Отправлено: 29.08.08 15:53. Заголовок: Месяц в Индии. 3
Учитывая неожиданно выявленный интерес к жизни в странах Востока, я рискнула открыть отдельную тему и рассказать об одной давней поездке в удивительную страну под названием Индия.
Конечно, за такой срок невозможно увидеть все, трудно объехать даже малую часть мест, куда хотелось бы попасть, но опыт общения с людьми, выросшими там и живущими в этой удивительной стране, помогает сделать некоторые выводы, и с вашего разрешения, позволю себе поделиться некоторыми воспоминаниями, наблюдениями и размышлениями.
Что-то уже стерлось в памяти, иное осталось навсегда, некоторые фактические данные я буду давать просто из личного опыта, иные обновила в интернете, но надеюсь, что моя скромная компиляция и некоторые старые фотографии могут оказаться интересными.
Отправлено: 14.09.08 23:07. Заголовок: Мы медленно возвраща..
Мы медленно возвращались на землю.
…
Недалеко от выхода всем дают порцию сладкой каши (прасад) на большом зеленом листе. Мы с удовольствием поели и продолжали осматриваться
…
Службы начинаются задолго до рассвета и продолжаются до поздней ночи. Верующие поют гимны, необыкновенные по красоте мелодии разносятся на многие километры вокруг.
…
…...
…
Оказывается, некоторые считают, что узкий мраморный мостик, соединяющий храм с берегом— символ пути, который душе предстоит пройти после смерти.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 466
Настроение: Радостное. День рождения сына!!!
Фото:
На ночь Книгу уносят в здание на берегу - Акал Такхт, которое было сильно разрушено в 1984 году во время военной операции "Голубая Звезда" по подавлению мятежа сикхских сепаратистов … В ходе работ, которые велись в комплексе Золотого храма, после окончания боевых действий, в главном здании Акал Такхте под слоем копоти и известки были обнаружены богатые фрески, посвященные основателям сикхской религии гуру и темам из древнеиндийской мифологии …
Многие паломники специально приходят к открытию или закрытию Храма, чтобы видеть ежедневную церемонию, когда утром приносят священную книгу сикхов Гуру Грант Сахиб Шри-джи к Золотому Храму, а вечером уносят в Котха Сахиб.
А на закате «Золотой храм» вспыхивает мириадами огней и будто воспаряет над озером светящимся облаком
…
Золотой Храм остается открытым фактически целый день, кроме четырех часов ночью с 23:00 до 03:00, когда Святая Книга покидает его пределы. В это время добровольцы чистят и моют храм молоком, растворенным в воде, взятой из святого водоема Золотого Храма. Все это время продолжается пение гимнов вне храма и также без остановок продолжается чтение Священного Писания на верхнем этаже Золотого Храма.
…
Храм, окутанный мягким светом восходящей луны, вызывает у паломников благоговейный трепет. В полумраке слегка поблескивает золотой купол. Вечером храм украшают многочисленные огни. Они сверкают и переливаются, отражаясь в водной глади и создавая волшебную атмосферу праздника, с которым не хочется расставаться.
… Книга Гуру Арджун диктует священную книгу Ади Грантх сикхскому поэту Бхаи Гурудасу. Спустя несколько десятков лет гуру Гобинд Сингх будет восстанавливать манускрипт по памяти. Иллюстрация с сайта en.wikipedia.org У каждой религии – свое Священное Писание. Таковым у сикхов, последователей самой молодой религии Индии, является Гуру Грантх Сахиб (Книга-гуру). Манускрипту воздают божественные почести, перекладывают страницы шелком и живыми цветами, обмахивают опахалом из шерсти белого яка, окуривают благовониями, а в полночь переносят в особую комнату, где Гуру Грантх Сахиб «почивает» до утра.
Сикхизм сформировался на территории современного Пенджаба. Его основателем был торговец зерном по имени Нанак (1469–1539). Он учил, что нет ни индусов, ни мусульман. Все люди равны между собой независимо от религии, касты и пола. Бог един и лишен зримого образа.
Последователи Нанака называют его своим гуру, а себя – «сикхами», буквально «учениками». Всего сикхам известно десять земных гуру. Последним из них был реформатор и полководец Гобинд Сингх (1666–1708). После его смерти миссию гуру возложили на... Гуру Грантх Сахиб. Эту книгу еще называют «одиннадцатым гуру».
Идея написания священной книги принадлежит пятому гуру Арджуну (1563–1606). По его поручению ее составил сикхский поэт Бхаи Гурудас. 16 августа 1604 года рукописный оригинал книги торжественно внесли в Золотой храм, главную гурудвару (храм) сикхов в священном городе Амритсаре. Книгу нарекли Ади Грантх («Изначальная книга»). Она представляет собой антологию, включающую сочинения пяти первых гуру – Нанака, Ангада, Амардаса, Рамдаса и Арджуны и произведения 15 бхактов (индийских поэтов-мистиков) и мусульманских суфиев, проповедовавших мистическую любовь к Богу, – Фарид-ад-дина, Кабира, Намдева, Сурдаса, Равидаса и других. Их поучения записаны шрифтом гурмукхи на языке панджаби с привлечением текстов на хинди и других близких языках и диалектах.
Фронтиспис
В 1634 году Амритсар был захвачен Моголами, мусульманскими правителями Индии, и подвергся разграблению. Однако Ади Грантх удалось спасти. В последний момент манускрипт вывезли в предгорье Гималаев в город Киратпур, куда перебрался и шестой гуру Харгобинд (1595–1644). Затем книга оказалась в руках его внука Дхирмала. Гуру Гобинд Сингх лично встречался с Дхирмалом и просил его возвратить оригинал священной книги сикхской общине, но получил отказ. «Если ты гуру, напиши Грантх сам», – дерзко заявил Дхирмал.
Рассказывают, что Гобинд Сингх после этого по памяти надиктовал Ади Грантх и добавил от себя еще 116 гимнов своего отца, гуру Тегх Бахадура (1621–1675). Что касается сочинений самого Гобинда, то они в книгу не вошли. Когда кропотливая работа была полностью завершена, Гобинд Сингх пять раз обошел вокруг рукописи, многократно кланялся ей и назвал «Книгой-гуру» на вечные времена.
Гуру Грантх Сахиб состоит из 5923 гимнов, записанных на 1430 страницах, что на 518 страниц меньше, чем в Ади Грантхе. Книгу можно условно разделить на три части. Первая, или вводная, часть включает три гимна, исполняемых ежедневно, и по сути является ритуальной. Основная часть объединяет гимны гуру, бхактов и суфиев, сгруппированных в 31 секцию или ряд. Это соответствует числу раг, то есть мелодических построений в индийской классической музыке. Гимны произносятся нараспев под аккомпанемент старинных народных музыкальных инструментов и фисгармонии. Каждую секцию, как правило, открывает изречение Нанака. В гимнах часто упоминается имя Бога. Хари повторяется 8344 раза, Рама – 2533 и Аллах – 46 раз. Заключительную часть книги составляют гимны, записанные в стихотворной форме.
Священная книга – главный объект религиозного почитания сикхов. Чтение книги вслух является основным содержанием богослужения в каждой гурудваре. Эта ответственная миссия возложена на настоятеля храма и самых уважаемых членов хальсы (сикхской общины). Полное прочтение книги занимает 48 часов и с учетом перерывов на сон продолжается двое с половиной суток. После этого книгу начинают читать опять с первой страницы.
Гуру Грантх Сахиб играет важную роль в обрядах жизненного цикла у сикхов. Например, при наречении ребенка книгу раскрывают наугад, и первая буква первого слова на странице указывает, что именно с этой буквы должно начинаться имя новорожденного. После посвящения в сикхскую общину к мужскому имени добавляют слово «сингх» – «лев», а к женскому – «каур» – «львица».
Когда бумага желтеет и ветшает, рукопись отправляют в Гоиндвал, место неподалеку от Амритсара. Там в особой конструкции белого цвета, которая называется Ангитха Сахиб, ветхие экземпляры укладывают на высокий помост, поливают топленым маслом гхи и предают огню. На третий день после кремации золу собирают в медную или бронзовую урну и высыпают в реку.
Судьба оригинала Ади Грантха была иной. Он избежал сожжения и в настоящее время принадлежит наследникам Дхирмала – семье Содхи из пенджабского города Картарпура. Содхи хранят манускрипт в 900-килограммовом сейфе с уникальным кодовым замком, изготовленным инженером из Германии. Чтобы совершить даршан, обряд лицезрения священной книги, состоятельные сикхи охотно платят большие деньги. Содхи убеждены, что материальное благополучие их семьи напрямую связано с обладанием Ади Грантхом. Впрочем, есть мнение, что знаменитый экземпляр книги давно истлел, и Содхи выдают за оригинал ее копию.
chandni
добрая мама
Сообщение: 4021
Отправлено: 15.09.08 21:28. Заголовок: Каждый год 1 сентябр..
Каждый год 1 сентября в священный город Амритсар на севере Индии съезжаются сикхи со всего мира.
…
Именно в этот день почти 400 лет назад в главную святыню сикхов Золотой храм (Хармандир Сахеб) пятый гуру Арджан Дэв принес священную книгу "Гуру Грант Сахиб". В ней изложены учения десяти гуру, принимавших участие в создании сикхизма
…
…
…
…
… ...
… Охрана сикхских храмов нередко вооружена настоящим старинным оружием
Байсакхи или Вайсакхи отмечает день, когда Гуру Гобинд Сингх основал братство "кхалсу". Еще это официальный приход весны. В Индии после холодных (по индийским меркам) зимних месяцев и в преддверии сильнейшей жары все пышно расцветает. Ярче всех расцветают танцоры "бхангра", которые надевают пестрые одежды и выходят в поле. Их ритуальный танец в деталях демонстрирует сельскохозяйственный процесс – от посева до сбора урожая.
сикхская невеста Ой, сколько таких красавиц мы видели в Золотом Храме!!! Вот это было зрелище!!! Они же месяц ходят в красном (ярко розовом) наряде. А поехать молодоженам в главный сикхский храм - самое оно!
свадебный обряд
chandni
добрая мама
Сообщение: 4023
Отправлено: 15.09.08 21:51. Заголовок: В одном из белоснежн..
В одном из белоснежных зданий, опоясывающих пруд, расположен сикхский музей.
Пройдемся по его залам
История любого народа знает своих женщин-героинь.
Bebe Nanki, sister of Guru Nanak Mata Mai Bhago, leads her village into battle Mata Khivi established the present-day Langar system
chandni Красочные картинки какие! Мне, конечно, как человеку далекому, трудно воспринимать религиозные заморочки, тем более пытаться в них разобраться. Жду продолжения твоего путешествия.
ну, это, собственно, основное, что я хотела показать в данный день. apropos пишет:
цитата:
Мне, конечно, как человеку далекому, трудно воспринимать религиозные заморочки, тем более пытаться в них разобраться.
ооо, это и не надо. Некоторая наглядность в данном контексте лучше всяких заумных слов. Да и мне, честно признаться, в дебри лезть совсем не хочется, так, по верхам. Так что покажу еще немного картинок - и дальше
"пять принципов веры" сикха (это пенджабское слово означает "последыватель"). Эти принципы были начертаны десятым гуру, Гобиндом Сингхом, когда он основывал братство Кхалсы, "непорочности" - в 1699 году - и известны под названием "пяти К", поскольку каждый принцип начинается на "К". Это - Кэш, длинные неподстриженные волосы, как символ посвещенности человека Богу; Кандха, расческа в волосах, Кача, короткие штаны до колен, обозначающие целомудрие, Кара, стальной браслет, надеваемый на правую руку и символизирующий силу и приверженность Богу; и Кирпан, изогнутая сабля, которой сикхи защищают себя и свою веру.
......
......
Наиболее известным символом религии является кханда - черная эмблема, которую помещают на маленьком треугольном желтом "флаге почитания". Этот флаг сикхи вывешивают у дверей, которые называют гурдварас - "дорогой к гуру", причем эта традиция существует с 17 века. Эмблема состоит из кханда, обоюдоострой сабли, окруженной шаккар, древним индийским символом единственности Бога; с обеих сторон находятся два кирпана: - один символизирует духовную власть, другой светскую...
...
нагара - традиционный барабан
ордена и медали ...
......
старинное оружие ...
...
chandni
добрая мама
Сообщение: 4026
Отправлено: 15.09.08 22:49. Заголовок: Зал истории золотого..
точно! К сожалению, в Дели мы не посетили сколько-нибудь значительного художественного музея. И в дальнейшем вам предстоит бегло взглянуть только на искусство Маратхов - еще одного воинственного народа, живущего в районе Бомбея - нынешнего Мумбая. Так что, к сожалению, индийское искусство в основном будет представлено в сикхском варианте.
Вообще, этот музей был удивителен своей личностной направленностью. По моим впечатлениям, почти половина его занимали портреты сикхов, оставивших след в истории. На одном из самых почетных мест, пожалуй, выставлены портреты убийц Индиры Ганди, к моему величайшему удивлению, оказавшиеся национальными сикхскими героями. И это не мудрено. Ввести танки в главную святыню сикхов - в этот храмовый комплекс и открыть огонь - не самое мудрое решение правителя, что ни говори. Официальные власти, кстати, признали свою ошибку и выделили крупные средства на восстановление комплекса Золотого храма.
......... на левой фотографии сикхские солдаты в 1 мировой войне.
1-й сикх-летчик, участвовавший в 1 мировой войне
первый сикх-маршал авиации
... сикхи во Франции. Сикхские солдаты Индийской кавалерии в Западной Европе.
...... Насколько я поняла, это - майор спецслужб, выполнивший задание, но попавшийся.
разрушение храмового комплекса.
...... Индира Ганди. Памятник в Москве на пл. Индиры Ганди, недалеко от м. Университет. С него-то и началось мое знакомство с неприятием И.Ганди сикхами. Кстати, напротив стоит памятник М. Ганди.
А вот фотографии или портреты убийц И. Ганди пока не попались
кстати, имей в виду, что я по ходу добавляю картинки в некоторые посты этой темы (№3) - просто некоторые тематически лучше смотрятся в более ранних постах, а вовремя я их не углядела.
В городе есть храм Дургиана. Это маленькая индуистская копия Золотого Храма. В Лоунли Пленете написано, что это храм Дурги, но, на самом деле, там стоят божества Ситы-Рамы, Лакшми-Нараяны и Радхи-Кришны.
…
Мы ездили по городу
Традиционные лавочки
…
…
Уже совсем стемнело, когда мы выехали из Амритсара.
Правильно, после музея пойдем по магазинам лавочкам!
а как же?! У нас же разносторонние интересы Мы вот еще покушать любим
----------------------------
Никогда не забуду кафе, в котором мы оказались по пути домой. Мы остановились возле какого-то неказистого на вид кафе. Первое, что я увидела, войдя внутрь, был мальчик лет восьми - десяти, который сидел на корточках и мыл в двух тазах кружку за кружкой.
Брат подошел к прилавку, возле которого в огромных чанах лежали приготовленные блюда: рис, обычный и смешанный с овощами, супы из самых разных бобовых, называющиеся одним забавным словом «даал», цветная капуста с крупными кусками картошки и моркови…
Сам вид заведения внушал некоторые опасения относительно того, насколько приготовленную тут пищу вообще можно есть. Но брата это, вероятно, не смущало. Он о чем-то разговаривал с хозяином. Тот кивнул, довольно улыбнулся и ушел во внутреннее помещение.
Увидев некую брезгливость на наших лицах, брат сказал: - Это – лучший мастер, мы всегда у него берем курицу. - Мы? – невольно переспросила я. - Я знаю его давно, раньше этот человек работал в известном ресторане в Дели, но потом с ним случилось несчастье, и теперь он живет тут и держит дешевое кафе, но некоторые любимые блюда готовит на заказ. - А почему он их не продает всем? - Это дорого. В этом районе такое не будут покупать. О! Я знаю, что мне надо заказать! Вы «папад» пробовали? - Нет, а что это? - О! Это такая тонкая немного острая хрустящая лепешка. Они бывают самые разные на вкус, но здесь есть особый сорт, таких вы больше нигде не увидите. Я думаю, вам понравится. Брат сказал что-то вернувшемуся хозяину и, кивнув всем, приглашая садиться за столик. Мы с подругой удивлялась скудости внутреннего оформления этого кафе. В несколько рядов стояли простые столы и скамьи, как будто недавно изготовленные в учебных классах какого-нибудь столярного училища. Не прошло и пяти минут, как появился хозяин с тарелками и чашками, совсем не похожими на те, что мыл мальчик и в какие то и дело наливал чай всем заходящим продавец.
Я взяла тончайший блин. Он оказался твердым и еще чуть теплым, а сверху поблескивали следы масла. Отломив очередной кусочек, брат объяснил, что «папад» продается стопками, а потом каждый по отдельности жарится в кипящем масле. А есть его лучше с чаем. Мы уже успели понять, что просто чай, без молока, редок в Индии. Мало какая хозяйка согласится приготовить такой, а брату, прожившему столько лет вдали от Индии, очень нравился наш обыкновенный черный чай. И в Индии очень трудно почувствовать вкус чайного листа, который «забивается» многочисленными специями и молоком.
Мальчик подошел к прилавку с очередным подносом вымытых чашек, собрал грязные и унес их мыть. - Уже поздно. Почему он не идет домой? Он сделал уроки? Он помогает папе? – мы задавали вопрос за вопросом. - Этот мальчик из бедной семьи, и родители вряд ли отпускают его в школу. Он зарабатывает на хлеб своим братьям и сестрам. Мы не уставали удивляться реалиям этой страны:: - Такой маленький? Да ему и десяти лет нет! - Это уже большой. В таких семьях детство рано заканчивается, и начинается работа. - И он что, целыми днями моет посуду? – нам, чье детство прошло в нескончаемом приготовлении уроков, в это было трудно поверить. - Ну, возможно, не целыми, но моет. Каждый день. Я вспоминала рассказы мужа о беззаботном детстве, полном игр и все тех же уроков и не переставала удивляться, сколь разной может быть жизнь в Индии: - Н-да, капитализм, - только и можно было сказать. И как тут было не начать вспоминать все, что я читала когда-то про жизнь в России до революции.
Не успели мы доесть хрустящие хлебцы, как пришел улыбающийся хозяин. В одной руке он нес тарелку с аппетитными кусочками курицы, а в другой – то же самое, только аккуратно упакованное. Мы попробовали нежное лакомство, заплатили и поехали домой. Как ни странно, в машине есть было как-то приятнее.
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 1076
Настроение: Дождливо.
Отправлено: 16.09.08 18:16. Заголовок: chandni ну о таком ж..
chandni ну о таком жирным курсивом надо предупреждать Вкусно рассказываешь!
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 482
Настроение: И ее состоянье назовем ожиданьем...
Фото:
Отправлено: 16.09.08 18:46. Заголовок: chandni пишет: так ..
chandni пишет:
цитата:
так я же предупредила вроде
Маленькое какое-то предупреждение Мы все покушать любим
chandni
добрая мама
Сообщение: 4044
Отправлено: 16.09.08 19:23. Заголовок: Ну ладно, тогда не п..
Ну ладно, тогда не про еду.
Многие индийцы и заезжие туристы ближе к вечеру отправляются на границу с Пакистаном. Там, недалеко от деревни Аттари, каждый вечер во время закрытия границы устраивается шоу. Предлагаю вам рассказ очевидцев Граница была закрыта до 4.30 (церемония начинается в 5.30 до 6). В тот день шел автобус Амритрар - Лахор, поэтому так тщательно проверяли и не впускали лишний народ. Там есть предворота и ворота, раздляющие Индию и Пакистан. Между ними - а ля таможня - пропускые пункты. От 1 ворот до вторых около 500 метров. Как только первые открыли (а к тому моменту насобиралось уже людей немерено), народ рванул бегом вприпрыжку к месту действий. Это был ужас - тетки погребали сари, снимали тапки-шлепки, мужики скакали, как кони, сардарские мужчины бежали, как угорелые, несмотря на то, что размарываются их тюрбаны- в общем толпа орала "Хиндустан Зиндабад" и неслась к границе, как ошпаренная.
Зрители бегут к месту проведения мероприятия. Обратите внимание на женщину справа – так ходят на Бомбейщине.
Ворота Индии
Ожидающие начала мероприятия, могут побродить возле фонтана
По обе стороны границы стоят трибуны, собирается толпа, из динамиков звучат болливудские шлягеры (с индийской стороны) и не менее болливудские - с пакистанской.
… Группа поддержки Индии
Женская трибуна
Мужская трибуна
… А там, за воротами, Пакистан
Вот он, Пакистан
Пакистанские трибуны были не такие полные, как индийские но не пустые. Это женская трибуна
Индийский народ сначала устраивает пробежки с флагами, потом всеобщая дискотека, потом начинается официальная часть.
… Пробежка с флагами
а в это время на территории Пакистана флагом размахивает мужчина преклонных лет, неизменно участвующий в шоу
… Танцы до упаду
Потом начались пляски (вообще с обеих сторон играла музыка, причем разная), перекрикивая друг друга. Обратите внимание на туристов
То и дело трибуны скандируют "Хиндустан зиндабад!!!" или "Пакистан Зиндабад!!!", то есть "Да здравствует Индия!" и "Да здравствует Пакистан!" Пакистанцы делают это более энергично, но индийцы берут числом.
… Участник предстоящего шоу
Военные
Развевающиеся флаги
… Участники ждут начала церемонии
Приготовились…
И вот близится момент кульминации. Военные с обеих сторон начинают очень бодро вышагивать в сторону границы.
…
… церемония , которая заключается в маршировании туда-сюда, отстукивании каблучками и отдатии рапортов, снятия флагов и открытия -закрытия ворот
Ворота распахиваются и они встречаются нос к носу. Вояки размахивают ногами, с силой отбивая шаг и стараясь перещеголять друг друга выправкой. Это продолжается где-то полчаса.
Нас почему-то поразила одна, казалось бы, незначительная деталь, а именно — как пакистанский пограничник пожал руку индийскому. Проделано это было четко, по-военному, с надуванием щек, но в то же время нам показалось, что они просто не могут друг без друга. Ведь если бы не было границы и этого необычного действа, если бы не смотрели с обеих сторон столь восторженно женщины на своих героев-защитников, если бы не гремела музыка — то и не перед кем было бы показать преимущества своего образа жизни.
Как во всяком искусстве, здесь важны детали: как далеко солдат отбрасывает веревку, насколько громко распахиваются ворота границы, до какой степени начищены ботинки и так далее. При нас несколько зрителей активно обсуждали эти подробности. «А наш-то, ух, как подбросил!», «Ах, как голову поднял!» На противоположной от нас стороне дороги стояли женщины-зрительницы, которые не могут находиться рядом с мужчинами. Что они говорили, нам, естественно, слышно не было, но отдаленные восторженные возгласы долетали и до нашей стороны.
Потом потихоньку спускают флаги и граница закрывается на замок.
Спуск флагов
… Вот и все, ворота закрыли
Конечно фотографии не передают того пафоса, с которым исполняется солдатами эта церемония, особенно вышагивание и остервенелость, с которой шумно закрываются ворота. И выражение лиц участников.
Отправлено: 16.09.08 20:33. Заголовок: А теперь предлагаю в..
А теперь предлагаю вашему вниманию взгляд из Пакистана наблюдения очевидцев
По мере приближения к границе поток людей, движущихся вместе с нами, нарастал. Как оказалось, смена флага на границе — самое популярное в этих местах зрелище. Вход на территорию арка входа с трибунами по бокам
Территорию готовят (подметают)
Это с внутренней стороны ворот балкончик... Очень важный ... там стоит во время церемонии командир и всей процедурой командует... А голос у него... ого-го....
Ворота Пакистана
… Ворота Индии совсем близко, только руку протяни, видны индийские трибуны
Прибыв на место, мы с удивлением обнаружили, что напротив двух ворот, разделяющих Индию и Пакистан, выстроены огромные трибуны, как на стадионе. С пакистанской стороны они были полностью заполнены, на индийской стороне также было море людей, причем их трибуны показались нам даже больше. … Мужская трибуна в ПК. Снято с женской
… Все тот же старичок с флагом (он разогревает народ, выкрикивает лозунги)... в общем готовит к церемонии..
Добровольный помощник
… Всеобщее воодушевление
Перед началом события два человека — старик и средних лет мужчина — заводили толпу. Размахивая флагами, они организовали довольно стройные крики «Да здравствует Пакистан!». Весь же последующий ритуал был строго регламентирован и отрепетирован. И на индийской, и на пакистанской стороне все детали совпадают — ведь в момент снятия флага пограничникам надо оказаться у флагштока одновременно.
у границы. такое расстояние между странами...
Толпа на пакистанских трибунах скандировала все громче и громче «Пакистан зиндабад!», звучали патриотические песни (слова были непонятны, но было очевидно, что патриотические) и религиозные проповеди. С индийской стороны доносились, соответственно, индийские песни, звучащие в целом более оптимистически.
В общем граница вот она, только руку протяни.
Мы оказались на местах, предназначенных для VIP-зрителей (таких, правда, было почти столько же, сколько и рядовых). Все действо происходило на дороге из Пакистана в Индию — с одной стороны сидели мужчины, с другой — женщины. Над воротами парили два флага.
Снятие национального флага и является кульминацией действа. В одно и то же время — вечером, в седьмом часу — пограничники двух государств одновременно должны опустить свои флаги и передать их своему начальству. Это и есть тот момент, ради которого все собираются. Для зрителей крайне важно, кто первый размотает веревку, поддерживающую национальное полотнище. «Я не знаю почему, но всегда первыми это делают пакистанцы», — как бы невзначай заметил наш проводник. А когда у нас на глазах первым стал индиец, проводник очень удивился и воскликнул: «Надо же! Это в первый раз…»
… Индийская сторона
На эту границу посылают самых рослых и самых мужественных солдат обеих армий — ведь они представляют здесь свою страну. Надо отметить, что солдаты (по крайней мере, с пакистанской стороны, поскольку на индийской мы не были) явно обладают еще и актерскими задатками. Как они чеканили шаг! Как высоко поднимали ноги! Какие взгляды бросали на индийскую сторону! Они прямо рвались к воротам, чтобы быстро отбросить створки, отделяющие их от чужой территории. Зрители торжествовали. Вздох восхищения проносился по толпе, когда пограничники печатали шаг или вытягивались по струнке перед начальником заставы. Радостный смех сопровождал красноречивые взгляды, бросаемые на противоположную сторону границы. Пограничники не маршировали — они танцевали, высоко подбрасывая ноги, выпячивая грудь, уперев руки в бока, хмуря брови и покачивая великолепными усами. Всем своим видом они показывали решимость и готовность к сражению сейчас, сию же минуту, на глазах у восторженной толпы. Трудно было отделаться от мысли, что этот ритуал был самым красочным развлечением, которое нам довелось увидеть в Пакистане. А ведь, казалось бы, всего-то флаг снять!
Вот и появляется тот командир...на балконе...
Затем солдаты начинают так интересно шагать... высоко поднимают ноги...
Затем готовят флаги к спуску...и под звуки горна ... флаги спускают...
Затем флаг сворачивают и относят на балкон к командиру...
… Жмут друг другу руки и ... ворота закрывают...
Вот они, ворота
пограничники
Дафна
девушка с недостатками
Сообщение: 1601
Настроение: звуки музыки
Фото:
Отправлено: 16.09.08 21:38. Заголовок: chandni опять на слю..
Сообщение: 1732
Настроение: Ну вот и на работу пора...
Отправлено: 17.09.08 00:10. Заголовок: chandni этот золотой..
chandni этот золотой храм - просто сказка какая-то! Это ж надо - устроить такое действо на границе! Как они додумались только? Никогда раньше ни о чём подобном не слышала, но, судя по тому, что ты пишешь - действительно нечто из ряда вон!
точно, воспоминания остались просто сказочные Леона пишет:
цитата:
Это ж надо - устроить такое действо на границе! Как они додумались только? Никогда раньше ни о чём подобном не слышала, но, судя по тому, что ты пишешь - действительно нечто из ряда вон!
я тоже раньше не знала, но как-то наши девочки решили встретиться на границе - жены индийцев с одной стороны, а жены пакистанцев - с другой - ну и пообщаться Тут-то мы и узнали о таком действе так сказать во всех подробностях. Дело в том, что власти не приветствуют, когда индиец едет в Пакистан и наоборот. Так что девочки - жены представителей в некотором смысле враждующих государств встречаются либо на форуме, либо на своей Родине, либо вот можно посмотреть друг на друга через границу, благо нейтральная полоса предельно мала, и к заборчику подойти можно. Но все сходятся на том, что зрелище очень захватывающее.
Дело в том, что власти не приветствуют, когда индиец едет в Пакистан и наоборот. Так что девочки - жены представителей в некотором смысле враждующих государств встречаются либо на форуме, либо на своей Родине, либо вот можно посмотреть друг на друга через границу, благо нейтральная полоса предельно мала, и к заборчику подойти можно.
Нет слов, одни буквы.
chandni
добрая мама
Сообщение: 4056
Отправлено: 17.09.08 11:49. Заголовок: Tatiana пишет: Нет ..
Tatiana пишет:
цитата:
Нет слов, одни буквы
а что делать? Политика Боязнь шпионажа На востоке нередко случается, что наличие одних виз в паспорте не дает тебе возможности получить другие ну или сильно затрудняет их получение.
chandni
добрая мама
Сообщение: 4057
Отправлено: 17.09.08 16:16. Заголовок: 24.01.96 Мне казалос..
24.01.96 Мне казалось, что мы едем по этой пыльной дороге уже целую вечность. Было раннее утро. Если бы еще пару дней назад кто-нибудь сказал, что я смогу встать в три часа утра – я бы ни за что не поверила. Но часы, так и идущие по московскому времени, еще никогда не подводили и тихонько отбивали свой ритм.
Мы свернули с магистрали и подъехали к какому-то густому лесу, огороженному высоким забором. К величайшему моему удивлению, этот бескрайний парк и оказался зоопарком -первым пунктом нашей программы. Было удивительно читать прейскурант не только на проход человека, но и на проезд машины, скутера или велосипеда – территория была столь велика, что пешком обойти ее было просто нереально.
Купив все соответствующие билеты, мы въехали в широкие ворота и начали осмотр живых экспонатов. Нам казалось, что мы очутились в лесу. Всюду виднелись деревья, и их тень давала в жару надежду на прохладу.
Выйдя из машины, мы увидели огромный вольер, оплетенный диким виноградом, в котором прохаживались штук, наверно, двенадцать львов. Да это ж почти футбольное поле. Ничего себе! Мы обошли огромную клетку и остановились возле одной из сторон этого оплетенного вьющимися растениями прямоугольника. Звери были вполне миролюбиво настроены, и мы могли пообщаться со столпившимся возле нас тиграм.
...… Тигры
… Бегемоты
Слон
Козлик
Мы вдоволь находились и наездились по дорожкам. Видели трубящего слона и маячивших в глубине гигантского вольера его сородичей, кормили огромного быка, аккуратно слизывающего лакомство теплым языком, наблюдали за бегемотом, жующим сено огромными зубами…
Но больше всего нам хотелось побывать в знаменитом львином сафари, где звери свободно себя чувствовали, а люди ездили по отведенному маршруту в специальной машине, окна которой были закрыты решетками. После общения «нос к носу» с тиграми, мне странно было видеть особые приготовления к встрече с хищниками, мирно лежавшими небольшими группками и явно не собиравшимися даже вставать. Между ними разгуливали павлины, упорно не желающие показывать красоту своего оперения проезжавшей мимо странной машине.
Львиное сафари, львы лежат желтой группой чуть вдали
… Львы ближе
незнакомец
Едва мы вышли из этой странной особой машины, как подошедший служитель предложил зайти в домик, где в небольших клетках жили львы, и посмотреть на хищников вблизи.
Звери метались по тесной клетке, иные спокойно взирали на посетителей, с высоты наблюдая за перемещениями людей. Львята были бесподобны, игривы и веселы. Мне, признаться, в какой-то момент даже хотелось потрогать пушистых зверьков, но грозный рык матери немедленно охладил неуместный пыл.
Что-то в поведении людей не понравилось зверям, и несколько львов вдруг стали рычать, подпрыгивать, вставать на дыбы и показывать все свои зубы. Служитель стал что-то говорить своим разъяренным питомцам, Мы не стали испытывать судьбу и направились к выходу.
chandni
добрая мама
Сообщение: 4058
Отправлено: 17.09.08 16:40. Заголовок: Когда мы въехали в Ч..
Когда мы въехали в Чандигарх - столицу штатов Пенджаб и Харьяна, мне показалось, что я неожиданно перенеслась в какой-то иной мир, куда-то далеко-далеко от становящихся привычными реалий. Кругом все поражало чистотой и порядком, странным и неожиданным для городов Индии. Мы ехали по широким прямым улицам, утопающим в зелени, здания были ухожены и современны. Оказалось, что мы попали в единственный индийский город, архитектурный ансамбль и планировка которого были разработаны известным швейцарским архитектором Ле Корбюзье.
Едва отъехав от зоопарка, племянник достал красочную брошюру и всю дорогу рассказывал о достопримечательностях города, в который лежал их путь: - Идея построить новый город на северо-западе страны, у подножья Гималаев, родилась еще в 1947 году, когда Индия и Пакистан получили независимость, и бывшая столица индийского штата Пенджаб, Лахор, оказалась за границей - на территории Пакистана. Чандигарх должен был стать первым городом-новостройкой в Индии после Джайпура, заложенного в 1728 году...
Я, признаться, не сразу привыкла к его произношению, это был самый стеснительный из всех племянников, но тут деваться ему было некуда… Он говорил спокойно и внимательно следил, чтобы всем все было понятно: - Город построен в 1951—1956 г в горах Сивалик между двух рек и назван в честь расположенного здесь храма Чанди Мандир (согласно мифологии Чанди - бог силы) и раскинувшейся дальше крепости Гарх, что вместе получило название Чандигарх, но с момента своего основания его также называют «Прекрасный Город»...
Было сразу видно, что город был разделен на секторы-микрорайоны широкими бульварами, с обеих сторон обсаженными цветущими деревьями, как оказалось специально подобранными ботаниками. Вместо названий улиц виднелись номера секторов. Многие перекрестки были сделаны в виде колец, как в Дели, что на деле не облегчало движение, скорее наоборот – водителям было непривычно и непонятно, кто кого должен пропускать первым: в результате никто никого не пропускал.
chandni
добрая мама
Сообщение: 4059
Отправлено: 17.09.08 16:41. Заголовок: Когда мы въехали в Ч..
Итак, Чандигарх - столица штатов Пенджаб и Харьяна
местный поезд
карта города
Такие улицы не встретишь в Индии больше нигде ...
местные достопримечательности ...
...
местные художники нарируют так, что никто никогда не догадается, что это ты. ......
Отправлено: 17.09.08 16:50. Заголовок: Мы оставили машину н..
Мы оставили машину на стоянке и неспешно шли по широкой аллее, тонкой нитью оплетающей величественное озеро Сукхна. Я не могла даже предположить, что оно было вырыто при строительстве города. Сколько же птиц было на его тихой глади! Белоснежные лебеди изгибали свои тонкие шеи, нырки то и дело погружались за новой добычей, гуси выпрашивали лакомство у гуляющих, утки-мандаринки весело носились наперегонки, а чуть вдали черные лебеди грациозно расправляли свои могучие крылья… Несколько лодочек и катамаранов виднелось вдали, но погода как-то не располагала к прогулкам по воде да и было некогда – в городе было столько всего интересного, и нам хотелось успеть везде побывать.
Озеро Сукхна. На средней фотографии - аллея вдоль озера ......
......
chandni
добрая мама
Сообщение: 4063
Отправлено: 17.09.08 16:52. Заголовок: Недалеко от озера ра..
Недалеко от озера раскинулся Каменный парк, созданный энтузиастом Нека Чанда. Этот человек посвятил свою жизнь тому, что собирал промышленные и бытовые отходы и ваял из них произведения искусства. И однажды городские власти обнаружили в столице штата целый музей под открытым небом с сотнями уникальных экспонатов.
Мы шли по этому необычному музею-лабиринту и не могли оторвать взгляд от скульптур из разноцветных камней, кореньев и обломков посуды. Все удивляло нас: необыкновенные мостики, перекинутые через небольшую, но очень живописную речку, неожиданные водопады, площадка для проведения фестивалей, вдруг возникающая на повороте, стены, украшенные то гогочущими гусями, то старинными горшками, то необычной растительностью, пробивающейся сквозь кусочки трудно даже сказать чего, которыми были облеплены стены…
Совсем не хотелось уходить из этого необычного места…
обратите внимание, какой узкий проход на правой фотографии ......
... ...
удивительно, но в этом парке можно встретить людей всех возрастов. Кстати, согласно правилам парка, посетители старше 100 лет проходят бесплатно. ... ...
chandni
добрая мама
Сообщение: 4069
Отправлено: 17.09.08 17:00. Заголовок: Там еще есть фиругы,..
Там еще есть фиругы, похожие на исполнителей. Ну, например, такая А остальные вроде как зрители ... ... Хотя некоторые фигуры, стоящие как на сцене, напоминают выступающих танцоров... ...
Это скорее лабиринт. С узкими проходами, неожиданными поворотами, фонтанами, живописными мостами...
chandni
добрая мама
Сообщение: 4070
Отправлено: 17.09.08 17:03. Заголовок: Мы прогулялись по зн..
Мы прогулялись по знаменитому саду роз. Признаться, трудно было оторвать взгляд от этих чудесных, тонко благоухающих цветов самых разных сортов и оттенков…
Солнце уже клонилось к горизонту. Мы вышли из розария и направились в музей и галерею. При входе, на парковке мы неожиданно увидели русский танк, и стало ясно, что неожиданности продолжаются.
Мы прошлись по выставке текстиля, рассмотрели витрины со старинными скульптурами, полученными от Лахорского музея во время разделения Индии в 1947 году. В штате, где большинство населения сикхи, было удивительно наблюдать большие изображения Будды и многочисленные группы, показывающие буддистские рассказы.
Итак, музей и галерея Чандигарха.
На правой фотке - 1 этаж, экспозиция текстиля. ... ...
На средней фотографии СЕКЦИЯ СКУЛЬПТУРЫ GANDHARA. 627 скульптур Gandhara этого Музея Индия получила от Лахорского Музея во время разделения Индии в 1947 ... ...
... ...
chandni
добрая мама
Сообщение: 4071
Отправлено: 17.09.08 17:05. Заголовок: На средней фотографи..
Интересно, что среди множества индуистских божеств и сикхских мотивов было выставлено и изображение Распятия, фигур, с надеждой смотрящих на Него и даже ангелов в небесах.
На средней фотографии изображена скульптура богини Паднавати 12 века ... ...
... ...
... ...
chandni
добрая мама
Сообщение: 4072
Отправлено: 17.09.08 17:06. Заголовок: На правой фотографии..
На правой фотографии портрет 10-го, последнего гуру сикхов ... ...
На левой картинке портрет первого гуру сикхов ... ...
... ...
chandni
добрая мама
Сообщение: 4073
Отправлено: 17.09.08 17:11. Заголовок: Но больше всего мне ..
Но больше всего мне понравилось собрание миниатюрных картин, часть из которых была написана в начале двадцатого века.
Просторные залы пестрели портретами сикхских гуру, необычными пейзажами и видами древних городов, со стен взирали необыкновенно красивые девушки, увешанные золотыми украшениями и надевшие экзотические наряды.
Мы не уставали любоваться и удивляться как увиденному, так и услышанному. Этот необычный город, спланированный и построенный в лучших традициях запада тех времен, странный, но такой живописный музей, галерея с потрясающими портретами…
С картины на нас смотрела милая девушка с огромным резным кольцом в носу. Среди гостей, приехавших к нам на праздник, я, конечно, видела несколько девушек и молодых женщин, у которых в носу поблескивали маленькие камушки. Но не такая же штука?! Оказалось, что это фрагмент праздничного наряда одного из народов, населяющих Индию, где девушкам нравятся такие украшения.
Да, страна контрастов. Убогие лачуги и огромные каменные храмы, ветхая одежда бедняков и килограммы золота на одной невесте…
Честно говоря, после всех портретов девушек в необыкновенно красивых одеждах нам очень захотелось померить чего-нибудь такого…
Автор этих картин S.G.Thakar Singh родился в деревне Verka около Амритсара в 1904. Его врожденная способность для рисунка была признана местным мусульманским живописцем, Мохаммадом Аламом, который поощрял его талант. Под его опекунством, назрел артистический гений Такара Сингха. Он сопровождал его владельца в Бомбей и затем в Калькутту, где он проводил семнадцать лет его жизни.
ага, особенно, когда не рычит, а вот так вот миролюбиво лежит. А тот рык нескольких разъяренных зверей, что аж стены дрожат и внутри у тебя все падает - не забывается и сейчас
Отправлено: 18.09.08 23:12. Заголовок: 25.01.96 Этот день п..
25.01.96 Этот день получился тоже достаточно необычным. Нам, как всегда, хотелось куда-нибудь поехать. Только вот куда? У брата мужа были дела, и максимум, что он мог сделать для нас – прислать водителя с машиной. Ну и на том спасибо. Идея пришла сама собой. Дело в том, что мы с подругой по образованию – учителя. И после посещения закрытого колледжа, произведшего на нас поистине неизгладимое впечатление, очень хотелось побывать еще в каких-либо образовательных учреждениях Лудхианы, а т.к. брат-свекр и его жена – преподаватели начальных классов, а их дочь тогда еще училась в школе, то программа составилась достаточно быстро.
А это мы собираемся ехать на машине, а бабуля (одна из многочисленных родственниц, гостящих в доме) садится к пожилому сыну на скутер - отправляется в деревню
Невестка уже была в школе, брат-учитель отвез дочь в школу, по такому случаю что-то перенес в расписании, с кем-то поменялся – и вот мы едем.
По пути мы заехали в магазин сладостей – мы собирались посетить те места, где брата-свекра и его семью прекрасно знали, при этом мы были не просто туристами, а членами семьи и к тому же коллегами из далекой России, а такое событие необходимо было отметить. И чем, как ни сладостями?!
Пока мы сидели в предвкушении необычной экскурсионной программы, брат-свекр сходил в специализированный магазин и вернулся, неся сладости, упакованные в нарядные коробки.
Первой на нашем пути была школа, в которой училась его дочь. Огромная опрятная территория была огорожена резным забором. Недалеко от входа, стояли специальные стойки для велосипедов – ведь не всех детей родители могли привезти на велосипеде, скутере или мотоцикле, многие старшеклассники добирались самостоятельно, а школьный автобус в тот год еще не собирал и не развозил детей.
… Рядом с административным зданием цвело дерево необыкновенной красоты.
Кабинет директора оказался уютным и даже хорошо отделанным. Висели портреты гуру, национальный флаг, портрет президента и премьер-министра. После недолгой беседы и традиционного вопроса, кто из нас с подругой моложе, мы вышли из административного здания и пошли осматривать школу.
Нам, выросшим еще в советские времена и носившим единую коричневую форму с передничком, было удивительно, что в зависимости от класса и школы у учеников была разная форма. Для младшей школы это были платья или сарафаны чуть ниже колен.
Не менее удивительно было видеть выстроившиеся в ряд стена к стене пустые ледяные железобетонные кабинеты и классы, сидящие на солнышке. Ведь, как и дома, здания школы были сконструированы на создание прохлады и спасение от палящего зноя.
Школа. В холодное время года дети учатся на улице.
Директор оказался очень отзывчивым и общительным человеком и неожиданно взялся лично сопровождать нас. Все конечно же рассматривали и приветствовали нас, задавали вопросы. Мы тоже не отставали.
Оказалось, что уроки музыки в школе состоят в разучивании религиозных песнопений, которые ученики с вдохновением исполняют, а одна из учениц аккомпанирует на особом инструменте, напоминающем стоящий на земле миниатюрный клавесин, но для извлечения звука надо в определенном ритме передвигать заднюю стенку и раздувать меха.
А самым необыкновенным казалось то, что в школе и по телевизору транслируются утренние молитвы, правда только ли сикхские или еще и индуистские мы не уточнили, как-то даже в голову не пришло, но думаю, что сикхские.
Мы так же посетили урок труда. Т. к. в штате Пенджаб развито сельское хозяйство и легкая промышленность, то и уроки проводятся достаточно профильные – дети обучаются вождению и ремонту трактора и постигают науку вязания на самых разнообразных станках и приспособлениях.
урок труда, машинка для вязания по кругу.
Следующей на пути была школа, где в содружестве с несколькими преподавательницами – энтузиастками своего дела, брат-свекр учил грамоте детей бедноты.
Дети сидели на засохшей невысокой травке и (удивительное дело) не шалили. По крайней мере ни одна из учительниц не жаловалась на дисциплину. Вероятно, те, кому все-таки родители позволили посещать начальную школу, хотели чему-то научиться.
Сельская школа. Слева брат-свекр, справа - муж сестры.
Это фотография аналогичной школы в районе Мумбая (Бомбея). От пенджабской отличается одеждой преподавателя (в Пенджабе учительница одета в камиз-сальвар вместо сари) , наличием стриженных мальчиков (в Пенджабе многие дети везде ходят в детских тарбанах) и тем, что в школе брата-свекра дети сидели на земле, что-то подложив под себя, а не на цементном полу, как вы видите на этом снимке. В остальном – все то же. По статистике 40% индийцев – неграмотные, а большая часть детворы учится в подобных школах.
Еще на празднике сына я была потрясена удивительно гармоничными, серьезными, добрыми и вдумчивыми лицами педагогического состава этой школы. Оказалось, что базовая зарплата в начальных учреждениях одинаковая, а в государственные школы выпускники вузов направляются по распределению и обычно работают на одном месте до пенсии. Было очень приятно общаться с этими милыми женщинами, но вид школы очень удручал. Конечно, ни о какой форме или цивилизованных средствах передвижения речь там практически и не шла, хотя некоторые дети были явно из более состоятельных семей, чем подавляющее большинство. Но на учителей дети смотрели практически, как на богов – с восхищением и благоговением. Культура.
Если уж даже артистов некоторые обожествляют, то учитель имеет в глазах этих детей неоспоримый авторитет. По крайней мере, так они утверждают и это я видела своими глазами.
Любовь к собственному кино в Индии столь сильна, что самого великого своего актера – Амитабха Баччана – некоторые индийцы почитают как воплощение бога, ставят ему свечи и поют религиозные гимны
Следующая школа (не только начальная, там дети учились примерно 8 лет, где работала жена брата-учителя) представляла собой нечто среднее между первыми двумя. По периметру забора почти буквой «О» стояло здание школы – вернее тянулась лента классов, где задние стены были забором территории, а боковые – общие у двух соседних классов. Стекол в оконных проемах не было, как, впрочем, и дверей. Но посреди получившегося двора была высажена густая растительность – высокие деревья, пушистые лужайки, цветы. В целом, оставалось вполне приличное впечатление, как от школы, так и от вида детей. Некоторые демонстрировали свои знания английского языка, иные просто с интересом рассматривали нас, кто издалека, кто решался подойти поближе, но как-то сразу чувствовалось, что этим ученикам в жизни легче, чем предыдущим. Это, конечно, субъективно, но ощущения остались именно такими. Больше всех суетилась учительница английского, от волнения удивлявшая нас просто какими-то сверхсложными словами, хотя я и не уверена, что они все-таки были именно английскими. Но мы старались жить на уровне ощущений, и многое понимали без слов.
Подруга невестки, тоже учительница начальных классов этой школы, пригласила нас в гости. Она жила неподалеку с сыном-мельником, невесткой и парой внуков. Ее младший сын в то время жил в Москве и мы часто с ним общались. И теперь он ждал фотоотчет о посещении его семьи и о здоровье всех родных.
Это хозяйство было спланировано несколько иначе: два отдельно стоящие дома, в одном жила семья сына, в другом – свекровь и младший, ныне отсутствующий сын, и огромное помещение для животных.
Посередине хозяйства росло традиционное раскидистое дерево, под сенью которого семья любила сидеть и завтракать. Как же тот стол и скамьи напомнили мне дачные посиделки у маминых подруг на даче, под ветвями дикого винограда… Все было так. Ласково светило и даже немного грело солнышко, его лучи пробивались сквозь густую листву, только вот веточек декоративного винограда не было и кушанья тоже были не подмосковные.
Как же вкусно есть на свежем воздухе! Свежеиспеченные лепешки, горячие овощи (как же мне нравится цветная капуста с картошкой по-индийски), хрустящие салаты (у них, кстати, овощи обычно нарезаются, красиво выкладываются, солятся, посыпаются специями, туда же может быть выжат лимон, но сами овощи редко режутся очень мелко и смешиваются, как нередко бывает у нас).
А это – государственный колледж для мальчиков. Почувствуйте разницу.
Когда мы вернулись домой, нас ждало радостное известие: 27.01 мы уезжали в Дели. Мы были счастливы, брат просто светился, да и остальные родственники, я думаю, вздохнули с облегчением.
Было решено отметить исход. Мы поехали в городок аттракционов.
… Городок аттракционов
Мы ехали все в той же машине, а племянники, сев по двое, неслись на скутерах. Они, конечно, обогнали нас, ведь мы не могли так ловко маневрировать на дороге, запруженной всякими-разными средствами передвижения.
Ребята устроили игру в догонялки с преодолением по ходу самых разнообразных препятствий. Иногда и мы могли краем глаза наблюдать за этими веселыми гонками.
Я, как всегда, во все глаза смотрела по сторонам. Кого мы только ни видели! И древнюю старушку, крепко ухватившуюся за престарелого сына, и семьи, умудряющиеся везти с собой двух, а то и трех малышей, и даже пару молодоженов – молодая женщина в ярко-розовых одеждах, развевающихся на ветру, долго стояла перед глазами...
Парк поражал яркостью оформления и богатством развлечений, но сын не позволял мне рисковать, а брат в силу возраста не решался довериться многим сомнительным аттракционам. Молодежь же веселилась во всю.
…
Они то взлетали ввысь на фантастической рыбе, то со всего размаха ныряли, разбрызгивая тучи брызг, то крутились на центрифуге, забывая обо всем, то медленно парили над парком на колесе обозрения…
… В ожидании полета. Полет.
Так называемый брейк-данс. Очень-очень впечатляет решившихся покататься.
Солнечный свет неожиданно сменился миганием лампочек, а мы сидели где-то в глубине парка и пили молочный коктейль какого-то невообразимого вкуса.
По пути домой мы отстали от племянников почти на два часа. Люди возвращались домой, и лавировать в столь загруженной трассе могли только водители скутеров и мотоциклов.
В тот день мы еще очень долго (я думаю, за полночь) сидели на огромной двуспальной кровати, спрятав, как все, руки и ноги под толстым одеялом, вспоминали так быстро пробежавшие почти две недели, строили планы, которым (как теперь оказалось) так и не суждено было сбыться…
Дорога в Пенджабе, но Пакистанском. Мне кажется, сражу видно, что едут пенджабцы, но мусульмане. Они как-то выглядят немного иначе.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1747
Настроение: Ну вот и на работу пора...
традиционного вопроса, кто из нас с подругой моложе
Не понял. До какой степени этот вопрос традиционен? chandni пишет:
цитата:
что в зависимости от класса и школы у учеников была разная форма
Теперь и у нас так же. chandni пишет:
цитата:
и (удивительное дело) не шалили
Если честно, я была в разных школах в разных странах. И у меня сложилось впечатление, что на шалость детей жалуются только наши учителя. Сама видела в Финляндии, как учитель не то что словами - жестами показывал, что ученикам делать, и все беспрекословно выполняли его инструкции. А ученики были - лет пятнадцати дяденьки. А уж китайские дети просто в рот учителю смотрели и чуть ли не молились на него. Вообще учиться на улице - в этом что-то есть! Завидую странам с тёплым климатом. Они, конечно, жалуются на жару, но, с моей точки зрения, они просто не понимают своего счастья. chandni кулинарные кусочки у тебя, как всегда, получаются невероятно аппетитными.
Не понял. До какой степени этот вопрос традиционен?
я еще где-то в начале опуса жаловалась на этот "коронный" вопрос брата-сверка. Потом к процессу его задавания присоединялась и его жена и даже иногда сестра (но только в бытность нашу в Пенджабе, в Пуне она такими глупостями не занималась)
Леона пишет:
цитата:
китайские дети просто в рот учителю смотрели и чуть ли не молились на него.
вот и индийские так же (уж не знаю, как ведут себя дети богатых родителей, но бедные, ниже средних и средние - точно с уважением)
Леона пишет:
цитата:
Они, конечно, жалуются на жару, но, с моей точки зрения, они просто не понимают своего счастья.
нет, не понимают. Особенно если жара, а кондиционера нет и деться от нее некуда. Или влажность такая, что чувствуешь себя, как в бане. Мне кажется, все хорошо в меру. Леона пишет:
цитата:
кулинарные кусочки у тебя, как всегда, получаются невероятно аппетитными
Это, наверно, потому, что на голодный желудок пишу
Бэла
Сообщение: 1602
Настроение: Было лето, но я в этот день работала...
Фото:
самого великого своего актера – Амитабха Баччана – некоторые индийцы почитают как воплощение бога
какой он красивый в седине. Я-то его в этом возрасте не видела. Хотя в молодом виде весьма впечатлял, красавчик! И еще вот это интересное сочетание бесцеремонности (и вопросы про возраст, и всяческие шуточки на грани) и - внимательности. Брат отменяет работу, переносит, договаривается, чтобы своим гостьям показать всевозможные достопримечательности. Такое ощущение, что вся семья крутится вокруг приезжих, и это приятно нам наблюдать (как представителям другого лагеря, твоего, chandni) Про учебу - опять новые откровения. Спасибо за очередное путешествие
какой он красивый в седине. Я-то его в этом возрасте не видела. Хотя в молодом виде весьма впечатлял, красавчик!
честно говоря, его нынешние роли (отца, деда) мне нравятся несравнимо больше, чем ранние. С возрастом он стал каким-то очень благородным, цельным, сильным и играет просто замечательно. Из взрослых ролей нет ни одной, в которой он был бы не на высоте, а его роли в молодости мне нравятся далеко не всегда.
Бэла пишет:
цитата:
Такое ощущение, что вся семья крутится вокруг приезжих
так оно и было, просто ежеминутный шок от того, что совершенно не понятно, что мы выкинем сейчас и что через полчаса, держал их в напряжении. Но в целом, они очень даже нормальные люди. Ведь понятно, что и им с нами было очень нелегко, но они старались, на многое закрывали глаза, нередко делали вид, что не замечали наших оплошностей... По крайней мере, мы дружно избегали конфликтов и скандалов, старались все возникавшие многочисленные проблемы решать разумно и полюбовно. Учитывая, что муж мой был за тысячи километров, а его брат появлялся, как красное солнышко зимой в Москве, желание семьи сделать нашу поездку все-таки разнообразной и реальные шаги, совершаемые ими для осуществления намеченной программы при отсутствии постоянного жесткого давления во всем - все-таки большой плюс им.
Бэла пишет:
цитата:
Про учебу - опять новые откровения.
о, учеба - это вообще отдельная тема. Образованный класс просто помешан на ней, дети учатся с утра до вечера. Но без приличного образования пробиться в столь густонаселенной стране просто нереально.
Отправлено: 19.09.08 09:17. Заголовок: Tatiana пишет: Как ..
Tatiana пишет:
цитата:
Как странно для нас это звучит.
точно! Совсем иной климат и другие реалии: дом, строящийся не для сохранения тепла, но для создания прохлады, обучение под лучами солнышка, чтобы не замерзнуть окончательно в помещении, везде вентиляторы, каменные полы... И никаких тебе ковров или ковровых покрытий (только тоненькая полосочка вокруг пруда и Золотого храма)...
chandni
добрая мама
Сообщение: 4110
Отправлено: 19.09.08 20:27. Заголовок: 26.01.96 Вот и насту..
Девочки, здесь тоже будет немного рассказано о еде
-------------------
26.01.96 Вот и наступил наш последний день в Пенджабе. С утра родня приоделась и долго радостно шуршала всякими пакетиками.
В тот день мы ездили в деревню, где родился и вырос муж. Еще в Киеве, разговаривая с ним о поездке, я мечтала увидеть все, о чем он с таким увлечением вспоминал и что окружало его в те далекие времена детства. Наивная, я хотела сфотографировать свекровь на крылечке дома и побродить по тем улочкам, полям, прикоснуться к тем деревьям, на вершину которых он взбирался мальчиком, убедиться, что в кактусовых зарослях легко играть в прятки, а вонючий канал, в котором он несмотря ни на какие запреты купался тайком (за что был неоднократно бит сестрой), все еще несет куда-то свои мутные воды…
Собственно место, где стоял дом, в котором родился муж, уже давно превратилось в полянку, всю заросшую разными деревьями. Старший брат мужа построил свой дом рядом со старым пепелищем, а вся семья переселилась на другой участок, где был возведен современное по тем временам жилище, куда мы, собственно и направлялись.
В то время там жила уже только старушка-свекровь. Она то гостила в соседнем доме у самого старшего сына, то брат-свекр забирал ее на некоторое время в Лудхиану, но больше всего она любила жить одна. В деревне, за долгие годы жизни уже ставшей родной, в доме, где выросли ее дети, где она жила со своим мужем-тружеником, где прошла практически вся ее жизнь…
Мне кажется, все племянники очень любили бабушку, и поездка в деревню в старенький простенький дом была приятным событием.
Мы свернули на проселочную дорогу. По обе стороны от нее тянулись поля с какими-то неизвестными культурами, а кое-где были луга правильной прямоугольной формы.
Вот и деревня. Справа и слева я видела забор из цельных металлических листов, выкрашенных каждым хозяином в свой цвет. Почти возле каждого забора лежали на земле буйволицы и жевали жвачку. И почему они не на лугу?
Наконец, мы подъехали к крайнему дому. Нет, не так, к последнему забору. Брат-свекр нажал на звонок, и через несколько минут ворота стали медленно открываться. Большой дружной кавалькадой мы въехали внутрь и остановились под огромным раскидистым деревом, стоящим в центре широкого двора. Никого не было, и тут я увидела, как древняя старушка в белом, улыбаясь, шла к нам.
И даже тогда мне было странно, что бабушки ходят в белом или в одеждах пастельных тонов. Это как-то не вязалось с моими представлением о старости. А спустя несколько минут я уже с удивлением видела девочек-подростков в черном, коричневом, темно-синем или темно-зеленом, а взрослых женщин, наоборот, в нарядах нежных оттенков...
Бабушка ждала нас. Она благословила каждого и подолгу смотрела прямо в душу своими добрыми глазами. Я смогла сказать только традиционное приветствие и к большому своему сожалению не понимала практически ни слова из того, что говорила добрая старушка. Все разошлись по дому, а я, как привязанная, ходила за бабушкой.
Все в этом жилище удивляло. Я сразу поняла, что идея сфотографировать старушку на крыльце дома просто утопична. Потому что крыльца тут просто не было, а бабушку, вероятно, следовало бы поставить на улицу, перед открывающейся дверью забора.
По периметру забора одна к одной были пристроены небольшие комнатки, а угловая оказалась кухней. Свекровь дала поднос с мисочками, полными самых разных орехов и сладких смесей, а сама поставила кастрюлю на особую плиту, расположенную практически на земле, так что готовить там можно было только сидя на корточках. Чай будет варить. А куда мне этот поднос? Будто услышав мои мысли, старушка обернулась и махнула рукой куда-то в сторону дерева. Я пошла туда и увидела, что старики, старушки и взрослые удобно расположились в плетеных креслах, а племянники уже вынесли две, как бы их правильно назвать, плетеные кровати. Это было четыре резные ножки, приделанные к прямоугольной раме, которую оплели лентами из какого-то натурального материала шириной сантиметров в семь. Я с опаской посмотрела на это шаткое сооружение, но один из племянников поймал мой недоверчивый взгляд, усмехнулся и сказал, что это – очень крепкие кровати. Он весело «попрыгал» на ней, доказывая прочность этого изделия образца уж не знаю какого века, а потом, весело мурлыкая популярную тогда мелодию, пошел за раскладным столом, а я поставила поднос и вернулась на кухню.
А это - плетеная кровать. На заднем плане колоритный мужчина с густой бородой - старший брат мужа
Там меня уже ждала миска с «пакорами» - почти пирожками, это было тесто, перемешанное с мелко нарезанным репчатым луком, зеленью и специями, зажаренное в большом количестве масла. Муж очень любил готовить это блюдо, а больше всего мне нравились (сейчас тоже) не сильно зажаренные и не переперченные пакоры с картошкой и цветной капустой. Свекровь со своей пожилой дочерью между тем в четыре руки разливали из кастрюли и одновременно процеживали через ситечко традиционный чай с молоком, сахаром и пряными специями. Я же ставила готовые чашки на поднос и относила в своеобразную беседку, возникшую вдруг под раскидистым деревом.
Восхитительно пахнущие овощи, свежеиспеченные лепешки, хрустящие пирожки-пакоры – что могло быть лучше еды на свежем воздухе после душной дороги и окружающей суматохи?!
Немного перекусив, мы принялись помогать племянникам развешивать гирлянды и воздушные шары, гремела музыка, мелькали счастливые лица, разносилось угощение, слышался веселый смех…
Вскоре мы обнаружили, что на широком дворе собрались, наверно, все пожилые женщины деревни. Мы с подругой забрались на крышу и с удовольствием наблюдали оттуда за открывающимся видом разноцветных прямоугольных полей и окраины деревни, за передвижениями гостей и их звонкими разговорами. Наконец, одна из женщин, что была несколько моложе остальных, поставила на голову огромный поднос со сладостями и важно удалилась разглашать радостную весть о прибытии первенца в дом предков.
Женщина идет разносить сладости всей деревне
Дальше я совершила, наверно, последнюю из известных мне крупных оплошностей. Дело в том, что я не люблю кипяченое молоко. И одним из моих давних желаний было попробовать парного молока буйволицы. Бедные женщины. Как же они пытались убедить меня в глупости моей мечты, чем только ни пугали… Но мы с подругой были непреклонны. Тогда одна из женщин пошла за свежим молоком, другие же смотрели на нас с благоговейным ужасом. Я думаю, они ждали, когда мы умрем от заразы – прямо сейчас или чуть погодя. А уж когда мы пили чуть теплую сладкую и жирную жидкость, столь любимую мужем (признаться обычно и он пил его все-таки кипяченом варианте), рты женщин не могли закрыться от удивления, недоумения, потрясения…. Ну, наверно, от всего сразу. Но ничего не случилось. Теперь я поняла, почему муж выбирает самое жирное молоко и кладет две ложки сахара на стакан – только так наше коровье молоко хоть немного начинает напоминать буйволиное лакомство его детства.
Я заглянула в комнаты и с трудом могла себе представить, как можно жить здесь. Земляной пол был отделен только небольшой приступочкой от двора, дверной проем, как и оконный, завешивался тканью, а весь внутренний интерьер составляли плетеная кровать, стул, стол, полка и неизменный гвоздь, вбитый в стену... А рассказы мужа о детстве, полном борьбы со змеями, добавляли определенного колорита...
Спустя некоторое время мы решили, что пора уже немного прогуляться по окрестностям и, взяв коробку, в которую были аккуратно сложены самые понравившиеся нам сладости, мы пошли фотографировать красоты окружающей местности.
Не успели мы сделать и десятка шагов, как первое необычное зрелище предстало перед нашими глазами: то были женщины, несущие на голове огромные ноши, похожие на сноп, завязанный в большую ткань. Наш проводник рассказал, что некоторые хозяева земельных участков выращивали траву и продавали ее, и теперь вот несли свежескошенный корм буйволицам своих покупателей. Теперь стало понятно, что бедным животным траву пощипать просто негде – вся земля была чья-то, вот и лежат они целыми днями возле дома на солнцепеке…
на заднем плане женщины, несущие траву на продажу
Малышка, по старой памяти решила, что попала на огромную индийскую песочницу. Надо было видеть лица племянников и девочек-соседок, когда они видели белого ребенка, копающегося в грязном песке… Скутер - друг человека
Мы шли по деревенским просторам и слушали рассказы о том, что здесь было раньше, как теперь уже взрослые племянники играли в прятки в зарослях кактусов, которые оказались гораздо выше человеческого роста, наш проводник показывал огромные деревья, на которые забирались еще его прапрадедушки. Оказалось, что у этой деревни было даже особое место для кремации – небольшая белая пирамида, вынесенная метров за сто от крайнего дома.
Дерево, на которое взбирались еще прапрадеды
Но больше всего нас удивляло топливо местного производства – лепешки, сделанные из буйволиного навоза, смешанного с соломой. В диаметре они были сантиметров пятнадцати, сохли на солнце на каждом свободном месте, во дворах и вдоль дороги, а готовые были разложены аккуратными горками и целыми крепостными стенами.
А это как раз юноша, сын брата-свекра, что показывал нам искусство наматывания тарбана. левее - традиционное место для кремации, правее кактусовые заросли, а перед ними - традиционное топливо - сохнущие на солнце лепешки из навоза с соломой. Не забывайте, что фотографии сделаны во второй половине января.
Я еще никогда не видела места поклонения змеям. Звучало тревожно, а на самом деле священное место оказалось небольшой лесопосадкой, в центре стоял невысокий белый камень, возле которого верующие оставляли свои приношения… Мне, признаться, боязно было идти под сень деревьев, какие бы кобры ни были священные, их укус не предвещал ничего хорошего, но мне хотелось запечатлеть и эту достопримечательность...
Место поклонения змеям
Сделав немалый круг, вдоволь нагулявшись, мы в приподнятом настроении вернулись к дому и к немалой своей радости обнаружили, что большинство гостей уже разошлись по домам.
Теперь нам предстояло сделать визит вежливости в дом самого старшего брата и заснять место, где раньше был дом.
Едва переступив порог, я удивилась, насколько этот дом не похож на тот, где мы остановились и на тот, откуда мы только что пришли. На всех стенах висели портреты десяти сикхских гуру, пахло ароматными палочками и создавалось ощущение, что ты попал в какой-то храм или небольшой религиозный музей.
Хозяин дома на вид казался ей похожим на фермера и при всей своей мягкости отличался какой-то строгостью и особой неприступностью. Жена его вряд ли когда-нибудь ходила в школу, она рассматривала нас с подругой с каким-то въедливым любопытством, и казалось, что умела видеть в человеке только недостатки и высмеивать их.
Я была рада закончить приветствия и приступить к чаепитию.
Вдоль стен стояли довольно жесткие диваны и кресла, как всегда горел телевизор. Было сразу видно, что эта семья жила несколько обособленно от всех, но нас это не очень огорчало. Выпив чай и попробовав традиционные лакомства, мы отправились осматривать достаточно территорию, тянущуюся далеко вглубь усадьбы.
На месте этого дерева стоял дом, где свекровь родила всех своих детей и где старшие жили в детстве.
Всей шумной толпой мы заглянули в небольшую деревенскую гурдуару, будто парящую над землей. Внутри нас ждала приятная прохлада, а по плиткам двора важно расхаживали павлины, ставшие, пожалуй, необходимым дополнением каждого храма…
… а это - деревенская гурдуара интерьер алтарной части небольшой гурдуары
Мы вернулись к бабушке. Пока родственники общались и готовились к отъезду, мы через арку прошли в садик, что примыкал непосредственно к дому и отделялся от него бетонной стеной. В углу рос огромный куст, усыпанный яркими розовыми цветочками. Ну и зима! Кто бы мог подумать, что январь на дворе! Мы бродили по садику, племянник рассказывал, какие растения уже отцвели, а какие еще только показались из земли, что вообще выращивает бабушка, оказавшаяся большой любительницей цветов. Наконец, мы сели на бабушкину любимую скамеечку. Еще в молодости она любила сидеть тут и любоваться открывающимся видом. Мы слушали о тех временах, когда был еще жив свекр и его родители, и дом был полон детским смехом.
У бабушки все уже было готово и даже расставлено на столе. Каким же вкусным показался нам этот необычный чай, сделанный заботливой рукой!
Племянники уже убрали все в комнаты, невестка вымыла посуду, свекровь принесла свой нехитрый скарб и, оглянувшись на гостеприимный дом, мы поехали в темноту.
Теперь дорога была совсем другой. Буйволицы уже, видно, вернулись в свои стойла, поля слились в один сплошной ковер, и только свет фар выхватывал кусочки дороги и близлежащие предметы. На магистрали нас ждали деревья, обвешанные длинными гирляндами лампочек, и яркие, непривычные вывески придорожных кафе, мигающие всеми цветами радуги…
А вот деревенские впечатления путешественника, оказавшегося в Пенджабе чуть позже, в жару. Мы ехали вдоль канала, в котором текла вода цвета вареной сгущенки. Дети, быки, взрослые весело плескались в этой оранжево-бурой жидкости. У нас возникло ощущение, что если бы мы, непривычные к местной жизни, понежились в этом канале хотя бы минут пять, в лучшем случае остались бы инвалидами. … Сцены деревенской жизни
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 531
Настроение: Пятница - это маленькая суббота!
Фото:
а почему они так боялись, что вы будете пить некипячёное молоко?
потому что боятся заразы. Они же смешивают молоко нескольких буйволиц, и чтобы оно не скисло, обязательно кипятят. К тому же в той деревне в те времена практически ни у кого холодильников не было (да и бесполезен он, если свет часто и надолго выключают) - все готовили на 1 раз и ровно столько, сколько надо на один прием пищи.
Кроме того, жаркий климат дает о себе знать - все микробы и прочие возбудители всего на свете размножаются с катастрофической скоростью. Одна оплошность - и эпидемия... У мужа брат умер в 16 лет от одной из таких эпидемий. Так что у них в крови опасаться, остерегаться и стараться предотвратить. У нас совсем другая эпидемиологическая ситуация. Даже просто в силу особенностей климата.
Леона пишет:
цитата:
Как ты потом домой вернулась?
Подожди, после Пенджаба оно бы еще и ничего было, а вот после Пуны, где вечные + 35 - да в 20-ти градусный февральский мороз - оно здорово было. На самом деле нас встретили в Москве в аэропорту с теплой одеждой. Потом мы дня 3 сидели дома и привыкали к холоду - а на 4й день я улетела к мужу в Киев, и жизнь потекла своим чередом.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1756
Настроение: Ну вот и на работу пора...
И не заболели? У меня все знакомые, которые из зимы в лето уезжали, по возвращении домой обязательно заболевали.
chandni
добрая мама
Сообщение: 4115
Отправлено: 19.09.08 23:19. Заголовок: Леона пишет: И не з..
Леона пишет:
цитата:
И не заболели?
нет, никто из нас четверых даже и не чихнул. С точки зрения здоровья все было просто идеально. Мы даже и не думали, что у кого-то бывают проблемы с пищеварением ну или иные сложности... У нас все прошло гладко - как в Индии, так и после.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 550
Настроение: Отдыхаем)
Фото:
Отправлено: 21.09.08 16:49. Заголовок: chandni пишет: Вот ..
Tatiana Вообще-то, я собиралась еще про Дели и Пуну писАть
Marusia
Сообщение: 1167
Отправлено: 21.09.08 17:17. Заголовок: chandni , очень инте..
chandni , очень интересный рассказ с красочными иллюстрациями. Золотой храм очаровал. Впечатлили фотографии с сикхами в праздничном одеянии: насколько эффектно сочетание сине-фиолетового цвета с жёлто-оранжевым + немного белого. Повеселило "перетягивание каната" на индийско-пакистанской границе. Очень понравились фото парков в Чандигархе, а в Каменный парк я влюблена еще с "Весеннего чуда". Пить некипяченное молоко, конечно же, рисковано было. Но хорошо, что обошлось без осложнений.
Marusia Рада, что ты нашла в моем сумбуре что-то интересное Очень надеюсь, что и описание дальнейших событий тебя не очень разочарует. Если вы, конечно, еще не устали от бесконечной Индии
Marusia пишет:
цитата:
Пить некипяченное молоко, конечно же, рисковано было. Но хорошо, что обошлось без осложнений.
только спустя время я поняла, как же нам повезло! Мы не заболели, не отравились, не потерялись... Короче получили максимум удовольствий при минимуме негатива.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1765
Настроение: Ну вот и на работу пора...
собираюсь с силами Вообще-то на прощание с Пенджабом я хотела выставить национальные одежды - детские, мужские и женские. Дополнить так сказать имеющуюся коллекцию. А теперь вот думаю... не слишком ли много картинок?
незнакомка Леона Ну, одежда праздничного плана, разумеется, хотя некоторые и в обычной жизни можно надеть. Но чаще всего девочки ходят в форме - ведь вся жизнь вертится вокруг учебы, а в остальной жизни они довольно разнообразно одеваются - кто в национальную, а в городах и в европейскую одежду. Кто как любит. Моей девочке папа тоже пару нарядов привозил. Один был вообще чудо - нежно зеленый с вышивкой, бисером и крупными бисеринками-слезинками. Доча, конечно, на праздники одевала, жаль сейчас она уже в него просто не помещается... Пришлось отдать юным барышням . Мальчишеские наряды гораздо проще - однотонный камиз-сальвар с длинным рукавом. На Рождество хорошо в нем волхвов изображать
......
... камиз-сальвар
chandni
добрая мама
Сообщение: 4161
Отправлено: 22.09.08 22:50. Заголовок: А теперь вышивка и т..
А теперь вышивка и ткани
......
......
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 1791
Настроение: Ну вот и на работу пора...
мне кажется, ухоженные нарядные сытые дети любой национальности приятны на вид (кроме случаев крайнего ожирения). Гораздо тяжелей смотреть на умирающих от голода фриканских детей
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 257
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Некоторая наглядность в данном контексте лучше всяких заумных слов. 
заморочила я твою бедную голову 
вот это лев!!! 
Сама видела в Финляндии, как учитель не то что словами - жестами показывал, что ученикам делать, и все беспрекословно выполняли его инструкции. А ученики были - лет пятнадцати дяденьки. 
…
…
…
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
