Отправлено: 29.08.08 15:53. Заголовок: Месяц в Индии. 2
Учитывая неожиданно выявленный интерес к жизни в странах Востока, я рискнула открыть отдельную тему и рассказать об одной давней поездке в удивительную страну под названием Индия.
Конечно, за такой срок невозможно увидеть все, трудно объехать даже малую часть мест, куда хотелось бы попасть, но опыт общения с людьми, выросшими там и живущими в этой удивительной стране, помогает сделать некоторые выводы, и с вашего разрешения, позволю себе поделиться некоторыми воспоминаниями, наблюдениями и размышлениями.
Что-то уже стерлось в памяти, иное осталось навсегда, некоторые фактические данные я буду давать просто из личного опыта, иные обновила в интернете, но надеюсь, что моя скромная компиляция и некоторые старые фотографии могут оказаться интересными.
Лично знакомые мне восточные мужчины (юноши) не комплексовали,
Возраст, сестра, возраст?!..
chandni
добрая мама
Сообщение: 3848
Отправлено: 03.09.08 23:30. Заголовок: от 18 до 28..
от 18 до 28
Цапля
avis rara
Сообщение: 9707
Отправлено: 03.09.08 23:36. Заголовок: Т.е., в 28 лет быть ..
Т.е., в 28 лет быть девственником - нормально? нет, солнце, это особенности менталитета, заставляющие мужчину сублимировать...еще чего-нибудь заставляющие делать... Но это, увы, не норма. Ждать любви, говоришь? так ведь ее можно и не дождаться. Остается ждать договоренного брака, верно? Чтобы как положено, по закону, с благословения родителей. Но для меня это за гранью понимания. То есть я понимаю, что есть такие странности в том мире, но не понимаю, почему они в наше время не изжили себя.
Остается ждать договоренного брака, верно? Чтобы как положено, по закону, с благословения родителей.
так я и говорю, среда, особенности воспитания, менталитет, религия.
Причем один из них (27 лет) несмотря на влюбленность и даже тягу отказывался вступать в отношения с девушкой, зная, что на родине его уже какой год ждет невеста. А комплекс, жуткие переживания и муки совести начались как раз тогда, когда он "дал слабину" и почти вступил в отношения, но не с невестой, а с той, кто оказался рядом и очень нравился.
Другой (24) еще долго ходил бы вокруг и около, если бы девушка не проявила инициативу ну или по-просту говоря, не соблазнила. Он мотивировал это желанием иметь отношения в браке. Оба мусульмане. И учились в Москве не первый год.
Третий (28 лет) ждал невесту, которую пошлет ему Бог. А сам по себе любовь не встретил. А вот его младший брат (20 лет), насмотревшись на возможность брака по любви, заявил, что женится только по любви и почему-то на испанке (так и случилось, только на индианке и через огромные трудности)
Еще один (24 года) встретил девушку, они друг другу очень понравились, но явно не подходили друг другу по критериям родителей. Она всячески стремилась к нему, давала авансы, но он не пошел на связь. Раз она не могла быть его женой - он будет ждать свою половину.
Все дождались и счастливы в браке. Список можно продолжить. Но принцип, мне кажется, ясен.
Ну все мои высказывания сводились к тому что нормальный парень (не калека, не моральный урод и т д) девственник в 20 с чемто лет в нашей стране это уже ненормальный. У такого парня в будущем есть все шансы стать пациентом псих больницы. В Индии и в других странах где так принято это еще может быть норма, но у нас это скорее всего связано с нарушением психики человека.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1683
Настроение: Ну вот и на работу пора...
chandni дефиле камиз-сальваров - просто супер! И одежда красивая, и девушки. Последние кофточки очень понравились. И ведь такого плана одежду у нас тоже носят! Интернациональная мода! Вопрос появился. Ты пишешь, что "дети" - это от 15 до 28. Так что же у них тогда взрослый самостоятельный мужик? Например, 40 лет - это кто? Юноша?
девственник в 20 с чемто лет в нашей стране это уже ненормальный.
опять же зависит от среды, семьи и от религии. Знаю немало юношей, доживших до брака в целомудрии (семинаристы, по вере православные и армяне-григорианцы, ведь одним из условий рукоположения в дьяконы, а потом в священный сан является отсутствие связей до брака), но в нашей стране да, это - редкое исключение.
Леона рада, что тебе понравились наряды
Леона пишет:
цитата:
Ты пишешь, что "дети" - это от 15 до 28.
В данном случае я имела в виду своих конкретных неженатых\незамужних племянников. На тот момент только двое из племянников состояли в браке (но они еще в повествовании не появились), а остальные в силу своего неженатого/незамужнего положения естественным образом находятся в статусе детей, кроме того, ведь я-то по положению им тетя, ровня не им, но их родителям, хоть и моложе некоторых по возрасту .
Леона пишет:
цитата:
Например, 40 лет - это кто? Юноша?
ну, в таком возрасте уже и дедом можно быть Мужчина получает самостоятельность после женитьбы. Но если он живет в большой семье в одном доме, понятно, что самостоятельность не совсем полная, чем если он со своей семьей живет отдельно.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1685
Настроение: Ну вот и на работу пора...
Мужчина получает самостоятельность после женитьбы.
А возраст этой самой женитьбы где-нибудь определяется? Я имею в виду что-то типа "в 18 лет жениться ещё рано", "в 35 женился - почему так поздно"?
chandni
добрая мама
Сообщение: 3853
Отправлено: 04.09.08 07:18. Заголовок: Возраст женитьбы зав..
Возраст женитьбы зависит от семьи. Никакой отец не отдаст красавицу дочь (и приличное приданое) мужчине, не стоящему на ногах и не способному содержать семью. Поэтому для юноши среднего класса необходимо законченное образование и постоянная работа, что возможно не ранее 23 лет. Обычно к 26 годам большинство юношей женаты. Если семья не может позволить себе дать образование ребенку - то, соответственно, для женитьбы сын должен иметь стабильную работу, что может произойти и раньше (и в 20).
Девушки образованных слоев общества становятся невестами не раньше (4) 5 курса института или последнего года обучения в коледже, если семья знает, что учиться дальше девушка не будет. Для необразованных девушек брачный возраст может наступить гораздо раньше - как только найдется подходящий жених, согласный взять ее с имеющимся размером приданого.
Брачный возраст для девушки может быть снижен в образованной семье, если родители боятся, что не дотянут девушку до венца в чистоте. Тогда она, естественно, выходит замуж за мужчину, имеющего гораздо более низкий социальный статус, чем если бы она закончила свое образование (ну, напиример, вместо врача - за тракториста) ну или покупают более обеспеченного мужчину гораздо бОльшим приданым. Вообще, наличие образования у девушки - очень большой плюс на брачном рынке.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 390
Настроение: Перемен, мы ждем перемен!
Фото:
Сложно сказать насколько это верно, соблюдать девственность до брака. Думаю, что это все настолько индивидуально, что каждый должен выбирать сам. Главное, не идти против себя и своих убеждений. У меня много примеров перед глазами, что как раз из самых гулен получались замечательные мужья и жены, а скромники становились отвратительные спутниками жизни. Зачастую бывало и наоборот. Если человек был активен (назовем это так ) до свадьбы, то он таким и оставался (черного кобеля не отмоешь добела))), и меняться не желал абсолютно.
Девочки, нашла стопочку фотографий! Дети многие фотки еще не видели - знакомила их с родней в молодости . Сегодня вот полдня сканировала. Выложу те, что иллюстрируют прошедшие события, попробую их же доложить в соответствующие посты, а если получится - потом тут их удалю.
добрый дедушка-рикша. Ночь. Путь в Пенджаб
костер на Лори. Вдали видно, что соседи разбили специальный тент. Мы к ним потом ходили, у них тоже мальчик, только побольше. Гостей было... человек 300 минимум. слева направо. Двоюродный племянник, брат-свекр, муж сестры, младший брат-жених подруги, я. Перед костром - младший сын сестры.
раз уж речь шла о нарядах - мы с сестрой. Даже на фотке видно, как струится шелк и топорщится наш хлопок
башенка в сикхском храме. Вообще, многие женщины средних лет достаточно низкого роста. Моя подруга и вторая свекровь. Холодно, пол ледяной. А ничего не поделаешь - в обуви на территорию не пускают.
18.01.96 Культурная программа этого дня была посвящена посещению двух индуистских храмов.
Первый индуистский храм был достаточно большим, по строению напоминал монастырь, где находили покой и приют десятки паломников. Мы с «дежурными» племянниками спускались вниз, проходя сквозь открытую пасть крокодила, затем поднимались по крутым лестницам и причудливым переходам, осматривали жилища богов, любовались открывающейся панорамой города…
… … Индуистский храм. Вид с улицы. Спускаемся вниз в чрево крокодила. Поднимаемся к самой высокой комнатке
… … Одна из комнаток – жилище бога. Проходы и переходы. Макет Гималаев
… … Панорама города. На средней фотографии - еще одна комнатка-жилище божества, кстати, именно эти племянники создадут впоследствии семьи по любви. На правой фотке – неразлучные друзья – младший сын сестры, главный балагур и весельчак нашей компании, был просто неразлучен с нашей малышкой.
… … Проходы-переходы
… … Настенное изображение бога. Священная корова в футляре. Выдача просада (ритуальная еда)
… … Голодные. Общий вид. Традиционная гирлянда из бархоток
А потом мы немного погуляли по центру города, попили сок, что приготовляют из выбранного тобою фрукта прямо на глазах, похрустели чипсами (кроме привычных нам чипсов с солью у них встречается много перченых и очень перченых видов) и направились к недавно отстроенному храму. Жаль, что было уже очень темно, и его внешний вид показать мне не удастся.
… … Современный индуистский храм. На левой фотографии вид снаружи; обратите внимание на горшочки с цветами, что греются на зимнем солнышке. Внутри невиданный мне доселе тип постройки - огромный зал и комнатки по периметру.
В тот день я совершила непростительную ошибку - надела колготы вместо носок, охранник, конечно, разрешил недотепе-иностранке пройти внутрь без традиционного омовения ног и погружения колготок в резервуарчик с водой (надо было видеть его лицо, когда мальчики переводили ему, в чем проблема и что такое колготы, заодно они и сами узнали, что такое бывает. Эх, чего только ни узнаешь с этими непонятными белыми ) - но сразу после импровизированного бассейна плитка мокрая еще метров 10-15, а участки мокрого пола порой появляются еще и в самых непредвиденных местах, так что колготы, конечно же промокли и пришлось мне ходить с мокрыми ногами, а потом еще и кросовки надевать...
chandni Чудесные фотографии! Это же надо - вход изобразить крокодилом. Босиком ходить по холодной воде (да еще неизвестного содержания - мало ли кто там какие ноги мыл - испытание не из приятных). Бррр.
да еще неизвестного содержания - мало ли кто там какие ноги мыл
ты знаешь, я придирчиво смотрела. Вода была чистая (в одном из храмов даже подогревалась), у меня остались впечатления, что она все-таки проточная, хотя если она циркулирует по кругу - то толку мало. Но вид у мини-бассейнов был вполне опрятный, как ни странно.
apropos пишет:
цитата:
Это же надо - вход изобразить крокодилом.
ага, а еще надо неоднократно нырять в зубасные пасти и выныривать из них же
apropos пишет:
цитата:
Бррр
Ага, особенно, когда в куртке не жарко, а пол ледяной. Да и ходить с покрытой головой в храме не составляло никакой проблемы - было жутко представить себе, как ты снимаешь платок и ходишь без него. Ветер, везде сквозняки, хорошо еще вентиляторы выключены. Мы как-то дома кнопочки перепутали и нажали - так просто сдувает. Там ведь 11 месяцев в году жарко, так что все строения ориентированы на создание прохлады, а зима для них - просто стихийное бедствие.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 395
Настроение: Перемен, мы ждем перемен!
Фото:
Девушка слева - это кто? И кто с кем семью создаст?
это - двоюродная племянница (дочь двоюродного брата-военного, жесткого и жестокого человека, который на дому трикотажный цех открыл), а юноша - младший сын сестры. Еще в первой теме (брак по любви и по расчету), я о них писАла. http://apropos.borda.ru/?1-18-0-00000028-000-0-0-1213822607
Вот эта девушка из сикхской семьи, училась в христианском мед институте, врач, познакомилась с молодым человеком-христианином, когда они решили пожениться, были жуткие скандалы, отец нещадно бил ее, но она все равно вышла замуж. Свекры-христиане приняли ее нормально. Они уже лет 10 женаты и счастливы. Детей нет
Племянник, сын сестры. Вырос в семье сикхов. Стал дизайнером одежды. И на показе влюбился в девушку. Она оказалась индуисткой. Трагедия. Никакой индуист не хочет отдать свою дочь какому-то там сикху, пусть он даже с соседней улицы. У них своих женихов сколько хочешь. Никакая сикхская семья не хочет чужачку-индуистку. Что было дальше? Племянник резал вены, полз весь в крови к дому любимой, она голодала, пыталась выброситься... Мрак. Мой муж, как человек, женившийся по любви, естественно, пытался найти пружину, за которую можно потянуть, чтобы разрулить очередную любовную историю без смертельных исходов. В конечном итоге, удалось урегулировать отношения и поженить влюбленных. Пока у них детей нет. Куда ни шло. А вот появятся дети. Жена-индуистка живет под крылом свекрови-сикх. В какой храм они понесут ребенка? По закону - в сикхский, а в подсознании жены записано, что надо - в индуистский... Проблема, однако Они женаты уже лет 7, семья сложная Гораздо более проблемная, чем семьи 2 его братьев, подобранные мамой. Причем мама там - зайчик. Очень мудрая, серьезная, не капризная женщина, не самодур. Сейчас, правда, все утверждают, что отношения наладились, женщинам удалось-таки поладить и жить счастливо. Но как они поведут себя, когда родятся дети - не известно.
Marusia
Сообщение: 1003
Отправлено: 05.09.08 17:05. Заголовок: chandni пишет: это ..
chandni пишет:
цитата:
это - двоюродная племянница ..., а юноша - младший сын сестры.
У них такие красивые одухотворенные лица. И просто жуть берет, когда читаешь об их судьбах.
да, они прошли через серьезные испытания. Но сейчас они счастливы. Сестра и невестка поладили, теща и тесть смирились с сикхом-зятем, который работает теперь в соответствии с основным образованием менеджером крупного банка. А у двоюродной племянницы тоже все боле-мене наладилось с родителями, и даже папа ведет себя дипломатично. Только вот детей нет
Никакой индуист не хочет отдать свою дочь какому-то там сикху, пусть он даже с соседней улицы. У них своих женихов сколько хочешь. Никакая сикхская семья не хочет чужачку-индуистку.
Ужас как все строго.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3867
Отправлено: 05.09.08 19:39. Заголовок: 19.01.96 В тот день ..
19.01.96 В тот день мы проснулись достаточно рано. В доме царило оживление. Сестры не было, но на кухне мы нашли поднос, уставленный мисочками. Наскоро позавтракав, мы отнесли за собою посуду. Нет, конечно, можно было ее и помыть. Но мы знали, что в Индии нас никто не поймет, и все будут очень удивлены, если госпожа да еще и гостья вдруг начнет делать работу служанки.
Вверх и вниз по винтовой лестнице с веселым гомоном носились откуда-то вдруг взявшиеся дети, подростки и уже совсем взрослые юноши и девушки – в связи с приближающимся празднованием дня рождения моего малыша дом был полон кузенами, племянниками хозяев разных возрастов и их детьми. Еще вчера брат-свекр с гордостью показывал приглашения, которые отпечатали по этому случаю, а потом развозили будущим гостям наши юркие племянники. Внизу никого не было, и мы решили подняться наверх и посмотреть, что же происходит.
Выйдя на крышу, я огляделась. Кругом виднелись такие же невысокие здания, бросались в глаза антенны и ярко раскрашенные резервуары для воды. По периметру крыши были расставлены горшки с экзотическими растениями. В центре стояла группа подростков и молодежи, занятая чем-то увлекательным, а вокруг тут и там бегали радостные дети. Невдалеке стояли плетеные кресла, на которых сидели хозяева и приехавшие гости. Мы поздоровались, сели на свободные места и стали наблюдать за происходящим.
Оказалось, что сегодня был подходящий ветер – как раз такой, что нужен для успешного запуска воздушных змеев. Какие они были разные! Кто-то сконструировал особые модели, кто-то купил готовые, кто-то сделал простые, но зато раскрасил самым затейливым образом…
Прямо перед нами стояла стайка девушек, они шептались, смеялись и смотрели то на ловких юношей, то на взмывающих ввысь змеев. Тут они как-то заволновались, а одна из них покраснела под их подшучиваниями и дружескими толчками. Я обернулась, и увидела, как на крышу выходили двое юношей с какими-то диковинными змеями. Один из них искал глазами девушек, и, найдя, смутился. То были младшие сыновья сестры. К моему немалому удивлению, молодые люди шли к нам и широко улыбались. Они поздоровались и пригласили попробовать. Я держала на руках засыпающего сына, а подруга с весело подпрыгивающей дочкой пошли пускать змея.
Под одобрительный гул стоявших в сторонке девушек средний брат стал готовить своего змея к запуску, а младший сел рядом и стал показывать свою модель, объяснять, что и как действует. Конструкция не могла не удивлять, хотя меня, признаться, привели в недоумение такие игры взрослых уже людей…
Огромная, раскрашенная невероятным образом бабочка попала в струю воздуха и взмыла вверх. Я вдруг поймала себя на мысли, что глаз не могу оторвать от восхитительного зрелища необыкновенных птиц, драконов и каких-то неизвестных объектов, парящих в вышине. Бесконечное, прозрачное, чистое небо так и завораживало…
На соседних крышах тоже пускали змеев. И казалось, весь город был занят этим…
Налюбовавшись на это редкостное для меня зрелище, мы пошли собираться. «Дежурные» племянники уже были готовы, и впереди нас ждала увлекательная прогулка.
Мы приехали в богатый квартал. За резными заборами сквозь заросли диковинных растений проглядывали чудо домики самых разных дизайнов, цветов и оттенков. Казалось, что нигде нет ни грязи, ни домов, выстроенных по принципу теплицы, куда можно только вползти, ни голодных детей, зарабатывающих копейку на хлеб… Все было так ухожено, так красиво, что с трудом верилось, что мы вообще находимся в Индии.
В глубине необыкновенного района за высоким забором и внушительной проходной располагался закрытый женский колледж. Мы направлялись как раз туда – одна из двоюродных племянниц училась там за государственный счет (уж не помню, что случилось с ее отцом и почему государство взялось помогать вдове и проявило такую заботу о сироте). Возле проходной было много лавочек, заваленных самым ходовым товаром – соком, чипсами, разной школьной мелочевкой… К некоторым девушкам приехали родные – их можно было отличить по форме, радостным улыбкам и горящим глазам, которые, казалось, хотели купить все.
Увидев, что родители общаются с девочками тут, мы испугались, что нам не удастся пройти внутрь, но племянники все объяснили, а охранники сочли возможным показать колледж заморским коллегам.
К величайшему нашему удивлению, им войти внутрь не разрешили. Вообще, мужчины и юноши не имели права находиться на территории этого колледжа.
Мы шли по широким живописным аллеям к комплексу зданий. К счастью, девочки помогли нам найти нашу племянницу, и вот мы уже ходили по светлыми классами и уютными жилыми комнатами…
… … Великолепным сад, тенистые аллеи поражали воображение.
Зима. Горшочки греются на солнышке
Невдалеке от колледжа был небольшой парк. Древесные белки, которых тут все зовут бурундуками, весело приветствовали нас.
На подстриженном, а теперь почти везде сухом газоне кружочками сидели очень даже приличные люди.
Но вскоре мы вернулись с небес на землю. Продвигаясь к следующему пункту нашей программы, мы невольно застряли в бедном квартале. Жутко было видеть женщин, стирающих под струей воды прямо на колонке, в метре от стоящих и двигающихся автомобилей, велосипедов, повозок; детей моющих посуду в наполовину высохшем грязном канале; хозяек, расположившихся под импровизированным навесом и готовящих среди копоти и дыма; гладильщика, делающего свою работу прямо на улице; брадобрея, ловко намыливающего лицо сидящего тут же клиента; волосы летели в разные стороны из-под ножниц стоящего невдалеке парикмахера... А чуть дальше, на светофоре появились калеки, нищие, дети, они окружали стоящие в пробке машины и просили, нет, скорее требовали денег. Вначале меня удивляло, что ребята не дают им ничего, но их было так много и почти у всех были почему-то такие довольные и сытые лица, что казалось, попрошайничество стало не необходимостью, а просто заработком…
Каким же чистым, ухоженным и радующим глаз показался теперь даже наш район, не говоря уже о той сказке, где мы только что побывали.
А вот и Пенджабский сельскохозяйственный университет – лучшее учебное заведение города. Мы шли вдоль учебных корпусов и общежитий, сфотографировали внушительный макет Гималаев, занимающий достаточно большой кусок земли, и больницу для животных, заглянули в столовую и, как все студенты, ели, сидя на траве.
… … Сельскохозяйственный университет. На правой фотографии - макет Гималаев
… Завтрак на траве
Я не раз удивлялась, видя, как приличные на вид люди сидят кружком на лужайках в парках и скверах, но еще никогда сама не ела так. Эх, была не была! Овощные самосы хрустели, специи обжигали горло, а мы сидели, весело болтали и беззаботно смеялись.
Было еще не поздно, и мы пошли вглубь территории. Мимо стали проплывать опытные поля и посадки. Там было столько непривычных культур, необыкновенных запахов, ярких цветов и невиданных деревьев, что глаза невольно разбегались.
Было тепло, мягкие лучи солнца пробивались сквозь пушистые цветущие вершины, казалось, все было окутано чарующим, нежным, бодрящим и одновременно успокаивающим ароматом, разливающимся повсюду и волнами доносящимся с разных мест.
Вдоволь нагулявшись, мы побрели к повороту дороги, где всегда можно было взять велорикшу. Я много слышала о том, какое это захватывающее, но опасное занятие, и мне очень хотелось хоть раз попробовать прокатиться.
Между высокими колесами примостилась узкая скамейка с небольшой спинкой. Племянник дал руку, и я с трудом залезла на эту шаткую трехколесную конструкцию. Держаться было не за что, и я с опаской смотрела на племянника. Он, однако, уверил, что рикша поедет медленно, чтобы уж точно не перевернуться. Молодой человек сказал что-то рикше, тот повернул голову. На его лице было написано удивление. - Обычно им платят больше, если они едут быстрее, а я попросил везти аккуратно, и тогда он получит хорошую плату, - услышала я на свой немой вопрос. Подруга с дочкой и вторым племянником уже тоже устроились и весело махали нам руками, водители что-то прокричали друг другу и поехали.
Я с опаской смотрела по сторонам. До дома было далеко. Кругом сновали велосипедисты, скутеры, кое-где попадались телеги, и рикша все-таки достаточно мягко объезжал их. Один раз он, правда, забылся и на полном ходу стал резко поворачивать, но племянник тут же напомнил ему непривычные правила езды, и они снова, поскрипывая, «поплыли» вперед. Я видела перед собою спину велорикши и натруженные ноги, привычно жмущие на педали. Постепенно я все же освоилась, мне удалось несколько унять нервную дрожь, и тогда я смогла смотреть на открывающиеся в темноте виды.
еще бы! Для индийцев религиозные обряды - основа жизни. А если они у супругов не совпадают - это же просто ужас. Семья и так ведь - вещь непростая, а с разными взглядами, привычками и устоями - вдвойне. Так что понятно, что, подбирая подходящую партию своему ребенку, семьи исходят из принципа подобия и не хотят лишних проблем.
да, но это еще вело-рикша - он сам сидит и педали крутит. А девочки говорят, что кое-где еще настоящие рикши сохранились, которые бегут, как лошадки, держатся за 2 здоровенные палки и везут за собой повозку, в которой обычно помещается двое не очень тучных людей.
Вообще, транспорт в Индии - особая статья. Даже девочки, живущие в Дели и крупных городах, с ужасом смотрят на фотографии средств передвижения, распространенных в глубинке в наше время. Надо будет вам потом подборку сделать.
ну, сейчас я пишу о том и показываю то, что сама видела, а потом, если у вас еще останутся силы и желание, могу подключить "коллективный разум", и показать некоторые уголки Индии глазами девочек, живущих там или приезжающих в гости к свекрам.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1689
Настроение: Ну вот и на работу пора...
Отправлено: 05.09.08 23:18. Заголовок: chandni а воздушных ..
Леона Я много чего фотографировала, только вот не знаю, что происходит - помню фотки, а где они не знает никто. О, в той поездке я вообще жила по принципу "что вижу то пою фотографирую", очень уж мне хотелось оставить что-нибудь себе на память. да и муж очень ждал фотоотчета (к тому времени он уже 3 года как не был в Индии) Одна пленка застряла в Индии (когда мы ездили в Пуне в ашрам Ошо, мы забыли сумку в рикше, а родня уже после нашего отъезда нашла сумку с фотоаппаратом). Сколько лет прошу привезти хоть по одной фотографии - все упорно забывают. Часть фотографий испортил брат, когда расстался с подругой. А когда подрос мой младший сын, он произвел полную ревизию всему, что попадалось ему под руку Мне и самой хочется показать и деткам, и вам это восхитительное зрелище не только моими неумелыми словами, но и воочию, но пока иллюстрации не нашлись. Так что буду искать, может у девочек у кого есть...
Обратите внимание, что змеями интересуются не только юные, но и седые мужчины Я была потрясена, когда мой муж (будучи уже крупным седым мужчиной под 50) мастерил сыну змея (правда простого, из большого полиэтиленового пакета, на деревянной основе) и потом пускал их у нас на прудах. Вот это было для меня открытие. И ведь сколько приемчиков, чтобы поймать ветер, чтобы змей взвился, кружился, перемещался в заданной траектории... Ну просто почти парашютная техника. Тогда-то я и перестала осуждать 20-28-летних племянников за ребячество.
Вообще, даже один простенький змей - зрелище восхитительное. А если несколько мастеров соревнуются, а если целый квартал... А если у каждого - не ширпотреб, какой продают в магазине, а авторские модели, да раскрашенные по своему вкусу, да с живописными хвостами, да усовершенствованные по технологии... Нет, змеи в Пенджабе произвели на меня неизгладимое впечатление.
Хелга
девушка с клюшкой
Сообщение: 5506
Настроение: а в общем-то, все не так и плохо...
chandni Спасибо за увлекательный экскурс по Индии, твои впечатления и чудесные фотографии! Прочитала с удовольствием, правда столько информации, что зараз не охватить.
Вообще, в детстве я очень любила ходить в центральный дом пионеров и смотреть на запуски авиа моделей, но змеи все равно нечто иное - они парят
незнакомка пишет:
цитата:
Если не секрет: кубики на 19 картинке - это тоже змей или я чего-то не поняла?
судя по ниточкам, тянущимся от них - да Там кроме простых представлены и фестивальные модели. Но некоторые из тех, что я видела в Пенджабе, я так и не нашли
apropos
Главвред
Сообщение: 10024
Отправлено: 07.09.08 07:53. Заголовок: chandni О-о! Вот это..
chandni О-о! Вот это змеи! А кубик хорош, ничего не скажешь.
chandni Красота! Фантазия не знает границ! Воздушные змеи вообще особая статья мужских занятий и не только в Индии. У японцев тоже культ воздушных змеев.
Гм-м-м... да мало ли у них недостатков... Прошу прощения за оффтоп
chandni
добрая мама
Сообщение: 3891
Отправлено: 07.09.08 09:31. Заголовок: Хелга пишет: да мал..
Хелга пишет:
цитата:
да мало ли у них недостатков...
главное, чтобы после прочтения опуса у вас не сложилось впечатление, что запуск змеев - главное (и единственное) достоинство индийцев
ну, наверно, в некотором смысле лучше, чем охота. Все-таки зверей жалко. Особенно нам, сытым гуманистам и грин-писовцам, живущим в мире, где огромное число животных исчезло совсем или обитает уже практически только в Красной книге.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 397
Настроение: Перемен, мы ждем перемен!
Фото:
змеями интересуются не только юные, но и седые мужчины
ТАкая-то красота! И седеющие женщины могут заинтересоваться
chandni
добрая мама
Сообщение: 3893
Отправлено: 07.09.08 14:08. Заголовок: 20.01.86 Сыну исполн..
Внимание! опять будет упоминаться еда.
20.01.86 Сыну исполнилось 4 месяца, а на завтра был назначен большой прием по случаю его рождения. Брат-свекр решил собрать всех в этот день, раз уж на Лори все получилось скомкано.
Нас разбудили вбежавшие в комнату девушки. Они держали в руках шары и ленты и предлагали присоединиться к увлекательнейшему занятию – украшению дома. Сегодня должны были собраться все дальние родственники, а в сам праздник приедут еще и многочисленные друзья старшего брата-свекра.
За завтраком сестра сказала, что ожидалось всего человек двести пятьдесят – триста. - Ничего ж себе всего! А как же наготовить угощения на такую тучу народа?! – не могла не спросить я, представив, как долго придется готовить разнообразное меню сестре и невестке, сколько всего надо почистить, нарезать, убрать...
Женщины на это только рассмеялись, а племянник объяснил: - Хозяйки и не будут готовить. Завтра утром со своими котлами придет специальная бригада. Они все сделают: и еду приготовят, и посуду помоют… А сегодня они еще и шатер поставят. Так что вечером будет что украшать.
Но пока я купала и кормила сына, все уже сделали. Последние гирлянды прикреплены, шары повешены, и скоро дом стал неузнаваемым.
Веселые хохотуньи уже убежали куда-то, подруга с дочкой поехали кататься с племянниками на скутерах и выполнять какие-то последние поручения, старушки, как всегда, сидели возле телевизора и вели негромкие беседы, а женщины что-то взволнованно обсуждали… Холл уже украшен, и больше делать там нечего.
Мы с сыном поднялась на крышу. Было тепло, но пасмурно, солнечные лучи еле проглядывали сквозь плотные облака. Окружающий вид был тот, и не тот. На удивление, в небе не было ни одного воздушного змея. Надо же! Видно ветер сегодня какой-то не правильный…
Я услышала какую-то непривычную мелодию и повернула голову на звук. Невдалеке от домика, поставленного прямо на крышу и служащего летом кладовкой для зимних одеял, на небольшом плетеном ковре сидела свекровь. Рядом с ней стоял огромный таз и куча каких-то стручков. Я подошла поближе и поздоровалась. Бабушка бросила вышелушенный горох в таз, а мусор в отдельную кучу, ласково посмотрела на нас, и, что-то пробормотав, продолжила свою работу и прерванную песню. Я тоже села невдалеке, как и свекровь, скрестив ноги по-турецки. Старушка была в белом камиз-сальваре, серой вязаной кофте, поверх всего она накинула на голову легкий шарф и большую теплую серую шаль.
Было очень удивительно, что бабушка без очков прекрасно видит, какая горошинка хорошая, а какая нет. Я завернула сына в шаль и положила рядом, а сама от нечего делать взялась помогать ей. Свекровь удивленно посмотрела вначале на сына, потом на меня, улыбнулась, кивнула, что-то сказала на пенджаби и завела новый куплет своей бесконечной мелодии. Чудилось что-то древнее, старинное в этом бесхитростном мотиве, будто сквозь века доносились звуки, говорящие о вечном. На крыше появлялись и исчезали люди, они что-то приносили и уносили, а бабушка сидела, погрузившись в свои мысли, и только руки неспешно и уверенно делали свое дело.
Трудно сказать, сколько времени мы так просидели. Солнце уже поблескивало ближе к горизонту. Стручки почти кончились, а гора отборных горошин радовала глаз.
Подошла сестра, внимательно посмотрела на наши изыски и позвала обедать. Уходить не хотелось. Сестра крикнула что-то пробегавшим племянником, они подлетели, забрали плоды нашего труда и с веселым гомоном скатились вниз.
Собирался дождь.
Не успела я раскрыть тетрадь, куда намеревалась записать хоть что-то из происходящих событий, как дверь вдруг распахнулась, и в комнату со смехом вбежала стайка девушек и юношей. Они что-то шумно обсуждали и веселились от души.
Оказалось, что они уговорили сына хозяина показать нам, как делается тарбан. Дело в том, что мой муж давным-давно подстриг волосы и тарбана не носил.
Юноша снял с себя тарбан, как шапочку. Тюрбан переходил из рук в руки, и под звонкий хохот, девушки мерили его и фотографировались. Одна из племянниц стала подбрасывать его, как мячик, и уже спустя минуту на полу лежал не аккуратный головной убор, а длинная вьющаяся лента.
Сейчас мы видели красивыми, не очень длинные (только по лопатки) вьющиеся волосы племянника, но очевидцы утверждали, что раньше они были гуще и длинней. Мальчики стали хвастаться, у кого были какие волосы, а племянник между тем взялся показать, как он обычно убирает волосы.
Ловким движением рук он собрал волосы практически на макушке в тугой пучок, взял ткань, похожую на огромную, но очень тонкую хлопковую простыню и пошел в холл. Один из кузенов взялся помочь ему. Они растянули ткань по диагонали и ловкими, уверенными, точно просчитанными движениями стали накидывать края к центу. Уже через минуту перед нами была ровная, аккуратная лента, длиной более чем десять метров, а шириной сантиметров семь-десять.
Тут молодой человек взял какую-то небольшую тряпочку и повязал ею голову. Затем он зажал один конец ленты зубами и стал аккуратно наматывать ее на голову ровными рядами слой за слоем. Причем одна сторона тюрбана получалась почему-то чуть толще другой. Конец ленты он спереди спрятал внутрь и закрепил булавкой, а тоненьким началом обернул получившиеся сзади слои и кончик заколол внутри, завершив композицию. Его помощнику оставалось только расправить один из верхних слоев, чтобы аккуратно закрыть макушку. И все. Тюрбан был готов. Мы все с восхищением смотрели на неожиданно возникшее перед ней изделие рук человеческих, еще и еще раз удивляясь ловкости и проворству, с которым юноши совершали все манипуляции. Молодой человек тут вдруг снял его, как шапку и протянул моей подруге. Та с интересом рассматривала его со всех сторон, а потом тоже решила померить. Она завязала волосы узлом и аккуратно надела это сложное сооружение.
… Тарбан. Развлекаемся
вот вам для примера свадебный тюрбан. Это младший брат мужа, у них разница 1,5 года, но муж ему давал разрешение на свадьбу. Фотке лет 25
А это покойный свекр его благословляет.
... А это их сын. Они уже лет 20 живут в США. Года 3 назад мальчик впервые приехал на родину родителей, это он у Золотого Храма - главной святыни сикхов (на правой фотке он чуть виден). А шапочка - из большого носового платка. Из маленького - по-другому получается. Дело в том, что сикхи должны везде ходить в тарбане, а уж в храме - тем более. И те, кто по каким-то причинам все-таки нарушил традицию и постригся, входя в храм делают нечто в виде мини-тарбана, ведь главное - чтобы голова была покрыта. Вот и идут в ход все подручные средства - носовые платки в том числе. Муж, например, может из 2-метрового шарфа соорудить очень даже приличную шапочку. ну а если ему метров 10 дать - так вообще красота
наш знакомый, по совместительству водитель, на фоне Золотого Храма в мини-тарбане из небольшого носового платка
Детский тарбан (младшего сына сестры (в отличие от старших) до определенного возраста не стригли, а потом вместо перехода на взрослый тарбан он постригся)
Подросток (сын брата-свекра). Видно только после душа. Обратите внимание на скрученные пучком волосы на голове + юбочка слева направо: двоюродная племянница, дети брата-свекра, жена брата-свекра, моя вторая свекровь.
Самый старший брат мужа. Сейчас он всегда ходит с большой бородой Он же (правый, фотка более раняя) с маленькой бородкой пожимает руку бущудему свату (эти два мужчины договорились о свадьбе детей - левый дает дочь, а правый - сына, ниже будут свадебные фотографии получившейся пары) Дело в том, что до определенного возраста (по моим наблюдениям, до свадьбы старшего сына, ну или до рождения первого внука) мужчины «молодятся» - то есть не ходят с распущенной бородой. Что они делают. Когда брат-свекр приезжал к нам в Киев я не раз наблюдала эту процедуру. Берется тонкая ленточка, ею завязывают конец бороды (оставляется хвостик в пару см), а потом, держа натянутую веревочку за концы, мужчина аккуратно накручивает свою бороду в своеобразный рулон, а кончики ленточки аккуратно подвязывает (ее обычно даже и не видно ну или почти не видно. По крайней мере никогда не догадаешься, для чего нужна та веревочка). Так и получается аккуратная борода. А после определенного возраста мужчина перестает этим заниматься – и тут можно увидеть, у кого какая борода на самом деле.
Самый старший племянник в форме (сын самого старшего брата мужа - что на предыдущих фотках то с отпущенной бородой, то с подвязанной), служит в полиции.
Он же, на свадьбе
Он же. Мой свекр благословляет его будущую супругу (становящуюся свекру внучкой), а крайняя слева сидит свекровь. Фотке лет 15. Видите, у свекра более "ощипанный" тарбан, чем у стоящего рядом мужчины
Уже когда мы собирались было ложиться спать, приехал младший брат мужа (жених подруги) и заговорщическим голосом велел нам идти на крышу.
Мы тихонько поднялись и огляделись вокруг. Куда ни посмотри – везде виднелись крыши домов и верхушки деревьев. Кое-где мелькали огни, шумело шоссе, а воздух был чистый-чистый, свежий и душистый, какой бывает только после дождя. Как же здесь было хорошо! По небу плыли низкие, густые облака, и только изредка можно было заметить мелькнувшую вдали звездочку.
Через несколько минут пришел брат мужа и сыновья сестры. Мы вошли в низенький домик. Летом в нем хранят теплые одеяла, а зимой можно посидеть. Я хотела включить свет, но брат остановил меня: - Не включай, а то минут через десять здесь все будут!
Брат откуда-то достал складной столик и поставил на него большой электрический фонарь. Восхитительно пахло курицей. Мы стали брать кусочек за кусочком и несмотря на вроде как плотный ужин, прошедший не так давно, и обилие специй и пряностей, которыми была сдобрена курочка, не могли наесться.
В домик по одному заходили племянники, брали по несколько кусочков и неслышно исчезали в темноте…
chandni
добрая мама
Сообщение: 3895
Отправлено: 07.09.08 19:25. Заголовок: Девочки, нашла тут к..
Девочки, нашла тут кусочек статьи про змеев в Пакистанском Пенджабе (англичане, уходя, разделили Пенджаб на 2 части, чем заложили огромную мину и положили начало бесконечному конфликту) Лахор - бывшая столица всего Пенджаба, сейчас этот город находится на территории Пакистана.
Жители Лахора — не только любопытные, но и очень увлекающиеся люди. Одно из их увлечений — запускание воздушных змеев. Главный «змеиный» праздник, приходящийся на середину февраля, носит название «Басант». Это событие столь значительно, что многие выходцы из Лахора, живущие вдали от родины, а таких очень много, специально приезжают на это время в родной город. Змеев к этому празднику делают в течение всего года, некоторые из них, по местным понятиям, стоят очень дорого — до 50 долларов. При этом каждая семья старается сделать змеев и лучше, и больше, чем соседи. Все основные состязания разворачиваются по ночам, когда воздушных змеев подсвечивают огнями. Запускают их с крыш домов, с деревьев — отовсюду, где есть такая возможность.
Специально сделанных боевых змеев крепят на хлопчатобумажную веревку, предварительно выдержанную в особом составе «манджа». Помимо яиц и красителей в эту субстанцию входит толченое стекло — это дает ей возможность перерезать веревку змеев-конкурентов. Стремясь завладеть трофеем любой ценой — палкой ли, металлической проволокой ли, лахорцы входят в страшный азарт. Тот, кто сумеет добыть самое большое количество трофейных змеев, получает специальный приз. Впрочем, цена подобного азарта порой бывает слишком высока — увлекшиеся люди падают с крыш, выбегают на проезжую часть, да и металлическая проволока иногда случайно попадает на электропровода — говорят, в течение праздника происходит до полутора тысяч коротких замыканий в день. Ежегодно же из-за этого увлечения гибнет от 30 до 40 человек.
«Басант» неоднократно пытались запретить как неисламский праздник, да и родственники погибших подавали в суд, но все напрасно — праздник этот настолько важен для лахорцев, что они готовы идти на жертвы.
Last
Сообщение: 5
Отправлено: 07.09.08 20:57. Заголовок: chandni, вот уже нес..
chandni, вот уже несколько дней читаю твой рассказ об Индии и всегда с нетерпением жду продолжения. Очень увлекательное чтение! Все так интересно и подробно описано, скорее всего ты вела дневник. Спасибо за интересную историю
chandni
добрая мама
Сообщение: 3896
Отправлено: 07.09.08 21:07. Заголовок: Last http://jpe.ru/..
Last рада, что тебе нравится и надеюсь, что текст кажется не тяжелым и доступным для понимания. Ты права, у меня тут лежит тетрадочка и я очень часто к ней обращаюсь
Индии их называют хиджры, а по-другому - "третьим полом". Точных данных о том, сколько в Индии таких людей, нет. Согласно разным оценкам, от 500 тысяч до 5 миллионов. Часто хиджр еще называют евнухами, однако никто не знает, сколько из них на самом деле кастрированы
Хиджры живут на задворках общества, но имеют культовый статус. С одной стороны, их презирают, насмехаются над ними и изолируют. С другой стороны, их побаиваются и приписывают им магическую силу, поскольку они объединяют в себе мужскую и женскую энергии, не производя потомства.
Хиджры приходят - часто без приглашения - на свадьбы, празднования по случаю рождения ребенка или крестины, принимают участие в переездах. Они поют и танцуют, требуя за это "бадхаи" - своеобразное вознаграждение за благословение. В противном случае они угрожают наложить проклятие. "Если проклятие будет исходить из самой глубины моей души, оно непременно подействует", - говорит Сима.
Провокация, в том числе и сексуальная, - в этом сила хиджр. Ярко накрашенные и одетые в пестрые женские наряды, они ходят, покачивая бедрами, по улицам индийских городов. Их появление всегда сопровождается шумом, часто они ведут себя довольно дерзко, а иногда даже агрессивно
Многие пытались определить, кто такие хиджры. Их относили к трансвеститам, евнухам, гермафродитам, женоподобным мужчинам, ни к тем, ни к другим в отдельности или же ко всем сразу, но ни одна этнографическая работа не пыталась понять, как хиджры определяли себя сами. Если спросить об этом саму хиджру, то она ответит, что "хиджра (или "хусра", "муханнат") - это некто, кто не является ни мужчиной, ни женщиной".
Есть два способа быть хиджрой: родиться интерсексуалом или гермафродитом или родиться с мужским телом и женской гендерной идентичностью ("рух" - мусульманский термин для души). В обоих случаях человек "рождается хиджрой".
Тем не менее, чтобы быть официально признанной хиджрой, ему необходимо вступить в сообщество хиджр, т.е. стать последовательницей старшей и опытной хиджры, которую молодые воспринимают как мать и гуру Исламское влияние на социальную структуру хиджр до сих пор заметно.
Некоторые хиджры говорят, что было бы идеально, если бы старшая хиджра (гуру) была бы мусульманкой, а не индуисткой. Наиболее уважаемые среди хиджр-гуру - это те, которые совершают паломничество в Мекку, и многие индийские хиджры принимают ислам из уважения к связи исламской культуры и "третьего пола" в Индии.
Индийское и пакистанское общество хуср состоит из трансгендеров, одевающихся в женскую одежду, и интерсексуалов, которые выказывают особый путь в поведении. В целом, это идеализированный тип поведения "как леди" и иногда они ведут себя чересчур женственно, чтобы подчеркнуть свою "рух" ("душу").
…
……
Они не только ходят по домам, где родился ребёнок или свадьба, но и частенько их можно встретить на дорогах в Дели. Они делят город или местность на районы и контролируют "свой район"
цитата:
C другой стороны этих людей жалко, им запрещено работать, остается заниматься проституцией и попрошайничать. как мне говорили, в Индии их жалеют. А знакомый врач говорил, почему проишодит сбой, это может быть на каком-то сроке, когда формируется ребенок, либо алкоголь, сигарета и идет сбой. Но я не думаю, что в Индостане женщины пьют, наверно что-то в генах. В природе же есть растения и животные гермафродиты, поэтому это нормально. У нас дома в детстве,я видела дядьку в лифчике-была в таком шоке, дело было в библиотеке он сидел и библиотекарь с ним нормально общался, еще грудь такая огромная была.
цитата:
у подруги-эндокринолога полно таких. Даже один афганец-индиец был.Однажды они привезли такого ребенка в возрасте 4 мес., сделали операцию-теперь девченка вполне нормальная, ничем не отличается от сверстниц.
цитата:
почему бы родителям просто не обращаться к врачу, когда появляется оно?или для них проще отдать его незнакомым людям? если проблема восприятия себя в другом поле при нормально сформировавшихся органах-это да, проблема всего мира, но эти проблемы начинаются ближе к пубертату. и тут поможет только операция. а если проблема при рождении уже есть-лечение чем раньше-тем лучше эффект (до 3 лет обычно, именно в 3 года ребенок начинает ощущать себя девочкой или мальчиком). Неужели проще отдать ребенка чужим людям,чем пробовать помочь ему?
цитата:
отсюда закономерный вопрос - за какие деньги делать операцию? оно им надо? еще родят и не заметят
Отверженные и рекетиры, создавшие свой мир и живущие в нем
chandni ну знаешь, люди отвергают их только за то что они не такие как мы. Я б при таком раскладе естественно была бы зла на весь мир и делала б всем гадости. Это утрированно конечно, но их понять можно. Таких людей, также как и геев в большинстве случаев отвергают просто так.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3907
Отправлено: 08.09.08 18:25. Заголовок: 21.01.96 В тот день..
незнакомка пишет:
цитата:
их понять можно. Таких людей, также как и геев в большинстве случаев отвергают просто так.
согласна
--------------
21.01.96
В тот день я проснулась очень рано. Казалось, что весь дом шуршит, звенит и передвигается.
Выйдя в холл, я увидела, что все гости что-то ждут и стоят как возле входа, так и под огромным тентом, раскинутым еще вчера и стоящим практически вплотную к дому. Мало того, половина улицы была закрыта нашим импровизированным «праздничным холлом», а весь двор соседей, естественно с их согласия, был переоборудован под «кухню».
Подойдя поближе, я увидела, как четверо мужчин в белых камиз-сальварах и тюрбанах, вероятно старшие в семье и самые уважаемые, несли на небольших резных носилках что-то, покрытое красной тканью, расшитой какими-то особыми узорами. Лица их были необычайно сосредоточены и серьезны. Они внесли носилки в холл, обошли его кругом и понесли в тент. Специальный человек открыл полог и достал какой-то необыкновенного вида тяжелый прямоугольный предмет, похожий на книгу, и положил его на приготовленный для этого случая помост в импровизированном алтаре. Он сел лицом к гостям, раскрыл книгу и начал читать. Гости по очереди подходили, делали земной поклон и садились по-турецки на белый пол, сделанный, вероятно, из брезента, а расположившиеся слева от мужчины певцы и музыканты, слушали и периодически подпевали чтецу.
… … В тенте, к «потолку» прикреплены вентиляторы. На центральной фотографии вы видите место для чтеца и книги. На правой фотографии в углу видны музыканты. К сожалению, не сохранилось ни одной фотографии того дня, так что приходится давать иллюстрации по аналогии.
… 1й гуру и 10й гуру – самые почитаемые у сикхов.
Было удивительно, насколько пол в тенте был чистым. По правому краю был оставлен небольшой коридор для того, чтобы можно было проходить на сооруженную вчера кухню, где человек семь поваров в огромных котлах готовили угощение. Вся левая часть шатра была отдана алтарю и неожиданно получившемуся храму.
То и дело заходили новые люди, брат-свекр встречал их, гости снимали обувь, подходили к специальному коврику, что лежал возле Книги, делали земной поклон, клали приношение на храм (деньги) и садились невдалеке слушать чтение, женщины справа, а мужчины и певцы – слева.
Сын спал, и я изо всех сил оттягивала момент его насильственного пробуждения. Вообще, индийцы не обращают особого внимания на сон младенца. Если им надо – берут, будят и делают, что считают нужным, объясняя это тем, что ничего страшного, уснет снова.
После долгих раздумий я согласилась с тем, что от одного поклона Священной Книге предков земля не разверзнется и ничего катастрофичного с сыном не произойдет, зато близкие будут просто счастливы. Все женщины надели новые наряды, а свекровь, сестра и жена брата-свекра прямо светились от радости, глядя на малыша.
Наконец, наступил уже самый крайний момент, тянуть было уже некуда, сестра взяла младенца и понесла к алтарю, как святыню, дочка подруги уже традиционно лежала перед книгой на животе и радостно болтала ногами, а подруга пыталась потихоньку посадить ее к женщинам.
Я еще несколько раз выходила из комнаты посмотреть, что же происходит. Но там все было по-прежнему. Под аккомпанемент певцов и музыкантов красивый мужской голос продолжал читать о вечном. Гости все еще подходили, здоровались с хозяевами и друг другом, а, отдав должное Книге, выходили из «храма» и шли «к соседям», где повара предлагали попить чай, воду и где можно было поговорить друг с другом.
Было трудно смириться с тем, что каждый гость, будь то молодой мужчина, женщина средних лет, подросток, старушка или древний старец, считал своим долгом взять виновника торжества на руки, рассмотреть, потрепать за щеку. Причем едва один удовлетворял свое любопытство, как тут же появлялся новый желающий, и все повторялось еще раз. Покрутив купюрой над головой в знак благословения, гости «одаривали» малыша. Суммы были небольшие, я бы сказала символические для этих небедных людей. Кстати сказать, на утро эти деньги были собраны, тщательно посчитаны и суммы были записаны братом-свекром и его женой в специальную книжечку, чтобы при случае дать не больше, но и не меньше того, что подарили тебе. К моему величайшему удивлению, мне, маме малыша, из тех денег не досталось ничего. А подаренные костюмчики из столь модной тогда синтетики я практически все оставила сестре и жене брата-свекра - они-то смогут их передарить при случае, а я такое точно уж на ребенка не надену. Хлопчатобумажные же костюмы, купленные мною и носимые сыном еще года 2, были безжалостно раскритикованы стремившимися следовать моде женщинами.
Когда сын устал и издал призывный плач, я, наконец, смогла спокойно взять и унести «юбиляра», а после кормления сестра так и норовила забрать его, чтобы малыш продолжал свое путешествие среди родни и друзей.
Не успел стихнуть мелодичный голос, как постепенно наша небольшая комната стала наполняться молодыми женщинами и мамашами с грудными детьми
Кое-кто уже перекусил, а кто-то не хотел ждать очереди в толпе, женщины кормили своих младенцев, иные во все глаза разглядывали нас, перешептывались, посмеивались и пытались задавать вопросы. Как всегда, общение с гостями сводилось к вполне обычным действиям: «поулыбаться положенное время, похихикать и разойтись».
Наконец, мы решили, что большинство голодных уже приступили к трапезе, и отправились завтракать.
Едва мы вышли, как увидели толпящийся народ. Люди жевали, переговаривались, стояли за порцией, здоровались... И при этом все дружно смотрели на нас. Кто оценивающе, кто удивленно... Некоторые подходили "потрепать по щеке" и не могли поверить, что я - жена того самого... тут они понимающе улыбались друг другу, начинались воспоминания... Иные давали деньги или подарки и обязательно рассматривали, хихикали или улыбались и оценивали...
Оказалось, что лишь только церемония по случаю рождения первенца была завершена, гости, что стояли ближе к кухне, с энтузиазмом пошли к котлам.
Я наивно полагала, что хозяйка будет разносить подносы, но все оказалось проще: гости брали специальную тарелку, разделенную перегородками на несколько емкостей, и подходили к поварам, которые накладывали каждому понравившиеся угощения.
И все же женщины собрались в одной комнате, старушки в другой, мужчины в третьей, а кое-кто остался есть под тентом. Совсем не хотелось сидеть в душной комнате и улыбаться незнакомым женщинам, и я со своей тарелкой примостилась на стуле, которые вносили под тент молодые мужчины.
В тот день больше всех замучила меня двоюродная племянница – врач по образованию. Не успели мы войти в комнату после этого уж очень позднего завтрака, как она посчитала своим долгом дать мне многочисленные советы по поводу искусства выращивания младенца. Было удивительно наблюдать, как юная девушка, еще не успевшая получить диплом и вряд ли когда уже имевшая возможность проверить свои выводы на практике, тоном, не терпящим возражения, учила и поучала меня, человека старшего по возрасту и успевшего кое-чему научиться за 4 месяца. Самое интересное, что я не просила ее совета. И под конец мне невольно стало жаль ее будущих пациентов.
Один из племянников объяснил потом, что такое поведение вполне естественно для будущего или начинающего врача. И если она не будет иметь о себе высокого мнения и говорить таким тоном, кто придет к ней на консультацию? Ведь в Индии платная медицина и врач заинтересован в визитах, а молодая мама обычно занимается только тем, что сидит, смотрит телевизор, ест и кормит малыша. Некоторые даже гулять со своим ребенком не пойдут – отправят свекровь или служанку...
Спустя время, вдоволь наобщавшись, разглядев нас и потрепав за щеку (ох уж мне эта их традиция, зла не хватает), большая часть гостей стала уходить, и мы с подругой, глубоко вдохнув, выдохнув и вздохнув с облегчением, забрались на крышу, чтобы немного передохнуть. Остались только близкие друзья брата-свекра и родня.
Но неожиданное движение толпы и какие-то новые звуки привлекли внимание. Мы спустились в холл. Приглядевшись, я увидела человек семь женщин в сари. В Пенджабе редко встретишь эту одежду, обычно тут женщины ходят в камиз-сальварах. Я хотела подойти поближе и вдруг остановилась, как вкопанная. Одна из женщин повернула голову, и я поняла, что на меня смотрело небритое мужское лицо. Глянув на остальных дам в сари, мне вдруг пришла мысль, что и они – какие-то странные мужчины в женских одеждах.
Брат-свекр что-то говорил им, раздалась музыка, и я с широко раскрытыми глазами смотрела, как движутся в своем непривычном танце эти необычные мужеподобные женщины или даже скорее женоподобные мужчины. Танец кончился, брат-свекр что-то дал старшему из необычных исполнителей и те, улюлюкая, удалились.
Оказалось, что к ним приходили «хиджры» - особые люди, евнухи, третий пол. Они часто ходят на свадьбы и разные торжества, иногда танцуют и грозят проклятием, если не даешь им «бадхаи», а попросту денег – своеобразное вознаграждение за их «благословение».
Приглашенные повара уже докладывали последние порции, их помощники собирали пустые тарелки, гости постепенно разъезжались. Гремела музыка. Кто-то танцевал или устраивал салют, кто-то ужинал или вел нескончаемые разговоры, а я с сыном на руках проходила мимо, вскользь наблюдая за происходящим.
Потом мы с подругой вновь поднялись на крышу и с огромным удовольствием сели на стулья. Солнце, будто подвязанное за ниточку, медленно опускалось за горизонт, и мы, не сговариваясь, смотрели на яркие мазки, набросанные по краю неба неведомой могучей рукою.
Вдруг новые резкие голоса сотрясли холл. Цыгане. Сплясав положенное и получив соответствующее, очень бедно одетые женщины весело удалились.
Солнце все глубже проваливалось за край, небо покрылось разноцветными длинными кое-где извилистыми полосами. Светило уходило.
Мы доедали сладости и негромко переговаривались, обсуждая происходящие события.
Подбежавшие племянники предложили прогуляться по ближайшим улочкам. Мы накинули куртки и отправились в новое путешествие.
Гости уезжали в основном на скутерах. Было очень непривычно видеть, как древние бабульки ловко усаживались на заднее сидение и уверенным движением держались за своих престарелых сыновей.
Лишь пройдя нашу улицу, мы попали уже в другой квартал и другой мир. Здесь было, как в деревне. Пахло навозом и парным молоком, мычали буйволицы, не было даже намека на асфальт. В одной из лавочек горел яркий свет, лампочки так и переливались. Оказалось, что только сегодня состоялось открытие этого нового магазина, и хозяин на радостях и в целях рекламы поил всех проходящих вкуснейшим молоком…
Дом встретил нас неожиданной темнотой. Отключили свет. Что нередко бывает в Индии. Но привычные к такому повороту событий индийцы всегда имели под рукой аварийные осветительные приборы и генераторы… Не успели мы огорчиться, как вновь электричество заиграло в развешенных по дому праздничных лампочках всеми цветами радуги. Жизнь продолжалась.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1694
Настроение: Ну вот и на работу пора...
chandni Змеи впечатляют, ничего не скажешь! "Всего человек двести пятьдесят-триста" - это звучит! Как же ты всё это выдержала - такое скопление народа! chandni пишет:
цитата:
Когда сын устал и издал призывный плач
Больше всего в этой ситуации малыша жалко. А как он реагировал, когда его таскали все кому не лень? Спокойно? Про хиджр очень интересно.
Леона рада, что тебе понравились змеи. Если найду пенджабские, где-то я их видела... вспомнить бы обязательно поставлю
Леона пишет:
цитата:
"Всего человек двести пятьдесят-триста" - это звучит!
ага, особенно если представить, что тебе продукты закупать, потом все чистить-резать-жарить-парить, по тарелкам раскладывать, искать посуду и стулья, а потом еще и посуду мыть... Но в Индии все решается по-другому
Леона пишет:
цитата:
Как же ты всё это выдержала - такое скопление народа!
с трудом. Старалась не заморачиваться, но ощущение "по улицам слона водили" не оставляло ни на секунду. А еще и учитывая особую склонность к деликатности, "присущую" индийцам... ну не знаю, с чем сравнить... Хотя все было доброжелательно, миролюбиво, открыто, по-дружески... и вроде ничего такого и не происходило
Леона пишет:
цитата:
Больше всего в этой ситуации малыша жалко. А как он реагировал, когда его таскали все кому не лень? Спокойно?
угу, но он, к счастью, был мал, некоторое время стоически терпел нашествие родственничков, а потом включал сирену и отправлялся ко мне. А тут уже я изобретала всяческие ухищрения, чтобы подольше его не отдавать, а потом просто вела политику неприкосновения, т. е. давала сына только тогда, когда считала нужным и только тому, кому доверяла, а если ребенок становился "переходящим призом", то забирала под благовидным предлогом, что не могло не раздражать родню. Но т.к. я по-любому была в их глазах непонятной белой с непредсказуемыми заскоками, то мне было проще. Но мужу моему они очень сочувствовали. Подумать только, их мальчик должен провести жизнь с такой странной женой, вечно выдающей новые неадекватные их понятиям реакции.
Тяжелее приходилось дочке подруги. В 2 года и 2 мес. ребенок уже избирательно относится к взрослым и может запросто высказать свое фе. А т.к. она была воспитана по-русски, то дня через 3 роль плюшевого мишки ей наскучила, и она стала протестовать, отстаивать свою независимость, территориальную целостность и право на выбор того, кому будет позволено взять ее на руки, посадить на шею или прокатить на скутере, за что подруге, конечно, доставалось от родни. Они такой подход не понимали, не признавали и не приветствовали, благо успели забыть, что такое малыши. Да и детей там воспитывают иначе, как ни крути.
ну, наверно, где-то так. Тем более, что большинство из них не видели нас с мужем вместе и возможное счастье\несчастье\проблемы\радости и тягости военной службы жизни с человеком из другого мира - все остается в сфере их вымысла и догадок. Хотя надо отдать им должное, они уважают выбор "своего дорогого мальчика". И нервы ему трепал по поводу меня только брат, живущий в США и единственный из родни, кто не видел меня вживую и не общался со мною лично, а только по телефону. Он считает, что зная русских, живущих в США, он уже знает, какие русские на самом деле, а я умело ввела всех в заблуждение Но Бог ему судья.
chandni Весьма интересная информация о хиджрах. И очень трогательная сцена получилась со свекровью, когда вы вместе читили горох. У тебя очень легкий, образный, красочный язык. Мне всегда мало того, что ты выкладываешь к чтению. Хочется ещё.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3916
Отправлено: 09.09.08 10:16. Заголовок: Marusia пишет: Мне ..
Marusia Marusia пишет:
цитата:
Мне всегда мало того, что ты выкладываешь к чтению.
вот уж не ожидала Marusia пишет:
цитата:
очень трогательная сцена получилась со свекровью, когда вы вместе читили горох.
ага, я вообще любила с ней сидеть. Рядом со свекровью я чувствовала себя сильнее и мудрее, что ли... Она излучала спокойствие, понимание, добро... Жаль, что я не такая Marusia пишет:
цитата:
Весьма интересная информация о хиджрах.
до встречи с ними я даже не представляла себе, что вообще возможны такие проблемы, а уж про то, что рядом с нами живут бесполые люди и что это может быть врожденным... Мне казалось, что существуют только евнухи - люди, добровольно (ну или почти добровольно) переставшие быть мужчинами. И что жили они во времена султанов и гаремов (ну, возможно, живущие где-нибудь в арабском мире у сверхбогачей)... Ну или попавшие в аварию и потерявшие генеталии ради спасения жизни... Но в любом случае, такие люди казались единицаии на фоне миллиардов, а оказалось... Да, многого мы не знаем и о многом и не догадываемся...
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 972
Настроение: Проспала практику
Отправлено: 09.09.08 12:43. Заголовок: chandni пишет: до в..
chandni пишет:
цитата:
до встречи с ними я даже не представляла себе, что вообще возможны такие проблемы, а уж про то, что рядом с нами живут бесполые люди и что это может быть врожденным...
Ну все бывает. Но у нас, мне так кажется, их меньше по количеству, так же как и геев, либо они просто хорошо шифруются.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3918
Отправлено: 09.09.08 12:56. Заголовок: честно говоря, за вс..
честно говоря, за всю свою жизнь (ну не считая тех лиц, регулярно попадающихся на пути в Индии) именно в России я слышала только об одном молодом человеке, но ему как раз отняли генеталии после серьезной аварии, чтобы спасти жизнь.
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 975
Настроение: Проспала практику
Отправлено: 09.09.08 13:11. Заголовок: chandni я таких вобщ..
chandni я таких вобще не знаю. Геев видела, но вот хиджр, если честно, нет.
Бэла
Сообщение: 1580
Настроение: Было лето, но я в этот день работала...
Фото:
Отправлено: 09.09.08 13:27. Заголовок: chandni и ты еще буд..
chandni и ты еще будешь оспаривать свое звание героини? Насладилась очередной порцией пряного индийского кушанья твоего приготовления, и мне, как и Marusia, маловато будет (с). А в "Невесте и П" это, значит, хиджры плясали? А я-то думала - что ЭТО? Теперь знаем
А в "Невесте и П" это, значит, хиджры плясали? А я-то думала - что ЭТО? Теперь знаем
заметила? Они-они!
chandni
добрая мама
Сообщение: 3924
Отправлено: 10.09.08 20:12. Заголовок: 22.01.96 В тот день ..
22.01.96 В тот день нас ждала увлекательная экскурсия. Мы ехали в музей истории сикхизма. То, о чем так много рассказывали муж и муж сестры, теперь я должна увидеть своими глазами. Дорога неблизкая. Мы уютно разместились в уже столь привычных креслах машины и с неослабевающим интересом наблюдали за проплывающими видами.
… … Эх, дороги…
В тот день, будто специально, перед нашими глазами проносились самые разные населенные пункты – и палаточные городки, куда можно только вползти, и сооружения типа нашей теплицы, крыши которых были укреплены резиной от самых разных колес, и еле стоящие, но уже явно капитальные домики, и строения, которые вызывали откровенное восхищение дизайном и отделкой…
В одной из железобетонных деревень к своему величайшему удивлению я увидела местный символ благосостояния – верблюда. Еще несколько зверей мы встретили потом на дорогах Пенджаба. Было просто потрясающе и необычно видеть этих великанов, запряженными в шаткие повозки. Но что ж, Индия – не пустыня…
Музейный комплекс поразил очередным контрастом – бок о бок с белоснежным божьим дворцом и величественными сооружениями жались хлипкие хибары, возле которых, звонко смеясь, бегали явно давно немытые дети.
Внутренний вид гурдуары не мог не вызывать интереса. … … Музей истории сикхизма А это моя подруга на фоне сикхского храма. Внутреннее убранство.
Высокий белый храм тихо плыл над нами, постепенно уменьшаясь в вышине. Я смотрела на вершину, сливающуюся с проплывающими облаками, и удивлялась обилию птиц, парящих над головой. Огромный размах крыльев, спокойный и величественный полет подсказывали, что это – какие-то крупные хищники, а не привычные взгляду голуби или вороны. - Красиво? – раздался вдруг знакомый хорошо поставленный голос. Муж сестры вышел из храма и спешил продолжить разговор. - Это – орлы. Я тоже люблю следить за их полетом. Вот смотри! Зять показывал на одну из птиц. Проследив взглядом, я увидела, как орел на секунду остановился и камнем упал за добычей.
Дальше наш путь лежал в музей, а муж сестры рассказывал все новые и новые подробности о первом гуру, о борьбе с захватчиками и о том, как появились сикхи и возник сикхизм…
Мы уже ходили по просторным залам, и зять теперь рассказывал о каждом экспонате – будь то кинжал, портрет, картина, изображающая какой-нибудь момент истории или битву. Было очень интересно слушать этого человека, любящего и всей душой преданного истории своего народа. Я как-то неожиданно для себя погрузилась в события того времени и стала задавать вопросы, уточнять, расспрашивать, и с каждым часом открывала для себя одну страницу истории за другой.
Больше всего мне запомнилась притча
Нанак, основатель сикхизма, был простым и красивым человеком. У него был всего один ученик, которого он ничему никогда не учил. Он просто вдохновенно пел, а ученик подпевал ему и играл на простом музыкальном инструменте. Рассказывают такую историю. Однажды Нанак отправился путешествовать. Он обошёл Аравию и добрался до Мекки, где хранится святыня мусульман — чёрный камень Кааба. Было уже поздно. Нанак помолился и прилёг отдохнуть. Но к нему подошли хранители святыни и сказали, что такое поведение кажется им невероятным:
— Вы пришли из Индии, где люди знают, как быть уважительными. Вы легли ногами в сторону нашего священного камня. Это задевает наши религиозные чувства. Для нас этот камень представляет Бога, в нём заключено божественное.
Нанак ответил: — Вы сказали, что ваш Бог заключён в этом камне, но мой Бог не заключён ни в чём. Поэтому куда бы я ни повернул свои ноги, Он будет там.
Выйдя из музея, мы продолжили беседу, чем повергли в немалое удивление всех присутствующих. Многие были здесь далеко не впервые да и то, что еще оставалось удивительным мне, впитывалось ими с раннего детства.
Мы неспешно бродили в своеобразном парке скульптуры.
Огромные всадники ехали на гигантских конях, на высоких постаментах новоявленные правители пытали и казнили непокоренных сикхов, тут и там валялись отрубленные головы, текли реки крови, но все новые люди вставали на защиту Родины.
Было очень тяжело ходить мимо этих ужасающих сцен, но я с удивлением заметила, что помимо воли, в душе вдруг стала просыпаться необъяснимая гордость за этот сильный, несломленный народ.
… … На заднем плане видны фигуры музея истории сикхизма
Я была под сильным впечатлением от увиденного и не сразу поняла, где мы оказались спустя совсем небольшое время. Перед нами стояла внезапно обрывающаяся высокая кирпичная стена, по которой тут и там прыгали маленькие обезьяны. Вслед за весело гомонящей молодежью я вошла внутрь и увидела какие-то клетки. Первое время я как-то отстраненно смотрела, как племянники с радостными криками спешили вперед и вопросительно посмотрела на идущего рядом зятя. - Это - небольшой зоопарк. Хочешь пойти?
После всего увиденного, трудно было переключиться на зверей. После рек человеческой крови, пусть даже нарисованных красной краской, и моря обрубленных рук, ног и голов, совсем не хотелось смотреть на мучениях животных в тесных клетках.
И окинув взглядом импровизированное жилище этих живых экспонатов, я сосредоточилась на открывающихся видах и прыгающих там и тут обезьянках, живущих на улицах в Индии, как дикие кошки и собаки в России.
А это - вид из зоопарка на музей и гурдуару
Спустя некоторое время все были в сборе, и мы отправились прогуляться до одного памятного места, где некий муж претерпевал страдания.
Мы шли по полю, сплошь покрытому какими-то желтыми высокими стеблями. Чуть вдали виднелся купол гурдуары и крыша музея. Всю дорогу нас сопровождали резвившиеся обезьянки и неизвестно откуда взявшиеся больные бездомные собаки.
Зять между тем рассказывал все новые и новые подробности из жизни сикхского народа и биографии древнего старца, памятник которому мы вскоре увидели. Огороженный высоким забором, на земле лежал полуобнаженный израненный старец, а рядом стоял ворон. Мы смотрели на его изможденное тело и светлое лицо. Надо же, в каждом народе есть свои праведники…
Возвращаясь к машине, я в какой раз поймала себя на мысли, что муж сестры очень похож на моего отца. Та же тяга к истории, то же вдумчивое отношение к миру, близким и к себе. Даже смотрел, отвечал на вопросы и спорил так же, как папа – внимательно, серьезно и заинтересованно…
chandni А что ж все так удивлялись, что в музее что-то объясняют? Не знают, что такое гиды и никогда не видели туристов? Вообще, музеи, мягко говоря, мрачные - с потоками-то крови.
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 1003
Настроение: Голова забита опилками, а мне весело!
Вы сказали, что ваш Бог заключён в этом камне, но мой Бог не заключён ни в чём. Поэтому куда бы я ни повернул свои ноги, Он будет там.
Интересно
chandni
добрая мама
Сообщение: 3925
Отправлено: 10.09.08 20:32. Заголовок: apropos пишет: А чт..
незнакомка
apropos
apropos пишет:
цитата:
А что ж все так удивлялись, что в музее что-то объясняют? Не знают, что такое гиды и никогда не видели туристов?
гида у нас не было - мы же сами по себе, а не организованная экскурсия. Все смотрели, что хотели, а я ходила с мужем сестры.
удивлялись племянники - им-то все и так ясно, им интересно поболтать, похихикать, поприкалываться. А я в свой не совсем преклонный возраст выбивалась из их компании и вместо веселья слушала по их понятиям старика о событиях давно минувших лет
apropos пишет:
цитата:
музеи, мягко говоря, мрачные - с потоками-то крови.
не, сам музей нормальный. Я вот сейчас как раз собираю экспонаты - хочу вам примерную галерею показать, а потоки крови и тела в натуральную величину - на улице, в скульптурных группах
девочки! Огромное вам спасибо, что терпите мой бесконечный опус. И почему я не умею писАть кратко?
Предлагаю вашему вниманию путешествие в виртуальный сикхский музей. К сожалению, у меня не сохранились фотки экспонатов именно того музея, но на просторах интеренета я нашла многие аналоги того, что по моим смутным воспоминаниям как раз там и находилось.
Итак, приступим.
предметы быта.
металлический кувшин, 19 в
жаровня для приготовления лепешек, 18 в (понятно, что на таком приспособлении выпекать хлеб можно только сидя)
... старинные монеты
... мечи, 17-18 век
...... ордена и медали
chandni
добрая мама
Сообщение: 3929
Отправлено: 11.09.08 11:39. Заголовок: портреты и картины и..
Различия между нашими и ихними портретами огромное.
Совсем другой мир. да, а если еще начать детали рассматривать да еще и знать историю каждого действующего лица или сражения... А если еще и рассказчик умелый... Теперь, наверно, понятно, почему я не отходила от зятя... Он столько знал и мог доходчиво все объяснить...
да, и не только. За плечами каждого - страница истории. Это люди, боровшиеся за независимость своего народа, выполнявшие в Индии практически ту же роль, что и казачество на Руси.
chandni Если не секрет, что за действие на 3 картинке? Что-то типа празнования победы?
chandni
добрая мама
Сообщение: 3976
Отправлено: 12.09.08 15:23. Заголовок: незнакомка на этой? ..
Tatiana Tatiana пишет:
цитата:
Спасибо за интересную экскурсию
эх, если бы я еще и объяснить что могла. Но боюсь это мои невнятные разъяснения могут окончательно увести от магистральной темы
незнакомка на этой? Не, это скорее напутствие перед битвой
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 1019
Настроение: Дождливо.
Отправлено: 12.09.08 15:29. Заголовок: chandni не не на это..
chandni не не на этой На 3 в посте от Вчера 17:06.
chandni
добрая мама
Сообщение: 3978
Отправлено: 12.09.08 16:00. Заголовок: незнакомка вот эта?h..
незнакомка вот эта?
Это застолье, посвященное приобретению одним из 10 гуру земли и решению основать на ней место поклонения, святыню новой образующейся религии (сикхизма) - золотой храм, возле которого образовался город Амритсар.
Отправлено: 13.09.08 18:55. Заголовок: 23.01.96 В этот день..
23.01.96 В этот день мы встали чуть свет, а брат мужа уже ждал нас с машиной, ведь впереди у нас была очень насыщенная программа.
Я уже была наслышана об одном человеке, почитаемом верующими, как гуру. Свекровь, сестра и невестка любили слушать его проповеди, считали его своим гуру и были последовательницами его учения (не знаю, насколько правомерно так сказать и вносил ли он что-то свое в мировоззрение сикхизма, но они выражали свои отношения с этим гуру именно так).
После особого тщательного досмотра на проходной, аналогичного тому, что я наблюдала в ОАЭ, мы прошли на территорию особого духовного городка. Мой сын в кенгурушке вызвал пристальный интерес стражей порядка. Вероятно, они впервые столкнулись с подобным средством для переноски детей. За месяц, проведенный в Индии, я так и не встретила больше никого, кто бы носил ребенка, как я. Обычно можно было наблюдать такую счастливую семейную картину: мужчина несет младенца (младшего ребенка) на руках, а женщина ведет за руку более старшего. Надо было видеть лица охранников, когда мы пытались объяснить, что ребенок живой, а не кукла, начиненная взрывчаткой. Они долго не хотели верить, пока я не разрешила потрогать спящего малыша и убедиться во всем самим.
Пройдя по дорожке, проложенной по живописной лужайке, мы очутились… Даже не знаю, как и назвать то место. Скорее всего так: мы с подругой, детьми и дочерью брата-свекра оказались в некоем пространстве, огороженном высоким забором, изготовленным из металлической сетки. Прямо на каменном (плиточном) полу сидели женщины. Некоторые из них были с детьми. Ребятишки возились, пили молоко, мамы меняли мокрые штаны на сухие (было еще прохладно, и только некоторые дети бегали лишь в футболках и свитерах безо всяких штанов). Памперсом малыша мучила, похоже, только я одна.
Из репродуктора доносились взволнованные слова проповеди. Мужчины сидели в основном зале и внимали гуру. Оказалось, что иностранцы (и иностранки) были желанными гостями в этом городке и могли сидеть прямо перед лицом учителя, но у нас были дети, и паспорта мы с собой не взяли, так что "пожалуйте в место, отведенное для всех".
К счастью, речь была уже на исходе. И уже через сравнительно небольшой промежуток времени можно было двигаться дальше.
Удивительно, что многие женщины, сидевшие рядом с нами, довольно равнодушно отсиживали данное мероприятие и по окончании вздохнули не с меньшим, чем мы, облегчением.
Мы бродили по чистеньким улочкам, позавтракали почти по-домашнему, рассмотрели портреты, медальоны и многотомные труды этого гуру и отправились к следующему пункту нашего путешествия.
Мы проезжали через деревни и городки, обгоняли осликов и разукрашенные грузовики, пересекали речушки и каналы и вскоре очутились в Амритсаре – духовном центре Пенджаба. Город получил свое название по имени святого источника, что означает "озеро нектара".
Если смотреть на карту, то районный центр Лудхиана расположен в центре Пенджаба и обозначен оранжевым цветом, а районный центр Амритсар – чуть выше и левее, на границе с Пакистаном и обозначен зеленым.
Население Амритсара приближается к миллиону человек. В городе развита текстильная, машиностроительная, химическая промышленность, известен производством тканей, ковров, изделий из металла, кости, кож. Основан в кон. 16 в.
… … Виды города
… …
… …
……
……
Амритсар - перенаселенный и шумный, как все провинциальные индийские города, но в то же время не похожий ни на один из них. Экономика Амритсара так или иначе "завязана" на чтимой святыне. Даже полуграмотные рикши зазывают иностранных клиентов по-английски: "Голден темпл! Голден темпл!" На вывесках тут и там вы увидите повсеместное самовольное использование популярного "брэнда": "Транспортное агентство гуру Нанака", «Университет Гуру Нанака», "Парикмахерская гуру Нанака", "Запчасти гуру Нанака" и даже "Женские платья гуру Нанака"…
… … Университет Гуру Нанака
… На правой фотографии – раннее утро
Мы осмотрели мемориальный музей под открытым небом и сфотографировались у стелы, возведенной в память борцов за независимость Индии, расстрелянных англичанами…
Вот что сообщает путеводитель: В 1849 году в результате второй англо-сикхской войны Амритсар захвачен английской Ост-Индской компанией. В период подъема национально-освободительной борьбы (1918-1922 гг.) стал одним из ее центров. 13 апреля 1919 года здесь состоялся митинг протеста против политики колониального правительства. Расстрел этого митинга колониальными властями, известный под названием «Амритсарская бойня», вызвал взрыв возмущения в Индии и за ее пределами.
… …
Во время раздела Индии в 1947 года город подвергся значительному разрушению вследствие индусско-мусульманско-сикхских погромов.
Просвети меня если не сложно: Индия получила независимость около 60 лет назад или я что-то путаю?
да, ты права, в 1947 г. Но уходя, англичане заложили основу всех будущих конфликтов между образовавшимися государствами Индией и Пакистаном, разделив единые прежде штаты Пенджаб и Джамму-Кашмир на кусочки, что привело к миграции населения (мусульмане переезжали в Пакистан, а сикхи и индуисты - в Индию), которая не могла быть мирной ввиду подстрекателей религиозного фанатизма и дала толчок этим боевым народам бороться за свою целостность, что привело к появлению так называемых террористов и сепаратистов.
спасибо Англии Хотя и сама политика правительства, надо признаться, способствует втягиванию в организацию свежих сил. Дело в том, что за участие в борьбе за независимость Пенджаба или Джаму-Кашмира наказывают всю семью. И если твой старший брат в организации - тебе закрыты все пути. Ни в колледж, ни тем более в вуз, ни на хорошую работу - и не мечтай. И что делать подрастающим даже не детям этих борцов, а младшим братьям? Куда им пойти и как жить? Только туда же, где и брат. А сколько людей оказываются втянутыми и заклейменными штампом "террорист" благодаря неумным действиям полиции или ложным доносам... Непростой это вопрос.
Англия конечно сыграла свою роль, но если правительство никакое, а народ предпочитает следовать этому правительству, то результат оставляет желать лучшего.
но если правительство никакое, а народ предпочитает следовать этому правительству,
а что теперь делать? Правительств-то два. И никто не хочет расстаться со своим кусочком. И если даже одно из них разрешит отделиться и создать новое государство, то не факт, что так же поступит другое. А отдать свой кусочек, чтобы другое правительство забрало его себе и присоединило к своей территории - тоже не выгодно. Так что англичане молодцы, верно все просчитали Курды вон на 3 куска разделены. Воюй-не воюй, кто от себя территории отрежет да просто так отдаст?
политика. Многим народам хочется жить в своем отдельном, независимом государстве, а далеко не всегда это возможно. Сикхи своего последнего махараджу знаешь как почитают?! Я тут пока по инету искала иллюстрации, наткнулась на знакомое лицо, аж подпрыгнула - его портрет не 1 год у нас висел. Слышала бы ты, с каким трепетом муж о нем рассказывал...
А что теперь делать? Жить, как уж живется. Либо посвятить свою жизнь борьбе. Только будет ли толк... Очень сомнительно.
ага, плакатом, на стене. У многих сикхов "иконостасы" из любимых героев - 10 гуру (большинство, правда, предпочитает изображения 1 и 10-го, самых почитаемых, ну или "групповой портрет" из 10) и этот махараджа. Уезжая в другие страны, многие берут их с собой в виде календариков или даже плакатов. А приезжающие в гости, привозят и дарят недостающие. Эти вот лежат у мужа в его любимом фотоальбоме. Махонькие такие календарик и картинка. … 1й гуру и 10й гуру – самые почитаемые у сикхов. А сколько всего он раздал, когда покрестился и когда глаза мои не глядели ни на что индийское... Целую коллекцию
это мы еще зимой были. Когда многие деревья сбросили листья, цветов еще было мало, холод... А представляешь, как там недели через 2-3? Когда наступает весна и все сплошь цветет?! Да, весну мы не увидели. Хотя в последние дни днем было и +20-25, но ночи еще оставались холодными. В Пуне было уже знойное лето, но оно хотя бы смягчалось близостью океана. В Пенджабе летом жуткая жара - континентальный климат (резкие перепады годовых температур), пыль...
chandni Очень интересно! Спасибо! Разъясни, пожалуйста, если нетрудно. Религия сикхов - это ответвление индуизма, или нечто совсем иное? Я так понимаю, что сикхи с индуистами живут мирно?
Религия сикхов - это ответвление индуизма, или нечто совсем иное?
изначально сикхи были индуистами, они боролись против исламизации индийцев, т.к. жили на границе с мусульманским миром, ведшим завоевательные войны в стремлении насильно сделать индийцев приверженцами ислама.
Многие индуисты принимали мусульманство, а наиболее боевая часть индийцев, не согласная с этим, стала объединяться в военизированные отряды (по типу наших казачьих) и сопротивляться насилию мусульман. И гуру вели их в бой.
И постепенно сформировалась новая религия со своей Книгой (некая смесь индуизма, мусульманства и своих взглядов, но начинается практически 1 в 1 с 5-книжья Моисея), историей, святынями, обрядами и новая общность - сикхский народ.
А чтобы воина-сикха всегда можно было отличить - они придумали себе особые знаки различия - так называемые "5 К":Кэш, длинные неподстриженные волосы, как символ посвещенности человека Богу; Кандха, расческа в волосах, Кача, короткие штаны до колен (семейные трусы на специальной веревке), обозначающие целомудрие, Кара, стальной браслет, надеваемый на правую руку и символизирующий силу и приверженность Богу; и Кирпан, изогнутая сабля, которой сикхи защищают себя и свою веру.
Эти принципы были начертаны десятым гуру, Гобиндом Сингхом, когда он основывал братство Кхалсы, "непорочности" - в 1699 году
Юлия пишет:
цитата:
Я так понимаю, что сикхи с индуистами живут мирн
в общем, да, но практически с ними не смешиваются - каждый народ женится и выдает дочерей только за представителя своей веры.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1724
Настроение: Ну вот и на работу пора...
Наверняка там есть истории типа Ромео и Джульетты.
да-да, в нашей семье, например. Я уже рассказывала о тех испытаниях, через которые прошли влюбленные, чтобы обрести семью. Но уверяю вас, вообще, таких случаев мало, а уж заканчивающихся браком - единицы. Ну мы не берем, конечно, браки звезд кино (они вообще живут в своем особом мире) или крупнейшие города, где такое встречается несколько чаще, чем в глубинке.
Следующая остановка была возле Золотого храма - главной святыни сикхов.
… … Амритсар Мы с подругой и дочкой брата-свекра перед входом. Напротив Золотого храма. Наш водитель. Обратите внимание на носовой платок, повязанный в священном месте вместо нормального тарбана.
Мы прошли под сводами массивной башни и прямо перед собой увидели сияющий золотом храм. Он величественно плыл по глади вод, и только длинный узкий мост, протянувшийся к нему от одного из берегов, сдерживал его.
…
Прямоугольный рукотворный пруд, в воды которого мечтает погрузиться каждый сикх, окружен вереницей белоснежных зданий.
…
Мы медленно двигались вдоль них, постепенно обходя храм и рассматривая храмовый комплекс с разных углов.
…
Девочка наша была очень рада открывшемуся огромному пространству и возможности порезвиться Мы с удовольствием помочили ножки в святых водах и отправились дальше.
Возле одного из углов была устроена металлическая купальня для женщин, а мужчины погружались прямо у всех на виду. Было очень удивительно видеть их обнаженные фигуры, ведь обычно они очень стеснительны, но трудности пути и близость святыни меняло все – и они с наслаждением погружались в святые прохладные воды пруда.
…
…
Все медленно шли по часовой стрелке, наслаждаясь покоем и особой атмосферой, царившей там …
А в водах пруда неторопливо плавали рыбы …
В зимнее время года ходить босиком по храмовому полу, вымощенному мраморными плитами, довольно зябко. Поэтому вдоль всего обширного пруда-озера по периметру тянется широкая зеленая полоса плотной ткани. По этому зеленому "коридору" и шествуют неспешно многочисленные паломники.
Было очень непривычно идти по мосту, почему-то не покидало ощущение, что идешь, как по воде, а храмовый комплекс виделся теперь под иным углом
Считается, что этот мраморный мост – символический путь, отделяющий праведников от грешников. Иногда прохождение по нему может занять несколько часов.
Храмовый пруд интересен сам по себе. Его обитатели, крупные карпы, подплывают совсем близко к кромке берега и жадно открывают рты, надеясь на подношение. Говорят, один из царей древности, купаясь в этом пруду, излечился от проказы. Поэтому теперь, желая исцелиться от всех болезней, в нем плавают десятки паломников. Для тех, кто не умеет этого, предусмотрены специальные цепи-гхаты, прикрепленные к берегу. Схватившись за них, можно легко вылезти из воды, не подвергая себя риску быть увлеченным на дно голодными карпами (не съедят, но защекочут).
Многие паломники черпают воду из пруда, окропляют голову, а затем еще раз набирают воды в ладонь и с благоговением пьют ее. Европейцу это непривычно (инфекция, дизентерия!), а местный люд – привыкший, мало того, многие проделали нелегкий путь к святыне, иные впервые в жизни, и они не могут не относится с внутренним трепетом к этим священным водам.
...
Тем более что вода в пруду - проточная. Близ храмового комплекса высится водонапорная башня, обеспечивающая постоянную прокачку священного озера.
Священный храм сикхов носит имя Хармандир Сахиб, но обычно его называют Дарбарасахиб или Золотой Храм. Он был построен в 1589 в течение правления Гуру Арджана Дева Джиа. А начали строить его в 1574 году и с тех пор постоянно реставрируют и украшают. В архитектуре «Золотого храма» причудливо переплетаются индуистские и мусульманские мотивы. Центральный купол и стены украшены медными пластинами, сверху они покрыты позолотой.
Внутри храм как расписная шкатулка - стены и потолки покрыты орнаментами.
Узор на потолке
… Узор на стене
Ощущения покоя и умиротворения усиливаются при виде группы старцев, распевающих мелодичные гимны под аккомпанемент национального инструмента, похожего на пианино и аккордеон одновременно.
Вокруг набросаны деньги и цветы, жертвуемые верующими.
Всего в храме два этажа - на каждом этаже, а также в беседке на крыше, сидят чтецы и читают Грантх Сахиб - священную книгу и главный объект поклонения сикхов, в которой изложены учения десяти гуру, принимавших участие в создании сикхизма, о смысле жизни и том, какими правилами в ней нужно руководствоваться..
По лестнице можно подняться на второй этаж Храма, взять себе там молитвенник на хинди, посидеть на ковре, читая тексты и размышдя. Именно в этом помещении находится огромный экземпляр книги «Грант Сахиб», листы чуть ли не по метру длиной, который читается 24 часа в сутки – это делает специальный чтец – или про себя, или негромко вслух нараспев. Когда один чтец устает – его сменяет следующий.
… Верхняя часть храма
Если подняться еще выше, то можно попасть на крышу храма и осмотреть территорию с высоты. Зрелище, предстающее перед глазами наблюдателя, величественно и незабываемо. А мелодичная музыка все продолжает играть, рождая в душе особое ощущение причастности к чему-то возвышенному.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но это, увы, не норма. 
Чтобы как положено, по закону, с благословения родителей. 
Последние кофточки очень понравились. И ведь такого плана одежду у нас тоже носят! Интернациональная мода! 
. 
Ага, особенно, когда в куртке не жарко, а пол ледяной. 
...
...
...
...
...
...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
