Отправлено: 29.08.08 15:53. Заголовок: Месяц в Индии, или 12 лет спустя.
Учитывая неожиданно выявленный интерес к жизни в странах Востока, я рискнула открыть отдельную тему и рассказать об одной давней поездке в удивительную страну под названием Индия.
Конечно, за такой срок невозможно увидеть все, трудно объехать даже малую часть мест, куда хотелось бы попасть, но опыт общения с людьми, выросшими там и живущими в этой удивительной стране, помогает сделать некоторые выводы, и с вашего разрешения, позволю себе поделиться некоторыми воспоминаниями, наблюдениями и размышлениями.
Что-то уже стерлось в памяти, иное осталось навсегда, некоторые фактические данные я буду давать просто из личного опыта, иные обновила в интернете, но надеюсь, что моя скромная компиляция и некоторые старые фотографии могут оказаться интересными.
Отправлено: 29.08.08 15:55. Заголовок: Сразу оговорюсь, что..
Сразу оговорюсь, что поездка носила не совсем туристический характер, но благодаря некоторым моим усилиям и ухищрениям стала таковой. Я ехала туда не столько из желания увидеть что-то новое, полюбоваться красотами или древними памятниками архитектуры, сколько по необходимости. Дело в том, что к тому времени уже 3,5 года моей жизни прошли рука об руку с человеком, родившимся и выросшем в далекой Индии, в маленькой деревеньке северного штата Пенджаб. И в жилах нашего 3-месячного сына текла не только русская, но и воинственная сикхская кровь. Но обо всем по порядку.
Ежегодно 13 января в самый холодный день года в Пенджабе празднуется Лори – день рождения детей, появившихся на свет в этом году. Конечно, мой муж не мог не отправить нас с сыном на этот праздник. Тем более что его старушка-мама так долго ждала внука, а мне хотелось познакомиться с людьми, рядом с которыми вырос и провел юность мой муж и ставшими теперь родными моему ребенку.
Из всех индийских родственников к тому времени я была знакома с младшим братом мужа, жившим с нами в Москве под одной крышей, старшим братом, после смерти свекра принявшим тарбан (тюрбан) старшинства и парой племянников. Теперь мне предстояло увидеть практически весь род.
С одной стороны, было как-то боязно ехать в иной мир без мужа знакомиться с его родными, но, зная его характер, я понимала, что оно как раз к лучшему. А так как со мной ехала моя подруга, которая на тот момент была невестой младшего брата мужа, то можно было не бояться попасть в вакуум, и появлялась надежда, что уж вдвоем нам точно удастся убедить родню показать нам что-нибудь интересное, что обыденно для них, но столь непривычно для нас.
chandni Вот и долгожданные записки путешественницы.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3756
Отправлено: 29.08.08 16:15. Заголовок: ага http://jpe.ru/gi..
Tatiana О, ты еще не участвовала в наших межкультурных диспутах! Присоединяйся! apropos пишет:
цитата:
Вот и долгожданные записки путешественницы.
ага Надо же с чего-то начинать. Думаю, так процесс кристализации основного замысла пойдет успешнее. Да и беседовать о всяких-разных особенностях их жизни и того, как складываются взаимоотношения в межнациональных семьях, все-таки здесь будет удобней и уместней.
apropos
Главвред
Сообщение: 9777
Отправлено: 29.08.08 16:18. Заголовок: chandni пишет: так ..
chandni пишет:
цитата:
так процесс кристализации основного замысла пойдет успешнее
Вероятно. Потом тебе будет проще увидеть, что требуется для романа - какие фрагменты из путешествия по Индии, - а все остальное с успехом и на "ура" пройдет в Записках.
chandni заемчательно, что открыла тему - тем, кто еще не знаком с индийскими обычаями, не успели увидеть потрясающие , необычные фотографии - уверена - будет крайне любопытно с ними познакомиться. А записки путешественника от первого лица - это как раз чудесная возможность рассказать об Индии со своей колокольни
kotvelena
Сообщение: 256
Настроение: Сентябрь, университет, сессия:(
Фото:
Цапля Надеюсь, что и тем, кто уже кое-что видел и читал, тоже будет интересно - ведь в той теме я выкладывала далеко не все Да и угол зрения, мне кажется, там был все-таки несколько иным Но посмотрим, что из этого получится.
kotvelena kotvelena пишет:
цитата:
Всегда интересовалась Индией! Для меня это далекая экзотика, почти недосягаемая...
ооо, тогда, я надеюсь, ты кое-что узнаешь нового А может и нам что расскажешь.
Надеюсь, что и тем, кто уже кое-что видел и читал, тоже будет интересно
Безусловно
chandni
добрая мама
Сообщение: 3759
Отправлено: 29.08.08 17:34. Заголовок: 11 января 1996 года ..
11 января 1996 года уже практически ночью наш самолет вылетел из Шереметьево-2. Мы оставляли заснеженную, морозную Москву (в тот день столбик термометра опустился до -18) и направлялись в теплые края. Дорога «из двери в дверь» заняла ни много, ни мало 33 часа. В то время прямых рейсов не было, и мы летели через ОАЭ.
12.01.96 Никогда не забуду ощущения, охватившие меня, лишь только мы спустились на асфальт эмиратовского аэродрома. Было почти 5 часов утра. Кругом витала теплая влажность (температура приближалась к +20), а на фоне первых лучей восходящего солнца возвышались пальмы…
Вместо часа транзита мы гуляли по аэропорту 8 часов. Дели не принимал. Был сильнейший туман, видимость меньше метра (и это при их-то жаре!). Брат мужа потом рассказывал, как ехали они нас встречать, продвигаясь по запруженным дорогам «на ощупь».
Дьюти-фри был обследован нами вдоль и поперек, затем подруга и ее 2-летняя дочка «уютно» устроились на ковролине зала ожидания и, свернувшись калачиком, мирно посапывали, а я с сыном, спящим в «кенгурушке», все не могла отойти от зоны контроля аэропорта.
Честно говоря, тогда я впервые увидела женщин в свободных черных одеждах, даже глаза которых были закрыты этакой черной сеткой, что удивительно, их дочки при этом ходили в обыкновенных детских платьях, ну прямо как в Москве.
Я разговорилась с двумя арабками-полицейскими. Одна из них была уже на сносях, но не уходила в декрет, т.к. отпуск по уходу за ребенком составляет только 40 дней, а ей так хотелось побыть эти деньки с малышом. Вторая женщина-полицейский в это время в специальной комнатке обыскивала дам в черных одеждах, куда те заходили по одной. Интересно, что мужчин-арабов не обыскивали. С европейцами же было как раз наоборот – женщин пропускали свободно, а мужчины должны были поднять руки вверх, а полицейский, медленно продвигаясь сверху вниз, придирчиво ощупывал карманы.
Никогда не забуду свой первый полет над морем. Светило яркое солнце, на небе ни облачка, а куда ни глянь - везде крошечные кораблики, будто игрушечные, бороздят нарисованное кем-то бескрайнее море.
Ближе к Индии попадались то густонаселенные районы, то пустыни, где зелень вилась тоненькой ленточкой среди бесконечного царства камней.
chandni а начала пути мы , кстати, не видели и не читали Да, земля и море "с неба" - красивое зрелище
chandni
добрая мама
Сообщение: 3761
Отправлено: 29.08.08 19:54. Заголовок: Вот и Дели. Вместо ..
Вот и Дели. Вместо раннего утра было уже 3 часа дня. Ночью уснуть так и не удалось. +25. Организм в каком-то необыкновенном возбуждении. Просторные залы аэропорта. А где же брат? Что с нами будет? Выходим на улицу. Солнце слепит глаза. Сотни глаз смотрят на нас, выискивая родных, друзей, коллег или потенциальных пассажиров. О! Вот и брат. Слава Богу! Спасены. Теперь можно осмотреться. Воздух кажется каким-то другим, пряным и немного пыльным. Все непривычно: и одежда людей, и снующие тут и там странные машинки без боковых стекол, и реклама, совсем не похожая на нашу, и говор, раздающийся вокруг…
Желудок отчаянно урчит. Подходим к симпатичной палатке, пьем восхитительный кофе. А вот и наша машина. Юный шофер исподтишка разглядывает нас, белых мамаш в столь непривычном им наряде (тогда редко кто из женщин ходил в джинсах и футболках в небольших городах), мы уже веселее переговариваемся, усаживаемся поудобнее на широкое заднее сидение. Вперед! Мы едем на север Индии, в штат Пенджаб. Брат обещает увлекательную прогулку – 4 часа и мы дома. Но все оказалось не так просто.
на карте Пенджаб вверху, серенький, граничит с Пакистаном
Машина медленно продвигалась по дорогам Дели к нужному шоссе. Было трудно оторваться от окна, ведь кругом столько интересного: и левостороннее движение, и хаос, царивший на дорогах, и непривычные глазу здания, и живописные толпы народа, снующие тут и там… Было понятно, что мы попали в какой-то совсем иной мир.
Машина вдруг остановилась. Спустя несколько минут брат мужа вернулся с пакетом фруктов и какими-то аппетитно пахнущими кусочками еды. Оказалось, что обедать мы будем в каком-то ресторанчике по пути, а сейчас можно немного подкрепиться. Мы с подругой с опаской смотрели на принесенное кушанье, а мужчины, непрерывно переговариваясь между собой, поглощали один кусочек за другим. Стало ясно, что в пакете скоро ничего не останется. После первого же куска курицы, приготовленной каким-то невероятным образом, в горле все горло, из глаз лились слезы, и очень хотелось пить. Сказать, что курица была острая – значит, ничего не сказать. При всей своей любви к дегустации новых блюд, мы быстро поняли, что сможем осилить только еще по кусочку рыбы, который оказался практически таким же на вкус благодаря фантастическому количеству специй, участвовавших в его изготовлении. Едва брат помыл фрукты, сверху похожие на апельсины, но чистящиеся, как мандарины, как мы с подругой наперегонки стали заедать остроту кусочков. И как они это едят? В Москве муж клал, наверно, раз в десять меньше специй, чем в нынешнем блюде. Да, если так пойдет дальше, придется мне, видно, сесть на фруктовую диету.
Удивительно было наблюдать, как умудрялись индийцы ехать впятером, где должно по идее сидеть пара человек, и вести машину, когда на дороге то и дело попадались звери ......
Не успели мы отъехать от Дели и десятка километров, как случилась первая поломка. Шофер что-то загадочно колдовал, ворчал, стучал, крутил, бил себя ладонью в лоб… Через полчаса его героических усилий выяснилось, что машина оказалась все-таки понятливой, заурчала и решила-таки доехать до ближайшей мастерской, по соседству с которой находился ресторанчик, внешний вид которого настраивал на доверие.
Внутреннее содержание оказалось не хуже внешнего, и пока шофер со специалистами пытался образумить непослушную машину, мы с удовольствием перекусили, но наша малышка - дочь подруги – отчаянно причитала: «Мама, ротик помыть!» Эта фраза стала нашей спутницей на протяжении всего времени пребывания в этой стране острых блюд. К счастью, подруга еще продолжала немного кормить ее грудью, так что мы были спокойны: фрукты и мамино молоко – это уже хоть что-то, а брат мужа (он же жених подруги) обещал, что дома его сестра будет готовить нам отдельно съедобные блюда.
Официант принес последнюю тарелочку. На ней лежал счет и зернышки ферхеля в красной и серебряной сахарной глазури и какие-то небольшие прозрачные кусочки, похожие на слюду. Брат насыпал немного зерен на ладонь, положил в рот и с удовольствием стал разжевывать лакомство. Мы с подругой переглянулись и бодро последовали его примеру – смесь и вправду оказалась сладкой и вкусной.
По пути попадались ужасные деревни, а некоторые пейзажи откровенно приводили в состояние ужаса.
......
......
Становилось не по себе – что же ждет нас?!
kotvelena
Сообщение: 258
Настроение: Сентябрь, университет, сессия:(
Фото:
А как вы общались с индийцами, по-английски, или ты знаешь хинди ?
по-разному. Старший брат мужа (учитель начальных классов) и его жена (тоже учитель), младший брат мужа (он же жених подруги), муж сестры (офицер ВВС) и все племянники говорят по-английски. Акцент, конечно, еще тот, специфический, но за 3,5 года общения с мужем я, конечно, уже была в теме.
В Пенджабе говорят на языке пенджаби - нечто напоминающее хинди и урду. В принципе, если бы я пожила там еще несколько месяцев, проблем с пониманием уже не было бы. Но так как мы приехали в большую семью, всегда находился какой-нибудь племянник (18-28 лет) или племянница (15-22 года), способные нам помочь.
Ну а в отсутствии их говорили улыбками или на языке жестов. Ну, дежурные фразы я, конечно, знала и была вынуждена без конца демонстрировать свои "знания" (что мне, кстати, до сих пор приходится делать, когда звонят неанглоговорящие родственники), они весело смеялись, говорили что-то немыслимое и с чувством выполненного долга удалялись. К моей великой радости.
Ну а если я хотела поговорить с кем-то неанглоговорящим - то следовало предварительно заручиться поддержкой "толмача", в коих недостатка не было. Они находили просто невообразимое удовольствие помогать "тетушке" - в свои 24 по возрасту-то я многим из них в невесты годилась, а по положению была старой уважаемой матроной.
Дело в том, что мой муж - 9-й ребенок в семье (из 11 рожденных и 4-й из 6 оставшихся в живых), а я на 17 лет его моложе. Так что его племянники были как раз моими ровестниками. А взрослые дяди и тети (50-65 лет) - равными мне по положению. Что вызывало немало конфузов - иногда трудно было понять, кто старше мужа (и ему надо было отдавать особое уважение), а кто вовсе моложе (и тогда его можно было не замечать и проходить, как мимо стула, с гордо поднятой головой)
Представляю, как тебе все было занятно, отказавшись впервые в столь экзотической стране.
ага, все так непривычно, ново... И меня не покидало ощущение, что все потихонечку встает на свои места. Просто общаясь с мужем, некоторые вещи я воспринимала, как сознательное издевательство над собой, а побывав в Индии, убедилась, что он просто так воспитан, в этом вырос и вообще, так там принято.
apropos пишет:
цитата:
Даже еда - и та незнакома.
ну, не совсем. Муж и его брат, что жил с нами, прекрасно готовят, так что в общих чертах с особенностями индийской кухни я уже была знакома, но кое-что специфическое, несомненно было. Масло буйволицы свежевзбитое или огромная сладчайшая морковка, например. Ням.
kotvelena пишет:
цитата:
Надо же! Вот ведь какие церемонии!
а то! Индийское общество четко структуировано. И у каждого есть своя ячейка и поведение твое по отношению к человеку четко определено вашим взаимным расположением в иерархической системе. Причем, перестраиваются они мгновенно.
kotvelena пишет:
цитата:
Да и язык жестов в восточных странах своеобразен, еще покажещь чего не то , потом расхлебывай!
точно. Но они, к счастью, понимали, с кем имеют дело и регулярно (иногда по многу раз на день) безнадежно махали на меня рукой, приговаривая: "Ну что с нее возьмешь, она же русская!"
Цапля
avis rara
Сообщение: 9588
Отправлено: 29.08.08 21:19. Заголовок: chandni пишет: в с..
chandni пишет:
цитата:
в свои 24 по возрасту-то я многим из них в невесты годилась, а по положению была старой уважаемой матроной
Забавно Спасибо, chandni , все очень интересно - и нового много открывается.
а то! Так что насмотрелась я там на юных образованных, нежных, цельных, серьезных и нецелованных племянников. Причем, ситуация была удобна всем - я могла спокойно наблюдать и задавать вопросы и чувствовать себя уверенно (я же тетя, ну, правда некоторые мои вопросы почему-то вгоняли их в краску... муж-то давно был не мальчиком и тесное общение с 18-24-28-летними юношами - вещь особая ) и они могли расслабиться и вести себя естественно (я ведь ни на что не претендовала и была родней, к тому же женой их легендарного дяди да еще и европейкой, так что мне можно было многое простить )
Marusia
Сообщение: 954
Отправлено: 29.08.08 21:49. Заголовок: chandni пишет: Что ..
chandni пишет:
цитата:
Что вызывало немало конфузов - иногда трудно было понять, кто старше мужа (и ему надо было отдавать особое уважение), а кто вовсе моложе (и тогда его можно было не замечать и проходить, как мимо стула, с гордо поднятой головой)
Все же занимательные у них отношения "старшие-младшие" и тут как по минному полю, очень важно не ошибиться.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3766
Отправлено: 29.08.08 21:57. Заголовок: Marusia пишет: и ту..
Marusia пишет:
цитата:
и тут как по минному полу, очень важно не ошибиться.
а прикинь, когда тебе 24, а мужу 41. Ладно, когда надо определить, старше ли ТЕБЯ человек или моложе... А тут вообще все по-другому. Люди взрослеют раньше и нередко выглядят старше своих лет. И тебе с непривычки трудно понять, кто старше твоего мужа, кто ровесник, а кто младше. Там в 18 лет мальчик во взрослом тарбане и с бородой смотрится порой на все 35, а после 40 - некоторые выглядят уже стариками (волос-то не видно, а бороды у них седеют обычно раньше волос). Тут без заботливых советчиков не обойтись. И мне очень повезло, что у племянников была цель мне помочь, а не посадить в лужу
Вот, например, младшие племянники. Ей 15, ему 18.
Marusia
Сообщение: 956
Отправлено: 29.08.08 22:04. Заголовок: chandni пишет: И мн..
chandni пишет:
цитата:
И мне очень повезло, что у племянников была цель мне помочь, а не посадить в лужу
Вот это действительно приятно, тем более, что виделись вы в-первые.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3767
Отправлено: 29.08.08 22:11. Заголовок: Marusia пишет: Вот ..
Marusia пишет:
цитата:
Вот это действительно приятно, тем более, что виделись вы впервые.
мне вообще очень повезло. Когда я читаю на форуме жен индостанцев, КАК встречают наших девочек - невест и жен индийцев - кровь в жилах стынет. А моя родня была просто царским подарком по сравнению с тем, как это бывает обычно. И те неприятности, которые случались в наших взаимоотношениях, были совсем не от того, что им хотелось насолить или унизить - просто разные мы и живем мы ой как по-разному. А раз старшие были настроены на позитив - то и молодым можно было оставаться самими собой и просто наслаждаться общением.
apropos
Главвред
Сообщение: 9801
Отправлено: 29.08.08 22:35. Заголовок: chandni пишет: КАК ..
chandni пишет:
цитата:
КАК встречают наших девочек - невест и жен индийцев - кровь в жилах стынет. А моя родня была просто царским подарком
Повезло, что и говорить. Рада за тебя! Хотя, если так подумать - то и в России, да и в других странах - вообще среди людей любой национальности, - не каждая свекровь хорошо принимает невестку, не каждая теща - зятя. И сколько проблем, даже разводов у молодых порой случается из-за неприятия родителями пары своего ребенка. Многим всегда кажется: для моей, моего - эта, этот - не подходит; все не то и не так... Вот и добиваются, что пара расходится, и неизвестно, будет ли им лучше с кем-то другим.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3769
Отправлено: 29.08.08 22:51. Заголовок: apropos пишет: не к..
apropos пишет:
цитата:
не каждая свекровь хорошо принимает невестку, не каждая теща - зятя
да, какая-то прямо международная проблема. И ведь чаще всего в основе - родительская ревность и нежелание признать очевидное - ребенок вырос, вылетел из гнезда и нашел пару
chandni здорово, что ты так стала рассказывать про Индию! Когда читаешь от первого лица, многое гораздо понятнее. И понятнее, чем были "этнографические" части твоей повести. Может, сейчас ты опишешь здесь своё путешествие, немножко приведёшь в порядок мозги, и вернёшься с новыми силами к Повести о первой любви? Мы этого очень ждём! Меня поразили фотографии деревень. Как всё запущено! И очень интересно, и всегда было интересно, как это люди ездят по левой стороне? Может, ты поделишься впечатлениями?
chandni
добрая мама
Сообщение: 3770
Отправлено: 29.08.08 23:21. Заголовок: bobby пишет: А ты м..
bobby пишет:
цитата:
А ты могла бы там остаться жить ( ну если бы сложились так обстоятельства)?
при соблюдении ряда условий (список длинный ) я думаю вполне. Но это должны так сложиться обстоятельства, что по-другому ну уж совсем никак.
Дело в том, что всю сознательную жизнь муж прожил заграницей, но так сложились обствоятельства, что лично у него в Индии ничего нет. Родители его умерли, братья и сестра давно уже бабушки-дедушки, и семья уже практически распалась на союз дружественных семей, каждая из которых живет отдельно, но встречается на свадьбах, праздниках и похоронах. Так что фактически у мужа нет такого отчего дома, в котором было бы место и ему, и можно было бы комфортно жить и иметь возможность дать детям достойное образование. Стеснять старшего брата в его же собственном доме своей семьей с 3 детьми муж, естественно, не станет, а мне жить на чужбине и снимать жилье - ну это уж как-то слишком. Да и муж не рвется и никогда не рвался жить на родине.
Вообще, знаю немало подобных нам семей, живущих в Индии и довольных своим положением. Но в 99% случаев такая счастливая семья живет отдельно от родни (или имеет четко ограниченное собственное пространство с кухней), женщина работает (или имеет удаленную работу и/или занимается любимым делом - так то танцы, рисование, журналистика, преподавание, дизайн, плавание, работает моделью...), не испытывает религиозного давления (она либо принадлежит той же религии, что и муж, либо семья мужа не давит) и ведет практически европейский образ жизни. В остальных случаях серьезные трудности неизбежны.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1659
Настроение: Похоже, лето кончилось, не начавшись...
Отправлено: 29.08.08 23:30. Заголовок: chandni а вообще рус..
Меня поразили фотографии деревень. Как всё запущено!
ооо, деревни у них бывают всякие. И эти - еще не худший вариант.
Леона пишет:
цитата:
И очень интересно, и всегда было интересно, как это люди ездят по левой стороне?
ты знаешь, вначале кружится голова, а потом привыкаешь и кажется - ничего и так ездить можно
Леона пишет:
цитата:
а вообще русских там много?
много. Я бы их разделила на несколько групп - временно работающие на территории страны (дипломаты, переводчики, консультанты в СП, преподаватели и т.д. и русские жены иностранцев, приехавших в Индию по контракту, таких тоже немало) - супруги граждан Индии - адепты рама-кришны, Ошо и подобных духовных течений (живут обычно в соответствующих ашрамах, кто постоянно, кто время от времени приезжая и уезжая) - любящие страну и путешествующие (нередко годами) - купившие жилье в Гоа и иных туристических местах и живущие "на природе" или приезжающие в свой дом время от времени - туристы
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1663
Настроение: Похоже, лето кончилось, не начавшись...
Отправлено: 29.08.08 23:54. Заголовок: chandni пишет: И эт..
chandni пишет:
цитата:
И эти - еще не худший вариант.
Господи, что же тогда худший? chandni пишет:
цитата:
адепты рама-кришны, Ошо и подобных духовных течений
Ого! Вот об этой группе я совсем не подумала. Надо же! Я вообще-то не имела в виду туристов и им подобных. Имела в виду именно постоянно проживающих. Прям по Высоцкому: "Проникновение наше по планете..." ну и т.д.
ну, во-первых, у некоторых вообще нет дома. Живут в парке на лавочке (или под ней). Потом, если ты вспомнишь, рикши, греющиеся у костра. Они же не на слет юных пионеров туда собрались. Ночевали они там. Ну, рикши в Пенджабе - народ приезжий из других, более бедных штатов. Так что на работе дома у них нет (ну или сделанный по принципу теплицы, куда надо вползать и где максимум можно сидеть, но никак не стоять). Накрыты эти сооружения могут быть пленкой, картоном и прочими подручными средствами. Ну еще шалаши могут быть, но это южнее, в тропиках. В Пенджабе так не проживешь - ночью зимой бывает до 0 градусов, шалаш не спасет, а зима длится порядка месяца.
Леона пишет:
цитата:
Имела в виду именно постоянно проживающих.
много. И семей тоже достаточно. Причем разных возрастов. Есть и бабушки, и зрелые женщины, и совсем молоденькие девочки, очень много детей и внуков от смешанных браков - но тут уж как детей воспитали - некоторые ощущают себя русскими, знают язык и частично культуру, а иных родители воспитывают, как индийцев.
Некоторые русские уже давно забыли, кто они и откуда, а у иных и внуки по-русски говорят. Точное число не знает никто. Некоторые взяли индийское гражданство, а иным из дома не разрешают выходить, интернет есть далеко не у всех, есть такие, кому родня не разрешает общаться с соотечественниками, а есть хозяйки крупных фирм или активисты русского культурного центра... Всяко бывает. Семьи разные. Устремления у людей бывают самые непредсказуемые. И места проживания тоже.
Леона пишет:
цитата:
Прям по Высоцкому: "Проникновение наше по планете..." ну и т.д.
точно! Наших везде много. Как, впрочем, и индийцев
Очень радует! Мы ведь имеем представление об Индии восновном по их красочным фильмам, где все так разноцветно и празднично! chandni а ты была в Индии лишь раз?
Мы ведь имеем представление об Индии восновном по их красочным фильмам, где все так разноцветно и празднично!
О, да! До сих пор встречаются наивные девочки, что, стремясь в Индию, надеются увидеть там танцующих под дождем героев и думают, что все индийцы живут в мраморных домах среди живописнейших пейзажей и поют о любви... Жизнь разнообразней фильмов, но и жесче. Вообще, пообщавшись с индостанцами, я не устаю удивляться, насколько далеки друг от друга жизнь и искусство в этой стране. Подавляющее большинство населения живет в четких рамках традиций, но ежедневно окунается в мир грез (ну, конечно, имеются в виду те, кто в состоянии купить билет в кино или иметь телевизор или видеомагнитофон, у остальных жизнь - сплошная борьба за выживание)
kotvelena пишет:
цитата:
а ты была в Индии лишь раз?
да. Вообще, на эти годы я неоднократно переосмысливала свою жизнь и место Индии в ней и в жизни наших троих детей. В зависимости от очень многих факторов амплитуда колебалась от восторга до полного отрицания. Мне кажется, сейчас я уже готова к трезвому диалогу и способна понять некоторые особенности, стремления и наклонности наших детей, выросших в России, но имеющих такую смешанную кровь. И если когда-нибудь предоставится такая возможность, я непременно повезу детей на пару месяцев в Индию - чтобы они увидели море и горы, пустыню и озера, подышали воздухом предков и пришли в гармонию со второй стороной своей сущности.
kotvelena
Сообщение: 261
Настроение: Сентябрь, университет, сессия:(
Фото:
chandni Мои знакомые в прошлом году совершали путешествие по странам востока, они были в Непале, Индии, еще где-то, впечатлений у них конечно же осталась масса (ездили они большой компанией- человек 10), в частности Индия их поразила бедностью, даже нищетой населения, и ведь они были не в глубинке, а в Дели и кажется Бомбее, да говорили, что запросто увидеть в центре города, на проезжей части коров и коз, так же - люди справляют естественную нужду тоже, чуть не там где захотелось...Местные воришки придумали дрессировать обезьянок, которые вытаскивают кошельки и относят своим хозяевам, Во как! Но все же хочется верить, что не все так плохо в этой волшебной стране! Често говоря все мое детство прошло под эгидой индийского кино, я не относилась к нему слишком серьезно, оно для меня было Сказкой о прекрасном!
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 360
Настроение: Неприятность эту мы переживем.
Фото:
chandni Потрясающе интересно!!! Прочла на одном дыхании. Хорошо, но мало chandni пишет:
цитата:
иногда трудно было понять, кто старше мужа (и ему надо было отдавать особое уважение), а кто вовсе моложе (и тогда его можно было не замечать и проходить, как мимо стула, с гордо поднятой головой)
Я, конечно, знала, что в Индии структурированное общество, но чтобы внутри касты... Не ожидала *стыжусь*
Продолжение следует?
chandni
добрая мама
Сообщение: 3781
Отправлено: 30.08.08 19:11. Заголовок: kotvelena, все, о че..
kotvelena, все, о чем рассказали твои друзья, имеет место быть. Но образованные люди живут очень даже неплохо.
Помнится, я была потрясена, что сельский учитель беднейшей школы (работа дается по распределению, а государство обеспечивает необходимый оклад, а потом гос. пенсию), получая 150 долларов в месяц и его жена-учительница, зарабатывающая 130 долларов в месяц (по закону женщина работает на 1-1,5 часа меньше, чтобы успеть приготовить супругу и детям еду) имели возможность купить участок земли в городе с миллионным населением, построить приличный дом (на первом этаже 7 комнат, а потом они достроили еще столько же на втором) и дать своим детям приличное образование (их сын - экономист в банке, а дочь - врач, что очень неплохо для среднего класса Индии), в то время как в Москве учителя тогда получали 20 долларов и еле сводили концы с концами.
А труд ежедневной приходящей служанки, в обязанности которой входило вымыть эти 7 комнат, ванную комнату, 2 санузла, кухню и вымыть посуду оценивалось в 6 долларов в месяц (в Пенджабе) и в 2 доллара в месяц (в Пуне, крупный город недалеко от Бомбея).
При этом, работая в 2-3 домах можно было не умереть с голоду и даже скромно одеваться. Вегетарианство нередко бывает вынужденным и очень выгодным беднякам, ведь 1 кг курицы стоил, как 20-30 кг моркови или цветной капусты, а в жару мясо есть и не очень-то хочется.
А уж про военных еще интереснее. Бедняки мечтают получить работу солдата - это дает стабильный заработок и гарантированную пенсию (ее получают только лица, отработавшие определенный срок в гос. структурах, работники частных фирм должны позаботиться о себе сами), а жизнь офицера сытна и почетна. Мой зять (офицер ВВС) погиб при исполнении - его супруге выплатили фантастическое единовременное пособие (она построила и отделала очень приличный почти 3-этажный дом в том же миллионном пенджабском городе), а уж ежемесячная пенсия позволяет ей уже 10 лет жить в полном достатке и легко летать к сыновьям в Новую Зеландию.
В Индии самое главное - родиться в приличной семье, получить образование и устроиться на работу. Есть образование - все будет.
Tatiana Tatiana пишет:
цитата:
Я, конечно, знала, что в Индии структурированное общество, но чтобы внутри касты... Не ожидала
у сикхов нет каст, они бывают у индуистов (приверженцев многобожия), но заморочек в Индии хоть отбавляй
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 361
Настроение: Неприятность эту мы переживем.
Фото:
Отправлено: 30.08.08 19:22. Заголовок: chandni пишет: у си..
chandni пишет:
цитата:
у сикхов нет каст, они бывают у индуистов (приверженцев многобожия)
Век живи, век учись.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3782
Отправлено: 30.08.08 20:06. Заголовок: Стемнело. По обе сто..
Стемнело. По обе стороны от магистрали виднелись деревья, обвешанные длинными гирляндами лампочек, и яркие, непривычные вывески придорожных кафе, мигающие всеми цветами радуги…
Неожиданно машина затормозила, и брат мужа велел нам немного подышать свежим воздухом, пока машина не обретет вновь способность к нормальному передвижению. Итак, они уехали, а мы с подругой и детьми оказались на улице. Впереди виднелся костер, и мы пошли на свет. Выяснилось, что машина сломалась возле стоянки велорикш.
... ... Ночь. На правой картинке справа стоит рикша в традиционной шали, заменяющей ему пальто или при необходимости становящейся одеялом.
Сын посапывал на руках, девчонка крепко держала подругу за руку, и мы решительным шагом подошли ближе. Возле костра грелись водители велорикш, с головою закутанные в темно-серые шали.
Мы во все глаза наблюдали за ночной жизнью дороги и этих людей, что пережидали ночь прямо под открытым небом. Там и тут виднелись их нехитрые средства передвижения – огромные трехколесные велосипеды с высокими сидениями. Невдалеке ходил теленок и ласково тыкался мордочкой в огрубевшие руки рикш.
Мы ходили между этакими передвижными лавками и удивлялись обилию и разнообразию товаров. Больше всего нам понравились малюсенькие бананы, огромная морковь, те странные апельсины с мандариновыми дольками, что мы ели по пути в Пенджаб, и внушительные пирамиды жареных орехов и разных бобовых.
Люди были на удивление добродушны и с интересом разглядывали нас. Спустя некоторое время брат вернулся, купил нам по кулечку подсоленных орешков, оказавшихся зажаренными горошинками. Я не могла не оглянуться на костер – теленок провожал нас задумчивым взглядом…
Брат уже несколько раз звонил домой, там беспокоились, и водитель, видно решил наверстать упущенное. Мы неслись по улицам, запруженным раскрашенными грузовиками. Водитель не признавал привычного нам способа тормозить – и жал на тормоз метра за 3 до стоящей впереди машины. Я то и дело боялась влететь в переднее сидения. Спать было невозможно.
Я чувствовала себя подавленной и разбитой, что-то накрыло меня грустной и беспокойной волной, и мне совсем не хотелось ехать в дом, где я боялась не найти ничего хорошего. Что готовит мне встреча с этими людьми? И о чем я только думала? На что надеялась? Почему я решила, что смогу выжить здесь целый месяц, а они примут меня?
Вот и Лудхиана. Крупный город Пенджаба с населением свыше миллиона человек. Машина долго плутала по лабиринту улиц и, наконец, остановилась. Было 3 часа ночи по московскому времени или 5.30 по местному.
Дом встретил нас резким светом и толпой женщин и старух в белоснежных одеждах. Мы валились с ног. А надо было подойти ко всем по очереди и получить благословение – коснуться рукой пальцев их ног. Так и стоит в памяти огромная двуспальная кровать, на которой кружочком сидят и дремлют старушки в белом, отказавшиеся лечь в постель, пока не встретят нас.
Наконец, все было кончено. Разбуженные подростки нахихикались, старушки и женщины наулыбались, мужчины старики пошли обсуждать происшедшее, брат мужа уже куда-то ушел, а хозяйка (учительница, жена брата-учителя, после смерти свекра принявшего "тарбан старшинства" и ставшего главой рода) повела нас с подругой и детьми в супружескую спальню, отданную на время приезда в полное наше распоряжение.
Комната была светлой, небольшой, холодной, как и весь дом, и какой-то непривычно пустой. В центре стояла приготовленная двуспальная кровать, рядом с ней – небольшой шкаф, пара стульев и письменный стол, над и рядом с которым висели две полки, от каменного (или плиточного) пола веяло холодом, а к потолку был прикреплен большой вентилятор. Одна из полок была посвящена портретам Ленина, Сталина и прочих коммунистов, а так же книгам, подаренным нами и привезенным братом-свекром из России. Мы наскоро умылись и свалились спать.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1665
Настроение: Похоже, лето кончилось, не начавшись...
*мрачно* Китайцев больше. chandni вообще по тому, как ты описываешь, и как раньше описывала в "Повести...", у меня было впечатление, что ты туда мотаешься по крайней мере дважды в год. Поэтому удивилась, узнав, что ты только один раз там была. Такие познания у тебя! Здорово!
Цапля
avis rara
Сообщение: 9617
Отправлено: 30.08.08 20:45. Заголовок: chandni очень интер..
chandni очень интересно! chandni пишет:
цитата:
Итак, они уехали, а мы с подругой и детьми оказались на улице. Впереди виднелся костер, и мы пошли на свет. Выяснилось, что машина сломалась возле стоянки велорикш.
Однако - уехали, оставив двух женщин, одна из них с грудным ребенком, ночью, в чужой стране? не страшно было?
Леона за 16 лет тесного общения с мужем, его родней, друзьями и женами индостанцев и 18 лет общения с миром востока многое узнаешь
Цапля Цапля пишет:
цитата:
уехали, оставив двух женщин, одна из них с грудным ребенком, ночью, в чужой стране? не страшно было?
ты знаешь, нет, почему-то не страшно. Брат долго жил по заграницам и был уверен в нашей коммуникабельности. Да и те люди были добродушны, в отличие от тех, кто попадался позже, смотрел на тебя голодными или раздевающими глазами или откровенно насмехался... Да и в Москве криминальная ситуация еще та - так что о страхе мы тогда не думали. Тем более, что я к тому моменту не спала уже больше полутора суток, а кругом было столько интересного.
apropos Ты знаешь, мы потом на этой машине 2 недели ездили - и проблем не было, но в тот вечер прямо напасть какая-то... Получилось, что вместо 4 часов, обещанных братом, мы ехали 12.
мне тоже. Тем более, что мы с подругой закончили пед. институт и естественным образом нас интересовало все, так или иначе относящееся к образованию в Индии.
Цапля
avis rara
Сообщение: 9623
Отправлено: 31.08.08 08:18. Заголовок: chandni пишет: Тем ..
chandni пишет:
цитата:
Тем более, что я к тому моменту не спала уже больше полутора суток, а кругом было столько интересного.
на автопилоте но могу представить - совершенно иной мир. Вообще путь, конечно - неблизкий...мягко говоря... А сколько бабушек ждало касания ног (?)
Отправлено: 31.08.08 11:56. Заголовок: Цапля пишет: А скол..
Цапля пишет:
цитата:
А сколько бабушек ждало касания ног (?)
вообще, именно старушек было человек 6-7, а обязательно приветствовать надо было свекровь (ей тогда было порядка 80 лет или чуть больше, она и сама не знала, т.к. даже у моего мужа нет свидетельства о роджении, хотя он официально всего лишь 54 г.р.), ее сестру и сестер свекра (родных и двоюродных, уж очень они были стары), а так же старшего брата мужа (учителя), который после смерти свекра взял тарбан старшинства и стал свекром и был хозяином дома, где мы жили, ну а с его женой (второй свекровью и хозяйкой дома), старшей сестрой мужа, ее супругом-офицером ВВС и прочими менее важными родственниками мы, помнится, обошлись по-свойски - просто сложили руки и, слегка поклонившись и улыбаясь до ушей, приветствовали традиционным "сасрикал джи", чем немало их повеселили.
Жуть... В смысле, согнуться (а вдруг спина болит или суставы закостенели? )
chandni
добрая мама
Сообщение: 3787
Отправлено: 31.08.08 12:04. Заголовок: apropos пишет: В см..
apropos пишет:
цитата:
В смысле, согнуться (а вдруг спина болит или суставы закостенели? )
уж о чем о чем, а об этом в такой момент как раз меньше всего думаешь Да и по молодости главное ничего не напортачить (эх ), а уж наклон до пола - пара пустяков
Цапля
avis rara
Сообщение: 9645
Отправлено: 31.08.08 12:09. Заголовок: apropos пишет: а вд..
apropos пишет:
цитата:
а вдруг спина болит или суставы закостенели?
В двадцать с хвостиком это редкость А вообще тяжко соблюдать странные ритуалы после длительного перелета, недосыпа, и ночью - но, наверное, в молодости это принимается проще.
тяжко соблюдать странные ритуалы после длительного перелета, недосыпа, и ночью - но, наверное, в молодости это принимается проще.
конечно. Хотя сейчас я бы запросто покланялась - теперь я к этому гораздо проще отношусь. А вот когда мне предстояло кланяться впервые... вот это был номер... Я вся изволновалась и очень переживала, как же оно пройдет. Я тогда на сносях была, а жили мы в то время в Киеве. И приехал к нам брат-учитель (он как раз только-только получил статус свекра) с другом познакомиться со мной и моей семьей, осмотреть исторические места и достопримечательности Киева, Москвы и С-Петербурга, связанные с жизнью и деятельностью великих русских коммунистов. Ну и увидеть своими глазами ту, что "обижает" их маленького 40-летнего мальчика и вот-вот родит первенца. Муж был в командировке, а его младший брат (тот же самый, что нас потом возил по Индии и был женихом подруги) проводил политинформацию Ох и боялась же я тогда Но ничего, получилось Так что в Индии мне уже было не страшно, ведь я уже знала, чего от меня хотят
Цапля
avis rara
Сообщение: 9646
Отправлено: 31.08.08 14:30. Заголовок: chandni пишет: А во..
chandni пишет:
цитата:
А вот когда мне предстояло кланяться впервые... вот это был номер... Я вся изволновалась и очень переживала, как же оно пройдет. Я тогда на сносях была
Прошу пардону - женщине - на сносях - кланяться в ноги мужику? да, боюсь, мне этого никогда не понять...
Беременная женщина - она же не инвалид да и вечно согнутой никто ходить не заставляет. А зарядка очень даже полезна. Уж перед родами тем более. Никто же не говорит о необходимости лежать на сохранении в специальном учреждении или о особых патологиях. А я в те времена вела очень даже активный образ жизни. Да и мужик мало того, что по возрасту мне в отцы годился, а выглядел еще и, как дедушка
Цапля
avis rara
Сообщение: 9648
Отправлено: 31.08.08 14:43. Заголовок: chandni не в этом д..
chandni не в этом дело А в совершенном непонимании мною несколько ... пренебрежительного отношения к женщине, скажем так - в угоду странным иерархическим сложностям. Даже не беременной ситуации касаясь, а вообще - ну, я ведь тебе уже много об этом говорила - не буду начинать ходить по граблям
Tatiana Эх, если бы ты видела, какую зарядку для беременных я тогда выделывала и сколько сумок таскала, ты бы не удивлялась
chandni
добрая мама
Сообщение: 3792
Отправлено: 31.08.08 17:45. Заголовок: Комната была светлой..
13.01.96 Когда утром я вышла из комнаты, часы показывали 1 час дня (10.30 по московскому времени). Этот факт нам припоминали потом все 2 недели, проведенные в этом доме. Уже и невестка пришла с работы, дети отучились, а мы все спим. Было очень обидно. Мы ведь еще не перешли на их время, не спали полтора суток и безумно устали. Но это, конечно, не учитывалось и аргументом не являлось.
К сожалению, у большинства индийцев среднего и старшего возраста очень туго с деликатностью в нашем понимании этого слова.
Любимой шуткой брата-свекра, например, было спросить у каждого заходящего в дом, как ему кажется, кто из нас старше, я или подруга. Все, конечно, говорили, что 28-летняя подруга выглядела гораздо моложе меня, свекр загадочно улыбался и раз за разом выдавал страшную тайну, что гость не угадал, я на 4 года моложе. Мы не знали, куда и деваться от такого бесконечного юмора, но обидность шутки он абсолютно не понимал.
Дальше я совершила свой первый (из известных мне на сегодняшний день) серьезный проступок, ну не считая вопиющего вставания аж в час дня.
Забыв о том, как именно брат-свекр принимал душ в Киеве (он упорно игнорировал душ, ему требовался тазик и ковшик), я ничтоже сумняшеся включила воду и стала плескаться под душем. Но минут через 10 горячая вода кончилась. Не надо забывать, что дом не отапливался, на улице было максимум +15, а все строение дома было приспособлено для создания холода и сквозняка (то есть в комнатах были маленькие окна, расположенные так, чтобы ветер свободно гулял по дому), что было, конечно, здорово знойным летом, но ужасно неудобно зимой. Я, конечно, видела, что душ был прикреплен к бойлеру, но додуматься, что вода так быстро кончится, не хватило мозгов. Спустя некоторое время подруга, не сделав должного вывода из моего сообщения, повторила мой «подвиг», после чего вернувшаяся с работы ошарашенная хозяйка нам с прискорбием сообщила, что мы с подругой умудрились вылить дневную норму воды и что в следующий раз воду дадут только вечером.
Оказалось, что в городе хотя и было центральное водоснабжение, но воду давали 2 раза в день минут на 20 – утром и вечером. А жители мощными насосами накачивали ее в специальные бочки, установленные на крыше дома. Но мы-то этого не знали. Да, это был большой конфуз. Причем, отдуваться, естественно, приходилось мне. Подруга была в привилегированном положении, т. к. считалась невестой и гостьей, и ей многое прощалось.
Больше всего в ванной комнате нам понравилось небольшое световое окошко, расположенное над ванной.
Во время завтрака (он проходил в большом холле) меня не покидало ощущение, что мало того, что почти вся родня заходила, выходила, останавливалась, присаживалась, рассматривала, что-то говорила и смотрела в рот, а еще и пол-улицы сбежалось посмотреть на белых мамаш, вставших в час дня (!!!), о чем не уставал напоминать каждому входящему брат-свекр или кто-нибудь из родни.
Так как до последнего дня было неизвестно, приедем мы или нет, то решено было Лори проводить в 2 этапа – сегодня вечером костер, танцы, сладости и салют, а основной прием и религиозную церемонию сделать чуть позже, чтобы все желающие могли наглядеться на нас с сыном, прикинуть, подходим ли мы их любимому мальчику (надо заметить, что мой муж был всеобщим любимцем) и оценить выбор младшего брата мужа.
Но в любом случае требовалось съездить за камиз-сальваром – нарядом, принятым в данной местности. Он состоит из платья и шаровар, а на голову (если не в храме, то на шею или на плечо) накидывается такой широкий шарфик. В магазин было решено отправить с нами сестру мужа, абсолютно не говорящую по-английски и ужасно застенчивого 24-летнего племянника (ее сына), учившегося в школе на английском языке.
Стоянка авто-рикш была недалеко от дома, мы уселись в это ледяное средство передвижения (при таком холоде сквозняк, врывающийся через не застекленные окна, просто убивал) и поехали в центр. … … На левом снимке - авто-рикша, в центре здание ратуши, на правом - памятник героям, боровшимся за освобождение Индии
Едва мы выехали на оживленные улицы, как стало понятно, как трудно приходится водителям в многолюдном городе. Улицы были запружены самыми разнообразными транспортными средствами: велосипедисты, разрисованные грузовики, разносчики всякого товара, везущие свои телеги, целые семьи, взгромоздившиеся на скутер, велорикши, стремящиеся обогнать друг друга, повозки, в которые впряжены непонятные звери, то осел с ногами и хвостом лошади, то лошадь с ослиными ногами…
План города. Лудхиана расположена на реке Сатледж, славится изделиями из кожи, текстилем, развита металлообрабатывающая промышленность, машиностроение, ремёсла. Здесь же расположен пенджабский сельскохозяйственный университет.
Для начала мы заехали в магазин обуви. Дело в том, что индийцы предпочитают ходить по дому в резиновых тапочках, но мы с подругой были кормящими матерями, и в таком холодном доме не хотели ходить в резине и простудиться. Я хотела взять тапочки с собой, но мой наивный муж так яростно отговаривал меня, что я, ужасно наивная курица, послушалась. И вот теперь мы едем с очень недовольной сестрой за обувью. К тому времени муж уже много лет не жил дома и забыл, как надо экономить каждую копейку, так что наши непредвиденные расходы на кожаные шлепки выбили бедную сестру из колеи. Ей было абсолютно не понятно, зачем надо тратить деньги, если можно просто взять и ходить в резинках. Эх, эти глупые белые вечно со своими непонятными претензиями. Но делать было нечего, она клятвенно обещала мужу свозить нас за шлепками и, скрипя зубы и в отчаянии ощупывая кошелек, ехала выполнять обещание.
Почти возле каждого магазина стоял мальчик, умолявший их зайти именно к его хозяину. Не успели мы заглянуть в магазин, так будто из-под земли выросли скамейки, на которые хозяин нас усадил, а его юные помощники уже спешили с подносом, уставленным водой и чаем. Даже обувь нельзя было выбрать самой. Тут же подростки приносили все понравившиеся модели двух-трех ближайших размеров и надевали тебе на ногу…
К счастью, нам удалось убедить сестру в необходимости купить именно ту модель, какую мы хотели (кстати, те шлепки я проносила 10 лет) и, довольные началом, мы отправились за одеждой. Кстати, цены на обувь (как и на все товары, не имеющие фиксированного обозначения на упаковке) резко отличаются для иностранцев и местных, при том что по лицу продавца совсем и не видно, обманывает он или нет. Так что всем сопровождающим всегда приходилось жестко торговаться, и в конце концов цены могли снизиться в 2, а то и в 3 раза.
Но здесь нас ждало разочарование. Насмотревшись индийских фильмов, мы, конечно, мечтали совсем не о тех моделях, какие была готова купить нам сестра. И, выбрав самое приличное из предложенного, мы поплелись домой.
Сестра не разделяла нашу грусть и обещала сшить нам одежду по вкусу (пошитая на заказ одежда минимум на порядок дешевле покупной). Но мы уже понимали, что красота, мелькавшая в кадрах красочных фильмов и привораживавшая нас долгие годы, так и останется в кадрах. А жизнь преподносила тонкий накрахмаленный хлопок вместо вожделенного струящегося шелка.
kotvelena
Сообщение: 262
Настроение: Сентябрь, университет, сессия:(
Фото:
Дальше я совершила свой первый (из известных мне на сегодняшний день) серьезный проступок, ну не считая вопиющего вставания аж в час дня.
Забавно Вообще - да, с деликатностью туго. А вообще очень интересно
chandni
добрая мама
Сообщение: 3793
Отправлено: 31.08.08 18:50. Заголовок: kotvelena пишет: я ..
kotvelena пишет:
цитата:
я с детства мечтала о прекрасном индийском сари. Нежно-розовом или ярко голубом, с блестящими узорами...
ооо, красиво! Никогда не носила сари - в Пенджабе женщины предпочитают камиз-сальвар, а на венчании я была в пакистанском наряде - юбка до полу и расшитая кофта типа пиджака. Но качественное сари смотрится красиво, а дешевка - везде дешевка.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3794
Отправлено: 31.08.08 19:23. Заголовок: Скрипя сердце и сету..
Скрипя сердце и сетуя на злодейку-судьбу, не давшую нам возможность купить то, к чему лежала душа, мы быстро переоделись и вышли на улицу.
Там уже во всю шли танцы. Мужчины и мальчики, подняв руки, лихо отплясывали под зажигательную музыку, а потом они образовали круг, внутри которого танцевали девушки и некоторые женщины.
... На правой картинке мальчик в детском тарбане
Недалеко от дома разожгли костер, подошедшая свекровь принесла сладости и какие-то зерна. Мы с ней, а потом еще часть родственников бросали зерна в огонь и угощались сладостями.
Потом юноши стали пускать петарды и жечь бенгальские огни.
В центре вы видите сестру мужа, держащую моего сына.
А это я на Лори с обеими свекровями. Левая - мама мужа, а правая - жена старшего брата, после смерти свекра принявшего тарбан старшинства и ставшего таким образом свекром и главой рода. Эта женщина всю жизнь проработала учительницей в школе.
раз уж речь шла о нарядах - мы с сестрой. Даже на фотке видно, как струится шелк и топорщится наш хлопок
Вдоволь наплясавшись и попробовав сладости, мы пошли вдоль по улице показать нашего малыша и посмотреть на соседских.
костер на Лори. Вдали видно, что соседи разбили специальный тент. Мы к ним потом ходили, у них тоже мальчик, только побольше. Гостей было... человек 300 минимум. слева направо. Двоюродный племянник, брат-свекр, муж сестры, младший брат-жених подруги, я. Перед костром - младший сын сестры.
Почти в каждом доме был праздник. Во многих были установлены огромные тенты, и сотни гостей поздравляли новорожденного и его родных с замечательным событием – приходом в мир.
На фоне остальных детей мой смуглый в общем-то сын смотрелся просто белым, как снег, чему не уставали удивляться соседи. Они с интересом выспрашивали, что я ела во время беременности, что ребенок получился таким белым (в Индии подавляющее большинство жителей считает еду причиной внезапной белизны кожи, теория наследственности и гены считаются фантазиями глупых людей, а уж передача черт характера вообще невозможна - все особенности ребенка, темперамент, склонности - от воспитания, следовательно, неприятные качества малыша связаны с неумением мамы воспитать его должным образом, а то, что ребенок, например, с точностью копирует папу и его манеру поведения - суть выдумка мамы, не справляющейся с процессом).
chandni
добрая мама
Сообщение: 3795
Отправлено: 31.08.08 20:06. Заголовок: Когда мы вернулись д..
Когда мы вернулись домой, молодежь еще развлекалась, а старшие гости уже ушли ужинать. Как муж и рассказывал, они разошлись по комнатам: все старики и взрослые мужчины собрались в одной комнате, старушки ушли в другую, а молодежь и дети постепенно собирались и занимали места в холле за длинным столом.
Мы с подругой тоже сели за стол. Все пили воду и, переговариваясь между собой, во все глаза смотрели нас. Оказалось, что свекровь здесь считалась гостьей, а хозяйке помогала гостившая в доме сестра, приехавшая на праздники из далекой Пуны (город, расположенный недалеко от Бомбея, ныне Мумбая) с мужем и младшими сыновьями. Вот и сейчас хозяйка раскладывала блюда по маленьким металлическим мисочкам, а сестра носила подносы с дымящейся едой и свежеиспеченными лепешками.
Когда мужчины принялись за еду, сестра стала носить подносы старушкам. Потом очередь дошла и до младших. И, принеся последний поднос, хозяйки сели за большой стол в холле.
Я смотрела, как все отрывают небольшой кусочек от лепешки, привычным движением скручивают его в кулечек и зачерпывают им еду. Кулечек за кулечком исчезали во рту, а стопочка лепешек стремительно исчезала. Мы же с подругой ели, как всегда, ложкой. Сколько ни пытался муж научить меня премудростям скоростного скручивания качественных кулечков – ничего не вышло. Так и ем я до сих пор еду ложкой, вприкуску, хотя в кулечке еда почему-то вкуснее.
Так как семья была вегетарианская, то к рису подавались блюда из овощей, самых различных сортов бобовых и любимого многими панира – пресного сыра, напоминающего наш Адыгейский.
Выкладываю фотки для наглядности
На средней картинке скорее всего изображена прота (лепешка, фаршированная картофельным пюре, маслом, перемолотой цветной капустой, зеленью...). Либо берутся 2 полураскатанные лепешки, между ними кладется начинка, потом они вместе раскатываются и выпекаются, либо раскатывают одну большую, в центр кладут начинку, делают типа конверта и раскатывают. В данном случае приготовлено по первому варианту. Потом выпекают. Уже на тарелке обмазывается сливочным маслом ... ...
На левой картинке вы видите, какой тонкий получается самый обыкновенный хлеб (рути или роти). На средней картинке - пакора, то есть что-то (лук, картошка, цветная капуста, особый вид сыра) в тесте. На правой картинке скорее всего картошка, обмакнутая в специальную жидкость, которая при жарке застывает ... ...
Верхняя лепешка - папад - тонкая, хрустящая, соленая и перченая. На последней картинке - типичное блюдо из овощей ......
chandni Какие замечательные записки путешественников у тебя получаются! Очень интересно, мило, с юмором - и очень познавательно!
Цапля
avis rara
Сообщение: 9657
Отправлено: 31.08.08 20:24. Заголовок: chandni пишет: На с..
chandni пишет:
цитата:
На средней картинке скорее всего изображена прота (лепешка, фаршированная картофельным пюре, маслом, перемолотой цветной капустой, зеленью...).
А курицей не бывает? ну, если не у вегератианцев - и она такая, хрустящая на вкус? А не бывает она длинной, как оч. длинный чебурек, который потом нарезают - порционными кусками? Просто я ела такое - и не знаю, как называется.
apropos
Главвред
Сообщение: 9885
Отправлено: 31.08.08 20:27. Заголовок: Вообще вид у еды вес..
Вообще вид у еды весьма привлекательный. А в тесте я вообще все люблю.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3796
Отправлено: 31.08.08 20:39. Заголовок: Цапля пишет: А кури..
Цапля пишет:
цитата:
А курицей не бывает? ну, если не у вегератианцев - и она такая, хрустящая на вкус? А не бывает она длинной, как оч. длинный чебурек, который потом нарезают - порционными кусками?
ни разу не слышала о такой лепешке, как ты описываешь. нет, прота не хрустящая. Хрустит папад или зажаренная часть простой лепешки. Фаршированная лепешка не может надуваться шариком, как обычная, и не хрустит. Невегетариаскую фаршировку проты не встречала и не слышала о такой. Теоретически оно, конечно, возможно, но как-то в реале такого явления я не наблюдала. С курицей муж замечательную пиццу делает
apropos пишет:
цитата:
А в тесте я вообще все люблю.
я тоже. Причем если у нас пельмени бывают вареными, то они подобные блюда предпочитают жарить во фритюре.
Наконец-то мы нашли точку соприкосновения с этим народом
Для меня это всеравно очень далекая страна с непонятными мне обычаями.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3798
Отправлено: 31.08.08 21:41. Заголовок: незнакомка самое инт..
незнакомка самое интересное, что Индия, как и Россия, - многонациональная страна, в которой обитает сотня народов, каждый из которых имеет свои особенности, свой язык, культуру, традиции... И даже отъехав 3 км от любого места, уже можно найти отличия в языке и традициях, а уж религиозные различия... Так что погрузившись в культуру одного из народов, населяющих Индию, ты можешь оказаться абсолютно некомпетентной в особенностях традиций, верований и обрядов соседнего, а тем более дальнего народа. Поэтому дети военных, переезжающие вслед за отцом из штата в штат, учатся только в англоговорящих школах, потому как невозможно выучить языки всех народов, населяющих Индию.
Дафна
девушка с недостатками
Сообщение: 1547
Настроение: ГиП-05 не предлагать
Фото:
ой видно я перестаралась с наглядностью К счастью, больше картинок с едой не предвидится Хотя разговоров о ней вряд ли удастся избежать Но буду теперь предупреждать в начале поста выкриком, типа "осторожно, речь пойдет о еде"
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 366
Настроение: На перепутье.
Фото:
Отправлено: 01.09.08 08:53. Заголовок: chandni chandni Но ..
chandni chandni
цитата:
Но буду теперь предупреждать в начале поста выкриком, типа "осторожно, речь пойдет о еде"
[ Оффтоп: о количестве съеденного вчера вспоминать страшно
14.01.1996 Утром меня ждало новое испытание. И новый конфуз.
Дело в том, что по традиции после свадьбы молодая жена должна приготовить свое первое блюдо в доме мужа, а свекровь (и все собравшиеся по этому поводу гости и члены семьи) должна попробовать, оценить и благословить свежеиспеченную жену на начало кулинарного подвига на благо семьи.
У нас свадьбы не было, но, как я впоследствии поняла, было решено исполнить обряд предков.
Мне, правда, об этом сказали по-другому, типа, сготовь что-нибудь русское, мы хотим попробовать.
Представляете картинку: утро, вы выходите из комнаты, 3-месячный ребенок по секрету сообщает вам, что неплохо было бы немного подкрепиться, а тут налетают какие-то очередные родственники, выхватывают означенного малыша и, захлебываясь от восторга, сообщают, что они сейчас будут пробовать блюда русской кухни!!!
Какая ваша первая реакция? О, здорово! Русская кухня – это же просто здорово! Я тоже хочу! А что будем есть? Но тут, естественно родня, как по команде округляет глаза и выкрикивает нечто типа – а вот сготовь-ка нам что-нибудь такое-этакое!!!
Тут уже у меня вытягивается лицо, но деваться некуда. Часть отряда родни уже сбегала за подругой, кто-то увел ее малышку погулять (чаще всего погонять по району на скутере – наши дорогие племянники-юноши предпочитали занимать свою 2-летнюю даму скоростными пробегами и делали это с огромным удовольствием и завидной регулярностью, да и кто отказался бы прокатиться по очень знакомым улочкам с белоснежной красавицей?! ), «пока мама нам приготовит что-нибудь вкусненькое».
Незнакомая кухня, непонятно, какие продукты есть, а чего нет. Мы в ужасе переглянулись и поняли, что пропали. А тут еще брат-свекр подкинул идейку, что де блины были в Москве хороши (моя подруга водила его по местным достопримечательностям и кормила русской едой от души). Но не знал тот брат-свекр, что вероломная будущая невестка подмешала яйца в тесто, совершенно не подумав, что брат-свекр-то вегетарианец… Эх, вкусные были блины. Только вот в Индии этот номер не прошел. Яиц-то нет. И любимый рецепт да еще и на неподходящей сковородке… Стыдно до сих пор.
Но мудрая сестра, помятуя, что на молодежь ни в чем нельзя положиться, особенно на этих странных белых мамаш, заглянула на кухню, увидела плоды наших… стараний, сделала соответствующие (очень справедливые ) выводы и, засучив рукава, взялась за дело. Надо же спасать положение?! Тут обряд можно завалить из-за этих… неумех.
Так что нам (особенно мне) очень повезло. Сестра быстренько организовала самое популярное в таких случаях (и очень вкусное, надо признаться) блюдо быстрого приготовления – халву из манки, я (покраснев, наверно, до пяток) важно помешала ее ложкой и, о чудо, свекровь была рада… Как-никак на шестом десятке у сестры уж очень все вкусно получалось
Все остались очень довольны (уж не знаю, говорила что сестра кому или нет, я стараюсь об этом и не думать), а я вот не могу забыть до сих пор. И каждый раз краснею (наверно, до пят)
Вообще, справедливости ради, должна сказать, что сестра принимала во мне (и в нас) живейшее участие, гораздо бОльшее, чем новоявленная вторая свекровь (жена брата-свекра). Да и не удивительно. Сестра опекала брата, чуть меньшего летами и вырастила 4 младших братьев (трое из них были погодками) и муж утверждает, что она была им, как мать (по традиции настоящая мама заботится только о младшем и о том, чтобы подоить всех 5 буйволиц), а мой муж был самым озорным, но и самым ласковым из всех ее подопечных. Так что сестру как раз скорее можно назвать свекровью, чем жену брата.
Отправлено: 01.09.08 16:05. Заголовок: Юлия пишет: Как же ..
Юлия пишет:
цитата:
Как же они бедные
Обыкновенно они их в принципе не едят по причине убежденного вегетарианства.
Marusia
Сообщение: 972
Отправлено: 01.09.08 16:17. Заголовок: chandni , а ты рецеп..
chandni , а ты рецепт халвы из манки записала? для своих будущих невесток?!
chandni
добрая мама
Сообщение: 3808
Отправлено: 01.09.08 16:26. Заголовок: Marusia пишет: для ..
Marusia пишет:
цитата:
для своих будущих невесток?!
ты думаешь, я их буду проверять "на вшивость"?! Нет уж, пусть готовят, если хотят, привычные им блюда из привычных продуктов. Хотя кто знает, кого выберут мои сыновья Но уж индийская свекровь из меня точно не получится
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 371
Настроение: На перепутье.
Фото:
Отправлено: 01.09.08 16:47. Заголовок: chandni пишет: ты д..
chandni пишет:
цитата:
ты думаешь, я их буду проверять "на вшивость"?!
chandni пишет:
цитата:
Но уж индийская свекровь из меня точно не получится
Я представила, как это будет выглядеть в нашей действительности))))))))))
chandni Еще раз спасибо за "таблетку хорошего настроения".
kotvelena
Сообщение: 265
Настроение: Сентябрь, университет, сессия:(
Фото:
Отправлено: 01.09.08 16:50. Заголовок: chandni пишет: Но у..
chandni пишет:
цитата:
Но уж индийская свекровь из меня точно не получится
chandni спасибо, повеселила *задумчиво* вспомнила, как я впервые готовила завтрак - будущему мужу, будучи, мягко говоря, не самой хорошей хозяйкой... съел, и даже хвалил
вспомнила, как я впервые готовила завтрак - будущему мужу, будучи, мягко говоря, не самой хорошей хозяйкой... съел, и даже хвалил
Умница, настоящий дипломат! А меня муж учил готовить. Я только потом потихоньку втянулась и начала адаптировать его кулинарные изыски к русским представлениям о еде
chandni
добрая мама
Сообщение: 3812
Отправлено: 01.09.08 18:32. Заголовок: После обеда родне вд..
После обеда наконец-то до нас доехал младший брат мужа (жених подруги) и предложил немного прогуляться по городу, чему мы были бесконечно рады.
Дом был просто наводнен гостями всех возрастов и званий, и каждый хотел подержать малыша, основательно разглядеть меня и удивиться, что я, увы, не говорю на пенджаби. Потом следовал аттракцион, где особо почетным гостям демонстрировалось, что я не немая – то есть я выдавала определенный набор дежурных фраз, что их умиляло, приводило в восторг и позволяло не причислять моего мужа к племени безнадежно сумасшедших, т. к. в его жене все-таки находили некие достоинства. Далее они активно обсуждали, какой баловник был муж и как они удивлены его белой жене, ну в его возрасте… все-таки такая блажь казалась простительной, ведь в 40 в Индии можно жениться только на разведенной или вдове, что по их понятиям явно было не то… В общем, процедура повторялась вновь и вновь, и я уже могла с большой долей вероятности предположить, в какое русло поведет диалог брат-свекр…
Часть племянников решила поехать с нами.
Родственники были в шоке, когда я надела кенгурушку и заявила, что ребенок поедет со мной. Уж чего-чего, а они бы ни за что не пропустили бы возможность «сбагрить» ребенка любимым родственничкам и отдохнуть. Но я была упорной кормящей матерью и абсолютно не хотела, чтобы они взялись поить его какой-нибудь смесью или буйволиным молоком, а главное, мне совсем не нравилась традиция давать подержать малыша каждому входящему в дом. Родня в очередной раз мысленно покрутила у виска, пожала плечами и безнадежно махнула на меня рукой…
Глубоко выдохнув, мы вышли на улицу, где нас ждала подогнанная племянником авто-рикша– небольшая, юркая трехколесная машина без боковых стекол. Оказалось, что солнышко светит, травка зеленеет, воздух перемещается и на Марсе есть жизнь!
Парк оказался где-то на другом конце города, и мы долго пробирались к нему по запруженным дорогам. Водитель авто-рикши лихо вел свое непривычное транспортное средство, а мы, не уставая, смотрели по сторонам. Мимо проплывали нарядные здания, похожие на небольшие дома культуры, только более воздушные и иллюминированные. К нашему удивлению, они оказались специальными «холлами» - залами для проведения свадеб и разных торжеств.
Племянники считали своим долгом помогать нам с детьми, и вот уже сын уютно устроился на руках двоюродного братца, а дочка подруги радостно висела, держась за руки брата или племянника и мамы, а остальная молодежь носилась по парку, как дети.
Кругом виднелись удивительные, почему-то зеленые фигуры зверей. Мы подошли поближе. Оказалось, что специальным образом посаженные кусты были оплетены крупной металлической сеткой, которая как-то хитро представляла из себя каркас разных зверей в полный рост: трубящего слона, бегущей лошади или двугорбого верблюда. Когда кусты вырастали за пределы сетки, садовник подрезал их. Племянник сажал девочку на «зверей», а я стала самозабвенно фотографировать все окружающие красоты. И наша малышка то гарцевала на резвом «коне», то позировала, ухватившись за шею симпатичного «жирафа».
... Фигуры зверей из кустарника в парке Лудхианы
То и дело подбегали юные продавцы и предлагали купить то чипсы, то попкорн, то шарик. Было жаль детей, вынужденных с такого раннего возраста зарабатывать на жизнь.
Невдалеке был розарий. Мы переходили от цветка к цветку, от клумбы к клумбе и с удовольствием рассматривали цветущие кое-где кусты.
Солнце село, и необычный стог света привлек наше внимание. - Это - поющие фонтаны, - сказал один из племянников, и мы пошли рассмотреть их поближе
Мы шли мимо клеток с какими-то птицами и засыпающими зверями. Посетители этого небольшого зоопарка уже почти разошлись, и, почуяв приближение их группки, звери ворчали и издавали прощальные крики. Девочка с удовольствием рассматривала животных, а мы с удовольствием фотографировались.
Наконец, все павильоны закончились, и я увидела фантастический торт, расцвеченный всеми цветами радуги и загадочно переливающийся. Мы подошли поближе. Со всех сторон окруженные композицией диковинных цветов в небо взмывали высокие струи фонтана. Раздавалась приятная музыка, а в такт ей мигали огни подсветки. я не могла оторвать глаз от восхитительного зрелища.
Следующим пунктом сегодняшней программы был многоэтажный индуистский храм, и мы неспешным шагом направились к выходу из парка.
Постепенно аллеи перешли в какие-то полупустые улочки. Повернув в очередной раз, мы увидели какое-то необычайное сооружение, горящее огнями. Больше всего оно было похоже на пирамиду, которые строят дети из кубиков, когда в первом ряду их семь, во втором шесть и так далее до последнего, завершающего. Разница была в том, что кубики были величиной с небольшую комнату, и в каждом было какое-то окошко, которое горело разными цветными лампочками. Ворота были заперты, а возле них сидел сторож. Брат мужа что-то ему сказал, дал какую-то монету, дверь со скрипом открылась, мы на всякий случай надели капюшоны и пошли осматривать местные достопримечательности.
Для начала мы поднялись по достаточно крутой лестнице на самый верх. Там была всего одна комнатка, а перед ней - небольшой проход от одной лестницы к другой, огороженный резным заборчиком. Комната была закрыта решеткой, а внутри стояла обвешанная гирляндами из цветков бархотки фигура какого-то божка примерно метр высотою. Я посмотрела вниз, на дворик, откуда мы только что поднялись. Он утопал в зелени, и я почти не могла рассмотреть панораму города – куда ни посмотри, везде мигали огни, время от времени скрываемые колышущимися вершинами деревьев.
Мы переходили с этажа на этаж. Все комнаты оказались разными – где-то стены были выкрашены в один цвет или расписаны орнаментами и цветами, иные казались полупустыми, некоторые были завалены цветами и подношениями. Племянники негромко рассказывали о каждом божке, что знали, дополняя друг друга. Часть «жилищ» была отделана людьми, особо почитавших того или иного бога. Подходя к лестнице, я каждый раз смотрела на дворик и чувствовала, как мы постепенно возвращались на землю.
Но одна комната потрясла меня. В глубине, на величественном белом павлине, крепко стоящем на вершине гор, восседал очень приятный на вид мужчина с густой белой бородой в разноцветной блестящей короне и таких же ожерельях. Приглядевшись, к своему великому удивлению, я увидела, что у него четыре руки, на которые были надеты яркие широкие браслеты. Верхняя правая рука держала нечто, напоминающее скипетр, нижняя правая рука простиралась над земным шаром, а левая верхняя была направлена покрашенной в красную краску ладонью вверх и, казалось, благословляла всякого, смотрящего на него.
Если бы не обнаженный торс, не свободно закинутая на павлина согнутая нога с ярко-красными ногтями, не непонятного вида штаны, напоминающие скорее длинную пышную юбку, можно было бы сказать, что перед нами несколько видоизмененный образ Бога-Отца, Творца всего сущего.
Все стены комнаты и потолок были наполнены яркими скульптурами и фигурами, выступающими из стены только на половину. По правой стене окруженные своими стихиями, парили нарядные духи огня, воды и воздуха, а левая стена, к не меньшему нашему удивлению, была посвящена подробному, яркому и детальному изображению страшных мучений грешников и бесконечной радости праведников. Весь потолок был усыпан изображениями ангелов, добродушно улыбающихся зрителю.
...... Интерьер одной из комнат в индуистском храме
Мы долго не могли оторвать взгляд от представшей перед нами картины мироздания. Мы попыталась было задавать племянникам разные вопросы, но оказалось, что многое из увиденного было им тоже непонятно. Мы не смогли сдержать своего удивления: - Как же так? Вы же – индийцы! - Ну и что? Мы же из сикхской семьи, у нас – свои традиции. Нет, ну конечно, кое-что мы знаем, так, немного, ведь для нас этот храм – просто место поклонения индуистов. Мы, конечно, уважаем их веру, но мы – сикхи, и у нас многое по-другому.
Мы были поражена. Ведь казалось, что они-то уж точно должны знать обо всех традициях. Но видно прав был муж, говоривший, что в одном городе могут жить представители разных вероисповеданий и не знать культуру своего соседа. Теперь стало понятно, почему сикхи не женятся на индуистах, буддистах или христианах.
Вид верхней части индуистского храма, ночь
Здание с разноцветными фигурами осталось позади, и мы бодрым шагом продвигались к шоссе, где можно было поймать авто-рикшу.
Дома нас ждал грандиозный скандал, т. к. никто не ожидал, что мы задержимся так надолго. Эх, брату пришлось долго проводить политинформацию по состоянию криминальной ситуации в России вообще и в Москве в частности.
Но та ссора имела не очень приятные последствия для нас. Брат обиделся и опять уехал к другу, и на следующий день мы его уже не увидели. А впоследствии он оказался, как между молотом и наковальней: родня не понимала, зачем нам надо вечно куда-то ехать или идти, а мы возмущались и вновь, и вновь объясняли, что не за тем ехали так далеко, чтобы сидеть в доме, как привязанные, а для того, чтобы познакомиться со страной и узнать ее получше. Эх...
А если старшей сестры нету, то кто воспитывает старших сыновей?
о, воспитателей хватает. Во-первых, бабушка (свекровь), незамужние пока тети и прочие родственницы, живущие в этом доме постоянно или временно.
Когда однажды муж грозился забрать у меня сына и отвезти в Индию, понятно, что он совершенно не собирался заниматься им, максимум давал бы деньги. А ребенком занималась бы его сестра (ее дети выросли, а внуков тогда еще не было) или невестка-учительница (она уже вышла на пенсию, ее дети тоже выросли, а внуков нет), если бы свекровь была помоложе - она была бы первой кандидатурой в воспитательницы.
Мне очень понравилась одна деревенская традиция. Когда семья решила, что девушке пришло время выходить замуж, мама и прочие женщины рода начинают поиск мужа, а девушку на это время отправляют к родственникам, нуждающимся в ее молодых силах, умении и сноровке. Будущая невеста может месяцами жить у родни, помогать по хозяйству хозяйке и убеждаться, что не все живут так, как принято в ее родной семье. Этот навык поможет легче принять странности семьи мужа.
kotvelena kotvelena пишет:
цитата:
Вы явились глубокой ночью?
я думаю, где-то после 10. kotvelena пишет:
цитата:
А кримал там действительно сильно развит? Без сопровождения мужчин, лучше не выходить?
как и в любой стране. Но в Индии все усугубляется сложностями с внебрачными отношениями и на улицах достаточно голодных мужчин, глаза которых горят нездоровым интересом, и женщине с наступлением темноты (а она там наступает уже в 18-19 часов - в тех широтах разница между продолжительностью дня летом и зимой всего 2 часа) желательно быть дома. Вообще, женщине лучше появляться на улице в сопровождении мужчины или нескольких.
с непонятными обычаями и традициями можно "попасться" в самом неожиданном месте.
к сожалению, о некоторых вещах мужу даже не пришло в голову меня предупредить. Вообще, мужчины не всегда отдают себе отчета в том, с чем сталкиваются женщины в семье. Ведь в Индии мужское и женское царство живет практически обособленно, общаясь внутри саоего мира и выполняя свои непосредственные обязанности, они соприкасаются только в некоторых точках. Так что, услышав мой рассказ о жизни в его семье, муж, помнится, узнал много нового
novichok
я одесситка, а это значит...
Сообщение: 1953
Настроение: внезапно заканчивается лето
chandni Ой, наконец-то добралась до твоего путешествия Извини, что так долго шла Глаза разбегаются, в животе приятно урчит от всех этих вкусностей /вот бы попробовать/ chandni пишет:
цитата:
Так что, услышав мой рассказ о жизни в его семье, муж, помнится, узнал много нового
Эттто интересно
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1673
Настроение: Ну вот и на работу пора...
chandni так интересно - просто нет слов! По-моему, ты просто героиня. Если бы меня шутники так попрекали вставанием аж в час дня, я бы точно не удержалась и что-нибудь этому шутнику высказала бы на тему "Я свободная женщина, захочу - вообще весь день спать буду". После этого меня, наверное, по индийским традициям полагалось бы сжечь на костре. А насчёт попасться - да, это точно. Причём даже не подозреваешь, где похвох. В Израиле, например, водой сначала моются сами, потом в ней моют посуду, потом в ней стирают, а под конец этой водой сольют, пардон, унитаз. Ну или примерно где-то так. Столько неожиданностей в твоём рассказе! И что яиц они не едят, и что сшитая одежда дешевле купленной, и что родня не понимает, почему вы везде ездите (а что, надо дома сидеть, по их понятиям?)
дело в том, что живя вдали от Родины, человек идеализирует страну и его жителей. В его памяти остаются какие-то очень светлые незамутненные воспоминания... А реальная страна и реальные люди живут, злятся, ошибаются, идут своей дорогой, деградируют или развиваются... Короче, они в процессе, а не в идиллии. И когда я столкнулась с реальными людьми и реальными отношениями, картинки совпали не полностью То-то было потом удивление мужу, когда я стала объяснять, какой путь прошла его страна и его родня за годы, пока муж ездил по миру.
Леона Леона пишет:
цитата:
что-нибудь этому шутнику высказала бы на тему "Я свободная женщина, захочу - вообще весь день спать буду".
хотела бы я посмотреть на эту картину Прикинь стадо бизонов родственников носится по дому, все звонко болтают, смеются, гремит музыка, а ты спишь. ну-ну. При этом не забывай, что под боком у тебя 3-месячный малыш, который хочет есть, ходит в туалет и представляет собой желанный объект для игры всем бизонам родственникам и их гостям. А рядом с этим малышом еще лежит 2-летняя малышка с моторчиком. И дверь в комнату не закрывается. Так что наш сон, конечно, берегли. Спасибо сестре. Но мера должна быть.
Леона пишет:
цитата:
После этого меня, наверное, по индийским традициям полагалось бы сжечь на костре.
нет, сжечь, конечно, не сожгли бы. Но мужу бы много чего высказали. А так как разница между взглядом на ситуацию родни и твоим может отличаться, как день и ночь, то беседа с мужем (по телефону или лично по возвращении в Москву) может оказаться занимательной. А уж сколько всего выслушивал бедный брат мужа - Он-то нас понимал, сам долгие годы жил вдали от родины. Потому и жил он не у брата, а у друга, а к нам приезжал, когда уж совсем совесть его мучила, что ему-то хорошо, а мы там сидим в толпе родни.
Леона пишет:
цитата:
и что родня не понимает, почему вы везде ездите (а что, надо дома сидеть, по их понятиям?)
живя всю жизнь там, кажется, что все везде живут так, и что может быть такого в этих храмах-парках-магазинах-исторических местах? Ну зачем тратить деньги на рикшу или оплачивать машину, если можно спокойно сидеть в уголочке и кушать рис? С этими белыми одни расходы. Вечно им что-то хочется. И совсем не того, что принято и понятно. А я-то должна была окунуться в тот мир, чтобы все-таки понять, откуда мой муж и что же все-таки окружало и формировало его. Я как чувствовала, что поездка может стать единственной - и пыталась успеть все. Теперь, я думаю, мои потуги узнать, увидеть, посмотреть выглядят не так вызывающе, как раньше - ведь родня думала, что я буду приезжать регулярно, ан нет. А тех впечатлений мне хватило надолго.
Бэла
Сообщение: 1567
Настроение: Было лето, но я в этот день работала...
Фото:
chandni Спасибо тебе огромное за такую потрясающую экскурсию! Я прочла все чохом и в полнейшем восторге. И рассказ сам очень интересен, да еще и комментарии авторские - как приправа к основному блюду. И в очередной раз восхищаюсь тобой как... героиней что ли! Столько сложностей, но ты с честью справилась (повезло с семьей, действительно!) а мелкие непонятки... да ладно, не повод для огорчений. Зато представляю, как это стало семейной легендой: любимчик семьи заполучил белую красотку, да как она приехала, да как спала до часу дня, да как гуляла с малышом, никому его не доверив и т.д.! Это ж целое приключение для семьи! Короче говоря жду с нетерпением продолжения!!!
Бэла ну, с героиней, ты, конечно, загнула. Подобные сложности всегда присутствуют, в любой стране, едва новый человек входит в большую семью. Я всегда с интересом наблюдала, как к моей двоюродной бабушке в райцентр Тамбовской области приезжали летом погостить 2 городские дочки (а 2 другие жили в том же райцентре, пососедству) и их взрослые внучки. А когда появлялся новый зять... э, вот это было интересно! Так что, ничего удивительного. Моя мама, приехав первый раз к свекрови в глухую рязанскую деревеньку, состоящую из 20 домов, в качестве жены, ошибок наделала неменьше моего. А все из-за того, что привычные ей традиции Тамбовской области оказались в той мещерской деревушке ой какими иными и совсем ей непривычными, а папе даже в голову не могло прийти, что у кого-то было что-то принято не так, как в их деревне.
Бэла пишет:
цитата:
Это ж целое приключение для семьи!
дааа, я думаю, кое-что они до сих пор вспоминают, как, впрочем, и я По крайней мере все племянники, с которыми я говорила, всегда вспоминают наши прогулки, беседы и приключения. Жаль, что брат бОльшую часть фоток порезал, когда они расстались с подругой. Даже подруга иной раз звонит - и мы ностальгируем Хуже всех, конечно, брату мужа - ему мою подругу и ее дочку до сих пор вспоминают, справляются об их здоровье... и очень удивляются, когда узнают, что они так и не поженились. О чем они, кстати сказать, оба до сих пор очень жалеют.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 375
Настроение: Перемен, мы ждем перемен!
Фото:
chandni Очень познавательный рассказ и интересные комментарии.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3819
Отправлено: 02.09.08 16:34. Заголовок: 15.01.96 Я проснулас..
Tatiana
Девочки, внимание, опять упоминается еда
15.01.96 Я проснулась оттого, что кто-то в упор смотрел на меня. Открыла глаза. Комната залита электрическим светом, а женщина с тряпкой, встретившись со мной взглядом, фыркнула и, нагнувшись, продолжила уборку. Боже, неужели она каждое утро будет заходить в комнату, когда мы спим?! К счастью, ежедневная процедура мытья пола длилась недолго, и можно было еще поспать.
И в этот день нам не удалось позавтракать со всеми. Дети спешили в школу, хозяева – на работу, а гости тоже разошлись и разъехались по своим делам.
Только сестра в тот день никуда не спешила или осталась «на дежурстве» - кормить заспавшихся гостей.
Какое же вкусное масло получается из свежих буйволиных сливок! Нежное, чуть сладковатое на вкус, объеденье! Каждый день молочник приносит несколько литров молока из близлежайшей деревни, а хозяйка взбивает сливки в блендере. Молоко же идет на приготовление традиционного чая со специями и молоком. А огромная сладчайшая морковка просто таяла во рту... Они, кстати, едят только сердцевину. Овощи обычно покупаются в небольшой лавочке, имеющей контракты с близживущими фермерами. Так что все отборное. А то, что у нас продается в овощных ларьках (с бочком, чуть помятое...) выкидывается хозяином не глядя...
Было любопытно наблюдать, как старушки, усевшись под телевизором и похоже вообще не замечая его существования разговаривали, перебивая друг друга и размахивая руками. Они как бы смотрели сборник клипов из любимых фильмов, но зрелище не захватывало их.
Одна традиция оказалась очень даже полезной. Едва очередной племянник выпросил и убежал играться в моего сына, я собрала грязное белье и решила пойти разведать, как же люди стирают в этих условиях. Однако подлетевшая сестра схватила вещи и заявила, что стирать – ее священная обязанность. Я удивилась, но спорить не стала. Еще не известно, чем тут вообще стирают и как полоскать в режиме экономии воды, а кругом было столько интересного, что не очень-то хотелось заниматься бытом. Оказалось, что в доме стирка проводится ежедневно и лежит на плечах подросших племянников, с удовольствием загружающих машину-автомат и развешивающих постиранное белье. Все просто. Это потом одна моя подруга рассказывала, как в индийской деревне ее служанки до сих пор отбивают белье специальными колотушками. В обычных семьях такого уже не встретишь, хотя постирушки на колонке посреди огромного города – вещь вполне обычная…
После обеда родне пришла в голову гениальная мысль, что неплохо бы нам с подругой развлечься.
Старшие долго что-то обсуждали, племянники краснели и кивали, потом уже они долго совещались и выделили двух юных делегатов, чтобы сопровождать нас в намечающейся прогулке.
Накрапывал дождь, и было решено показать нам местный краеведческий музей.
Такая вот зима. Цветущий куст.
Краеведческий музей.
Я бы назвала его аграрным музеем, экспонаты относились к предметам быта и орудиям труда земледельца. Самым занимательным оказалось наличие кукол, размером с человека, изображавших хозяек и мастериц, занятых разными рукоделиями.
… … В залах музея
А на втором этаже нас ждала потрясающая выставка вышивки и национальных костюмов и целая группа нарядных женщин, провожающих невесту в последний путь. Ведь по представлениям индийцев, родители только дали жизнь девушке, вырастили и собрали приданое, а настоящей ее матерью является свекровь. Не все девушки после свадьбы смогут навестить родных, они потеряны для семьи, и их жизнь целиком зависит от мужа и его рода. Потому и плачут на свадьбе невесты навзрыд. Даже сейчас многие вдовы остаются со свекровью (конечно, я не имею в виду эмансипе Дели, Мумбая или других крупнейших городов).
Тот вечер мы просидели со свекровью. Она баюкала сына. Какие же интересные, необычные, я бы даже сказала древние мелодии лились в комнате… Мне, правда, стоило немало сил не дать племянникам утащить сына прямо из ее рук. Так хотелось, чтобы она могла наиграться в малыша. Ведь она столько лет ждала, когда у мужа появится ребенок. Я была потрясена беспардонности племянников и детей этой замечательной бабушки. После смерти мужа она из хозяйки рода превратилась в старушку, о которой заботились, почитали и вроде как уважали, но мнение которой уже практически не учитывалось никем, даже внуками. Так что они могли запросто влететь и, не сказав ни слова, забрать у нее ребенка и унестись, так и не объяснив ей ничего… Пришлось мне защищать ее…
зато правдиво. Хотя, конечно, не все свекрови - звери. Но даже факт принадлежать неизвестному мужчине - уже дает повод сильно грустить. Никто же не знает, каким он окажется в реале. Может и золотым, а может и больным, и деспотом, и безвольным перед своей родней, и... совсем нелюбимым. Лотерея, как говорила Шарлотт Лукас
Цапля пишет:
цитата:
страшно непонятно и непривычно
а что именно?
Цапля
avis rara
Сообщение: 9683
Отправлено: 02.09.08 17:11. Заголовок: chandni пишет: а чт..
chandni пишет:
цитата:
а что именно?
ой, да для меня почти все И жесткая иерархия, позволяющая командовать "главе рода" - и не обращать внимания на младших, и искреннее удивление привычкам и желаниям гостей - у меня вообще возникло впечатление, что на вас сбегались посмотреть, как на дрессированных обезьянок - вот уж диво-дивное, гости после полутора суток без сна и смены часовых поясов - спали до обеда. ну, мне это странно, хотя я понимаю , что сие особенности иного воспитания и иной культуры поведения. Читать очень интересно. И еще интересно, с кем это вы курицу втихаря на крыше будете кушать - кто из вегетарианской родни оскоромится
ну, тем не менее она купила не лотерейный билет - а выбрала свою судьбу с открытыми глазами - в виде дурака в сутане. chandni пишет:
цитата:
Но даже факт принадлежать неизвестному мужчине - уже дает повод сильно грустить.
Судя по тому, что ты рассказывала про индийские браки - грустить - это мягко сказано.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3821
Отправлено: 02.09.08 17:23. Заголовок: Цапля пишет: у меня..
Цапля пишет:
цитата:
у меня вообще возникло впечатление, что на вас сбегались посмотреть, как на дрессированных обезьянок
ну где-то так. Причем фокус был в том, что обезьянки (мы себя правда называли не так, а "по улицам слона водили") еще и имели непосредственное отношение к их родне - то есть я - жена их дорогого мальчика, а тот малыш - его первенец, а подруга - невеста их дорогого младшенького, что естественно добавляло пикантности ситуации
Цапля пишет:
цитата:
вот уж диво-дивное, гости после полутора суток без сна и смены часовых поясов - спали до обеда.
в этом я с тобой согласна. Мы были просто в шоке. Совсем не думали, что они нам это пенять будут. Но у них даже сообразительности не хватит представить себе, что мы претерпели в пути, обвешанные детьми и неспавшие.
Цапля пишет:
цитата:
И еще интересно, с кем это вы курицу втихаря на крыше будете кушать - кто из вегетарианской родни оскоромится
как это с кем? С братом мужа (женихом подруги) и всеми племянниками, потихоньку пробиравшимися на крышу и заходившими к нам в небольшую пристроечку "на огонек" Больше всех мы, конечно, жаловали наших любимцев - детей сестры, что не могло ее радовать
Цапля пишет:
цитата:
Судя по тому, что ты рассказывала про индийские браки - грустить - это мягко сказано
ну, не всегда. Счастливые семьи тоже есть, и немало.
chandni мне после твоих рассказов придется садится на диету и активно заниматься спортом. chandni пишет:
цитата:
После смерти мужа она из хозяйки рода превратилась в старушку, о которой заботились, почитали и вроде как уважали, но мнение которой уже практически не учитывалось никем, даже внуками.
Ну и судьба у нее! Странные они: вроде с мнением старших поколений надо читаться, а тут муж умер и все, она считай никто.
мне после твоих рассказов придется садится на диету и активно заниматься спортом.
прости. Рассказывать об Индии и не говорить о еде как-то у меня не получается
незнакомка пишет:
цитата:
Ну и судьба у нее! Странные они: вроде с мнением старших поколений надо читаться, а тут муж умер и все, она считай никто.
Да, это и удивительно. Выдали ее замуж совсем девчонкой "во чужую дальнюю сторонку" (в Индии жители деревни считаются семьей, поэтому не женятся на местных, только на девушках из других деревень, муж рассказывал, как они детьми ходили к другим бабушке-дедушке в соседнюю деревню), она 11 раз рожала, 4 детей умерло в возрасте до 2 лет, один сын умер в 16 лет, а до взрослого возраста дожило 5 сыновей и дочь. Всего у нее 14 внуков (считая 3 моих) и 9 правнуков на сегодняшний день.
Всю жизнь провела в трудах. У них всегда были буйволицы, их надо доить. А сколько цветов она выращивала! Очень любила цветущий сад.
В школу свекровь не ходила, даже сестра мужа в школу не ходила (тогда считалось позором отдать дочь в учение). У нас только 1 невестка-индианка окончила школу и спец курсы (учительница, но она помоложе и из более бедной семьи и родители считали, что учительством на кусок хлеба заработаешь - и все деньги бросили на ее образование), 2 другие невестки-индианки ни читать, ни писАть не умеют (правда, невестка, живущая сейчас в США кое-чему обучилась, но уже в возрасте)
А в конце жизни жила то в своем доме в деревне (там недалеко живет ее старший сын), у сына-учителя и ходила в гости к дочери на соседнюю городскую улицу (жить у дочери не принято, только у сына). Конечно, к старости память не та, мозги уже не так работают... но все-таки переход был резким - свекр умирал не маразматиком, а в твердом уме и здравом рассудке за 8 месяцев до описываемых событий. Сыновьям, правда, свекры всем дали образование. Кто какое захотел.
kotvelena
Сообщение: 271
Настроение: Сентябрь, университет, сессия:(
Фото:
chandni А твой муж навещает свою родню? Или к вам родичи наезжают из далекой Индии? Складывается впечатление, что индийцы не очень склонны к путешествиям.
время от времени. Был такой период, когда ему 10 лет не удавалось съездить, но телефон, а теперь интернет спасает положение вещей.
kotvelena пишет:
цитата:
Или к вам родичи наезжают из далекой Индии?
всяко бывает. Пара племянников и младший брат жили достаточно долго с мужем в Москве, старший брат как-то приезжал нас проведать, племянник, когда на выставку в Москву приезжал, младший брат наведывается... Но все-таки интернет очень помогает общению, когда люди живут в разных странах и на разных континентах
kotvelena пишет:
цитата:
Складывается впечатление, что индийцы не очень склонны к путешествиям.
Были бы деньги... К сожалению, значительный процент населения просто не может это себе позволить. А у кого есть возможности - путешествуют, еще как.
chandni Все же, видимо, чтобы принять этот образ жизни - там нужно родиться. Или, если судьба уж свела с представителем - жить далеко-далеко. но очень интересно!
Все же, видимо, чтобы принять этот образ жизни - там нужно родиться. Или, если судьба уж свела с представителем - жить далеко-далеко.
Абсолютно точно! Хотя есть люди, и их немало, которые сознательно выбирают такой образ жизни, уезжают в Индию, живут в ашрамах и вливаются в тот мир... Еще есть некоторый процент наших девочек, которые стремятся стать истинными индианками, забывают свой язык, отказываются от гражданства и постепенно полностью ассимилируют. Но это все-таки скорее исключения, большинство живущих там знакомых мне жен индостанцев сохраняют себя, свою культуру и воспитывают детей по-своему. Хотя, конечно, полностью русского ребенка в Индии воспитать очень трудно. Но встречаются 25-30 летние дети от смешаных браков, свободно пишущие и говорящие на русском языке, хотя возможности съездить в Россию в их семьях были весьма ограниченными. Некоторые из них потом женятся на русских или на детях из смешанных семей. Все-таки мир индийцев им несколько чужд и непривычен.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3828
Отправлено: 02.09.08 22:17. Заголовок: Ой, девочки, да что ..
Ой, девочки, да что ж такое, опять про еду
16.01.96 Утром на свежепочиненной машине приехал брат мужа. Оказалось, что родня решила показать нам ближайшую гурдуару – сикхский храм. Моя вторая свекровь с дочкой и муж сестры решили сопровождать нас. Семья у нас религиозная, но, к счастью, не фанатичная.
Машина медленно петляла по забитым транспортом улицам.
Я видела уже третий строящийся частный дом, и везде поражало отсутствие техники и женщины в темных одеждах, несущие на голове кирпичи, штук, наверно, по десять сразу. Трудно было понять, как вообще такое возможно. Слушая рассказы мужа, возникал образ девушки или женщины, обязательно хорошо образованной, живущей в комфорте и заботящейся о детях и благополучии дома. Нет, конечно, они могли и работать. Но кем? Преподавателем, врачом, менеджером, переводчицей, актрисой. Но не чернорабочей же?!
Прохаживаясь по лавочкам, я убедилась, что продавцами были исключительно мужчины, а зазывалами – мальчики. А индианки обычно смотрят за домом, и только некоторые образованные дамы работают на уважаемых должностях. Но с женщинами из бедных семей, вероятно, происходило что-то иное. Они работали служанками, нянями и вот теперь я увидела, что еще и чернорабочими…
Глядя на нарядных племянниц, на сестру и невестку в приличных нарядах, невольно убеждаешься, насколько разной может быть жизнь в Индии.
… Мне кажется, к таким пассажирам трудно привыкнуть. На левой фотографии женщина везет петуха. А на правой Мало того, что женщина без шлема, еще и ребенка держит… …
Вот и храмовый комплекс. Мы шли мимо лавочек, торгующих религиозным товаром. Я разговорилась с мужем сестры. Это был очень интересный человек, увлекающийся историей не только своего народа, но и разных стран. Впоследствии я использовала каждую его свободную минуту, чтобы узнать что-то новое. Он прекрасно владел английским языком. За годы службы в ВВС зять объездил всю Индию и знал очень много. Надо признаться, он очень напоминал мне моего отца. И я была очень рада такому знакомству.
Мы рассматривали торговые ряды, а муж сестры комментировал. Чего тут только не было: и изображения сикхских гуру на любой вкус и кошелек; и напоминающие о Творце традиционные литые браслеты самых разных размеров, что обязан носить каждый сикх на правой руке; и медальоны с портретами гуру; и макеты храма на дереве и металле; и самые разные фотографии; и ароматические палочки; и даже дешевые детские игрушки, почему-то пахнущие керосином …
Перед входом на территорию надо было снять обувь и сдать ее в специальную камеру хранения. Дальше надо пройти через небольшой резервуар с водой – омыть ноги, чтобы ничто грязное не вошло в храм.
Зимой оно, конечно, смешно, мы пришли с чистыми ногами, в носках и кроссовках, но летом многие ходят в открытой обуви, а то и в любимых индийцами резиновых шлепках, и процедура омовения могла оказаться далеко не лишней.
Сейчас же я с ужасом подтягивала джинсы, чтобы не замочить края, прошла по холодной воде и ступила на ледяной и мокрый плиточный пол, со всех сторон окружавший сикхский храм.
Войдя внутрь храма, мы переглянулись и сразу сели. Отдышавшись, мы стали тихонько оглядываться по сторонам. Все по одному подходили к алтарной части, вставали на колени на особый коврик и делали земной поклон, а потом садились невдалеке по-турецки и слушали раздававшиеся откуда-то слова молитвы или какой-то текст.
Убранство гурдуары чем-то напоминало православный храм. Только вместо икон висели портреты гуру, иконостаса не было, а алтарную часть от общего зала отделяла невысокая резная ограда. Казалось, что весь алтарь утопал в цветах, и я не сразу увидела серьезного бородатого мужчину, который сидел к нам лицом и несколько нараспев читал Священную книгу.
Девочке нашей надоело тихонько сидеть, и она пошла за всеми. Вместо поклона, она решила просто лечь на живот и весело болтала ногами.
Одни люди входили и спешили пасть ниц перед изображением первого, особо почитаемого гуру и Книгой, другие уже выходили, получив надежду и душевный покой, а слова между тем так и лились и, казалось, наполняли собой все пространство, голос мужчины то повышался, то понижался, чтец старательно произносил каждое слово… И я чувствовала, что он изо всех сил хотел донести до слушателей то, что уже открылось ему.
Оказалось, что полностью Священную книгу прочитывали за 3 дня, а по субботам и воскресеньям читали избранные отрывки.
Вот вошла молодая семья с младенцем и взрослой женщиной, которая неожиданно для меня взяла ребенка у матери и понесла к специальному коврику у забора. Молодая женщина шла следом и тоже склонилась ниц. Мне показалось, что она была расстроена, но не сказала ни слова. Наверно, ей самой хотелось приложить малыша... Интересно, а свекровь стала бы забирать сына? А сестра? А знают ли они, мы крестили ребенка?
Посидев немного, мы вышли на улицу. Мне было непривычно ходить босиком по холодным, а кое-где и мокрым плитам.
… Сикхский храм Слева направо: муж сестры (офицер ВВС), подруга, ее дочь на руках брата мужа (ее жениха, в тот день я впервые увидела его в тарбане), я с сыном на руках и вторая свекровь (учительница). На правой фотографии я на фоне «алтаря» храма
башенка в сикхском храме. Вообще, многие женщины средних лет достаточно низкого роста. Моя подруга и вторая свекровь. Холодно, пол ледяной. А ничего не поделаешь - в обуви на территорию не пускают.
Вечерело. Мы наслаждались видом небесно голубой гурдуары, величественных павлинов, грациозно расхаживающих тут и там, и цветника, посаженного заботливой рукой… Как оказалось, практически при каждом храме жили эти величественные птицы, один вид которых заставлял нашу девочку весело смеяться и попытаться подойти поближе.
… Традиционный храмовый павлин
Вечером мы совершили очередную (ой, какую уже по счету? Третью или четвертую? ) ошибку. Дело в том, что я никак не могла взять в толк и поверить, что вегетарианство – это серьезно. Мне казалось, что человек может выбирать, что ему съесть, и если уж так захотелось, почему бы не поесть курочки. Брат мужа, похоже, за годы жизни вне Индии тоже подзабыл, что бывает, когда в вегетарианскую семью кто-то приносит что-то запрещенное, эх, потерял бдительность. Короче говоря, мы с подругой методом шутки, давления, уговоров и ласки добились, что брат с племянником укатили в кафе за парой-тройкой килограммов особым способом запеченной курицы. Я думаю, не последнюю роль сыграло то, что брат – большой любитель курицы. Так что спустя короткое время мы уже предвкушали ожидающее нас удовольствие.
Не подумав о последствиях, мы уселись прямо посреди дома с вожделенным продуктом и всем своим видом соблазнили, естественно, кто бы устоял! наших любимых племянников, оказавшихся на поверку не очень-то убежденными в необходимости вегетарианства для их хрупких жизней. Эх, бедный брат. Могу себе представить, что он услышал от сестры и невестки… А вкусно было…
ну нам достались косые взгляды, но понятное дело, что мы-то - люди из другого мира и не догоняем, "ну что с них взять, они же русские", а он-то сам вырос в этой семье Только вот "мышей не ловит"
Леона Леона пишет:
цитата:
так вас поймали с поличным?
ну, тут и ловить не надо было - первый раз мы и не прятались. А сели, как люди, прямо в холле и, даже не задумавшись, ели
Леона пишет:
цитата:
А вегетарианство у них там поголовное?
по моим наблюдениям порядка 80% индийцев - вегетарианцы. Данная семья - вегетарианцы. Хотя сейчас, я думаю, племянники вряд ли придерживаются его сторого. А уж те, кто не живет в Индии, и подавно. У меня что муж, что брат мужа очень любят мясное и яйца (говядину, правда, и их есть не заставишь).
Леона пишет:
цитата:
А вы, по их понятиям, не могли есть то, к чему привыкли?
могли, в кафе. И нечего детей сбивать с пути истинного и подавать им дурной пример. И уж тем более, как он посмел дать детям (мы помним возраст "деток" 15-28 лет) пробовать то, что не принято есть в семье... ну и т.д.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 384
Настроение: Перемен, мы ждем перемен!
Фото:
chandni Здорово!!! Про курочку мне особенно понравилось.
Немного в тему. С. Лукьяненко "Спектр"
цитата:
Человек — хищник. Как-то Мартину рассказывали про индийского подростка, с рождения не вкушавшего мяса. Так уж получилось, что индийский мальчик отправился в дружественную Россию — выиграв очередной конкурс индийско-российской дружбы. И первым впечатлением, о котором мальчик взахлеб рассказал встречающим его русским друзьям, были «изумительно вкусные коричневые лепешки», которыми его потчевали в самолете «Аэрофлота». Нет, когда мальчик узнал, что разиня-стюардесса накормила его котлетами, ему стало очень грустно и обидно. Но это уже не имеет отношения к потребностям организма, а говорит лишь о силе моральных устоев. Ослабленный вегетарианством юный организм против мяса совсем не протестовал…
Оффтоп: chandni пишет:
цитата:
За годы службы в ВВС
Я сначала прочитила ВВС как БиБиСи и секунд пять соображала, какая там может быть служба
Цапля
avis rara
Сообщение: 9697
Отправлено: 03.09.08 12:49. Заголовок: chandni пишет: по м..
chandni пишет:
цитата:
по моим наблюдениям порядка 80% индийцев - вегетарианцы.
Но как я поняла - вегетарианство их скорее вынужденное, чем убежденное - просто из-за дороговизны мяса. Убежденнное вегетерианство - достаточная редкость, мне кажется, и связано либо с религиозными заморочками (верно, в Индии этого есть), либо причудами отдельных индивидов. Мясоедство абсолютно в природе человека - мы не травоядные даже по строению ЖКТ.
Классический камиз-сальвар - платье до колена с рукавами 3/4 и широченные штаны.
В оригинале штаны очень широкие у основания и узкие внизу, так что женщина совершенно любого размера может влезть в них. Собираются они на верёвочку на поясе.
Танцевальные штаны как правило шьются в виде широких шаровар. Верхняя часть очень часто шьётся точно также как и юбки, то есть с использованием разнообразных кокеток, украшенных на все вкусы.
Сейчас дизайнеры фантазируют кто во что горазд - и с длинной рукава, и с воротом, и с разрезами, и с длинной камиза... И с шириной штанов, и вариантами манжетов... Предлагаю вашему вниманию небольшую подборку современных камиз-сальваров
многие из этих нарядов надели бы не только индианки
Да, как ни странно, это теперь модно и у нас. А когда я 13-15 лет назад пыталась в Москве и в Крыму ходить в широких штанах и рубашке-платье по колено, все, конечно, смотрели на меня, не отрываясь. А учитывая смуглость моей кожи строили самые разные предположения относительно моей национальности. А сейчас так можно ходить запросто. А если я вам тут поставлю фотографии курт (кофточек или рубашек) - станет ясно, что современная мода кое-что берет и у национальных костюмов.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 387
Настроение: Перемен, мы ждем перемен!
Фото:
Отправлено: 03.09.08 15:11. Заголовок: chandni пишет: А ес..
chandni пишет:
цитата:
А если я вам тут поставлю фотографии курт (кофточек или рубашек) - станет ясно, что современная мода кое-что берет и у национальных костюмов.
На этой фотографии вы можете видеть один из примеров блузки - курты. Почти всегда курта, как и чоли - приталены и облегают фигуру, подчёркивая стройность.
Лиф может быть сшит так же как и у чоли (коротенькой кофточки, как для сари), то есть по продолной или поперечной линии груди.
Рукава могут быть либо длинные, либо 3/4. На этой фотографии вы также можете увидеть, что модельер использовал рукав расширенный у основания, типа "фонарика".
Длина курты - до середины бёдер, а по бокам обычно делают разрезы. Это очень хорошо видно на данной фотографии Нилам.
Вырез может быть любой формы. Поскольку всё же курта относится к закрытой одежде, слишком большой вырез может придать блузке излишную вульгарность вместо ожидаемой эротичности.
Курта, как и чоли может быть украшена различными способами.
... ... Свадебная курта
... праздничный наряд
......
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 388
Настроение: Перемен, мы ждем перемен!
Фото:
Отправлено: 03.09.08 20:08. Заголовок: 17.01.96 В тот день ..
17.01.96 В тот день брат мужа внял нашим мольбам и решил свозить нас на местный базар.
Каждая улочка была посвящена какому-то одному товару. Мы бродили среди книжных рядов (тогда я еще окончательно не оставила идею выучить пенджаби да и сыну хотелось купить каких-нибудь детских книжек на папином языке).
В «шерстяном» ряду лежали тюки самой разной шерсти – от грубой до тончайшей. Вообще в северной Индии (где бывают зимой холода) многие женщины вяжут. Нередко прямо на ходу. Покупать свитера и жилетки как-то особо и не принято – сестры обвязывают братьев, матери – детей и стариков…
Дольше всего мы простояли у палаток с шалями. Каких тут только не встретишь! Самых разных цветов и оттенков, с ручной и машинной вышивкой, с аппликацией и сотканные уже с рисунком, более тонкие и грубые, как у рикш – ряды пестрели и радовали глаз.
А уж покрывала! Хлопковые и шерстяные, с традиционными орнаментами и животными – они поражали наше воображение, а сами ткани были крепкими и мягкими и, как показала практика, очень практичными.
И оп ять мы не могли не заметить, что все продавцы были мужчинами, а дети примерно лет с 7-8 уже работали во всю: они были зазывалами и разносчиками товаров, приносили клиенту напитки и надевали обувь на ногу, демонстрировали ткани и день изо дня мыли полы и посуду…
После обеда нас ждал кузен мужа – отставной военный, открывавший в том году свое производство детских вязаных изделий. В тенистом саду стоял дом-игрушка. Белоснежный, аккуратный, с балкончиками, он поразил мое воображение. Внутри оказалось гораздо просторней и богаче, чем у брата. Красивая мебель, мраморный пол, дорогая отделка – жить бы да жить. Но характер кузена был крут. И жене несладко жилось в золотой клетке.
Мы прошли в пристройку, специально сооруженную для цеха по производству детского трикотажа. В то время в Индии трудно было найти что-то неиндийского производства. Заботясь о создании новых рабочих мест, государство ввело грабительские пошлины на ввоз импортных товаров и закупало лицензии. Мы покупали индийский Колгейт и Джонсон, по дорогам ездили индийские Ауди и Форды, даже все жвачки были индийского производства, сделанные по лицензиям. Такие же стояли у кузена станки – сделанные по японским технологиям руками индийских рабочих. Но больше всего меня удивляли образцы. Костюмчики упорно были непропорциональны – кофточки и свитера были велики нашей 2-летней девочке, а штанишки – чуть велики моему 3-месячному сыну. Удивительно, но даже продемонстрировав на детях его изделия, хозяин как-то не внял нашему удивлению и продолжал выпускать такой забавный размерный ряд. Кстати сказать, на московских рынках я не раз сталкивалась с подобными «шедеврами»
Выпив традиционного кофе и похрустев орешками, чипсами и специально приготовленными покорами (кусочки лука, несоленого сыра, картошки или цветной капусты, обмакнутые в специальное жидкое тесто и зажаренное во фритюре), мы отправились в мастерскую по пошиву одежды.
Честно говоря, когда невестка и сестра позвали нас в одну из комнат, в глубине которой располагалось особое место для хранения самых разнообразных тканей (а ткань в Индии считается лучшим подарком, наравне с золотом и деньгами), мы не знали, что нас ждет. Оказалось, что сестра помнила о своем обещании пошить нам одежду и решила не откладывать это дело в долгий ящик.
Коллекции тканей могла позавидовать небольшая лавочка, но дамы предлагали нам кое-какие отрезы по своему выбору. Никогда не забуду темно-коричневый бархат, предложенный мне в качестве материала для повседневной одежды. Зная ее склонность к экономии, я предположила, что красиво все равно не сделают, а видеть коричневый мешок мне не хотелось.
Вообще, отношения с цветом у индийцев несколько иное. Я, помнится, привела их в состояние истерического смеха, когда достала купленные в Москве отрезы, привезенные им в подарок.
Как одеваются наши 55-летние мамы? В какие цвета? А 80-летние бабушки? А девочки-подростки? А девушки или молодые женщины?
Эх, не угадала я. Бабушке надо было везти почти белый (можно нежно-нежно розовый, воздушно-голубой или еле-желтый), а сестре и невестке – розовый, желтый… А вот девочке-подростку вполне подойдут насыщенно (даже темно) синий, черный, коричневый…
Как же они удивлялись, когда мы выбрали прочные хлопковые ткани (у них тогда в моде была полусинтетика). В очередной раз посмеявшись и поудивлявшись на нашу несообразительность и неумение выбрать модное, сестра с невесткой убрали свои богатства до следующего случая. А нам сказали, что вечером предстоит визит к мастеру по пошиву. Ну что ж. Пойдем!
Так и стоит в памяти небольшой дом, весь заваленный лекалами и образцами вырезов. Но было совершенно ясно, что из такой легкой цветастой ткани выйдут дешевенькие модели на каждый день, а вовсе не то, о чем мечталось…
Усталые, но еще окончательно не потерявшие надежду на лучшее, мы вернулись домой. Эх, знали бы мы, что нас ждет…
Родня, видно, решила, что настало время расспросов. Вначале они пришли к нам и, сев на кровать, стали спрашивать, кто мои родители, чем я занимаюсь… Но главным вопросом было, несомненно, причина развода подруги. В Индии вообще разведенные женщины далеко не всегда выходят замуж повторно. А уж взять своему ни разу не женатому 36-летнему мальчику женщину с ребенком – вообще не желательно. На вдовах и разведенных в Индии женятся люди такого же плана, тоже пережившие подобную трагедию.
Причем с такими вопросами, расспросами и выяснениями они подходили не раз – спрашивали нас вместе, каждую в отдельности, сравнивали, анализировали… Надо отдать им должное, что они очень хорошо относились к подруге и ее дочке, были очень лояльны, но все же им хотелось знать правду.
Аналогичные вопросы мне уже задавал брат мужа, когда приезжал в Киев, он же уже не раз разговаривал в Москве с подругой – но, видно, женщины решили пустить в ход и свою сообразительность и аналитические способности, а потом свести воедино все разведданные…
Marusia
Сообщение: 987
Отправлено: 03.09.08 20:25. Заголовок: Очень красивые камиз..
Очень красивые камиз-сальвары и курты, и вполне носибельные, особенно, все эти кофточки с вышивками. chandni , жду продолжения твоей героической Индиады!!!
kotvelena
Сообщение: 280
Настроение: Сентябрь, университет, сессия:(
Фото:
chandni Какие красивые наряды! Я все же купила себе этим летом сари ( настоящее на секонде), или шаль, но не 6-ти метровую,а где-то трех, летом заматывалась на пляже, типо парео, очень красивое нежно розовое с цветами лотоса
chandni
добрая мама
Сообщение: 3841
Отправлено: 03.09.08 20:38. Заголовок: kotvelena пишет: Я ..
Marusia пишет:
цитата:
героической Индиады!
точно! О, впереди еще плыть и плыть. Мы улетели в Москву 10.02. Так что набирайтесь терпения. Эх, научиться бы мне еще разнообразить повествование А то вы скоро уснете от моих занудств
kotvelena пишет:
цитата:
Я все же купила себе этим летом сари ( настоящее на секонде), или шаль, но не 6-ти метровую,а где-то трех, летом заматывалась на пляже, типо парео, очень красивое нежно розовое с цветами лотоса
а показать? Сфотографируй, а? Очень интересно было бы посмотреть
chandni Какой показ мод! Одежда, судя по всему, очень удобна.
Но чем больше я читаю твои записки и чем больше узнаю об Индии, тем более мне жалко индийских женщин - с позиции нашего менталитета, конечно. Хотя и объективно говоря - выходить замуж неизвестно за кого, за нецелованного, не иметь возможности с ним развестись, потом - выйти замуж, и еще подвергаться довольно - на мой взгляд - унизительным расспросам. Хм...
apropos ну, индийских юношей и девушек изначально воспитывают иначе. И сколько бы я ни говорила с женатыми ныне племянниками, какие бы вопросы ни задавала, нередко провокационные, - все довольны - и те, кто женился по выбору родителей, и те, кто женился по любви и их родители, некоторые из которых прошли ой какие испытания, пока семьи не сложились.
apropos пишет:
цитата:
еще подвергаться довольно - на мой взгляд - унизительным расспросам
что ты имеешь конкретно в виду?
Вообще, отдавая свою кровиночку "во чужую дальнюю сторонку" (даже в соседнюю квартиру) любой родитель хочет знать об избраннике и его семье как можно больше. А если еще и имел место развод - необходимо знать, почему. Я бы тоже стала спрашивать, честно скажу, может не так настойчиво и не впрямую, но тем не менее.
Ничего не имею против нецелованных юношей. Если не случилось любви, не встретился тебе человек - что ж надо просто с кем попало быть лишь бы девственности лишиться?
apropos
Главвред
Сообщение: 9945
Отправлено: 03.09.08 21:39. Заголовок: chandni пишет: все ..
chandni пишет:
цитата:
все довольны
Ну, если не с чем сравнивать - то и будешь довольным, хотя, думаю, это лишь поза - все не могут быть довольны никак. chandni пишет:
цитата:
любой родитель хочет знать об избраннике
Мало ли кто хочет. Есть еще такие понятия, как такт. Мне, лично, было не только неприятно, но я бы и не подумала отвечать на какие-то личные вопросы. Да и бесполезно их задавать - не захочет, правду все равно не скажет.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3843
Отправлено: 03.09.08 21:46. Заголовок: apropos пишет: все ..
apropos пишет:
цитата:
все не могут быть довольны никак.
все конечно. Просто смотря какие цели у семьи, у родителей при подборе пары. Если создать крепкую семью - это одно, а если любым путем заполучить как можно больше денег - совсем другое. Во втором случае шансы на счастливую семью невелики, а в первом - очень даже вероятны. В нашей семье приданого не берут, а смотрят совсем на другое. И семьи в большинстве своем действительно хорошие - что пожилые, что молодые. Но как только выступает на первый план меркантильный интерес - все, выбор неточен и проблем не избежать.
apropos пишет:
цитата:
Ну, если не с чем сравнивать - то и будешь довольным
а почему бы и нет? Если люди подходят друг другу, что в этом плохого? Знаю много девственных пар, созданных по молодости и доживших до седых волос. И в России тоже. И как-то не хотелось особо сравнивать. Встетились, поженились - и живут-поживают, детей-внуков растят.
apropos пишет:
цитата:
Мне, лично, было не только неприятно, но я бы и не подумала отвечать на какие-то личные вопросы.
ну, это твоя позиция, твой выбор. А люди, как мы знаем, все разные. И иногда доля откровенности бывает не лишней. Никто же не говорит, что подруга должна прям исповедоваться перед родней жениха или что я должна выдавать прям ой какие ее личные тайны. Но ответить на конкретный вопрос, не вдаваясь в глубоко личные или интимные подробности, вполне возможно, мне по-крайней мере так кажется.
Хотя я не утверждаю, что индийцы полны деликатности, такта и умеют нежно обходиться с нашими ранимыми душами. Нет, у них свои понятия, и их поступки порой выглядят в наших глазах неправильными, бестактными или даже вызывающими. Но тут уж ничего не поделаешь. Они живут в таком мире, их так воспитали, и ничего другого они просто не знают, не слышали и не подозревают о существовании многого из того, что уже стало привычным нам...
Ничего не имею против нецелованных юношей. Если не случилось любви, не встретился тебе человек - что ж надо просто с кем попало быть лишь бы девственности лишиться?
А вопросы нормальной мужской физиологии не беспокоят?
chandni
добрая мама
Сообщение: 3844
Отправлено: 03.09.08 22:42. Заголовок: так лучше с кем попа..
так лучше с кем попало?
Цапля
avis rara
Сообщение: 9702
Отправлено: 03.09.08 22:57. Заголовок: chandni пишет: так ..
chandni пишет:
цитата:
так лучше с кем попало?
Вариант "не с кем попало" не возникает в принципе? chandni , ты всерьез полагаешь, что 25-летний (или скольки-летний?) девственник - это нормально?
Вариант "не с кем попало" не возникает в принципе?
нет, ну если любовь, люди нашли друг друга - так это ж совсем другой разговор. А если нет того человека, к которому тебя тянет, с кем ты хочешь быть вместе, если еще не пришла ни любовь, ни влюбленность - то к чему это? Болезни хватать? Цапля пишет:
цитата:
ты всерьез полагаешь, что 25-летний (или скольки-летний?) девственник - это нормально?
А почему нет? При большой загруженности, напряженной работе-учебе-карьере и при отсутствии чувства - почему бы и нет? Всему свое время.
Цапля
avis rara
Сообщение: 9705
Отправлено: 03.09.08 23:17. Заголовок: chandni пишет: А ес..
chandni пишет:
цитата:
А если нет того человека, к которому тебя тянет, с кем ты хочешь быть вместе, если еще не пришла ни любовь, ни влюбленность - то к чему это? Болезни хватать?
Мужская сексуальность, как это ни странно, м.б., для тебя прозвучит, часто не имеет отношения к любви и влюбленности - и просыпается очень рано. Ни учеба, ни загруженность на работе, ни карьера этому не мешают, а вот отсутствие реализации порождает неврозы, комплексы и пр. В моем понимании, искусственное сдерживание сексуальных желаний во вред и мужчинам, и женщинам. Но молодым мужчинам - особенно.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3847
Отправлено: 03.09.08 23:22. Заголовок: Цапля пишет: а вот ..
Цапля пишет:
цитата:
а вот отсутствие реализации порождает неврозы, комплексы и пр.
ну, наверно, это от среды зависит, от настроя и от воспитания. Лично знакомые мне восточные мужчины (юноши) не комплексовали, а жили по принципу "всему свое время".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот и долгожданные записки путешественницы. 
Присоединяйся! 
И ведь чаще всего в основе - родительская ревность и нежелание признать очевидное - ребенок вырос, вылетел из гнезда и нашел пару 
*убежала на кухню в поисках съестного* 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
