Отправлено: 29.08.08 15:53. Заголовок: Месяц в Индии. 5

Учитывая неожиданно выявленный интерес к жизни в странах Востока, я рискнула открыть отдельную тему и рассказать об одной давней поездке в удивительную страну под названием Индия.

Конечно, за такой срок невозможно увидеть все, трудно объехать даже малую часть мест, куда хотелось бы попасть, но опыт общения с людьми, выросшими там и живущими в этой удивительной стране, помогает сделать некоторые выводы, и с вашего разрешения, позволю себе поделиться некоторыми воспоминаниями, наблюдениями и размышлениями.

Что-то уже стерлось в памяти, иное осталось навсегда, некоторые фактические данные я буду давать просто из личного опыта, иные обновила в интернете, но надеюсь, что моя скромная компиляция и некоторые старые фотографии могут оказаться интересными.

 Отправлено: 23.10.08 07:18. Заголовок: Леона пишет: Редкий..

Леона пишет:

цитата:

Редкий случай?

очень.
Даже живя в Лондоне, Америке и где угодно, индостанцы обитают в своей среде, по своим законам. И в большинстве случаев женятся по выбору родителей.

Причем чаще всего жених или невеста привозятся с исторической родины.

Родители видят, что дети европеизируются, и им кажется, что целомудренная невеста из Пакистана (Индии, Бангладеш) или воспитанный правильно на родине жених спасет положение, и внуки-правнуки не отойдут от буквы традиций.
Так оно иногда и бывает.
Но случается и по-другому.
Когда выясняется, что человек привык жить уже не совсем по-принятому на родине, и жене, выросшей не в европах, очень тяжело видеть, что муж не совсем такой, как принято в их городе, городке, деревне... Или выясняется, что в европах у мужа уже давно есть семья, а он вынужден жениться еще и на выбранной родителями красавице...

Или еще хуже, когда нагулявшаяся в европах невеста не находит общего языка с зацикленным на традициях правильным, выписанным с родины мужем...

Потому некоторые родители соглашаются на браки внутри лондонской (или какой иной зарубежной) диаспоры, когда оба ребенка растут в обеих культурах...

 Отправлено: 23.10.08 16:12. Заголовок: chandni пишет: И в ..

chandni пишет:

цитата:

И в большинстве случаев женятся по выбору родителей.

chandni и неужели все мирятся с таким положением вещей?

 Отправлено: 23.10.08 16:43. Заголовок: chandni Красиво и к..

chandni Красиво и красочно!!! (это же не тавтология? )

 Отправлено: 23.10.08 22:15. Заголовок: незнакомка пишет: и..

незнакомка пишет:

цитата:

и неужели все мирятся с таким положением вещей?

А почему бы и нет???
Они так воспитаны.
В их обществе принято именно так.
Мы же в 19 веке мирились с браками по выбору родителей. Тем более, что нормальные родители подыщут ребенку подходящую пару, не как нашей бедной Докки

Проблемы возникают, если вдруг случилась любовь... И тогда возникает дилемма - что предпочесть? беспокойство родителей или любимый человек, традиции или собственное будущее...

В некоторых случаях дети решаются бороться за свою любовь.
И если они идут до конца - то обычно побеждают.
И чаще всего со временем родители принимают левую невестку (зятя) и начинают выстраивать нормальные отношения с ребенком-бунтарем и его семьей.

 Отправлено: 23.10.08 23:29. Заголовок: Ну и жизнь у них! С ..

Ну и жизнь у них! С одной стороны хорошо что сохраняются традиции, но с другой стороны при сохранении традиций теряется свобода выбора. Сложно однако.

 Отправлено: 23.10.08 23:43. Заголовок: незнакомка почитай т..

незнакомка почитай тему "Браки по любви и по расчёту", мы там много на эту тему рассуждали.
chandni а бывает так, что правильная выписанная с родины невеста сама перевоспитывается и становится неправильной европейкой?

 Отправлено: 24.10.08 07:34. Заголовок: незнакомка пишет: с..

незнакомка пишет:

цитата:

с другой стороны при сохранении традиций теряется свобода выбора

свобода выбора есть всегда.
Во-первых, не обязательно же давать согласие на брак с первым же кандидатом. Родители будут искать тебе пару до победного.
Во-вторых, если любовь случилась, опять же есть выбор - бороться или следовать традициям.

Леона пишет:

цитата:

а бывает так, что правильная выписанная с родины невеста сама перевоспитывается и становится неправильной европейкой?

ну по прошествии времени... ХОтя далеко не всегда. Очень зависит от того, в какую среду ты попадешь и с кем рядом окажешься.
Но ребенку пару скорее всего опять выпишут с родины. Чтобы поддерживался должный уровень традиций.

Я уже писАла, что например, бангладешская диаспора в Лондоне гораздо более консервативная, чем жители самого Бангладеш.
Например.
Сестра, вышедшая замуж и уехавшая в Лондон ходит в чадре, а сестра, живущая с мужем в Бангладеш, в ответсвтенный момент лишь накидывает на голову легкий шарфик.
Сила действия равна силе противодействия.
Если в Бангладеш традиции поддерживаются всем строем жизни, то в Лондоне диаспора прикладывает гораздо бОльшие усилия "для поддержания порядка"

 Отправлено: 24.10.08 13:37. Заголовок: chandni пишет: Сестр..

chandni пишет:

цитата:

Сестра, вышедшая замуж и уехавшая в Лондон ходит в чадре, а сестра, живущая с мужем в Бангладеш, в ответсвтенный момент лишь накидывает на голову легкий шарфик.

Вот это да!!!

 Отправлено: 24.10.08 15:08. Заголовок: Tatiana пишет: Вот ..

Tatiana пишет:

цитата:

Вот это да!!!

Вот и мы долго удивлялись, но пришлось принять, как данность.
Мир Востока все-таки с трудом понимаем представителями иного мировосприятия.

 Отправлено: 24.12.08 00:41. Заголовок: Не прошло и года, ка..

Не прошло и года, как я решилась-таки продолжить свой рассказ
Постараюсь быть краткой и не сильно заваливать вас бесконечными фотографиями.
Если захотите, коллекцию видов могу показать чуть позже. Или вкрапливать в текст. Как скажете.

-----------------------------
Мы вернулись из Агры уже ночью.
А на следующий день нас ждали новые приключения.

01.02.96
Хочешь узнать человека - сходи с ним в поход. Или в путешествие.
Как же мне повезло, что в той поездке я была хоть и действующим лицом, но не на мне в очередной раз проверялась эта истина.

Мои дорогие попутчики, подруга с 2-летней дочкой и младший брат мужа, в полной мере ощутили действие этой пословицы на себе.
Мне, конечно, тоже немного досталось. Но обо всем по порядку.

Почему-то человек с трудом верит в наличие реалий, отличных от привычных ему. Так и я. Ну что, казалось бы, такого. Хочешь поехать в Бомбей (ныне Мумбай) - пойди в кассу, возьми билет. Но то, что эта страна очень перенаселена, как-то не берется в расчет.
До сих пор не знаю, что за билеты купил брат мужа, но поездка в страну Маратхов все же состоялась.

Находясь в делийском холоде трудно было даже предположить, что где-то совсем жарко. Но тем не менее все наши теплые вещи были аккуратно упакованы и оставлены за мизерную плату в камере хранения гостиницы, а мы налегке тронулись в путь.

Уже вечерело, когда мы пробирались сквозь густую толпу встречающих и пассажиров одного из делийских вокзалов.

Худенькие, я бы даже сказала тщедушные, носильщики привычным жестом закидывали на голову тяжеленный чемодан, а то и несколько, брали в руки другой и с невероятной скоростью передвигались по закаулкам вокзала.

Когда мы вошли в вагон, то оказалось, что в индийском поезде плацкарт состоит из трех полок, а не двух и багажной, как у нас. Самое неприятное, что сидеть на нижней невозможно, если пассажир средней разложил свою.

Только тут и выяснилось, что место для нас было только одно, но общительный проводник широко улыбался и обещал все устроить.

Бедный брат. Сколько же всего он услышал от невесты о своих способностях планирования поездок и покупок билетов. Но что поделать. Страна перенаселена, а ехать надо всем.
Мы разложили свою нижнюю боковую полку и уселись в рядок, ожидая чудесной материализации еще двух спальных мест - ведь конечная остановка поезда будет только завтра.

Пробежал проводник, традиционно проверяющий билеты и вписывающий в специальную таблицу, что ты предпочитаешь пить перед едой - чай или кофе и какой обед будешь есть.

Мы были злы. Хотелось лечь, ну или сесть поудобней и вытянуть ноги, дети копошились и искали себе занятие, а чай с молоком ну никак не лез в горло. Даже в мыслях.

Первым мщением за отсутствие удобств было наше непреклонное желание выпить черного чая, именно черного и чтоб никакого молока. Это было трудно. Очень. Все пассажиры уже выпили традиционный напиток и поставили металлические стаканы на пол, помощники проводника по пути на кухню, расположенную в передней части вагона, ловко поднимали их и уносили, а мы так и не получили своих порций.

С трудом представляю себе, как бы повел в этой ситуации мой муж, но мы были злы и, пользуясь случаем и положением, беззастенчиво шпыняли бедного брат, который терпеливо и регулярно ходил к проводнику, обещал, грозил, просил - в общем, использовал весь свой арсенал убеждения, и результат был. Причем не только в виде чая, но и внезапно освободившегося нижнего бокового места.

То-то было радости. Мне кажется, мы даже перестали шипеть на бедного брата, включили на полную катушку метод пряника, а затем занялись еще более полезным делом - обустройством пространства и ужином.

Надо сказать, что в поезде предлагается два варианта еды - вегетарианский и нет. Традиционный поднос, разделенный на сектора постепенно доплыл и до нас. В те времена это было удивительно - ты едешь на поезде и не думаешь о том, что взять с собой в дорогу, а горячая и, что еще более невероятно, вполне съедобная еда приходит к тебе сама.

Было странно видеть, что пассажиры предпочитали спать в том же, в чем вошли в поезд. Впрочем, как оказалось, некоторые и дома спят в той же одежде, в какой проходили день.

Поезд тихонько постукивал на стыках, глубокой ночью освободилось третье место, и брат тоже смог лечь.
Час за часом мы приближались к Бомбею.

 Отправлено: 24.12.08 01:23. Заголовок: chandni ! http://jpe..

chandni ! Ну, наконец-то! Совсем заждались!
Очень живописно, так и представила себе эту картинку! Бедный брат, мужик в окружении злых женщин - хуже не придумаешь!
chandni пишет:

цитата:

как оказалось, некоторые и дома спят в той же одежде, в какой проходили день.

Очередное

 Отправлено: 24.12.08 10:29. Заголовок: chandni ой, наконе-е..

chandni ой, наконе-ец-то! Сподобилась нас порадовать. Но з"за время пути" тоже, я смотрю, научилась интриговать и обрывать на самом интересном месте! А чего с фотографиями? Кто-то разве жаловался на вполне уместные вкрапления снимков по ходу повествования? Ну и в очередной раз преклоняюсь перед героизмом мамочек - путешественниц с детками! Орден тебе дорогая и уже не затягивай пожалстааа! Чем там еще чревато было путешествие? (посочувствовала вашему спутнику, представляю, КАК ему досталось от раздраженных мамочек )

 Отправлено: 24.12.08 13:55. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni наконец-то!!!
chandni пишет:

цитата:

Первым мщением за отсутствие удобств было наше непреклонное желание выпить черного чая, именно черного и чтоб никакого молока. Это было трудно.

 Отправлено: 24.12.08 14:14. Заголовок: Девочки! http://jpe...

Девочки!
Леона пишет:

цитата:

Бедный брат, мужик в окружении злых женщин - хуже не придумаешь!

Это точно. Особенно если эти женщины считают, что они вправе так поступать и знают уязвимые места
Леона пишет:

цитата:

Очередное

ну да. Люди, конечно, там живут разные, многие из них просто помешаны на чистоплотности, но мои опасения относительно "ночной одежды" большой группы населения подтверждают девочки, живущие в индийской глубинке и наблюдающие за окружающей их действительностью.

Бэла пишет:

цитата:

Кто-то разве жаловался на вполне уместные вкрапления снимков по ходу повествования?

вроде бы пока никто не жаловался, но я вижу, что меня в очередной раз занесло. Я оказалась натурой увлекающейся. И если уж фото - то уж столько, что темы не успевают открываться
Постараюсь соблюдать меру.

Бэла пишет:

цитата:

Ну и в очередной раз преклоняюсь перед героизмом мамочек - путешественниц с детками!

ты знаешь, по молодости это как-то естественно выглядело. А вот сейчас я уж и не знаю, решилась ли бы я на подобное или нет. Ну уж во всяком случае за наличием достаточного количества билетов и мест для сна я бы пристально наблюдала заранее

Бэла пишет:

цитата:

Чем там еще чревато было путешествие?

О, после определенного прессинга, испытанного нами в Пенджабе и некоторой передышки в Дели, в Пуне нас ждала старшая сестра мужа - жена военного. И это тоже накладывало определенный отпечаток на нас, наши ожидания от путешествия и возможные повороты программы. Кроме того, нам предстояло пожить в военном городке в достаточно необычной для Пенджаба семье, имеющей к тому же троих симпатичных юношей "на выданье" - 28, 24 и 20 лет. С двумя младшими мы познакомились к тому времени уже достаточно тесно, а образ мыслей старшего нам еще предстояло узнать

Бэла пишет:

цитата:

посочувствовала вашему спутнику, представляю, КАК ему досталось от раздраженных мамочек

я тоже, особенно сейчас, по истечении времени. Тогда меня обуревали совсем другие мысли. Но мы все-таки понимали, что нам предстоит еще 10 дней путешествий по Индии и провожатый нам нужен живой и желательно положительно настроенный. Так что метод пряника применялся регулярно.

Бэла пишет:

цитата:

не затягивай пожалстааа!

очень постараюсь. Самой хочется к 13-летию поездки дописать воспоминания

 Отправлено: 24.12.08 21:28. Заголовок: 02.02.96 Утро в поез..

02.02.96
Утро в поезде – это всегда суматоха. Плачет ребенок, мужчина храпит, кто-то разговаривает, закашлялся старик, взвизгнул женский голос и затих, вагон постепенно оживает...
Вот пошли проводники с чаем. Значит, скоро завтрак.

Мне редко удается выспаться в поезде. А уж с 4-месячным малышом под боком и подавно, но новые места, которые нам предстояло посетить, манили своей неизвестностью, и предвкушение чего-то нового так и витало вокруг нас.

Мимо проносились непривычные на российский взгляд пейзажи, а впереди нас ждал Бомбей и море. Хотя это сейчас я знаю, что море, Аравийское, а тогда мне мерещился океан, в котором небезызвестный лидер мечтал намочить сапоги русского солдата. Мы тоже хотели, но не сапоги (они остались в Москве, ведь зимней обувью в Дели и в Пенджабе были кроссовки), а ноги. А еще лучше - покататься на волнах, нырнуть в загадочную глубину, рассмотреть ярких рыбок и всяких-разных сущностей, прячущихся от тебя за заросшими водорослями камнями...

О всех своих мечтах мы, конечно, непереставая тараторили нашему мужчине, ведь вовремя заложенное в его голову семя желательных для посещения мест могло и дать со временем свой плод. По крайней мере мы очень надеялись оказаться на побережье, раз уж приглашение сестры мужа погостить у них в Пуне привело нас сюда.

Дело осложнялось тем, что 2-летняя дочка подруги, аллергик, покрылась прыщами и мы надеялись, что морская вода пойдет ей на пользу.

Нас поразил вокзал. Он был современный, просторный и чистый. Традиционных рикш в Бомбее почему-то практически нет, а такси выкрашено в черный и желтый.
......
Брат взял такси и мы поехали в Пуну.

Оказалось, что городской пляж нам не по пути, но мы надеялись, что по дороге свернем к морю и найдем удобное местечко для водных процедур.
Первым делом подруга хотела купить купальник. Ну если не самый модный, то хотя бы закрытый. И мы отправились в соответствующий (то есть европейский) магазин.

Выбор был невелик, но подруга нашла замечательный закрытый купальник с миниатюрной юбочкой. Она не слушала возражения жениха, считавшего, что в таком виде можно купаться либо в Гоа, либо на пляже европейских отелей. Но кто ж женщину переспорит?! В купальнике - так в купальнике!

Мы жадно смотрели по сторонам.


мусульманский госпиталь


район вокзала Чержгейт

......

......
Красивые улицы, высокие дома...

......
Ну и двухэтажные автобусы - визитная карточка Мумбая.

 Отправлено: 24.12.08 21:49. Заголовок: http://s60.radikal.r..

......

......

 Отправлено: 24.12.08 22:00. Заголовок: http://s42.radikal.r..

......

......

 Отправлено: 25.12.08 00:00. Заголовок: chandni шикарные пей..

chandni шикарные пейзажи!
chandni пишет:

цитата:

Ну если не самый модный, то хотя бы закрытый. И мы отправились в соответствующий (то есть европейский) магазин.

Возникло два вопроса.
1. А какой самый модный тогда был?
2. И что такое несоответствующий магазин?

 Отправлено: 25.12.08 00:30. Заголовок: Леона пишет: 1. А к..

Леона пишет:

цитата:

1. А какой самый модный тогда был?

в те времена в России закрытые купальники были не в особом ходу, а те что были, выглядели более откровенными и с точки зрения выреза трусов и вырезов в районе груди и спины. Тот купальник, что купила подруга напоминал маечку, переходящую в трусы с очень скромным вырезом (как бабушки обычно любят), закрытым юбочкой и небольшим вырезом на спине. Но для индийцев (я не имею в виду тех, кто живет в припляжных районах Гоа, для обычных) это все равно слишком.
Вообще, индийцы не плавают в море/реке/озере, очень редко можно встретить индийца, умеющего плавать и плавающего. Они предпочитают бродить по берегу, мочить ноги и концы брюк или совершают ритуальное омовение (женщины - в камиз-сальваре или в той одежде, что была на них). Купальники надевают в основном иностранцы на спец пляжах (чаще всего расположенных в отелях) и в спец местах.

Леона пишет:

цитата:

2. И что такое несоответствующий магазин?

обыкновенный, индийский, имеющий местный ассортимент, не включающий в себя европейскую одежду.

 Отправлено: 25.12.08 00:44. Заголовок: chandni пишет: Они ..

chandni пишет:

цитата:

Они предпочитают бродить по берегу, мочить ноги и концы брюк или совершают ритуальное омовение (женщины - в камиз-сальваре или в той одежде, что была на них)

Как то мне приходилось наблюдать странные сцены - в отеле, где мы отдыхали (смеш. состав - немцы, русские, турки) в бассейне!!! некоторые турецкие женщины (не все, что характерно, большая часть была одета по европейскому образцу - в купальниках) - так вот, оне плавали в бассейне в одежде, напоминающей этот самый камиз. Представьте, сорокапятиградусная жара - а оне сидят под зонтиком во всем этом и еще платке - и в нем же купаются. Меня, честно сказать, передернуло.