романтичные и красивые, и никак не похожи на наши современные скучные панельные дома... bobby Спасибо, жду продолжение.
| |
|
|
Отправлено: 17.11.11 11:21. Заголовок: мариета пишет: Ох, ..
мариета пишет: цитата: | Ох, как люблю эти старинные подлинные архитектуры!!! До чего они романтичные и красивые, и никак не похожи на наши современные скучные панельные дома... |
| Присоединяюсь и жду продолжения! bobby
| |
|
|
Отправлено: 17.11.11 20:00. Заголовок: мариета http://jpe...
мариета Хелга Продолжаю. Территория музея условно делится на четыре части (западную, северную, южную и островную), в соответствии с историко-этнографическими особенностями развития эстонской материальной культуры. Это дает возможность экспонировать образцы сельской архитектуры, свезенные из определенных областей республики. Экспозиция спланирована по кругу, и все ее части соединяются главной кольцевой дорогой, по которой летом можно покататься на лошади, а зимой на санях. жилая рига, отапливалась, судя по всему, по-черному, судя по отсутствию трубы, и дыму, валящему из двери примерно 70-е годы XIX века а это внутри, очаг топится, а в помещении полно дыма В каждой из частей центральное место отводится крестьянским усадьбам, состоящим из жилых и хозяйственных построек и сгруппированным в деревеньки. Для предоставления правдивой картины из жизни эстонской деревни экспонируются также единичные объекты (так называемые общественные строения): церковь, корчма, школа, волостное правление, сельский магазин, клуб, ветряные и водяная мельницы, пожарный сарай. колодец Очень интересные крыши на фермерских домах (не на всех, конечно), покрытые тростником, я на такие обратила внимание, когда года два назад на острове Муху была. жилье и хозяйственные постройки рыбака с северного побережья II половина XIX в. домик для сетей
| |
|
|
Отправлено: 17.11.11 20:51. Заголовок: Старейший экспонат м..
Старейший экспонат музея – часовня из поселения Сутлепа, построенная в 1699 году. Большую же часть коллекции составляют постройки XVIII-XX веков. Внутрь домов можно войти и посмотреть на бытовую утварь и внутреннее убранство, сохранившиеся в первозданном виде. А в старинной корчме, чье убранство почти не подверглось изменениям, можно хорошо пообедать. любопытны ограды - они представлены самых различных видов, но мне очень нравятся эти, сложенные из плитняка и покрытые мхом Подворье малоземельного крестьянина с острова Муху, последняя четверть XIX века Музей считается одним из лучших мест для отдыха вдали от городского шума. Всего 15-20 мин пешком от шумной магистрали с торговым центром, и ты оказываешься в другом мире, тихом, спокойном, удаленном от городского шума и суеты. С уступа высокого берега открывается захватывающий вид через залив на Старый город (вид, правда, открылся не особо захватывающий, поскольку вдали все в дымке, но все равно было очень красиво и впечатляюще).
| |
|
|
Отправлено: 17.11.11 21:28. Заголовок: http://s002.youpic.s..
Работы на территории музея не прекращаются, экспозиция дорабатывается и совершенствуется. Здесь организуются выступления национальных музыкантов и танцоров; демонстрации древнего рукодельного искусства – ткачества, плетения лаптей и корзин, кузнечного ремесла и прочего. Как я уже говорила, круглый год можно кататься на лошадях (летом в коляске, зимой на санях). Здесь отмечают Иванов день, Рождество, Масленицу, Пасху. Так называемые Хуторские дни отмечаются в мае, июле и сентябре. Созданная на этот период «крестьянская семья» имитирует крестьянскую жизнь и хуторские сезонные работы. В летние дни также под открытым небом проходят танцевальные вечера. Бродя по тропинкам в этом заповеднике и рассматривая старинные крестьянские дома, поневоле задумаешься об истоках и непрерывности развития национальной культуры - том, что существовало задолго до нас, существует ныне и будет продолжаться в будущих поколениях. Коротенько, конечно, но пока на этом все, хотя рассказывать можно долго. Ссылки: http://www.evm.ee/id/157/ http://www.vtallin.ru/tallin_page.php?id=5&code=Park-muzey_Rokka-al-Mare http://xteam.ru/places/17408http://xteam.ru/places/17408 click here
| |
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:32. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Как же интересно!!! Спасибо тебе! bobby , а эстонцы протестанты? Часовня выглядит уж очень похожей на наши. Мне вот такие этнографические музеи под открытым небом очень нравятся: всё можно потрогать, и как бы прикоснуться к ушедшим временам. Очень интересен дом, выложенный из каменных блоков: мало того, что сами блоки массивные, ещё же и выложены они красиво. Не менее удивительны живописно-замысловатые тростниковые крыши: таких никогда не видела. Двухъярусные!!! Особенно сильное впечатление от посещения музея посетители получают, наверное, из-за того, что совсем рядом современность со всеми своими атрибутами.. А в корчме, наверное, пивом угощают? [взломанный сайт]
| |
|
|
Отправлено: 18.11.11 15:25. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..
Wega Wega пишет: Да, в основном лютеране. Wega пишет: цитата: | Особенно сильное впечатление от посещения музея посетители получают, наверное, из-за того, что совсем рядом современность со всеми своими атрибутами.. |
| Думаю, да. Во всяком случае, для меня это было именно так. Только что ехал на троллейбусе, и через какое-то время ты уже в деревне... едешь на лошади по обычной проселочной (немощеной) дороге. Wega пишет: цитата: | А в корчме, наверное, пивом угощают? |
| Честно говоря, не интересовалась. Я не любитель пива, особенно зимой. Но оно наверняка есть. А еще блюда из традиционной эстонской кухни. На сладкое запеканка с клюквенным киселем (взяла для сына, он сказал, что вкусно).
| |
|
|
Отправлено: 18.11.11 19:00. Заголовок: bobby , очень интере..
bobby , очень интересно. Красотища необыкновенная! Вид через залив на Старый город стащила. bobby , спасибо за интересный рассказ и изумительные фотографии.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2997
Фото:
|
|
Отправлено: 18.11.11 19:18. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Боже, как красиво! Хотела добавить, что хочется туда и в те времена, однако передумала Без телевизора и электричества как-нибудь обойдемся, но добиваться едой своими руками, стирать в реке и доверяться местному цирюльнику, чтобы вылечить больного зуба ... это уже не по силам Однако ощущение от того что, как говорит Wega, всё можно потрогать, и как бы прикоснуться к ушедшим временам, наверное удивительное!!! Изумил возраст башни Ей действительно столько лет? Интересно как сохранилось дерево.
| |
|
|
Отправлено: 18.11.11 19:41. Заголовок: bobby пишет: http:/..
bobby пишет: цитата: | Я не любитель пива, особенно зимой. Но оно наверняка есть. А еще блюда из традиционной эстонской кухни. На сладкое запеканка с клюквенным киселем (взяла для сына, он сказал, что вкусно). |
| Признаюсь, что я не любитель пива вообще! Просто вспомнила, что когда была в подобном музее Риги, то запомнила слова экскурсовода о том, что из соседних хуторов в корчму съезжались специально для того, чтобы пообщаться и выпить пива. мариета пишет: цитата: | Хотела добавить, что хочется туда и в те времена, однако передумала. Без телевизора и электричества как-нибудь обойдемся, но добиваться едой своими руками, стирать в реку и доверяться местному цирюльнику, чтобы вылечить больного зуба ... это уже не по силам |
| Ох, как ты права!! Особенно про зубы... [взломанный сайт] А ещё ты очень смело высказалась об электричестве: а как же интернет ?
| |
|
|
| |
Сообщение: 2999
Фото:
|
|
Отправлено: 18.11.11 20:06. Заголовок: Wega пишет: А ещё т..
Wega пишет: цитата: | А ещё ты очень смело высказалась об электричестве: а как же интернет ? |
| Кажется, наше поколение еще не так глубоко заражено этой проказой, мы еще можем освободиться от интернетного рабства . Иногда зимой, когда останавливают электричества на пару часов, как будто встряхивают нас - мол оглядись, вернись к корню... А вот молодежь не сможет. Она наверное ставить его в своем списке очень нужных вещей, рядом с мобильным.
| |
|
|
Отправлено: 19.11.11 00:49. Заголовок: Галина http://jpe.r..
Галина мариета Wega мариета пишет: цитата: | Ей действительно столько лет? Интересно как сохранилось дерево. |
| Именно этим годом "1699" датируется наружный свод двери. В музей часовню перевезли в 1970 г., работы по ее возведению продолжались с 1971 по 1976 годы. В часовне проходят богослужения пять раз в году на главные церковные праздники. Wega пишет: цитата: | Просто вспомнила, что когда была в подобном музее Риги, то запомнила слова экскурсовода о том, что из соседних хуторов в корчму съезжались специально для того, чтобы пообщаться и выпить пива |
| Так и здесь было так же. Это придорожная корчма, построенная в 1840 году в деревеньке Колу. Как всякая корчма, являлась местом сборищ окрестных крестьян, заходивших пообщаться, выпить пива или чего покрепче. Конечно же, в корчме останавливались и проезжие. Здесь устраивались торговые сделки, нанимались работники. А в конце недели устраивались танцы. Вот эта корчма. фото из Википедии
| |
|
|
Отправлено: 19.11.11 19:57. Заголовок: bobby пишет: Всего ..
bobby пишет: цитата: | Всего 15-20 мин пешком от шумной магистрали с торговым центром, и ты оказываешься в другом мире |
| Да... Далеко, видно, ушла Эстония от России. Всего за 15-20 мин езды на автобусе я оказываюсь в таком же мире - с такими же хозяйственными постройками, оградами из плитняка и лодками, а также семьями, существующими в таких условиях не в выставочном режиме, а постоянно, всю жизнь.
| |
|
|
Отправлено: 19.11.11 20:13. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Спасибо за рассказ! Честно, да, хочется на какое-то время поселиться в таком месте, чтобы было тихо, и дрова трещали в печи, но чтоб хоть иногда был интернет. bobby пишет: цитата: | Очень интересные крыши на фермерских домах (не на всех, конечно), покрытые тростником, я на такие обратила внимание, когда года два назад на острове Муху была. |
| Похожие крыши, соломенные или тростниковые, на многих английских коттеджах и домах в сельской местности. Очень много видела фотографий таких. Интересно, что они довольно устойчивы, иные лет по сто и дольше. мариета пишет: цитата: | Кажется, наше поколение еще не так глубоко заражено этой проказой, мы еще можем освободиться от интернетного рабства . Иногда зимой, когда останавливают электричества на пару часов, как будто встряхивают нас - мол оглядись, вернись к корню... А вот молодежь не сможет. Она наверное ставить его в своем списке очень нужных вещей, рядом с мобильным. |
| А почему рабство? Просто мы попали в такой период, когда он появился, почему не воспользоваться. Можно и без него прожить, конечно. Прежде было кино, еще раньше - музыка - тоже своего рода рабство. Человек же всегда придумывает, чем занять себя, когда у него уже есть все насущное. Не, инет, это дар судьбы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3002
Фото:
|
|
Отправлено: 19.11.11 21:02. Заголовок: bobby корчма великол..
bobby корчма великолепна, прямо представляю как на этим бревном привязывали лошадей Хелга пишет: цитата: | Не, инет, это дар судьбы. |
| Оффтоп: А ты спроси у моего мужа что там у него за дар Ужин загорел...если вообще таков есть, носки с дырками уже целый месяц, жену свою вообще в кровати не видит - вечером ложится один, потому что она (т.е. - я ) сидит перед монитором, утром, когда просыпается, она опять перед монитором... Но не будем офтопить здесь...
| |
|
|
Отправлено: 19.11.11 21:04. Заголовок: Икс пишет: Далеко, ..
Икс пишет: цитата: | Далеко, видно, ушла Эстония от России. Всего за 15-20 мин езды на автобусе я оказываюсь в таком же мире - с такими же хозяйственными постройками, оградами из плитняка и лодками, а также семьями, существующими в таких условиях не в выставочном режиме, а постоянно, всю жизнь. |
| Вам не кажется, что автор темы говорит совсем о другом? О тишине и красоте природы, в которых оказываешься, свернув с суетливой магистрали? И при чем здесь приведенное вами сравнение?
| |
|
|
Отправлено: 19.11.11 21:33. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..
Хелга мариета Хелга пишет: цитата: | Можно и без него прожить, конечно. |
| Можно, конечно, хотя мне сейчас уже трудно представить его полное отсутствие. И я рада, что он есть.
| |
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:09. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Корчма бесподобная! Всё так основательно и одновременно красиво! Наверное и пиво варилось здесь же, в корчме.. На экскурсии я слышала, что хозяева подобных "заведений" старались сварить пиво повкуснее и тем самым перещеголять своих конкурентов. А столы хоть сейчас готовы принять посетителей, да и для любителей танцев места предостаточно. bobby Фотографии твои отличные, а продолжение будет?
| |
|
|
Отправлено: 20.11.11 00:54. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..
Wega Wega пишет: цитата: | А столы хоть сейчас готовы принять посетителей, да и для любителей танцев места предостаточно. |
| Можно, кстати, забронировать помещения для любого праздника или мероприятия. Wega пишет: Про парк-музей или вообще? Надеюсь, что будет, уже давно кое-что набросано, только никак не найду времени соединить свои наброски в связный рассказ.
| |
|
|
Отправлено: 20.11.11 08:23. Заголовок: Хелга пишет: Вам не..
Хелга пишет: цитата: | Вам не кажется, что автор темы говорит совсем о другом? О тишине и красоте природы, в которых оказываешься, свернув с суетливой магистрали? И при чем здесь приведенное вами сравнение? |
| Принимаю к сведению выговор администратора и больше в разделе о путешествиях и впечатлениях не появлюсь. Скажу только напоследок, что восхищаться этими сельскохозяйственными постройками могут лишь люди, которым не приходится в таких жить. Вот что я имела в виду.
| |
|
|
Отправлено: 20.11.11 12:55. Заголовок: Знаете, Икс, с дерев..
Знаете, Икс, с деревней я знакома и не понаслышке. И почему бы не повосхищаться подобными постройками, тем более что восхищение больше относилось к тишине и природе вокруг, как справедливо заметила Хелга - деревянные дома мне всегда очень нравились, разумеется ухоженные, а не полуразрушенные, с облезлой краской и покривившиеся. Современные возможности позволяют обустроить подобное строение всеми необходимыми удобствами, если есть желание, конечно.
| |
|
|
Отправлено: 20.11.11 14:05. Заголовок: bobby пишет: Очень ..
| |
|
|
Отправлено: 20.11.11 14:39. Заголовок: Ой, Хелга, какие кра..
Ой, Хелга , какие красивые... и домики - как игрушечные, и крыши. Тоже тростниковые, но совсем другие. Позабавил паук на крыше. Интересно, он тоже из тростника?
| |
|
|
Отправлено: 22.11.11 12:31. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..
Хелга Красота!! Домик, как пряничный! Крыша, конечно, более причёсанная - гладенькая. Дома, хозяйственные постройки настолько аккуратные, что представляется даже ненастоящими и нежилыми.
| |
|
|
Отправлено: 24.11.11 11:26. Заголовок: bobby, ты молодец, в..
bobby, ты молодец, выкладываешь такие ценные материалы. Очень приятно это читать. Мой один из самых любимых музеев. Сколько там была (и буду), никогда не интересовалась историей. А сейчас прочитала, даже интересно стало. Теперь буду вообще с другими мыслями там гулять, другими взглядами на всё смотреть . И фотографии красивые! Там кстати очень прикольные качели (Вроде только 2 штуки). Да и по камням гулять очень клёва, вдоль берега Спасибо тебе
| |
|
|
Отправлено: 25.11.11 00:23. Заголовок: bobby http://jpe.ru/..
bobby Спасибо, прочитала и посмотрела с огромным удовольствием. Всегда приятно окунуться в тишину и красоту природы, окунуться в ауру истории. И пиво очень люблю
| |
|
|
Отправлено: 25.11.11 00:25. Заголовок: Mariam http://jpe.r..
Mariam apropos Спасибо, что читаете. Mariam пишет: Мне самой очень интересно, особенно все, что связано с историей. Mariam пишет: цитата: | Там кстати очень прикольные качели |
| фото отсюда apropos пишет: цитата: | Всегда приятно окунуться в тишину и красоту природы, окунуться в ауру истории. |
|
| |
|
|
Отправлено: 21.12.11 17:46. Заголовок: bobby пишет: http:/..
bobby пишет: Спасибо, что пишешь! Давно хочу у тебя спросить? "Чем лютеране отличаются от протестантов?" Из Лескова знаю, что немцы лютеране ("Колыванский муж") и думала, что это те же протестанты.
| |
|
|
Отправлено: 21.12.11 22:03. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..
Wega Я не сильна в религиозных течениях, но попробую хоть вкратце что-то ответить. Wega пишет: цитата: | Из Лескова знаю, что немцы лютеране ("Колыванский муж") и думала, что это те же протестанты. |
| Так лютеранство - это и есть одно из течений протестантизма (которых немало), причем одно из наиболее старых. Получило свое название по имени основателя Мартина Лютера (1505 году он принял монашество, с 1508 года преподавал в университете города Виттенберга), публично в 1517 году выступившего против злоупотреблений Римско-католической церкви. А предшествовал этому один эпизод. В Германию прибыл со специальной миссией доминиканский монах по имени Тецель. Он получил от папы право на распространение полных индульгенций и за живых и за умерших. Папы тогда нуждались в деньгах на строительство храма святого Петра в Риме, и индульгенции продавались широко и свободно. Тецель ходил по улицам Виттенберга с большим ящиком и напевал песенку, которая в русском переводе звучит примерно так: "как только монетка падает в ящик, так тут же душа выпрыгивает из огня". Лютера это возмутило, он не смог вынести такого отношения к вере, к тайне спасения. И однажды утром он повесил на двери храма, в котором служил, хартию, на которой было написано 95 тезисов против индульгенций. Сначала он выступил только против индульгенций. Потом уже сама логика борьбы привела его к отрицанию других основ католического учения. И так, год за годом, он все дальше отходил от католической церкви. Лютер написал много различных сочинений, впервые перевел на немецкий язык Священное Писание. К концу его жизни (1546 г.) более половины немецких княжеств приняли его учение. Основные положения этого учения следующие: 1. Священное Писание - единственный источник веры. Отвергается авторитет Церкви, Священного Предания, постановлений Соборов. 2. Человека оправдывает пред Богом только вера, а не добрые дела. Отрицается деятельное участие человека в собственном спасении. 3. Церковь есть невидимое сообщество святых. 4. Отрицается богоустановленная иерархия. У лютеран есть епископы и пресвитеры, но они признаются только как административно - учительные главы общин, а не как наследники особых благодатных даров или полномочий, которые существуют со времен апостольских. 5. Таинства не являются проводниками Божественной благодати, а существуют только как знаки для возбуждения и укрепления веры. Признаются только два таинства - Крещение и Евхаристия. 6. Отрицается почитание и призывание святых, почитание икон, мощей, молитвы за умерших. 7. Не имеют значения для спасения и, следовательно, не нужны посты, аскетические подвиги, монашество. http://www.2uk.ru/relig/relig19 По этой ссылке можно еще прочитать об особенностях богослужения лютеран. Интересно.
| |
|
|
Отправлено: 21.12.11 22:06. Заголовок: И именно лютеран ста..
И именно лютеран стали называть протестантами после их протеста в Шпейере. Сам термин «протестантизм» обязан своим появлением одному знаменательному событию истории Реформации. Государственный сейм Священной Римской империи германской нации, который собрался в 1526 году в городе Шпейере, предоставил каждой из немецких земель свободу в вопросах религии до созыва вселенского собора. Но едва миновала опасность, вынудившая пойти на эту уступку, как уже в 1529 году император Карл V созвал второй сейм для подавления реформационного движения. Император обратился к сейму, требуя отменить постановление о свободе вероисповедания, утверждая, что оно послужило поводом к многочисленным беспорядкам. Религиозная веротерпимость была установлена законным путем, и лютеранские княжества решили бороться против такого нарушения своих прав. Лютер, согласно Вормсскому эдикту все еще находящийся в государственной опале, не имел права присутствовать в Шпейере, но вместо него поехали его единомышленники и князья лютеранских земель. После долгих споров было предложено компромиссное решение - там, где Реформация еще не утвердилась, Вормсский эдикт оставался в силе, а «там, где народ не подчинился ему и где приведение его в действие чревато восстанием, не производить никаких реформ, не затрагивать в проповедях спорных вопросов; не препятствовать служению мессы и не разрешать католикам переходить в лютеранство». И это предложение было одобрено проримским большинством сейма. Депутаты от лютеран заявили: «Мир, которым наслаждается империя, - результат декрета 1526 года. Отмена этого декрета наполнит Германию волнениями и раздорами. Сейм не правомочен поступать иначе, как только поддерживать религиозную свободу, пока не будет созван собор». Тогда были призваны представители свободных городов и от них потребовали прямого ответа: согласны ли они с предложенными условиями? Вынужденные отвечать, почти половина городских депутатов присоединились к реформаторам. Тем не менее, король Фердинанд, представитель императора Карла V, объявил, что «вскоре эдикт выйдет в виде императорского указа, и им остается лишь подчиниться». Сказав это, он оставил собрание, не дав реформаторам никакой возможности для размышления или ответа. Поскольку их отказались выслушать, лютеранские князья решили немедленно представить свой протест на рассмотрение государственного совета. Они составили торжественную декларацию и представили ее сейму. Начиналась эта декларация такими словами: «Перед Богом, нашим Единым Творцом, Защитником, Искупителем и Спасителем, Который однажды будет судить нас, а также и перед всеми людьми и всем живущим, торжественно заявляем, что ни мы, ни наш народ не согласны ни с одним пунктом указа, который противоречит Богу, Его Святому Слову, нашей доброй совести и спасению нашей души». Принципы, изложенные в знаменитом протесте, составляли самую сущность протестантизма. Протест в Шпейере, явившись торжественным воззванием против религиозной нетерпимости, утверждал право всех людей служить Богу по велению своей совести. Протест был обнародован, и вся лютеранская Германия поддержала его как выражение своей веры. Так появились протестанты. Первоначально это название относилось только к лютеранам, подразумевая под ними тех, кто протестовал в Шпейере. Однако постепенно наименование «протестанты» утвердилось за всеми движениями, вышедшими из-под юрисдикции епископа Рима. Таковыми можно признать, кроме лютеран, реформатов (последователей Жана Кальвина и Ульриха Цвингли) и англикан, которые, хотя первоначально и по другим причинам, но также отделились от римской Церкви. http://stmaria.ru/index.php/articles/484-protestantizm.html Надеюсь, не слишком утомила?
| |
|
|
| |
Сообщение: 512
Настроение: Надеюсь на лучшее.
|
|
Отправлено: 22.12.11 08:49. Заголовок: bobby пишет: Надеюс..
bobby пишет: цитата: | Надеюсь, не слишком утомила? |
| bobby, наоборот. Очень интересно.
| |
|
|
Отправлено: 22.12.11 13:40. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Спасибо тебе! Всё это чрезвычайно интересно. Почему я тебя спросила? Так вот, когда я была в Этнографическом музее Риги, который по своему устройству очень похож на ваш, там я впервые увидела протестантский храм, который сильно удивил меня простотой своего убранства. Помню, как экскурсовод разъяснил причину - протестантское течение предусматривает приближение человека к Богу ( или Бога к человеку) и поэтому всякая помпезность излишняя. Теперь ты растолковала достаточно подробно для того, чтобы иметь представление о том, чем, собственно, католики разнятся от протестантов. По сути получается, что очень и очень сильно!! Вот потому и воевали!!
| |
|
|
Отправлено: 22.12.11 23:47. Заголовок: lapkin http://jpe.r..
lapkin Wega Wega пишет: цитата: | там я впервые увидела протестантский храм, который сильно удивил меня простотой своего убранства. |
| Мне очень нравятся протестантские храмы - простота убранства, высокие своды и орган... Когда он звучит в церкви, это вообще нечто особенное - такое ощущение торжественности и величия. Wega пишет: цитата: | чем, собственно, католики разнятся от протестантов. По сути получается, что очень и очень сильно!! Вот потому и воевали!! |
| Да уж, было за что. :)
| |
|
|
Отправлено: 23.12.11 23:01. Заголовок: bobby пишет: Мне оч..
bobby пишет: цитата: | Мне очень нравятся протестантские храмы - простота убранства, высокие своды и орган... Когда он звучит в церкви, это вообще нечто особенное - такое ощущение торжественности и величия. |
| И обстановка в них более демократичная, если так можно выразиться, чем в православных храмах. Спасибо за информацию!
| |
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:22. Заголовок: Думала, думала, куда..
| |
|
|
| |
Сообщение: 3211
Фото:
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:07. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby А красиво как у вас! Старинные башни среди молодой зелени - умиротворяющая красота. На самой первой фотографии - там, за башней, после деревьев - это море видно? bobby пишет: Это момент, когда она плакала на камне после смерти мужа?
| |
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:20. Заголовок: мариета http://jpe...
мариета Нет, Мариета, это так небо сфотографировалось, потому что на горке , море немного в другую сторону. Я его тоже сфотографировала, с высоты, но фоты чуть позже выложу. мариета пишет: цитата: | Это момент, когда она плакала на камне после смерти мужа? |
| Да. Ты читала?
| |
|
|
| |
Сообщение: 3212
Фото:
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:25. Заголовок: Только что прочитала..
Только что прочитала. Очень интересная поэма. Однако в самом начале не очень-то понимала Линду, она показалась гордыней, раз отказала столько женихам. Только во второй части начала ее понимать.
| |
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:33. Заголовок: А я читала давным-да..
мариета пишет: А я читала давным-давно, почти ничего не помню, но основное из легенды просто довольно известно. Надо будет перечитать как-нибудь)
| |
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:35. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Замечательные виды! Интересно, что в твоих фотографиях все ощущается какой-то покой, умиротворение. Или тона такие или неяркая недалекая от севера природа. А башня - это не ратуша? Или путаю?
| |
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:42. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..
Хелга Хелга пишет: Нет, это артиллерийская башня Кик-ин-де-Кёк (с нижненемецкого Загляни в кухню). Сейчас там музей и галерея.
| |
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:46. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Фотографии замечательные! Очень красиво! А что за дерево с красной листвой на последней картинке?
| |
|
|
Отправлено: 20.05.12 14:33. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Большое спасибо: порадовала своими фотографиями!! Очень мне нравится природа Прибалтики: Хелга права, когда пишет о умиротворяющей красоте цитата: | неяркой недалекой от севера природы |
| Я и сама не раз признавалась в стойкой привязанности к её величавому и сдержанному достоинству. Особенно завидую близости моря: пусть оно холодное, но ведь вы можете при желании пройтись по песку, ощутить запах моря, подышать его воздухом. А главное, несладиться его безбрежностью. Мне этого очень недостаёт в моей жизни: взирать на морскую безбрежность, слышать крик чаек и шум прибоя. Мне кажется, что это не может надоесть!! Весна у тебя в самом расцвете: свежая зелень, симпатяги-одуванчики, всё промыто, прочищено и готово приветствовать лето. Про Линду я не читала, поэтому не поняла, почему она на камне рядом с деревом. Со слов Мариеты поняла, что ей надо сочувствовать: в изваянии это тоже можно ощутить. Кстати, это бронза? А ещё понравилась компания у фонтана: присела бы к ним, хотя пиво не люблю. К тому же впечатляет отличный православный храм - вижу, что там ведётся реставрация. Это так?
| |
|
|
Отправлено: 20.05.12 19:06. Заголовок: apropos http://jpe...
apropos apropos пишет: цитата: | А что за дерево с красной листвой на последней картинке? |
| Честно? Не знаю... фотографировала издалека. Хотя самой было интересно. Словно осенняя листва. ) Wega Как ты всегда красиво умеешь написать, мысли и ощущения передать в тексте. Wega пишет: цитата: | почему она на камне рядом с деревом. |
| Это просто дерево на заднем плане в кадр попало. Скульптура установлена в небольшом парке Линдамяги (в переводе "горка Линды"), представляющем небольшую возвышенность. Wega пишет: Да. Wega пишет: цитата: | впечатляет отличный православный храм - вижу, что там ведётся реставрация. Это так? |
| Верно. Это Собор Александра Невского. Его вообще часто реставрируют.
| |
|
|
Отправлено: 21.05.12 21:25. Заголовок: bobby пишет: Словно ..
bobby пишет: Да, такой багрянец. Какое-то, видимо, экзотическое растение привитое.
| |
|
|
Отправлено: 21.05.12 22:39. Заголовок: Сделала панораму Тал..
Гуляя по городу, забрались на башню церкви св. Олая (Олафа), или Олевисте, с высоты которой открывается прекрасная панорама Таллинна. Но сначала вкратце о самой церкви. С церковью Олевисте связано много легенд, общая суть которых такова, что строил её богатырь по имени Олев, скрывающий свое имя. И когда, будучи на башне, он услышал, как снизу крикнули его имя, упал и разбился. Вот одно из толкований предания. В седую старину Таллинн был еще очень невелик. Рос он медленно, а жители его мечтали о том, чтобы город стал большой торговой гаванью. Но купеческие корабли не шли в Таллинн. Это сильно огорчало таллинцев, и поэтому они все время думали, как бы прославить свой город. Вдруг кому-то пришла в голову хорошая мысль построить большую церковь с такой высокой колокольней, какой свет еще не видывал: тогда корабли заметят ее в открытом море и пожалуют в Таллинн с товарами. Мысль эта понравилась людям. Но где же взять такого мастера, который построит храм, затмевающий все другие своими размерами и великолепием? Искали его повсюду, да никак такого строителя найти не могли. Жители Таллинна совсем было уже отчаялись, как вдруг откуда ни возьмись появился никому не известный богатырь и стал наниматься строителем церкви. Жители бы с радостью согласились - да вот беда, плату незнакомец просил больно высокую - десять бочонков золота. Правда, он добавил необычное условие: если горожане узнают его имя, он не возьмет с них ни гроша. Таллинцы пообещали богатырю заплатить все деньги сполна, если он построит им церковь с колокольней необычайной высоты, а сами понадеялись как-нибудь выведать его имя и увильнуть от оплаты. Возник вопрос, где строить храм. Одни предлагали на Тоомпеа, другие - в Нижнем городе. Жители Нижнего города возражали против Тоомпеа как места строительства по той причине, что колокольня поднялась бы там до облаков, и если бы в нее ударила молния, церковь бы сгорела. Поэтому храм решили строить в Нижнем городе. Мастер приступил к работе. Кладет камень - стена поднялась, кладет другой - свод готов. И обувь на строителе волшебная - ступит шаг, а глядишь - целую версту прошел. Пытались люди с ним дружбу завести, чтобы узнать имя, но мастер был немногословен и ни с кем не знался. То ему надо в Нарву, то в Хальяла - там он подкреплялся и отдыхал, там у него жена жила. А строительство церкви приближалось к концу. Страх таллинцев рос. Никто еще не выведал имени строителя. Откуда взять бочонки с золотом? Делать нечего, выслал город лазутчика в Хальяла, к жене строителя, в надежде что-нибудь узнать. Сперва лазутчику не везло. Но вот однажды он проходил мимо дома жены строителя и услышал, как она баюкала младенца: Баю-баюшки, малышка, Завтра Олев наш вернется Десять бочек злата привезет! Лазутчик поспешил в Таллинн с радостной вестью: имя строителя - Олев! Строитель был как раз на вершине башни - устанавливал крест на шаре. Таллинцы давай снизу окликать его: - Олев, Олев, ты уж постарайся! Крест накренился! Ты уж его поправь! Мастера словно молнией пронзило. Горожане узнали его имя, не видать ему золота! В ужасе руки Олева разжались, отпустили крест, строительные леса прогнулись под его ногами, потерял он равновесие и полетел вниз. Долго падал мастер, пока не ударился оземь. В тот же миг тело его окаменело, а изо рта выскочила жаба и выползла змея. Их можно и сегодня увидеть у церкви застывшими в камне. А церковь в народе стали называть Олевисте, по имени мастера, построившего ее. http://www.protallinn.ru/page.php?62
| |
|
|
| |
Сообщение: 201
|
|
Отправлено: 21.05.12 22:40. Заголовок: bobby, тишина и прох..
bobby, тишина и прохлада. Хорошо как! Умиротворяющие фото. Любители пива так душевно сидят)) С большой долей вероятности дерево с оранжево-красной кроной - бук. Цвет листвы и форма кроны (яйцевидная) характерные. Пурпурнолистная форма широко распространена в озеленении в Европе. Он так по-английски и называется - copper beech)) А весенняя окраска листвы как раз такая - оранжеватая. Скрытый текст Вот фото из и-нета:
|
| |
|
|
Отправлено: 21.05.12 22:48. Заголовок: apropos пишет: Како..
apropos пишет: цитата: | Какое-то, видимо, экзотическое растение привитое. |
| Скрипач не нужен Ух, какой красивый! Вот не поленюсь, обязательно снова туда загляну и узнаю, что за дерево.
| |
|
|
Отправлено: 21.05.12 23:30. Заголовок: Однако легенда леген..
Однако легенда легендой, но церковь получила свое название в честь Олафа (Олава) Харральдсона (995-1030) - короля Норвегии с 1015 года по 1028 год, представителя династии Хорфагеров, сына Харальда Гренландца, и одного из самых почитаемых в Скандинавии общехристианских святых (почитается также на Руси). В 1013 году в Нормандии Олаф был обращен в христианство, крещён в Руане и в этом же году поступил на службу к английскому королю в изгнании Этельреду. Он помог английскому королю вернуться в Англию и там сражался на его стороне против датчан. В 1015 году Олаф вместе с епископом Зигфридом выехал в Норвегию, где бонды (свободные люди в скандинавских странах в раннее Средневековье, владевшие своим хозяйством и не имевшие отношения к знати) и провинциальные правители провозгласили его королём страны. Проводимые Олафом реформы, как то борьба с язычеством, сокращение традиционных «свобод» с целью усиления королевской власти, изменения в системе кормлений и сбора податей и прочее, более решительно и последовательно, нежели его предшественниками, привели к разрыву между ним и большой частью старой знати, а также присоединившимся к знати бондами. Противники Олафа внутри страны встали на сторону претендовавшего на власть в Норвегии короля Англии и Дании Кнуда Великого. В 1027 в союзе со Швецией Олаф напал на Данию, но потерпел поражение и в 1028 был вынужден бежать в Новгород ко двору Ярослава Мудрого (Ярослав Мудрый был женат на дочери шведского короля Ингигерде, которая раньше была обещана Олафу, а сам Олаф был женат на ее сводной сестре Астрид). Норвежский престол тем временем занял Кнуд I. Олаф вернулся на родину в 1030 году, чтобы восстановить власть, но пал 29 июля в сражении с войсками датского короля Кнуда Великого при Стикластадире. После того, как возле гробницы Олафа начали происходить чудеса, его признали святым. Олаф был канонизирован в 1164 году. День его смерти отмечается в Норвегии как государственный праздник. (Ему посвящена «Сага об Олафе Святом»). Культ Олафа распространился как в Скандинавии, так и в Эстонии, и его имя стала носить расположенная в Таллинне церковь Олевисте, построенная на месте торгового двора скандинавских купцов в XII в. http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D0%BB%D0%B0%D0%B2 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B0%D1%84_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD Небольшое продолжение следует...
| |
|
|
Отправлено: 22.05.12 10:03. Заголовок: bobby пишет: С церк..
bobby пишет: цитата: | С церковью Олевисте связано много легенд, общая суть которых такова, что строил её богатырь по имени Олев, скрывающий свое имя. И когда, будучи на башне, он услышал, как снизу крикнули его имя, упал и разбился. |
| Жаль богатыря-строителя, сам себе свинью подложил. Легенда очень перекликается с явью, и там и там - Олав - победитель, жена - иноземка, гибель трагическая. bobby Спасибо! ( и жду продолжения...)
| |
|
|
Отправлено: 22.05.12 17:00. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Спасибо тебе за рассказ, и вот что интересно: Олаф и Владимир Ясное Солнышко практически в одно и то же время воевали с язычеством. Насколько помню, в 1025 году было на Руси восстание смердов, не желавших принять христианство. Ох! Видимо всегда с трудом прививаются новые веяния...
| |
|
|
Отправлено: 22.05.12 20:37. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..
Хелга Wega Wega пишет: цитата: | Видимо всегда с трудом прививаются новые веяния.. |
| Язычество действительно с трудом искоренялось... Продолжу... Первое документальное упоминание о церкви св. Олая датируется 1267 годом, но это не дата начала строительства, а упоминание об уже действующей церкви, которая со всеми своими доходами передается на попечение женского цистерианского монастыря св. Михаила. В связи с тем же обстоятельством церковь упоминается и в 1283 году. И в этих сообщениях нет никаких упоминаний о ее архитектуре. Не внесли ясность в эту проблему и обширные археологические раскопки 50-х годов прошлого века в здании церкви. Стало известно лишь, что все прежние фундаменты церкви были уничтожены из-за множества гробниц, установленных под полом здания. Обломки старых стен сохранились лишь у пилонов продольной части здания и у фундаментов триумфальной арки. Ссылаясь на то, что во время восстановительных работ после пожара 1820 года был обнаружен замковый камень с высеченным изображением ангела и датой 1330, было высказано предположение, что это - дата окончания одного из важнейших этапов создания церкви. Этот год считают годом завершения строительства церкви зального типа. Здание, построенное в XIII веке, сменила трехнефная церковь. Новое строение имело западную башню и хоры. Завершенная в первой половине XIV века, церковь оставалась практически без изменений до второго десятилетия XV века. И существующее ныне сооружение относится уже к XV - началу XVI вв. "Дошедшее до нас здание церкви строилось по частям. Сначала, в 1425 г. была возведена алтарная апсида, выходящая пятигранником на улицу Пикк. В церкви Олевисте алтарная часть значительно крупнее, чем в других таллиннских церквах. Здесь даже стоят четыре восьмигранных столба, поддерживающие девять звездчатых сводов. "Корабль церкви" - короткая, но очень высокая трехнефная базилика - возведен в 1436 - 1450 гг. Внутреннее пространство церкви Олевисте не имеет органичного единства, но ее современная высота (124м) потрясает и тем сглаживает различие двух внутренних объемов". ( Д. Брунс - "Таллинн") фото отсюда "В 1512-1521 гг. к южной части алтарной апсиды была пристроена капелла Девы Марии, небольшая самостоятельная церковь с башенкой. Это одно из самых красивых сооружений позднего Средневековья в Таллинне". (Д. Брунс - "Таллинн") Здесь лучше видно капеллу Девы Марии
| |
|
|
Отправлено: 22.05.12 21:00. Заголовок: "Башню церкви Ол..
"Башню церкви Олевисте венчает единственный в городе готический игольчатый кивер. Эта доминанта формирует силуэт города вот уже несколько столетий. По винтовой каменной лестнице за небольшую плату можно подняться на самый верх башни - оттуда открывается незабываемая панорама Таллинна". ( Д. Брунс - "Таллинн") А вот эта лесенка В 1549 — 1625 годах храм Олевисте носил титул самого высокого здания средневековой Европы, и по сей день его шпиль, взметнувшийся ввысь на 124 метра, производит величественное впечатление. На рубеже XVI века церковный шпиль, достигавший тогда высоты 159 метров, не только служил надёжным ориентиром для кораблей, но и был хорошей мишенью для молний. Ни одна другая церковь в Таллинне не перенесла столько пожаров: три раза церковь сгорала почти полностью, 8 раз горел шпиль вследствие попадания в него молний. После случившегося в 1625 году пожара шпиль восстановили, но с тех пор его высота 123,7 метра. Нынешнее внутреннее убранство церкви - это результат грандиозных реставрационных работ после губительнейшего пожара 1820 года. Реставрацию поддерживали русский царь Александр I, а позднее Николай I. Великолепный орган был сделан в Германии в 1842 году, в известной компании по производству органов Эберхарда Фридриха Валкера. фото также отсюда
| |
|
|
Отправлено: 22.05.12 21:11. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Вот почему - в том числе! - я еще так люблю наши виртуальные путешествия: вряд ли я сама бы узнала о таких интересных местах без рассказов наших путешественниц, о легендах и достопримечательностях, увидела бы эту красоту. bobby пишет: цитата: | Язычество действительно с трудом искоренялось |
|
И так и не искоренилось до конца ни в одной стране, ни в одном народе. Языческие поверья, приметы, обряды (пусть и частично) все равно с нами - никуда не делись. Скрипач не нужен пишет: цитата: | С большой долей вероятности дерево с оранжево-красной кроной - бук |
|
bobby пишет: цитата: | Вот не поленюсь, обязательно снова туда загляну и узнаю, что за дерево. |
|
Ой, не поленись, не поленись! [взломанный сайт] Никогда не видела бука и представляю это дерево весьма смутно, а столько раз оно упоминается в английских описаниях... Если будет возможность - побольше (и больших) картинок с разными ракурсами. И листики, листики тоже!
| |
|
|
Отправлено: 22.05.12 21:48. Заголовок: "На восточном фа..
"На восточном фасаде алтарной апсиды находится единственный в городе скульптурный памятник-кенотаф (от греч. kenotáphion - дословно "пустая могила"). Символическое надгробие выполнено по заказу богатого таллинского купца Ханса Павелса. Кенотаф (1513 - 1516гг.) напоминает позднеготический створчатый алтарь, среднюю часть которого занимает глубокая ниша, предназначенная, очевидно, для фигуры Христа, которая или не была установлена, или погибла во время Реформации. Восемь скульптурных барельефов на библейские темы - события Страстной недели - сохранились очень хорошо. В нижней части кенотафа в широкой нише лежит надгробная доска с высеченным на ней скелетом. На задней стенке ниши надпись на нижненемецком языке, в переводе: "То, что я отдал, осталось при мне; то, что приобрел, покинуло меня, поэтому никто не должен превозноситься - человеческая жизнь пролетает как дым." (Д. Брунс - Таллинн) фото http://www.martyr.ru/content/view/539/ Церковь строилась как католическая, после Реформации стала лютеранской, а после Второй мировой войны была отдана баптистам-евангелистам. Ссылки: http://www.oleviste.ee/2006/02/kiriku-ajaloost/ http://www.landmarkers.ru/sec9/pos2702 http://www.afanarenko.ru/?p=372
| |
|
|
Отправлено: 22.05.12 22:11. Заголовок: Ну и напоследок пано..
| |
|
|
Отправлено: 22.05.12 22:33. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby От таких высоких, церковных особенно, сооружений всегда захватывает дух, а уж подъем наверх по этим узким спиральным лестницам - это своего рода испытание и приключение. А наверху нет ощущения, что башня качается, если сильный ветер? Невероятно красивые своды и орган... как он звучит в таком устремлённом в небеса здании? Наверное, небесно. bobby пишет: цитата: | Ну и напоследок панорама Таллинна с башни Олевисте |
| Красные, красные крыши, красота! apropos пишет: цитата: | Вот почему - в том числе! - я еще так люблю наши виртуальные путешествия: вряд ли я сама бы узнала о таких интересных местах без рассказов наших путешественниц, о легендах и достопримечательностях, увидела бы эту красоту. |
| Подпишусь под каждым словом.
| |
|
|
Отправлено: 22.05.12 22:43. Заголовок: bobby Прелесть! ht..
bobby Прелесть! А ведь я когда-то была в Таллине - город изумительный.
| |
|
|
Отправлено: 22.05.12 23:17. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..
Хелга пишет: цитата: | А наверху нет ощущения, что башня качается, если сильный ветер? |
| Нет, года два назад я поднималась как раз при сильном ветре. Такого не ощущала. Там такой узкий проход, и перила вроде заборчика, затянутого сеткой. Хоть и знаешь, что все прочно, а все равно жутковато... Хелга пишет: цитата: | Невероятно красивые своды и орган... как он звучит в таком устремлённом в небеса здании? Наверное, небесно. |
| Да, так и есть. Знаешь, в этот раз повезло - храм был открыт, и органист, наверное, репетировал. Так здОрово! Можно было присесть и послушать... apropos пишет: цитата: | А ведь я когда-то была в Таллине |
| Приезжай ещё.
| |
|
|
Отправлено: 23.05.12 13:43. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby И город твой очень интересен, и рассказ о нём, и показ! "С небес" отличные фотографии получились: черепичные крыши, башня и башенки, остроконечные шпили и купола, небоскрёбы, которые не влезли нагло посреди старинных построек, и АХ!! море и паруса... Думаю, что тебя за это следует наградить медалью "За отвагу": верхотура манит и пугает одновременно! bobby пишет: цитата: | повезло - храм был открыт, и органист, наверное, репетировал |
| И у меня осталось незабываемое впечатление от подобной удачи, свершившейся в Риге. В соборе св.Якоба на органе музицировал кантор Папской Базилики. Играл он Баха, Моцарта, Вивальди и ещё кого-то, кого не знаю. Получился импровизированный концерт, который запомнился ярче, чем концерт в Домском соборе.
| |
|
|
| |
Сообщение: 358
|
|
Отправлено: 23.05.12 15:46. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
| |
|
|
| |
Сообщение: 3222
Фото:
|
|
Отправлено: 23.05.12 19:03. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Удивительный у тебя город! Будто из сказки Андерсена. Есть какая-то очаровательная геометрическая строгость в архитектуре северных городов с их высокими крышами и шпильками, в храмах с великолепными сводами - все так величественно, но без лишней роскоши. Заинтриговала легенда об Олаве, вернее, о его смерти. У нас есть подобная, только мастера звали Манол, и построил он мечеть, а турки сбросили его с минарета, дабы не построить вторую такую. Видимо, все корни ведут к мифе о Дедале и Икаре Unintended Второе лицо Януса Таллина не менее любопытно, только сказка уже другая будет .
| |
|
|
Отправлено: 23.05.12 20:55. Заголовок: Wega http://jpe.ru/..
Wega Wega пишет: цитата: | верхотура манит и пугает одновременно! |
| Наверное, манит больше, а еще больше нравится лазить по всяким средневековым лесенкам, ходам, развалинам.. Wega пишет: цитата: | Получился импровизированный концерт, который запомнился ярче, чем концерт в Домском соборе. |
| Понимаю... Как я люблю вот такие импровизации... Unintended Спасибо за фото! Unintended пишет: цитата: | Может быть вы что-нибудь покажете? |
| Вы знаете, я редко фотографирую современную архитектуру, не люблю я ее. Она мне кажется холодной и пустой. Хотя, конечно, бывают исключения, и некоторые здания очень даже нравятся. Тяготею к природе и старине, нравится снимать, казалось бы, знакомое-презнакомое сооружение с какого-нибудь нового ракурса. Но в данном случае, действительно городской район Ротерманни просто преобразился благодаря современным интересным проектам , то же касается и портовых районов. При случае поснимаю обязательно. мариета пишет: цитата: | У нас есть подобная, только мастера звали Манол, и построил он мечеть, а турки сбросили его с минарета, дабы не построить вторую такую. |
| Как интересно. Наверное, действительно, как в сказках разных стран можно найти похожие, так и легенды в чем-то пересекаются. мариета пишет: цитата: | все так величественно, но без лишней роскоши |
| Мне тоже очень нравится эта аскетическая величавость.
| |
|
|
Отправлено: 23.05.12 21:15. Заголовок: bobby пишет: равится..
bobby пишет: цитата: | равится лазить по всяким средневековым лесенкам, ходам, развалинам.. |
| Любимое занятие. Если вижу башню (замковую) - так и тянет залезть на нее. Вижу гору - тоже очень наверх хочется. Есть что-то в нас от Икара в земном, правда, варианте. bobby пишет: Если получится выбраться - всенепременнейше, и с огромным удовольствием, признаться. Unintended Очень симпатичное и оригинальное архитектурно-декоративное (видимо) решение.
| |
|
|
Отправлено: 23.05.12 21:59. Заголовок: bobby пишет: Нет, г..
bobby пишет: цитата: | Нет, года два назад я поднималась как раз при сильном ветре. Такого не ощущала. |
| Я как-то поднималась на колокольню в Вологде, был сильный ветер и наверху было четкое ощущение, что башня качается. Unintended пишет: цитата: | Им отдали под эксперименты улицу с условием, что старые постройки сносить не будут. Так они там такого понастроили! |
| Ох, в таких местах можно находиться часами, чудо какое!
| |
|
|
| |
Сообщение: 205
|
|
Отправлено: 23.05.12 23:07. Заголовок: bobby, спасибо! htt..
bobby, спасибо! Какие же виды невероятные! Особенно с кусочками моря зацепили - будто сам там стоишь и всё это видишь и чувствуешь. Unintended, Ох, какой квартал странный! Совсем не ассоциируется с Таллином. Но интересно. Живьём бы там походить, посмотреть на все эти несочетаемые сочетания
| |
|
|
Отправлено: 31.07.12 19:11. Заголовок: apropos пишет: что ..
apropos пишет: цитата: | что за дерево с красной листвой |
| bobby пишет: цитата: | обязательно снова туда загляну и узнаю, что за дерево |
| Добралась я до этого парка наконец-то, и каково было мое удивление, когда красного дерева я там не нашла. Оказывается, это не экзотическое, и не бук, а всего-навсего клен, скорее всего красный. Вычитала, что именно у него весной окраска листьев при распускании либо красновато-зеленая, либо бронзовая. Осенью должен быть очень красивый. А сейчас вот такой. Думаю, что это именно он, хотя могла и ошибиться.
| |
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:08. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby bobby пишет: цитата: | всего-навсего клен, скорее всего красный |
|
Ну вот, а мы-то размечтались о буке или прочей экзотике. Но до чего хорош клен - красный весной, летом зеленый... А ведь осенью опять должен покраснеть, по идее.
| |
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:21. Заголовок: bobby пишет: Оказыв..
bobby пишет: цитата: | Оказывается, это не экзотическое, и не бук, а всего-навсего клен, скорее всего красный. Вычитала, что именно у него весной окраска листьев при распускании либо красновато-зеленая, либо бронзовая. Осенью должен быть очень красивый. |
| Клены, оказывается, какие затейливые бывают. Хочется увидеть его в осеннем наряде.
| |
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:52. Заголовок: Хелга пишет: Хочетс..
Хелга пишет: цитата: | Хочется увидеть его в осеннем наряде. |
|
Гы... Загоняем нашу bobby - фотографировать клен во все времена года. Хотя жуть интересно, конечно, как же он выглядит осенью. [взломанный сайт]
| |
|
|
Отправлено: 03.08.12 23:12. Заголовок: apropos пишет: А ве..
apropos пишет: цитата: | А ведь осенью опять должен покраснеть, по идее. |
| Судя по всему да. Хелга пишет: цитата: | Хочется увидеть его в осеннем наряде |
| apropos пишет: цитата: | Хотя жуть интересно, конечно, как же он выглядит осенью. |
| Для полноты картины, так сказать... Мне уже самой интересно...
| |
|
|
Отправлено: 13.07.14 19:52. Заголовок: Когда-то в этой теме..
Когда-то в этой теме я рассказала о Фалле, родовом имении А. Х. Бенкендорфа и поместила фото, показывающие в каком удрученном состоянии находился тогда замок и весь комплекс построек этой усадьбы. Тогда же упомянула, что у замка наконец появился владелец, и есть надежда увидеть этот замечательный архитектурный памятник в восстановленной красоте. Я каждый год посещаю это живописное место, а недавно замок, в котором будет располагаться Художественный музей, вернее сказать, уже располагается, стал открыт для посещений. Хотя различные культурные мероприятия на его территории проводятся уже больше года, если не ошибаюсь. Новые фотки... Реставрационные работы вовсю ведутся, так что это только начало... И немного водопада и парка... Уже его столько у меня на фотографиях, но все равно каждый раз тянет его запечатлеть ещё и ещё.
| |
|
|
| |
Сообщение: 240
Настроение: Всё явственней смысл, зашифрованный в днях...
|
|
Отправлено: 14.07.14 19:30. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Спасибо! Красота какая!
| |
|
|
Отправлено: 15.07.14 19:25. Заголовок: Tanya Спасибо! http:..
Tanya Спасибо!
| |
|
|
Отправлено: 15.07.14 20:37. Заголовок: bobby пишет: Когда-..
bobby пишет: цитата: | Когда-то в этой теме я рассказала о Фалле, родовом имении А. Х. Бенкендорфа и поместила фото, показывающие в каком удрученном состоянии находился тогда замок и весь комплекс построек этой усадьбы. Тогда же упомянула, что у замка наконец появился владелец, и есть надежда увидеть этот замечательный архитектурный памятник в восстановленной красоте. |
| Вспомнила и сбегала перечитала. Хорошо, что все-таки восстанавливают и приводят в порядок такие красивые и памятные места. Здание заиграло. А водопад, это водопад, завораживающее зрелище. Спасибо!
| |
|
|
Отправлено: 16.07.14 19:58. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..
| |
|
|
Отправлено: 16.07.14 20:33. Заголовок: bobby пишет: Уже ег..
bobby пишет: цитата: | Уже его столько у меня на фотографиях, но все равно каждый раз тянет его запечатлеть ещё и ещё. |
| Красивое место, завораживает падающая вода.
| |
|
|
Отправлено: 16.07.14 21:39. Заголовок: bobby http://jpe.ru..
bobby Очень здорово, что реставрируют. Дом смотрится чудесно - и снаружи, и внутри, а парк так просто загляденье. Представляю, какое удовольствие там гулять.
| |
|
|
Отправлено: 17.07.14 13:41. Заголовок: Молли http://jpe.ru..
| |
|
|
| |
Сообщение: 658
|
|
Отправлено: 23.07.14 20:05. Заголовок: bobby, класс! Красот..
bobby, класс! Красотища! И я тут ещё не была, записываем...
| |
|
|
Отправлено: 24.07.14 13:52. Заголовок: Unintended http://j..
Unintended Unintended пишет: Обязательно надо побывать. Очень красивое и весьма популярное место! От Талинна в 30-40 мин
| |
|
|
Отправлено: 31.12.14 00:27. Заголовок: Кёйла-Яла -Имение Фаль
Мой прадед Фрикке Логин Христианович написал картину "Вид имения Фаль" и и мне очень хотелось бы побывать в бывшем парке, там, где он изобразил водопады и постройки, оставив в память нам то, что что мы теперь можем увидеть спустя два столетияю. Однако приехать не могу, потому, что для этого нужно приглашение, чтобы оформить визу в Эстонию. Подскажите,что мне для этого нужно сделать и кто мне в этом поможет. Моя почта - fricke20@mail.ru
| |
|
|
| |
Сообщение: 659
|
|
Отправлено: 14.01.15 11:54. Заголовок: fricke20@mail.ru пи..
fricke20@mail.ru пишет: цитата: | Однако приехать не могу, потому, что для этого нужно приглашение, чтобы оформить визу в Эстонию. Подскажите,что мне для этого нужно сделать и кто мне в этом поможет. |
| Здравствуйте! Получить визу в Эстонию можно тремя способами: 1. Получить приглашение + копию ид-карты от знакомых, собрать остальной пакет документов (список есть на сайте посольства Эстонии, туда же можно звонить и консультироваться, всегда помогут, объяснят), отнести документы в посольство (там сейчас электронная запись, очередь стоять не надо, очень удобно) или агенство (если лень самой этим заниматься). 2. Забронировать отель и получить приглашение от них ( это будет не совсем приглашение, а именно сама бронь, но по ней тоже дают визу), собрать остальные документы, отнести в посольство или агенство. Будьте внимательны, изучите информацию на сайте, Эстония не всякую бронь принимает, букинг точно не подойдет, может быть и ещё какие-то. 3. Это способ №2, только более упрощенный. Будет дороже, но удобнее, если добираться до посольств вам далеко. Идите сразу в агенство и скажите, что вам нужна поездка в Эстонию, они вам сами забронируют отель и оформят туристическую визу. Приятного путешествия. Эстония прекрасна!
| |
|
|
Отправлено: 21.02.21 11:47. Заголовок: Обновленная история ..
| |
|
|
Отправлено: 21.02.21 12:55. Заголовок: Хелга пишет: Мечтаю..
Хелга пишет: цитата: | Мечтаю съездить в Эстонию... |
|
Была когда-то - очень давно. Была просто в восторге.
| |
|
|
Отправлено: 21.02.21 16:16. Заголовок: Хелга http://forum2..
| |
|
|
| |
Сообщение: 2652
|
|
Отправлено: 21.02.21 19:43. Заголовок: Хелга http://forum2..
Хелга Хелга пишет: цитата: | Мечтаю съездить в Эстонию... |
|
Я была дважды! Еще хочу!
| |
|
|
Отправлено: 21.02.21 21:58. Заголовок: Я тоже была нескольк..
Я тоже была несколько раз, в Пярну и Таллине. В давние времена. Остались просто сказочные воспоминания...
| |
|
|
Отправлено: 21.02.21 23:03. Заголовок: Тарту :sm1: Из лет..
| |
|
|
Отправлено: 22.02.21 21:50. Заголовок: bobby пишет: Приезж..
bobby пишет: Надеюсь, что доберусь! bobby пишет: цитата: | Из летнего путешествия прошлым летом |
| Красота! Фонтан с зонтом интересный. bobby пишет: цитата: | Памятник Барклаю де Толли |
| Наш глубокоуважаемый Барклай!
| |
|
|
Отправлено: 23.07.21 19:01. Заголовок: Пока особо никуда не..
| |
|
|
Отправлено: 24.07.21 07:39. Заголовок: bobby http://forum2..
bobby очень впечатляет! Живая история, в камне...
| |
|
|
Отправлено: 24.07.21 11:11. Заголовок: bobby http://forum2..
bobby Красота! Очень внушительно выглядят. Земли, вечно переходившие из рук в руки. Впечатлила легенда о Генрихе - ненависть порождает только горе и ничего больше, увы. Надо доехать до Ивангорода, я уже и маршрут разрабатывала, на электричках, да жара наступила.
| |
|
|
Отправлено: 24.07.21 18:52. Заголовок: chandni http://foru..
chandni Хелга Хелга пишет: цитата: | Впечатлила легенда о Генрихе - ненависть порождает только горе и ничего больше, увы. |
| Действительно так. Хелга пишет: цитата: | Надо доехать до Ивангорода, я уже и маршрут разрабатывала, на электричках, |
| На автобусе, наверное, тоже можно. Я сколько раз мимо проезжала, а в самом Ивангороде не выходила.
| |
|
|
Отправлено: 25.07.21 22:22. Заголовок: bobby http://forum2..
bobby От такой красоты и ездить далеко не нужно, по идее. Обожаю средневековые замки, черт. У нас, в средней полосе, а также в других полосах нету ничего подобного, увы. А в Эстонии я была когда-то, один раз, только в Таллине. Фантастически красивый город, и, главное, умудрились как-то сохранить старый центр, несмотря на войны и прочие неприятности.
| |
|
|
Отправлено: 27.07.21 12:02. Заголовок: apropos http://foru..
apropos apropos пишет: цитата: | Обожаю средневековые замки |
| Я тоже, но нужно разнообразие, хочется увидеть и узнать что-то новое, мне, во всяком случае. Поэтому все эти ограничения и локдауны вызывают пессимистические настроения.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2712
|
|
Отправлено: 01.08.21 09:01. Заголовок: bobby пишет: Пока ос..
bobby пишет: цитата: | Пока особо никуда не поехать, путешествую по Эстонии. |
|
Везет! Как я все это люблю! Хелга пишет: цитата: | Надо доехать до Ивангорода, я уже и маршрут разрабатывала, на электричках, да жара наступила. |
|
Молодец!
| |
|
Ответов - 223
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|