Отправлено: 29.08.08 15:53. Заголовок: Месяц в Индии. 7
Учитывая неожиданно выявленный интерес к жизни в странах Востока, я рискнула открыть отдельную тему и рассказать об одной давней поездке в удивительную страну под названием Индия.
Конечно, за такой срок невозможно увидеть все, трудно объехать даже малую часть мест, куда хотелось бы попасть, но опыт общения с людьми, выросшими там и живущими в этой удивительной стране, помогает сделать некоторые выводы, и с вашего разрешения, позволю себе поделиться некоторыми воспоминаниями, наблюдениями и размышлениями.
Что-то уже стерлось в памяти, иное осталось навсегда, некоторые фактические данные я буду давать просто из личного опыта, иные обновила в интернете, но надеюсь, что моя скромная компиляция и некоторые старые фотографии могут оказаться интересными.
Отправлено: 15.01.09 14:36. Заголовок: «Их» церемонии. Как ..
«Их» церемонии. Как я уже сказала, мантры и молитвы могли бы читаться на африкаанс с тем же успехом для моего понимания. Ну, я так полагаю, все эти манипуляции с водой, цветками, гхи и огнем призваны поставить небесную канцелярию в известность о том, что гражданка Вибха и гражданини Индранил-де жениццо собрались, извольте принять прошение о благополучном течении всего дела вплоть до пенсии и так далее. Ну, наверняка еще ритуально очистить молодых, то да се...
Но пасаран! Рот Фронт! Жених.
Сначала эти три брахмина дружно пели, а Индро (жених) с родителями сидел и моргал глазами вникал в смысл происходящего. Свекр по двадцать раз капал воду то себе на руку, то на голову, мудрено укладывал цветы по команде брахмина и нарушал всякие правила пожарной безопасности, поливая костер (разведенный в доме ) топленым маслом.
......
chandni
добрая мама
Сообщение: 6446
Отправлено: 15.01.09 14:48. Заголовок: Один из самых интере..
Один из самых интересных моментов - т.н. Kashi- yatra. Вообще, по-моему, так называется паломничество в Варанаси, в индуизме считающееся духовным венцом жизни хинду
Во время свадьбы, как оказалось, и у них, и у нас происходит следующее: жених притворяется, что собирается на учение в Каши (Варанаси), а брат невесты его упрашивает не уходить и все-таки жениться - раз уж “чай пил”, хватает за руки и другие свободные конечности. Только за усы не хватает, т.к. перед паломничеством происходит символическое обрезание усов... То ли как символ того, что это уже мужик, то ли как символ отречения от мирского.. Вот уж не знаю.. У нас усов не было, а были б - не дались. Символически пришлось кромсать солому...
Готов
При полной амуниции жених начинает удаляться, но не слишком быстро, чтоб догнали. Его опять все начинают уговаривать, а он, собака, стоит и не может решить, что же ему все-таки нравится больше - коровьи глаза возлюбленной или новый зонтик. Наконец, он всех окончательно достает, ему обещают жену, горячие ужины, зонтик и губную гармошку с резьбой по краю, а он, по старинной традиции, еще долго канючит: «А можно еще пачечку цветных презерватиииивооов?»
Теща омывает ноги образумившемуся зятьюшке (возможно, тайно мечтая, чтоб в кувшинчике был кипяточек-с)
chandni
добрая мама
Сообщение: 6447
Отправлено: 15.01.09 14:56. Заголовок: Все счастливы. Жених..
Все счастливы. Жених с сестрой и невеста с братом.
В дополнение вечером прошла наша церемония - тилак- когда жених и брат невесты принимают друг друга в родственники, брат передает ответственность мужу и его семьй и тп. При этом они мажут друг другу лоб красной пастой и обмениваются подарками.
Было очень смешно, т.к. брат невесты не знает бенгальского, и порой, повторяя мантры за нашим брахмином, он вызывал бурную реакцию бенгальской аудитории, которую можно свести к одной фразе: «Аффтар, жжошь, давай исчо!». И слава Богу, а то уже засыпать начали...
Родню жениха поселили в гостинице недалеко от дома невесты. ... сестра жениха танцует и родители жениха отдыхают
Вечерний прием. Насколько я поняла, это был, так сказать, предварительный бал , где обе стороны официально встречались, чтобы подтвердить свое согласие и участие в свадьбе. Началось все с того, что мы, разодетые, всей толпой дожидались мужчин со стороны невесты (отец, брат, дядьки т п) - они пришли и торжественно пригласили нас проследовать в холл для празднований. Когда мы туда прибыли, начал играть традиционный мини-оркестр-трубить в трубы, бить в барабаны, нас забрасывали рисом, надевали гирлянды, делали тилак из куркумы и красного порошка.
Короче, родичи невесты выражали безмерное счастье по поводу прибытия жениха и его семьи. Мы немного конфузились от такого громкого приема, но если честно, это приятное чувство Чувствуешь себя знаменитостью
Жених с мамой
Ключевым моментом сей конгрегации было то, что мы взаимно приглашали друг друга на свадьбу. Относительно равноценные родственные величины с обеих сторон подходили друг к другу, и предав кокос из рук в руки, со светской улыбкой говорили WELCOME TO THE MARRIAGE PARTY. Брахмин, который очень напоминает мне суслика из какого-то советского мультфильма, дежал блюдо с кокосом и еще какими-то предметами. отцы
мамаши
далее шли братья, тети, дяди... Кокос был бутафорский, в смысле, один на всех, как и смешные черно-белые пилотки на мужчинах (черные - на родне невесты, белые - на родне жениха). Прям так и хотелось в горн подудеть
Следующую фотографию я считаю чудесным образцом случайного фото. В числе последних потянулись кузены..слева-наш Тубай, справа-кузен Вибхи. Когда мы впервые увидели это фото, то на секунду замолчали, а потом грянули диким хохотом и решили обязательно включить в свадебный альбом под названием "Я и мини-Копи-Я"
Больше особенного ничего не происходило, разве что невеста два раза переоделась - а так стороны обменивались подарками (я получила бордовое сари), кормили друг друга сладостями и все так же слушали старые мантры о главном.
...
chandni
добрая мама
Сообщение: 6449
Отправлено: 15.01.09 15:35. Заголовок: На следующий день бы..
На следующий день было две брачных церемонии - их и наша. Их свадьба была все в том же холле, а мы брачевали молодых уже вечером, в доме невесты. Надо сказать, что во всех обрядах главную роль играли не родители, а сестра жениха.
...
дядюшки одеты в традиционную бенгальскую одежду- дхоти.
chandni
добрая мама
Сообщение: 6450
Отправлено: 15.01.09 16:15. Заголовок: Сейчас приведут неве..
Сейчас приведут невесту И молодые, типа, впервые друг друга увидят (Господи, ведь и правда ж так раньше было )
Мангалсутра- символ брака в южной Индии
традиционные круги вокруг священного огня
горки риса, а на них орех бетеля. Что конкретно они там делают, не знаю, но расклад как-то символизирует планеты
я подарю тебе звезду
chandni
добрая мама
Сообщение: 6451
Отправлено: 15.01.09 16:29. Заголовок: Вечером была бенгаль..
Вечером была бенгальская свадьба, ничего особенного, плюс мы с мужем почти все пропустили, т.к. провожали свекров - они улетали, чтоб приготовить все дома к презду гостей - по закону джунглей традиции, невеста с сыном должны войти в дом с последнм лучом заходящего солнца, такого-то числа. А свекровь у меня мадам весьма фанатичная в этом смысле.
Ну вот,чтоб дать вам представление - знаменитые бенгальские шапки, очень похожие на сахарные украшения.
И теперь вся семья жениха отправилась домой. Жених, невеста и ее родня, в отличие от нас - белые люди почетные гости, они в тот же день улетели из Бангалора в Калькутту. Поэтому, как все прошло, не знаю. Вот так свекровь подготовила комнату к их приезду. Но Вибхе не понравилось, и она велела все это снять
уже у нас дома, молодые играют в игру - бросают ракушки, чтоб узнать, кто будет верховодить в семье. С большим отрывом победила Вибха. Кто бы сомневался...
Wega
упёртый завсегдатай
Сообщение: 862
Настроение: Новый год!!
Фото:
Отправлено: 15.01.09 16:51. Заголовок: chandni пишет: я по..
chandni пишет:
цитата:
я подарю тебе звезду
chandni ! Просто уморила совсем!
И занятно, и забавно написано. Кстати, у нас тоже сестра жениха (мужа) - не последняя персона!
я тоже Я передам твои восторги автору и участнице сего шоу. Я-то только кое-где пояснения вставляла. Вообще, насколько я понимаю, без юмора и должной доли пофигизма в Индии не прожить. Как говорят наши девочки, живущие там, берите пример с индийцев. Они живут, как в пьесе. Дали тебе роль - играй и не заморачивайся.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 2417
Настроение: *напевая* На работу-у-у как на праздни-и-ик...
Отправлено: 16.01.09 01:24. Заголовок: chandni пишет: Они ..
chandni пишет:
цитата:
Они живут, как в пьесе. Дали тебе роль - играй и не заморачивайся.
Нее, так не хочу. Я сама себе режиссёр. Но они, наверное, просто не представляют себе, что можно быть режиссёрами. Их так воспитали.
они, наверное, просто не представляют себе, что можно быть режиссёрами.
погоди-погоди, но тем не менее кто-то да режиссирует семейную драму? А? Просто в индийской семье четко расписаны роли и ты постепенно двигаешься по служебной лестнице. И всегда тебе есть, чем заняться. А там подрастешь - и в режиссеры.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 2235
Настроение: Сегодня можно выпить. День рождения фирмы!
Фото:
Отправлено: 21.01.09 16:25. Заголовок: 09.02.96 Мы вернулис..
09.02.96 Мы вернулись в Дели. Было непривычно холодно. Лил дождь. Наши вещи благополучно дождались нас в гостинице. Пока брат ездил узнавать, что там у нас с билетами, мы прикидывали, пустят ли нас в аэропорт со всем имеющимся в наличии багажом и можно ли еще что прикупить. Казалось, что все нормально и можно докупить недостающие подарки. Вернулся брат, и мы отправились в очередное путешествие по Дели. ......
10.02.96 Наступил день отъезда. Мы прошлись по любимым кафешкам, пили прямо из бутылочки какое-то потрясающее молоко с орехами и разглядывала витрины. Каких тут только не было вкусностей – прямоугольные и ромбовидные, шарообразные и плавающие в сиропе, покрытые слоем серебра и обсыпанные орехами…
...... магазин сладостей
чесночные палочки
Прошло совсем немного времени, а Индия уже проплывала за бортом самолета, который с каждой минутой приближал нас к родине и зиме. ......
chandni Зверушки на фотографиях - прелестные. Ну и сладости весьма аппетитны. А Дели выглядит очень современным в западном стиле городом - разве что базар колорино-национальный.
Что, все? Вернулись на родину? С одной стороны - понятно, что каждое путешествие рано или поздно подходит к концу, с другой - как-то неожиданно. Но, надеюсь, ты нам еще расскажешь много поучительного и интересного об Индии. Спасибо за столь интересный и наглядный рассказ!
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 2443
Настроение: *напевая* На работу-у-у как на праздни-и-ик...
А Дели выглядит очень современным в западном стиле городом
Вот и у меня такое же впечатление сразу сложилось. После экзотики других городов. chandni это уже конец рассказа? Или ещё будет что-нибудь вкусненькое? В любом случае- спасибо! Так интересно всё!
А Дели выглядит очень современным в западном стиле городом - разве что базар колорино-национальный.
там хватает всего. Просто обычно путешественники фокусируются на грязи и нищите, а мне хотелось показать город с разных сторон. apropos пишет:
цитата:
С одной стороны - понятно, что каждое путешествие рано или поздно подходит к концу, с другой - как-то неожиданно.
прошел ровно месяц. 11.01 вечерком мы вылетели из Москвы и 11.02 утром вернулись обратно. 7-ю тему убалтываем Куда уж неожиданней Просто последние 2 дня были посвящены магазинам, прогулкам по разным улочкам, сбору вещей... - вполне обычные реалии, но ничего такого, о чем хотелось бы рассказать... apropos пишет:
цитата:
Но, надеюсь, ты нам еще расскажешь много поучительного и интересного об Индии.
Я думаю сделать бонус-мозаику - красивые виды Индии, возможно, с комментариями.
Леона Леона пишет:
цитата:
Это сколько? Градусов тридцать?
нет, 10-15, не больше. Из жары - в куртки. Но оно было даже к лучшему, в Москве-то нас ждало -18... Леона пишет:
цитата:
Вот и у меня такое же впечатление сразу сложилось. После экзотики других городов.
Большую часть фоток Дели я постила раньше, историческую часть так сказать. Здесь - хорошие кварталы, где живет средний класс и выше среднего. Ну и нищие районы, куда ж их денешь... Леона пишет:
цитата:
это уже конец рассказа? Или ещё будет что-нибудь вкусненькое?
конец. Но что-нибудь вкусненькое тоже будет. Уже в виде бонуса.
Рада, что вам понравилось. Даже не верится, что хоть что-то удалось довести до конца.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 2447
Настроение: *напевая* На работу-у-у как на праздни-и-ик...
Отправлено: 22.01.09 13:41. Заголовок: Ну, раз конец, тогда..
Ну, раз конец, тогда
chandni пишет:
цитата:
Даже не верится, что хоть что-то удалось довести до конца.
Надеюсь, это не последнее, что ты доведёшь до конца! И ждём вкусненьких бонусов!
Отправлено: 25.01.09 20:44. Заголовок: Несколько дней назад..
Несколько дней назад одна наша соотечественница, живущая сейчас в Индии, ездила на побережье недалеко от Калькутты и делится своими впечатлениями. И с ее разрешения я хочу вам показать небольшой фоторепортаж.
...... на средней фотографии - креветки, которых сушат для дальнейшего приготовления определенных блюд
...... на правой фотографии - крабы. Весь пляж испещрен норками крабов, и то и дело видишь смешного «паучка», боком несущегося от очередного невидимого врага. Их очень трудно засечь на камеру, жутко осторожные, гады...Но потом мы поехали в дальный конец пляжа, и там я просто не могла поверить своим глазам..Они лезли отовсюду, просто кишели, как тараканы в общаге.. И были такие же наглые- рядом идешь, а они тебе почти на ботинки поплевывают - мол, понаехали тут..
А теперь немножно Кералы (это приморский штат на юго-западе Индии) Рассказывает и показывает еще одна наша соотечественница, живущая в другом штате Индии и приехавшая туда на отдых.
Муннар - потрясающей красоты место в горах в штате Керала. Чистый горный воздух, озёра, чайные плантации, специи, апельсиновые деревья, прохладная погода - днём было + 19. Выехав с вокзала в жарком Кочи, я подумала: "Ну и что тут интересного, лучше бы снова в Гоа поехали!" А уже через час не могла оторваться от окна- горы, всюду волнистые кудряшки чая, заполняющего каждый свободный метр - да, это надо увидеть хоть раз в жизни! Долго буду теперь любовно пересматривать фото - решила и вам показать.
Thekkady находится ниже в горах, поэтому там жарче. В Теккари нет чайных плантаций, туда ездят, чтобы посмотреть на диких слонов, тигров, птиц, парнокопытных на лоне природы. Там есть искусственное водохранилище, по которому организованы экскурсии. Повезёт - увидишь и можешь сфотографировать вышедших к воде животных. Природа меня особо не впечатлила, а вот маркет очень понравился: специи, чай, кофе, всякая аюрведическая всячина, ткани и сари в керальском стиле, аюрведический массаж, керальская еда, особенно рыба.
Экскурсия по Periyar Lake
Птички свили гнёзда на таких деревьях
Пасутся крупные рогатые
Вот такие домики в отеле Mahindra Club
Знаменитые керальские красные бананы
chandni
добрая мама
Сообщение: 6730
Отправлено: 26.01.09 00:01. Заголовок: А теперь немного цве..
А теперь немного цветочков и специй. Цветы в Керале необыкновенные, по дороге такая красота: высоченные деревья усыпаны большими цветами, какие-то гигантские вьюны белого, жёлтого, розового цвета, такого буйного цветения я не видела раньше, у нас в основном бугенвилия красиво цветёт, а в Керале такие крупные экземпляры! ...
"в кармане" найдётся ещё что-то не менее интересное.
а как же! Там много чего есть. Вот только время бы выбрать... и все будет.
chandni
добрая мама
Сообщение: 7643
Отправлено: 15.03.09 13:56. Заголовок: Давненько я не балов..
Давненько я не баловала вас колоритными фотографиями. А сейчас мне попались фотки, не могу пройти мимо.
цитата:
Холла Мохалла - это фестиваль воинского братства сикхов, что-то вроде дня защитника мирового порядка. Торжества традиционно проходят в городах Анандпур, Сахиб и Мукстар на севере Индии. Почти миллион сикхов, облаченных в праздничные боевые наряды, съезжаются и соревнуются в стрельбе, борьбе и джигитовке. В вере сикхам обряды и церемонии не нужны. Но Холла Мохалла считается важным делом, потому что помогает объединиться и уже всем вместе искать друг в друге Веру и Любовь.
Фото: Андрей Рудаков / специально для «Русского Newsweek»
цитата:
Древний праздник сикхов Холла Мохалла, который отмечается в месяце Phalguna, на следующий день после знаменитого праздника Холи. Это время для сикхов, чтобы вновь подтвердить свою верность братству сикхов и преданность идее мирового порядка Khalsa Pantha. Еще в 1757 году, когда был жив Гуру Говинд Сингх, все заметили, что Холи – праздник цвета и счастья утратил свое значение на фоне растущих упадка и разрухи. Не желая мириться с такой ситуацией, Гуру принял решение вдохнуть новую жизнь в этот праздник и так появился Холла Мохолла. Во время праздника улицы городов Анандпур, Сахиб и Мукстар на севере Индии заполняются яркими процессиями. Мужчины надевают цветные воинские костюмы, соревнуются в стрельбе из лука и огнестрельного оружия, борьбе, фехтовании и конной езде. В некоторых областях Пенджаба в честь праздника разыгрываются батальные исторические сцены с участием пехоты, кавалерии и артиллерии.
chandni твои фотографии, как всегда, экзотичны и в то же время реалитичны. Очень колоритно. *жалобно* не смогла вспомнить ни одного синонима слова "колоритно*
Wega
упёртый завсегдатай
Сообщение: 1097
Настроение: И тает лёд...! Значит, скоро летнее время!
Фото:
Ошеломляет буйство красок! Всё под стать яркой и праздничной природе Индии! А что за тюрбан на голове у старика с пикой? Мне кажется, что ты очень полюбила эту страну.
Девочки! Рада, что смогла показать вам нечто не совсем для нас обычное. Wega пишет:
цитата:
А что за тюрбан на голове у старика с пикой?
мне кажется, это такой специальный, ритуальный... Мы тоже долго гадали, зачем он нужен и что там внутри, но пока ответа не нашли. Wega пишет:
цитата:
Мне кажется, что ты очень полюбила эту страну.
угу, на расстоянии. Она ведь не бьет меня наотмашь всеми своими традициями и условностями, так, журит немного. Вообще, недаром говорят: "Большое видится на расстоянии".
Мисси
Сообщение: 342
Настроение: авитаминоз мыслей
Отправлено: 19.03.09 12:03. Заголовок: chandni огромное те..
chandni огромное тебе спасибо за фото и за рассказы! уже давно мечтаю отправиться туда путешествовать, теперь вот есть где подпитать мечты!
Друзья бывали в Гоа, но их фото какие-то стерильные, и страны толком не видели - территория отеля закрыта, огороженный пляж и т.п. А вот здесь - ТАКОЕ буйство событий, красок и всего-всего интересного! спасибо Оффтоп: очень нравится твоя повесть о первой любви.
Заходите еще, планирую показать еще многие уголки этой удивительной страны глазами девочек, живущих там и путешествующих по своей второй родине. Оффтоп: Рада, что что-то в моем первом опусе пришлось по душе. Надеюсь когда-нибудь вернуться к работе над ней.
chandni Как всегда, буйство красок и нарядов! Жених впечатлил. А что это на нём? chandni пишет:
цитата:
Кузина сама выбрала себе жениха, они вместе учились, поэтому не скрывает радости.
Редкий случай, судя по твоим рассказам? [взломанный сайт]
chandni
добрая мама
Сообщение: 8114
Отправлено: 02.06.09 16:53. Заголовок: Жених из Пенджаба. ..
Жених из Пенджаба. Хм, такого костюма я еще не видела, приглядитесь: на нём даже лампочки горят!
Джути жениха
Гость, сикх. Орел! Видите, у него борода аккуратно подвязана.
Ведут невесту, она всё делает по правилам: скромна и грустна.
молодожены
chandni
добрая мама
Сообщение: 8115
Отправлено: 02.06.09 16:58. Заголовок: Леона пишет: А что ..
Леона пишет:
цитата:
А что это на нём?
ну, правильное название я тебе тут сразу не выдам, только если у девочек спросить. Но это явный аналог паранджи или фаты. Потом-то он уже без этого "украшения" сидит, просто в свадебном тюрбане. У них очень много разных вещей, служащих своеобразным свадебным оберегом, ну и для красоты, конечно. А меня еще зонтик умиляет. Леона пишет:
цитата:
Редкий случай, судя по твоим рассказам?
правильно понимаешь.
chandni
добрая мама
Сообщение: 8116
Отправлено: 02.06.09 17:14. Заголовок: Жених из Дели. Ребят..
Жених из Дели. Свадьба проходила на родине невесты (штат Мадья Прадеш) Ребят друг другу подобрали родственники, он хотел современную девушку, с хорошим образованием, работающую, они оба инженеры. В первый день была Ring ceremony, после чего для молодых организовали миниконцерт с участием родственников и друзей. Танцует сестра жениха.
сторона невесты дружно поет песню
На следующее утро жениху делали маску из куркумы, горчичного масла и тулси. Участвовали все родственники, сначала надо было обмакнуть травинки в 4 чашечки, потом нанести смесь 7 раз, начиная с ног до головы, а потом наоборот. ...
Вечером все приглашённые родственники со стороны жениха собрались у отеля, там жених сел на лошадь, впереди обязательно сажают ребёнка, и вся процессия из гостей замыкается в круг из фонарей, которые несут на головах, сначала едет колесница с тарахтящим генератором, от которого работают все эти фонари-огни, потом идут оркестранты, за ними танцующие гости, затем жених, за ним тянут колесницу с переливающимися огнями. Вся процессия медленно движется до места свадьбы. ...
Барабанщик
Трубач и женщина, несущая фонарь
Доехав до места, жених садится на сцене в одно из украшенных кресел и ожидает невесту, ну а гости пока угощаются. Фруктовая витринка
незнакомка
маленький ребенок
Сообщение: 4688
Настроение: Хочу стать Алисой и попасть в страну чудес...
Фото:
chandni Красота! Насколько я поняла ты три свадьбы показала?
chandni
добрая мама
Сообщение: 8117
Отправлено: 02.06.09 17:30. Заголовок: По всему периметру з..
По всему периметру зала на открытом пространстве такие медленно подогревающиеся блюда, все подписаны. Очень порадовали реальные подсолнухи на заднем плане, я даже не поверила, думала искусственные, пошла потрогать: нет, настоящие.
Еда - шведский стол, достаёшь из пакетика тарелку-салфеточку и вперёд, вначале индийские салаты - ачары.
кухня ......
У жениха одна сестра, тоже инженер, с детства занимается индийскими классическими танцами.
Ну вот и прибыла невеста ...
Невесту привели на сцену, где они надели друг другу гирлянды и сели для многочасового фотографирования с гостями.
Сама религиозная церемония была в 3 часа ночи. Наутро молодых фотографировать было жалко - они были такие уставшие - всю ночь длилась церемония, а вечером им предстояла дорога в Дели, в свой дом, а на следующий день опять ресепшен (прием), которую делают родители жениха. Так всегда свадьба для всех приятное развлечение, кроме виновников торжества и их родителей.
да, ты правильно поняла. Эта наша соотечественница рассказала о свадьбах родственников и друзей мужа, и с ее разрешения я делюсь ее впечатлениями с вами.
Mirani
Сообщение: 534
Настроение: Нужно успеть объять необъятное!
Правильно делаешь что делишься. chandni еще раз низко кланяюсь тебе в ноги. Твои фотки меня так вдохновляют. Честно, такие гаммы цветов все ярко но при этом сбалансированно.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 3042
Настроение: Неужели лето?
Отправлено: 02.06.09 21:17. Заголовок: Не перестаю удивлять..
Не перестаю удивляться яркости красок их костюмов. И точно заметила незнакомка : всё сбалансировано, всё подобрано очень точно, со вкусом. Такое впечатление, что их всех профессиональные стилисты одевали.
А что жёлтое печётся на сковородке? И совсем непонятно: кухня и без газа, и без электричества! Почему-то открытое пламя, плита, кирпичи... Ведь у них и без того жарко! Каково на кухне-то при "мартене"?
мариета
Сообщение: 715
Отправлено: 03.06.09 21:35. Заголовок: chandni, а у них нор..
chandni, у них бывают и нормальные свадьбы, да ? В смысле - белое платье,свадебный торт и т.д. Ведь они люди образованные , некоторые наверное в Европе учились... И вообще, мне интересно в какой степени европейская/американская культура сказывается на индийскую жизнь? Что из национального облика уже теряется?
Девочки Рада, что мои картинки радуют вас, и у вас появляются вопросы. Wega пишет:
цитата:
А что жёлтое печётся на сковородке?
я думаю, это очередные лепешки, коих у разных народов Индии превеликое множество видов. Wega пишет:
цитата:
И совсем непонятно: кухня и без газа, и без электричества
в данном случае, т.е. для приготовления свадебного угощения, обычно используется уличная кухня, т.е. приехавшие на праздненство приглашенные повара разбивают рядом с основным тентом свой "бивуак" - и готовят под открытым небом. Исключения могут составить праздненства, организованные в 5-звездочном отеле, где есть специально оборудованная стационарная кухня с кондиционером. В большинстве же случаев готовят "на свежем воздухе". Топливо - дрова, уголь или лепешки из коровьего/буйволиного навоза, смешанного руками с соломой и высущенного на солнце.
В нормальных современных домах на кухне газ или электричество, на кухне стоит кондиционер или вентилятор. Ну или сквозняк. В деревнях в бедных семьях топливо - лепешки или дрова. Самодельные печки "на кирпичах" еще очень даже в ходу.
мариета пишет:
цитата:
chandni, у них бывают и нормальные свадьбы, да ? В смысле - белое платье,свадебный торт и т.д. Ведь они люди образованные , некоторые наверное в Европе учились...
Хм. Нормальные... это как посмотреть. Индийцы в своем подавляющем большинстве - народ консервативный. И не будем забывать, что каждый 6-й житель нашей планеты - из Индии. Европейцев столько вряд ли наберется Они абсолютно не стесняются своих обычаев, в т.ч. свадебных. И не считают их чем-то неправильным/постыдным/устаревшим.
Нет, конечно, в Дели, Мумбае и еще паре городов есть некая прослойка людей, оторвавшихся в той или иной мере от своих корней и смотрящих на запад. Но и для них свадьба по ИХ традициям священна. Достаточно посмотреть, как женятся самые известные и вроде бы совсем забывшие традиции кинозвезды типа сына Баччана, Шакхрука, Ритика, Айшварии Рай... Вот уж не подумаешь, что при всей своей европеизированности и раскрепощенности они захотят ходить 7 кругов вокруг священного огня... Ан нет, ходят. И еще как.
Белый наряд редко (очень редко), но встречается. Такое бывает. Но не приветствуется широкими слоями населения, т.к. белый цвет в Индии - цвет траура, смерти. И чем старше, старее человек - тем светлее у него одежды. В белом ходят старушки. А невеста - как бутон, розовенькая, нарядная (бывают невесты и в других цветах, но все же оттенки розового и красного в особом почете). В подростковом возрасте одежды девочек в основном темных, насыщенных цветов - и как же радостно впервые надеть яркое!
мариета пишет:
цитата:
И вообще, мне интересно в какой степени европейская/американская культура сказывается на индийскую жизнь? Что из национального облика уже теряется?
какую-то роль, несомненно, медленно, но верно оказывает. Они пьют пепси/колу, едят чипсы и по лицензии производят индийский колгейт. Постепенно в некоторых городах (особенно крупных и немусульманских) появляются джинсы/футболки. Но на праздник они все пойдут в нац. одежде (звезд и богему в расчет не берем, хотя и они могут прийти на шикарное мероприятие в дорогущей нац одежде) Все реже можно встретить брак, где молодые вообще не видели друг друга в лицо. Теперь они знакомятся родителями и свахами (иногда даже находят пару сами, что редко, но случается) и кое-где даже встречаются/перезваниваются/общаются через инет. Все больше девушек до свадьбы работают. А некоторые даже работают после заключения брака. Процесс идет. Но медленно, ведь очень много маленьких городов и деревень, где девушка и женщина до сих пор даже не может выйти из дома без сопровождения...
А потом европеизированность индийцев - понятие очень растяжимое. Пока они "в европах" они более или менее приспосабливаются к окружающей действительности. В принципе они видят + и - Индии в сравнении с европейской жизнью, но Индия - это Родина, а Родина - это все. И возвращаясь на Родину, они нередко становятся более консервативными, чем их братья/сестры, не выезжавшие за пределы Индии...
А потом у них есть очень четкое представление о том, КАКАЯ должна быть ЕГО жена. И что может быть запросто позволено девушке/кому-то там - может категорически не разрешится ЕГО единственной жене...
А уж какие они консерваторы в европах, когда у них появляются дети, которых не воспитывает по-индийски Великое Индийское общество и Великая Индийская Культура (именно так, с Большой Буквы) - вообще отдельная история. То, что легко позволилось бы жене/ребенку в Индии, где вся структура общества воспитывает и держит в рамках жену и ребенка, может быть жестко запрещено в европах... Этакое излишнее проявление консерватизма, направленное на сохранение традиций в непростых и враждебных условиях....
Классический пример - бангладешская мусульманская община в Англии. Девушки-мусульманки, живущие в Бангладеш, в подавляющем большинстве случаев ходят в разноцветных нац одеждах и покрывают голову легким шарфиком (или вовсе накидывают их на плечи), а они же/их сестры, уехавшие в Англию, ходят в черной одежде (как наши монахини) и парандже, полностью закрывающей и тело, и лицо, и руки...
Эх, опять трактат получился. Если что интересно - спрашивайте.
Бэла
Сообщение: 2274
Настроение: Здравствуй, лето!!! Надолго к нам?
Фото:
chandni спасибо, твои комментарии и картинки как всегда... И про белые одежды для свадьбы... Вряд ли можно так индийцу европеизироваться, что забыть цвет траура своей Родины. Ну как мы бы надели черное на свадьбу (исключения, безус, наверняка встречаются - готы какие-нибудь и тэдэ )
Вряд ли можно так индийцу европеизироваться, что забыть цвет траура своей Родины.
это да, хотя при межнациональных браках они, приспосабливаясь к местным традициям, вполне нормально относятся к белому платью невесты на свадьбе в "европах", но устраивая свадебный прием на родине, будут настаивать на своих цветах. Белые дизайнерские свадебные индийские наряды есть, но их мало. Европейка, конечно, может настоять на своем и прийти в белом, но радости родне это не прибавит.
Белые дизайнерские свадебные индийские наряды есть, но их мало. Европейка, конечно, может настоять на своем и прийти в белом, но радости родне это не прибавит.
Сразу припомнилась по аналогии жена Раджива Ганди. Красивейшая женщина, кажется, итальянка. Она всегда была одета в сари. Наверное, как ты говоришь, дорогущее. Всегда означает: когда я её видела на ТВ.
Ещё вопрос. Но ведь мужчины ходят всегда в белом! А цвет траура здесь как воспринимается?
chandni пишет:
цитата:
То, что легко позволилось бы жене/ребенку в Индии, где вся структура общества воспитывает и держит в рамках жену и ребенка, может быть жестко запрещено в европах... Этакое излишнее проявление консерватизма, направленное на сохранение традиций в непростых и враждебных условиях....
Мне это очень понятно, т.к. вижу в этом естественное стремление родителей привить детям понятие национальной принадлежности.
chandni
добрая мама
Сообщение: 8122
Отправлено: 04.06.09 12:02. Заголовок: Wega пишет: Ещё воп..
Wega пишет:
цитата:
Ещё вопрос. Но ведь мужчины ходят всегда в белом! А цвет траура здесь как воспринимается?
ну что тебе сказать... то мужчина, а то женщина. Вещи несопоставимые. Мужчина - он же бог, этакий Посланник Небес, Небесный Житель, а ты его с какой-то там третьесортной тварью бабой сравниваешь Ну, справедливости ради скажу, что не только в белом ходят мужчины. Нац одежда может быть самых разных цветов, но белый предпочтительнее - в ней не так жарко.
chandni, какие чудесные и познавательные комментарии! chandni пишет:
цитата:
Топливо - дрова, уголь или лепешки из коровьего/буйволиного навоза, смешанного руками с соломой и высущенного на солнце.
О таком топливе слышу не первый раз, но не думала, что оно и правда действенно работает!
мариета
Сообщение: 716
Отправлено: 04.06.09 16:43. Заголовок: chandni пишет: Все ..
chandni
цитата:
лепешки из коровьего/буйволиного навоза, смешанного руками с соломой и высущенного на солнце.
В прошлом у нас в самых бедных домах эту смесь использовали в качестве замазки - штукатурили стены, пол, и т.н. Представьте себе как пахло в "новоотремонтированном" доме chandni пишет:
цитата:
Все больше девушек до свадьбы работают. А некоторые даже работают после заключения брака.
Но раз они в подавляющем большинстве не работают, нет в нужды заканчивать институт, т.к. им профессия не нужна? Т.е. стремятся ли женщины закончить какого-то института, или остаются со школьным образовании? Вообще какие могут быть перспективы у индийской женщине? В каких сферах они могут развиваться?
chandni
добрая мама
Сообщение: 8124
Отправлено: 04.06.09 18:20. Заголовок: Mirani пишет: О так..
Девочки Mirani пишет:
цитата:
О таком топливе слышу не первый раз, но не думала, что оно и правда действенно работает!
Если есть желание, полистай первые темы, там и фотки топлива есть мариета пишет:
цитата:
Представьте себе как пахло в "новоотремонтированном" доме
да уж мариета пишет:
цитата:
Но раз они в подавляющем большинстве не работают, нет в нужды заканчивать институт, т.к. им профессия не нужна? Т.е. стремятся ли женщины закончить какого-то института, или остаются со школьным образовании?
Дело в том, что индийцы очень четко делятся на классы (как это было у нас в 19 веке). И жизнь девочки-служанки кардинально отличается от жизни и потребностей дочери миллионера. Но обо всем по порядку. Дочери нищих очень редко когда оканчивают даже начальную школу. По закону они обязаны это делать, и учителя начальных классов сельских и простых городских школ проводят спец рейды по беднейшим деревням в надежде уговорить родителей дать детям начальное образование. Родители на призывы учителей отзываются редко. Им это не выгодно - ведь в 8-10 лет ребенок уже может приносить вполне реальную помощь бюджету семьи: девочки нанимаются в няньки, а чуть позже и в поломойки и служанки, нередко с проживанием в семье хозяина, который может жить за 100-1000 км от дома ребенка; мальчики сутками намывают посуду в дешевых кафе, надевают обувь на ноги покупателей в обувном магазине, показывают образцы тканей, зазывают покупателей в магазины и кафе, приносят покупателям стулья и чай/воду... Лет с 10 для некоторых начинается работа на фабриках. Некоторых детей отправляют побираться в людные места/заниматься мелким воровством.
Если семья более образована - ребенку (что мальчику, что девочке) могут дать начальное образование (бесплатное). А талантливые бедные дети могут закончить и среднюю школу (тоже бесплатно, но понятно, что не престижную, а самую что ни на есть обыкновенную). В большинстве случаев девочки из бедных семей по окончании школы выдаются замуж. Такие девушки и женщины могут работать служанками и приходящими служанками, нянями, помощницами по хозяйству. Без образования беднейшие женщины работают на стройке чернорабочими за нищенскую плату. При большой удаче - служанками/приходящими поломойками и посудомойками.
В образованных семьях принято давать девушке как можно более глубокое образование - ведь наличие образования - это один из гарантов того, что девушка сможет претендовать на более обеспеченного мужа. Никакой специалист с вузом не женится на девушке без высшего образования, магистратуры и аспирантуры. Исключения редки. Тогда отсутствие аспирантуры обычно компенсируется более солидной суммой приданого. Таким образом, высшее образование и ученые степени - это такой капитал, который сыграет свою партию на брачном рынке.
Однако если семья видит, что дочь выходит из-под контроля и начинает флиртовать/не дай Бог гулять - ее образование может быть прервано на любом этапе, и девочка немедленно выдается замуж - естественно, за человека более низкого социального статуса, чем если бы она закончила образование. Но тут главное - в девках замуж и без подарков в подоле.
Муж может придерживаться четкой установки: МОЯ жена работать не будет, но высшее образование, а еще лучше ученая степень у нее должна быть. Зачем? В воспитательных целях. Ведь девушка, сама получившая высшее образование и ученую степень, будет стремиться дать ее своим детям. А необразованная не сможет должным образом настроить детей на должный уровень образования.
В Индии невозможно занять серьезную позицию без соответствующего уровня образования. А при наличии дефицита хороших рабочих мест победит не только тот, кто даст денег, но среди давших денег выберут того, кто окончил лучший вуз. А в хороший вуз можно поступить только из хорошей платной школы. А в платную хорошую школу поступить ой как не просто. Так что борьба за место под солнцем начинается в 2 года, когда ребенка приводят в дет сад. И чем престижней он - тем больше шансов попасть в более престижную школу, что в свою очередь будет гарантом хорошей жизни в будущем. мариета пишет:
цитата:
Вообще какие могут быть перспективы у индийской женщине? В каких сферах они могут развиваться?
чаще всего женщины среднего класса становятся учителями и врачами. Определенный слой общества дает Индии моделей и кинозвезд. Несомненно, модельеры-женщины могут занять видное место в иерархии, так же как и телеведущие/журналисты/косметологи/визажисты/парикмахеры, да и в офисах женщина - не редкость. Но это опять же в городах. Женщин практически нет в торговле (все продавцы, даже белья - мужчины, за исключением супермаркетов в крупных городах, куда уже проникли женщины) и в сфере обслуживания (женщины-официанты в ресторане очень редки и встречаются только в крупнейших гостиницах и ресторанах крупнейших городов). Часть женщин может работать по интернету на дому - переводчиками, редакторами... Ведь главное в Индии - обеспечить работой кормильца - мужчину. Но тем не менее находятся семьи, в которых мужья позволяют женам работать. Правда эту привилегию при огранизованном браке девушке надо оговаривать отдельно, на этапе сватовства.
chandni [img]http://www.animacii.net/images/stories/pictures/rasteniq/cvetq/cvetq2/3526.gif [/img] Очень исчерпательно ответила. Спасибо!!! Если будут еще вопросы, опять буду спрашивать
Неужели все девушки там живут только чтобы выйти хорошо замуж, нарожать детей и нянчить их?
ну, конечно, не все, но многие, очень многие. Большинство женщин находит свое счастье в приготовлении еды (многократном и очень времяемком), обсуждении с родственницами и соседками текущих сплетен, просмотре фильмов и сериалов, походах по магазинам (обычно в компании). Муж приходит поздно, ждет вкусной еды, чистого дома, отсуствие проблем в межличностных отношениях внутри семьи и хороших отметок у ребенка. Часть женщин, безусловно, работают и видят смысл жизни в чем-то еще, а служанки (постоянные и приходящие) - хорошее подспорье для любой женщины, что работающей, что нет.
Почитала и ужаснулась. Неужели все девушки там живут только чтобы выйти хорошо замуж, нарожать детей и нянчить их? Или я что-то не так поняла?
А разве это так плохо: иметь любящего, надёжного заботливого мужа, нарожать ему детей, растить их, имея возможность, уделять им достаточно внимания, чтобы из них выросли достойные люди?! На мой взгляд, женщина должна работать, как сказала Любовь Полищук: "В охотку!" Столько, сколько считает для себя интересным. Тогда и дома она не задёрганная, не раздражённая, и дети чувствуют любовь и внимание матери. Припомнилось, как замечательно в письме ко второму мужу писала Н.Н.Пушкина о предназначении женщины. Не уверена, что дословно точно, поэтому без кавычек, но смысл передаю абсолютно точно:
Не выйти замуж - это значит пройти мимо своего предназначения. Положение старой девы очень неприятно, т.к. предполагает иные дела и обязанности, нежели те, которые предписаны самой природой. Замечу, что у Н.Н. было семеро детей.
chandni О, горы какие красивые! А где гималайские медведи? [взломанный сайт]
chandni
добрая мама
Сообщение: 8136
Отправлено: 07.06.09 19:25. Заголовок: apropos пишет: А гд..
apropos пишет:
цитата:
А где гималайские медведи?
Хм... хороший вопрос. Вероятно, в чаще. Или в зоопарке. На всех фотках, что показывали девочки (самые интересные из которых я хочу постепенно показать вам), Гималаи были, а вот медведей не было , по крайней мере, мне такие фотографии пока не попадались.
Скорее, в зоопарке. Но оне такие лапочки - будто плюшевые - на картинках, конечно. Но горы да, красивые. Вообще очень люблю горы и море. [взломанный сайт]
chandni Горы действительно очень красивые! И местами так похожи на наши (фото, где осел например )
цитата:
А где гималайские медведи?
Вот, chandni , наш админ навеял на вопрос про тигров-людоедов. Мы наслушались на столько ужасяющих историй, да и в фильмах их охотно используют. Где сейчас эти тигри встречаются, или они уже исчезают? А слонов разводят в домашних условиях? Или все это в прошлом?
chandni
добрая мама
Сообщение: 8137
Отправлено: 08.06.09 07:38. Заголовок: мариета пишет: Где ..
мариета мариета пишет:
цитата:
Где сейчас эти тигри встречаются, или они уже исчезают?
Индия - перенаселенная страна. Мест с дикой природой, пригодной для проживания таких крупных хищников все меньше и меньше. Теоретически возможно, что где-то в заповедных джунглях и можно встретить тигра, только вначале такие джунгли найти надо. Людей уже гораздо больше, чем миллиард, а земли у них далеко не так много, как в России, например. Я слышала про заповедные зоны. Там обитают сохранившиеся до наших дней племена. Вполне возможно, что и тигры там есть тоже. мариета пишет:
цитата:
А слонов разводят в домашних условиях? Или все это в прошлом?
Я думаю, да. В живой природе их тоже очень мало. Это раньше было выгоднее поймать молодого слона и приручить его, приспособив к домашней работе. Сейчас, я думаю, ловить особо некого, а слоны все еще используются в разных районах Индии и на праздниках (где их раскрашивают яркими разноцветными узорами), и для работы.
Меня, честно говоря, больше потрясли гужевые верблюды, работающие по транспортировке грузов на телегах наравне с лошадьми, ослами и их гибридами (лошадь с ногами осла, осел с ногами лошади, морда и ноги осла, тело и хвост лошади...)
Inn
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.06.09 07:44. Заголовок: Боюсь, что после вст..
Боюсь, что после встречи с гималайским медведем, как и с тигром-людоедом, о них рассказывать будет некому :-) - съедят рассказчика... А если серьёзно, то медведь, действительно, очень страшный зверь. В Сибири они, конечно, не гималайские, а обычные бурые - это понятно, но смертельные исходы от встречи с этим зверем не такая уж редкость. И если такое происходит в непосредственной близости к городу, то обычно на поиски зверя-людоеда отправляют охотников, т.е. оставить в живых зверя, который "распробовал" человека никак нельзя. Так что в этом плане всё очень серьёзно, хоть и не Индия ;-). Собственно зверь - везде зверь. И потом. С точки зрения лесного урожая, год на год не приходится. К тому же вблизи городов ведь нередки свалки, а свалки - это еда. А помимо этого дачные участки тоже "с едой"... Звери это прекрасно понимают, само собой наведываются за дармовщиной, которую и разыскивать не надо. Само собой, кинематографисты ужасу подпускают :-), но сама ситуация со зверями-людоедами, к сожалению, не вымысел...
chandni
добрая мама
Сообщение: 8138
Отправлено: 08.06.09 07:53. Заголовок: Inn http://jpe.ru/g..
Inn Inn пишет:
цитата:
Боюсь, что после встречи с гималайским медведем, как и с тигром-людоедом, о них рассказывать будет некому :-) - съедят рассказчика...
Скорее всего Да и девочки, путешествующие по Индии и показывающие нам интересные места, вряд ли забираются в особо дикие места и занимаются фотоохотой, тем более, что ездят по своей новой родине они с семьями и детьми... Вообще, жалко, что зверям на нашей планете остается все меньше мест для нормальной жизни.
chandni каааакие горы!!! А мишками лучше будем в зоопарке любоваться. Безопаснее. [взломанный сайт]
мариета
Сообщение: 739
Отправлено: 17.06.09 21:08. Заголовок: Одинокое дерево на с..
Одинокое дерево на скале очень понравилось! Да, и деревня на второй фото. chandni, а как выглядит индийский дом внутри? Я понимаю, что вобщем как и наши, но все же есть что-то отличающее, нет? Как например ковры у вас на стенах (мне всегда было интересно смотреть на них )
мариета Я просто обожаю горы, но, к сожалению, так редко удается любоваться ими "живьем", по-настоящему... Вот приходится довольствоваться фотографиями. мариета пишет:
цитата:
а как выглядит индийский дом внутри? Я понимаю, что вобщем как и наши, но все же есть что-то отличающее, нет? Как например ковры у вас на стенах (мне всегда было интересно смотреть на них )
хороший вопрос. Как всегда, следует сразу оговориться, что индийские дома я бы, например, принципиально разделила бы на несколько групп:
1. дома нищих: - палатка типа теплица, вползать на коленях - палатка типа высокая теплица, туда можно войти ногами, сверху покрыта полиэтиленом, серыми тканями и иногда даже покрышками от грузовиков)
2. дома бедных: - мазанки с легкой крышей (из соломы, например) - крошечные комнатки с дверным и оконным проемами перед такими домами может быть раскидистое дерево, служащее хозяину своеобразной гостиной. Обычно имеют велосипед, иногда мопед или даже скутер (если разбогатели).
3. дома людей, чуть ниже среднего класса - в деревне (обычно имеют образование не ниже средней школы и иной раз даже колледжа: начальник сельской почты, староста обычной деревни, сельский учитель, живущий в селе) при входе гостиная, внутри несколько крохотных спален, в гостиной может быть вентилятор, обязательно есть свет, удобства чаще на улице. - в городе (мелкие клерки, учителя) дом в 1-2 этажа (+ возможна пристройка на плоской крыше, крышу, кстати тоже активно используют) с просторной гостиной (не меньше 20 м2) и рядом комнат-спален по бокам и на 2 этаже (таких спален может быть и штук 10). В гостиной скромная, но вполне приемлемая мебель, кухня небольшая (служит только для готовки), в доме есть удобства и душ, горячая вода нагревается бойлером, холодную закачивают на крышу насосом в специальную бочку (воду в городках подают 1-2 раза в день на небольшое время, 20 минут - час-2), в гостиной и комнатах по вентилятору, обогревателя или кондиционера обычно нет, стиральная машина может быть и ее даже могут уже и использовать, а не только показывать ее наличие гостям. В доме часто бывает и инвертор (для выработки электричества в те моменты, когда электричество отключено, что в Индии случается регулярно) Обычно имеют скутер (если разбогатеют - мотоцикл, изредка малолитражку)
4. дома людей, среднего класса (преподаватели, вышедшие в отставку офицеры, врачи...) просторная гостиная, очень приличная мебель (может быть даже дизайнерской), кондиционеры, обязательно машина-стиральная машина-инвертор, а то и генератор-стильные кухни, приличная мебель в спальнях.
5. дома людей, чуть выше среднего класса и богатых ну, тут уже достаточно взглянуть на любой индийский фильм, показывающий жизнь индийской элиты - гостиная может быть уже просто грандиозной, полы-туалеты-лестницы-скамьи из мрамора... ну, все что душе угодно
В чем принципиальное различие индийских домов от наших. 1. В том, что наши дома строятся в расчете на сохранение тепла в период холода. Индийский дом строится на создание холода в жару. Даже на севере Индии (кроме горных районов, где климат может быть практически, как наш) холода длятся не больше 1-1,5-2 месяцев. И в домах реально ОЧЕНЬ холодно - там нет системы отопления, а обогреватели съедают огромное количество электричества, что мало кому по карману. Пола в индийских домах холодные (и никаких ковров! - слишком много пыли они собирают и главная задача дома - создание и поддержание прохлады, а не тепла, как у нас), из камня (или земляные у бедных), комнаты ставятся по принципу максимального создания системы сквозняков - т.е. внутренние окна расположены на 1 уровне, чтобы дом хорошо продувался) 2. обязательно наличие просторной гостиной при входе в дом. 3. квартиры считаются по количеству спален, гостиная обязательна и комнатой не считается. 4. дома кажутся полупустыми, т.к. у них мало что хранится - это мы храним обувь и вещи на 4 сезона, у них на севере (кроме Гималаев, конечно) зимняя одежда - туфли/кроссовки + кофта/свитер/желетка + шаль (у стариков еще может присутствовать шапка). В остальные сезоны у обычной индостанки несколько праздничных нарядов и несколько повседневных, которые быстро истлевают на жаре и регулярно сменяются новыми (обычно дешевыми, пошитыми у местного умельца, а то и просто дома по выкройке) А в центральной и южной Индии холодов нет вообще, сплошная жара, сменяющаяся сезоном дождей... Мне бросилось в глаза, что у них очень мало книг в домах по сравнению с обычным московским домом
Бэла
Сообщение: 2285
Настроение: Здравствуй, лето!!! Надолго к нам?
Фото:
Отправлено: 18.06.09 12:01. Заголовок: chandni спасибо за о..
chandni спасибо за очередной экскурс. Интересно, у людей с соломенными крышами не размокают дома в период дождей (или, может, там нет этого периода)? А по поводу книг. Может быть, книги подразумевают некое уединение. А индийцы живут такой одной большой семьей, у них все шумно, многолюдно, стремительно, суетливо, сумбурно (это настолько Мое личное мнение-впечатление, которое ни в коей мере не претендует на "насамомделье" )
мариета
Сообщение: 740
Отправлено: 18.06.09 12:12. Заголовок: Да, определила себя ..
По индийской системе нахожусь на грани между 3. и 4. Стиральную машину пока использую, но если цены воды и электричества продолжут повышаться, буду ее только показывать гостям. chandni, спасибо!!!
Интересно, у людей с соломенными крышами не размокают дома в период дождей (или, может, там нет этого периода)?
Я думаю, размокают, хотя вот моя мама жила в доме с соломенной крышей в 40-50-х годах, вроде прям ливня дома не было... Видно, были какие-то приемы/спец. способы вязки соломы...
Бэла пишет:
цитата:
А индийцы живут такой одной большой семьей, у них все шумно, многолюдно, стремительно, суетливо, сумбурно
оно конечно но это, однако, не отменяет наличие домашнего задания у учащихся, например... Вообще, в Индии дети в обычных (не нищих и не крайне бедных, образованных) семьях учатся бесконечно, как в 2 года начали, так продолжают и продолжают... Может, у них книги учебные очень полные, не требуют доп. литературы... или библиотеки...
chandni
добрая мама
Сообщение: 8158
Отправлено: 18.06.09 12:23. Заголовок: Дальхаузи - это мале..
Дальхаузи - это маленький городок в колониальном стиле в Гималаях, расположенный на высоте 6680 футов над уровнем моря (это в среднем, на самом деле город простирается от высоты в 5005 футов до высоты в 7802 фута. Дальхаузи был основан в 1854 году британским генерал-губернатором лордом Дальхаузи. [url=http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0906/76/088714fe5038.jpg.html]
chandni
добрая мама
Сообщение: 8160
Отправлено: 18.06.09 12:27. Заголовок: мариета пишет: По и..
мариета пишет:
цитата:
По индийской системе нахожусь на грани между 3. и 4.
вообще, большинство наших "середнячков" как раз и относится к этой грани - жить уже можно, на нормальную жизнь и образование детям хватает, слуги-помощники есть, но без роскоши.
Внизу показалась станция! Станция в Бароге очень красивая, построена еще англичанами (как, впрочем, и все станции на этом маршруте), очень ухоженная и уютная. Повсюду развешены цветочки. ... ... ...
chandni фотки просто а-бал-ден-ны-е! Особенно горы. И очень интересный рассказ об индийских домах. Наверное, так во всех жарких странах дома строят: про принципу создания максимальной прохлады в жару. Я помню, когда в первый раз увидела израильский дом с каменным полом, удивилась: а там не холодно? На что мне ответили: ты что, совсем того, там только и смотри, куда бы от жары спрятаться! И когда у них зима, а зимой у них градусов 5-10 с плюсом, они тоже ооочень мёрзнут. Наши люди оттуда покупали здесь обогреватели и везли туда.
мариета
Сообщение: 742
Отправлено: 18.06.09 19:48. Заголовок: Горы действительно а..
Горы действительно аба..(как это ) Красотище! А какие деревья там чаще всего встречаются? Леона пишет:
цитата:
Наши люди оттуда покупали здесь обогреватели и везли туда.
Леона, солнце, ты меня совсем запутала. Мне ушло 15 минут на раздумья откуда покупали и куда везли, где именно "оттуда", где «здесь» и где «туда»
Леона Рада, что тебе понравилось. Хочу вам еще горы с Пакистанской стороны показать. Еще у меня накопились виды моря и пакистанские невесты. Есть еще разные красивые места и всякие достопримечательности... Так что программа обширная Если я вам, конечно, не надоела со своей Индией и сопредельными странами. Леона пишет:
цитата:
Я помню, когда в первый раз увидела израильский дом с каменным полом, удивилась: а там не холодно? На что мне ответили: ты что, совсем того, там только и смотри, куда бы от жары спрятаться! И когда у них зима, а зимой у них градусов 5-10 с плюсом, они тоже ооочень мёрзнут.
Я и сама в шоке была от каменных полов - мы-то как раз в самые холода приехали, а тут бац - и вместо тепла дома холодрыга, а родственники как назло еще и дверь входную не закрывали, вечно она у них полуоткрытая была... И форточки, видно по-привычке, тоже были нередко открытыми... Может, конечно, они просто проветривали после приготовления пищи, может просто открывали на автомате... А наши девочки, что живут в Дели и прочих городах севера Индии говорят, что больше, чем в Индии они не мерзли нигде. У нас-то центральное отопление...
мариета мариета пишет:
цитата:
ты меня совсем запутала. Мне ушло 15 минут на раздумья откуда покупали и куда везли, где именно "оттуда", где «здесь» и где «туда»
Главное, что ты разобралась! мариета пишет:
цитата:
А какие деревья там чаще всего встречаются?
Ну, если вспомнить курс географии, то логично предположить наличие высотной поясности, т.е. с подъемом на гору растительность становится все более "северная". А у подножья этих конкретных гор - я бы сказала континентальный климат (т.е. зимой холодно, летом жарко и относительно мало влажности). Мне показалось, что уже хвойная растительность пошла. Надо будет уточнить.
Следующую подборку я бы назвала "Индийская мозаика" ......
...
...
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 3083
Настроение: Ленивое.
Отправлено: 18.06.09 21:49. Заголовок: мариета извини, не х..
мариета извини, не хотела! Великий и могучий русский язык иногда действительно очень путает. "Наши люди оттуда" - это те, кто уехал из России жить в Израиль, "здесь" - это в России, а "туда" - это в Израиль. [взломанный сайт] chandni пишет:
цитата:
больше, чем в Индии они не мерзли нигде
Ничего ж себе! Никогда не знаешь, где тебя что ждёт. Оказывается, и в жаркой Индии можно замёрзнуть, не только в холодной России.
Никогда не знаешь, где тебя что ждёт. Оказывается, и в жаркой Индии можно замёрзнуть, не только в холодной России.
точно! Было забавно зимой беседовать с родственниками по скайпу. У них на улице +10-+12, они сидят в доме все укутанные: в свитере, шалях, племянник даже в куртке, пожилые в шапке, чихают и явно чувствуют себя не в своей тарелке, а мы ходим в футболках, хотя у нас на улице -10, мороз и сильный ветер... Представляешь, КАК им обидно и непонятно, что у нас в доме почему-то тепло
...
...
...
Бэла
Сообщение: 2286
Настроение: Здравствуй, лето!!! Надолго к нам?
Фото:
Отправлено: 19.06.09 04:46. Заголовок: chandni урра! на пос..
chandni урра! на последнем фото - та самая тыква из сказки про "Золушку"!!! Ну и манера их передвижения гроздьями на транспортном средстве меня всегда умиляет (помню еще прежние фото )
урра! на последнем фото - та самая тыква из сказки про "Золушку"!!!
слушай, а ведь точно, похоже-то как!!! Бэла пишет:
цитата:
манера их передвижения гроздьями на транспортном средстве меня всегда умиляет
да уж, при такой перенаселенности на сравнительно небольшой площади что только ни придумаешь - и ездить, как ты сказала, "гроздьями", и использовать крыши для прогулок и даже для сна в определенные сезоны года - это мы только делаем крыши покатыми и нередко чердак приспосабливаем под склад/сарай для сена - а у них и эта площадь используется на полную катушку
Mirani Рада, что тебе понравилось! Вообще верблюды - одно из главных моих впечатлений, верблюд, впряженный в телегу, экзотика, однако. Wega Рада, что мозаика в некотором роде получилась Wega пишет:
цитата:
кто-то на предпоследнем фото гипнотически взирает!
этот представитель очень редкого вида тонкотелых обезьян живет в зоопарке города Гаухати в Индии Wega пишет:
цитата:
А чем в пучках торгует индус? Похожее на редиску.
не, это личи ...
цитата:
Личи - субтропическое и тропическое вечнозеленое растение со сравнительно узкими и вытянутыми листовыми пластинки, волнистыми по краям и слегка извитыми, блестящими, темно-зелеными листьями. Цветки мелкие, собраны в соцветия-метелки. Каждая метелка образует гроздь из 3-15 плодов. Существует много сортов личи - более 100. Грозди плодов срезают с дерева вместе со стеблевой частью плодовой обрастающей веточки. Считается, что такой способ уборки плодов не влияет отрицательно на цветение и плодоношение личи в следующем году. Созревшие плоды имеют красную окраску, массой до 15-20 г, длиной до 4-4.5 см и до 3-3.5 см в диаметре, овальной или яйцевидной формы. Кожура плотная, покрыта многочисленными бугорками, легко отделяется от мякоти; мякоть белая или кремовая, сочная, кисло-сладкая, с приятным ароматом, желеобразной консистенции, тает во рту; в центре плода - одно гладкое коричневое семя. Из-за сочетания белой мякоти и темного семя личи носит так же название "глаз дракона" http://nature-home.ru/lichi.html
цитата:
Личи используются для приготовления традиционного китайского вина, соков, газированных напитков, в виде салатов, консервированных фруктов, в качестве начинки к пирожкам и прочей выпечке. Данный фрукт отлично сочетается с рыбой, используется при приготовлении кисло-сладкого соуса, который подается к мясным блюдам. http://efamily.ru/articles/107/1264
Солнышко, думала писать/не писать, но все же... позволь с тобой не согласиться... И вот почему. Индус - представитель религии индуизма, а житель Индии - индиец. Индиец может быть индусом (индуистом), христианином, буддистом, мусульманином, сикхом, ...
Wega
упёртый завсегдатай
Сообщение: 1497
Настроение: Праздник лета и души: зацветает липа!
Фото:
Солнышко, думала писать/не писать, но все же... позволь с тобой не согласиться... И вот почему. Индус - представитель религии индуизма, а житель Индии - индиец. Индиец может быть индусом (индуистом), христианином, буддистом, мусульманином, сикхом, ...
Во-первых, извини!
Во-вторых, то, что сообщила об индусах и индийцах, было абсолютно неведомо мне и к тому же очень интересно.
о, нет, я не к этому Ошибка типичная и очень распространенная. Всплывает регулярно. Раньше я одна культпросветом занималась, теперь вот и сын тоже - в школе учителей просвещает. Иной раз до хрипоты, хорошо, что хоть географичка в курсе, иногда, когда аргументы уже совсем кончаются, ему приходится оперировать ее честным именем.
Wega пишет:
цитата:
Во-вторых, то, что сообщила об индусах и индийцах, было абсолютно неведомо мне и к тому же очень интересно.
рада, что и в этой теме ты узнаешь что-то новое
Wega пишет:
цитата:
В-третьих, так соблазнительно описана личи....
это не я, это интернет. Муж очень любит этот фрукт, я ела его всего несколько раз и была в замешательстве - с чем сравнить, как описать... Все-таки инет - хорошая вещь!
Да, насчет ковров. Девочки говорят, что видели ковры в некоторых домах в гостиной в северной Индии, на стенах. На юге при имеющейся там влажности даже книги плесневеют, не то что ковры...
Еще одно важное отличие наших домов от индийских я забыла. Туалеты. В Индии обязательно есть туалет для слуг (в домах, пользующихся их услугами, разумеется; обычно, вечно грязный), для гостей (в районе гостиной) и для хозяев.
chandni
добрая мама
Сообщение: 8186
Отправлено: 20.06.09 17:47. Заголовок: Ну что ж, продолжим ..
Ну что ж, продолжим нашу мозаику. Итак, выставка в небольшом городе. ...
Ух ты, chandni Обожаю прогуливаться по таких ярмарках - там всякие занимательные штучки, полезные и бесполезные С твоим позволением утащу обе фотки, где панно - с цветами и с домом на речку. Мы с моими ребятами в школе вырабатываем такие. Думаю, им будет интересно посмотреть. А эти последние две - ты этого имела ввиду, когда говорила, что в некоторых домах кухня на улице? Очень интересно! А санитарные помещения у них есть, или они тоже на улице?
С твоим позволением утащу обе фотки, где панно - с цветами и с домом на речку. Мы с моими ребятами в школе вырабатываем такие. Думаю, им будет интересно посмотреть.
Буду очень рада, если что-нибудь из выставленного здесь кому-нибудь пригодится для души или для дела. мариета пишет:
цитата:
А эти последние две - ты этого имела ввиду, когда говорила, что в некоторых домах кухня на улице?
ну да, или в спец помещении, но готовить можно только сидя. мариета пишет:
цитата:
А санитарные помещения у них есть, или они тоже на улице?
О, здесь полное разнообразие - от кустиков до огромных мраморных санузлов, смотря по доходу семьи.
мариета Рассказ получился слишком большим, а теперь и вовсе превратился в разноцветную индийскую мозаику с многочисленными лирическими отступлениями и периодическими вечерами вопросов и ответов. Для публикации на сайте надо убрать и внутрисемейные реалии, не интересные человеку, не знакомому со мной и моей ситуацией, и излишние подробности из путеводителя. Оставить только путешествие. Но без семейных реалий в данном случае трудно обойтись (ведь половина путешествия была проведена как раз в семье, в гостях), а такие подробности на сайте не нужны. Кроме того, необходимо оставить только мои личные фотографии, а их очень немного, и все они с лицами, что тоже недопустимо для раздела путешествия сайта. Так что пока пусть все остается здесь. Если мне удастся выполнить все требования и уместить чисто путевые заметки на 3-5 стр. Ворда и подобрать 15-20 собственных подходящих иллюстраций - значит со временем и на сайте появится резюме данных тем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, где обе стороны официально встречались, чтобы подтвердить свое согласие и участие в свадьбе. Началось все с того, что мы, разодетые, всей толпой дожидались мужчин со стороны невесты (отец, брат, дядьки т п) - они пришли и торжественно пригласили нас проследовать в холл для празднований. 
) 
ухохоталась! 
я тоже 
Но они, наверное, просто не представляют себе, что можно быть режиссёрами. Их так воспитали.
) 
...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
