Отправлено: 29.08.08 15:53. Заголовок: Месяц в Индии. 7

Учитывая неожиданно выявленный интерес к жизни в странах Востока, я рискнула открыть отдельную тему и рассказать об одной давней поездке в удивительную страну под названием Индия.

Конечно, за такой срок невозможно увидеть все, трудно объехать даже малую часть мест, куда хотелось бы попасть, но опыт общения с людьми, выросшими там и живущими в этой удивительной стране, помогает сделать некоторые выводы, и с вашего разрешения, позволю себе поделиться некоторыми воспоминаниями, наблюдениями и размышлениями.

Что-то уже стерлось в памяти, иное осталось навсегда, некоторые фактические данные я буду давать просто из личного опыта, иные обновила в интернете, но надеюсь, что моя скромная компиляция и некоторые старые фотографии могут оказаться интересными.

 Отправлено: 03.06.09 20:55. Заголовок: chandni http://jpe..

chandni

А что жёлтое печётся на сковородке?
И совсем непонятно: кухня и без газа, и без электричества!
Почему-то открытое пламя, плита, кирпичи...
Ведь у них и без того жарко! Каково на кухне-то при "мартене"?

 Отправлено: 03.06.09 21:35. Заголовок: chandni, а у них нор..

chandni, у них бывают и нормальные свадьбы, да ? В смысле - белое платье,свадебный торт и т.д. Ведь они люди образованные , некоторые наверное в Европе учились... И вообще, мне интересно в какой степени европейская/американская культура сказывается на индийскую жизнь? Что из национального облика уже теряется?

 Отправлено: 03.06.09 22:35. Заголовок: Девочки http://jpe.r..

Девочки Рада, что мои картинки радуют вас, и у вас появляются вопросы.
Wega пишет:

цитата:

А что жёлтое печётся на сковородке?

я думаю, это очередные лепешки, коих у разных народов Индии превеликое множество видов.
Wega пишет:

цитата:

И совсем непонятно: кухня и без газа, и без электричества

в данном случае, т.е. для приготовления свадебного угощения, обычно используется уличная кухня, т.е. приехавшие на праздненство приглашенные повара разбивают рядом с основным тентом свой "бивуак" - и готовят под открытым небом. Исключения могут составить праздненства, организованные в 5-звездочном отеле, где есть специально оборудованная стационарная кухня с кондиционером.
В большинстве же случаев готовят "на свежем воздухе".
Топливо - дрова, уголь или лепешки из коровьего/буйволиного навоза, смешанного руками с соломой и высущенного на солнце.

В нормальных современных домах на кухне газ или электричество, на кухне стоит кондиционер или вентилятор. Ну или сквозняк. В деревнях в бедных семьях топливо - лепешки или дрова. Самодельные печки "на кирпичах" еще очень даже в ходу.

мариета пишет:

цитата:

chandni, у них бывают и нормальные свадьбы, да ? В смысле - белое платье,свадебный торт и т.д. Ведь они люди образованные , некоторые наверное в Европе учились...

Хм. Нормальные... это как посмотреть.
Индийцы в своем подавляющем большинстве - народ консервативный. И не будем забывать, что каждый 6-й житель нашей планеты - из Индии. Европейцев столько вряд ли наберется
Они абсолютно не стесняются своих обычаев, в т.ч. свадебных. И не считают их чем-то неправильным/постыдным/устаревшим.

Нет, конечно, в Дели, Мумбае и еще паре городов есть некая прослойка людей, оторвавшихся в той или иной мере от своих корней и смотрящих на запад. Но и для них свадьба по ИХ традициям священна. Достаточно посмотреть, как женятся самые известные и вроде бы совсем забывшие традиции кинозвезды типа сына Баччана, Шакхрука, Ритика, Айшварии Рай... Вот уж не подумаешь, что при всей своей европеизированности и раскрепощенности они захотят ходить 7 кругов вокруг священного огня... Ан нет, ходят. И еще как.

Белый наряд редко (очень редко), но встречается. Такое бывает. Но не приветствуется широкими слоями населения, т.к. белый цвет в Индии - цвет траура, смерти. И чем старше, старее человек - тем светлее у него одежды. В белом ходят старушки.
А невеста - как бутон, розовенькая, нарядная (бывают невесты и в других цветах, но все же оттенки розового и красного в особом почете). В подростковом возрасте одежды девочек в основном темных, насыщенных цветов - и как же радостно впервые надеть яркое!

мариета пишет:

цитата:

И вообще, мне интересно в какой степени европейская/американская культура сказывается на индийскую жизнь? Что из национального облика уже теряется?

какую-то роль, несомненно, медленно, но верно оказывает.
Они пьют пепси/колу, едят чипсы и по лицензии производят индийский колгейт.
Постепенно в некоторых городах (особенно крупных и немусульманских) появляются джинсы/футболки. Но на праздник они все пойдут в нац. одежде (звезд и богему в расчет не берем, хотя и они могут прийти на шикарное мероприятие в дорогущей нац одежде)
Все реже можно встретить брак, где молодые вообще не видели друг друга в лицо. Теперь они знакомятся родителями и свахами (иногда даже находят пару сами, что редко, но случается) и кое-где даже встречаются/перезваниваются/общаются через инет.
Все больше девушек до свадьбы работают. А некоторые даже работают после заключения брака.
Процесс идет. Но медленно, ведь очень много маленьких городов и деревень, где девушка и женщина до сих пор даже не может выйти из дома без сопровождения...

А потом европеизированность индийцев - понятие очень растяжимое.
Пока они "в европах" они более или менее приспосабливаются к окружающей действительности. В принципе они видят + и - Индии в сравнении с европейской жизнью, но Индия - это Родина, а Родина - это все. И возвращаясь на Родину, они нередко становятся более консервативными, чем их братья/сестры, не выезжавшие за пределы Индии...

А потом у них есть очень четкое представление о том, КАКАЯ должна быть ЕГО жена. И что может быть запросто позволено девушке/кому-то там - может категорически не разрешится ЕГО единственной жене...

А уж какие они консерваторы в европах, когда у них появляются дети, которых не воспитывает по-индийски Великое Индийское общество и Великая Индийская Культура (именно так, с Большой Буквы) - вообще отдельная история.
То, что легко позволилось бы жене/ребенку в Индии, где вся структура общества воспитывает и держит в рамках жену и ребенка, может быть жестко запрещено в европах...
Этакое излишнее проявление консерватизма, направленное на сохранение традиций в непростых и враждебных условиях....

Классический пример - бангладешская мусульманская община в Англии. Девушки-мусульманки, живущие в Бангладеш, в подавляющем большинстве случаев ходят в разноцветных нац одеждах и покрывают голову легким шарфиком (или вовсе накидывают их на плечи), а они же/их сестры, уехавшие в Англию, ходят в черной одежде (как наши монахини) и парандже, полностью закрывающей и тело, и лицо, и руки...

Эх, опять трактат получился.
Если что интересно - спрашивайте.

 Отправлено: 04.06.09 05:28. Заголовок: chandni спасибо, тво..

chandni спасибо, твои комментарии и картинки как всегда... И про белые одежды для свадьбы... Вряд ли можно так индийцу европеизироваться, что забыть цвет траура своей Родины. Ну как мы бы надели черное на свадьбу (исключения, безус, наверняка встречаются - готы какие-нибудь и тэдэ )

 Отправлено: 04.06.09 07:48. Заголовок: Бэла http://jpe.ru/..

Бэла
Бэла пишет:

цитата:

Вряд ли можно так индийцу европеизироваться, что забыть цвет траура своей Родины.

это да, хотя при межнациональных браках они, приспосабливаясь к местным традициям, вполне нормально относятся к белому платью невесты на свадьбе в "европах", но устраивая свадебный прием на родине, будут настаивать на своих цветах.
Белые дизайнерские свадебные индийские наряды есть, но их мало. Европейка, конечно, может настоять на своем и прийти в белом, но радости родне это не прибавит.

 Отправлено: 04.06.09 08:12. Заголовок: chandni пишет: Белы..

chandni пишет:

цитата:

Белые дизайнерские свадебные индийские наряды есть, но их мало. Европейка, конечно, может настоять на своем и прийти в белом, но радости родне это не прибавит.

Сразу припомнилась по аналогии жена Раджива Ганди.
Красивейшая женщина, кажется, итальянка.
Она всегда была одета в сари. Наверное, как ты говоришь, дорогущее.
Всегда означает: когда я её видела на ТВ.

Ещё вопрос. Но ведь мужчины ходят всегда в белом!
А цвет траура здесь как воспринимается?

chandni пишет:

цитата:

То, что легко позволилось бы жене/ребенку в Индии, где вся структура общества воспитывает и держит в рамках жену и ребенка, может быть жестко запрещено в европах... Этакое излишнее проявление консерватизма, направленное на сохранение традиций в непростых и враждебных условиях....

Мне это очень понятно, т.к. вижу в этом естественное стремление родителей
привить детям понятие национальной принадлежности.

 Отправлено: 04.06.09 12:02. Заголовок: Wega пишет: Ещё воп..

Wega пишет:

цитата:

Ещё вопрос. Но ведь мужчины ходят всегда в белом! А цвет траура здесь как воспринимается?

ну что тебе сказать... то мужчина, а то женщина. Вещи несопоставимые. Мужчина - он же бог, этакий Посланник Небес, Небесный Житель, а ты его с какой-то там третьесортной тварью бабой сравниваешь
Ну, справедливости ради скажу, что не только в белом ходят мужчины. Нац одежда может быть самых разных цветов, но белый предпочтительнее - в ней не так жарко.

 Отправлено: 04.06.09 14:51. Заголовок: chandni, какие чудес..

chandni, какие чудесные и познавательные комментарии!
chandni пишет:

цитата:

Топливо - дрова, уголь или лепешки из коровьего/буйволиного навоза, смешанного руками с соломой и высущенного на солнце.

О таком топливе слышу не первый раз, но не думала, что оно и правда действенно работает!

 Отправлено: 04.06.09 16:43. Заголовок: chandni пишет: Все ..

chandni

цитата:

лепешки из коровьего/буйволиного навоза, смешанного руками с соломой и высущенного на солнце.

В прошлом у нас в самых бедных домах эту смесь использовали в качестве замазки - штукатурили стены, пол, и т.н. Представьте себе как пахло в "новоотремонтированном" доме
chandni пишет:

цитата:

Все больше девушек до свадьбы работают. А некоторые даже работают после заключения брака.

Но раз они в подавляющем большинстве не работают, нет в нужды заканчивать институт, т.к. им профессия не нужна? Т.е. стремятся ли женщины закончить какого-то института, или остаются со школьным образовании? Вообще какие могут быть перспективы у индийской женщине? В каких сферах они могут развиваться?

 Отправлено: 04.06.09 18:20. Заголовок: Mirani пишет: О так..

Девочки
Mirani пишет:

цитата:

О таком топливе слышу не первый раз, но не думала, что оно и правда действенно работает!

Если есть желание, полистай первые темы, там и фотки топлива есть
мариета пишет:

цитата:

Представьте себе как пахло в "новоотремонтированном" доме

да уж
мариета пишет:

цитата:

Но раз они в подавляющем большинстве не работают, нет в нужды заканчивать институт, т.к. им профессия не нужна? Т.е. стремятся ли женщины закончить какого-то института, или остаются со школьным образовании?

Дело в том, что индийцы очень четко делятся на классы (как это было у нас в 19 веке). И жизнь девочки-служанки кардинально отличается от жизни и потребностей дочери миллионера.
Но обо всем по порядку.
Дочери нищих очень редко когда оканчивают даже начальную школу. По закону они обязаны это делать, и учителя начальных классов сельских и простых городских школ проводят спец рейды по беднейшим деревням в надежде уговорить родителей дать детям начальное образование. Родители на призывы учителей отзываются редко. Им это не выгодно - ведь в 8-10 лет ребенок уже может приносить вполне реальную помощь бюджету семьи: девочки нанимаются в няньки, а чуть позже и в поломойки и служанки, нередко с проживанием в семье хозяина, который может жить за 100-1000 км от дома ребенка; мальчики сутками намывают посуду в дешевых кафе, надевают обувь на ноги покупателей в обувном магазине, показывают образцы тканей, зазывают покупателей в магазины и кафе, приносят покупателям стулья и чай/воду... Лет с 10 для некоторых начинается работа на фабриках. Некоторых детей отправляют побираться в людные места/заниматься мелким воровством.

Если семья более образована - ребенку (что мальчику, что девочке) могут дать начальное образование (бесплатное). А талантливые бедные дети могут закончить и среднюю школу (тоже бесплатно, но понятно, что не престижную, а самую что ни на есть обыкновенную). В большинстве случаев девочки из бедных семей по окончании школы выдаются замуж.
Такие девушки и женщины могут работать служанками и приходящими служанками, нянями, помощницами по хозяйству.
Без образования беднейшие женщины работают на стройке чернорабочими за нищенскую плату. При большой удаче - служанками/приходящими поломойками и посудомойками.

В образованных семьях принято давать девушке как можно более глубокое образование - ведь наличие образования - это один из гарантов того, что девушка сможет претендовать на более обеспеченного мужа.
Никакой специалист с вузом не женится на девушке без высшего образования, магистратуры и аспирантуры. Исключения редки. Тогда отсутствие аспирантуры обычно компенсируется более солидной суммой приданого. Таким образом, высшее образование и ученые степени - это такой капитал, который сыграет свою партию на брачном рынке.

Однако если семья видит, что дочь выходит из-под контроля и начинает флиртовать/не дай Бог гулять - ее образование может быть прервано на любом этапе, и девочка немедленно выдается замуж - естественно, за человека более низкого социального статуса, чем если бы она закончила образование. Но тут главное - в девках замуж и без подарков в подоле.

Муж может придерживаться четкой установки: МОЯ жена работать не будет, но высшее образование, а еще лучше ученая степень у нее должна быть.
Зачем? В воспитательных целях. Ведь девушка, сама получившая высшее образование и ученую степень, будет стремиться дать ее своим детям. А необразованная не сможет должным образом настроить детей на должный уровень образования.

В Индии невозможно занять серьезную позицию без соответствующего уровня образования. А при наличии дефицита хороших рабочих мест победит не только тот, кто даст денег, но среди давших денег выберут того, кто окончил лучший вуз. А в хороший вуз можно поступить только из хорошей платной школы. А в платную хорошую школу поступить ой как не просто. Так что борьба за место под солнцем начинается в 2 года, когда ребенка приводят в дет сад. И чем престижней он - тем больше шансов попасть в более престижную школу, что в свою очередь будет гарантом хорошей жизни в будущем.

мариета пишет:

цитата:

Вообще какие могут быть перспективы у индийской женщине? В каких сферах они могут развиваться?

чаще всего женщины среднего класса становятся учителями и врачами. Определенный слой общества дает Индии моделей и кинозвезд. Несомненно, модельеры-женщины могут занять видное место в иерархии, так же как и телеведущие/журналисты/косметологи/визажисты/парикмахеры, да и в офисах женщина - не редкость. Но это опять же в городах.
Женщин практически нет в торговле (все продавцы, даже белья - мужчины, за исключением супермаркетов в крупных городах, куда уже проникли женщины) и в сфере обслуживания (женщины-официанты в ресторане очень редки и встречаются только в крупнейших гостиницах и ресторанах крупнейших городов). Часть женщин может работать по интернету на дому - переводчиками, редакторами...
Ведь главное в Индии - обеспечить работой кормильца - мужчину. Но тем не менее находятся семьи, в которых мужья позволяют женам работать. Правда эту привилегию при огранизованном браке девушке надо оговаривать отдельно, на этапе сватовства.

 Отправлено: 04.06.09 20:49. Заголовок: chandni http://www.a..

chandni [img]http://www.animacii.net/images/stories/pictures/rasteniq/cvetq/cvetq2/3526.gif [/img] Очень исчерпательно ответила. Спасибо!!!
Если будут еще вопросы, опять буду спрашивать

 Отправлено: 06.06.09 14:27. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni
Почитала и ужаснулась. Неужели все девушки там живут только чтобы выйти хорошо замуж, нарожать детей и нянчить их?
Или я что-то не так поняла?

 Отправлено: 06.06.09 15:37. Заголовок: незнакомка пишет: Н..

незнакомка пишет:

цитата:

Неужели все девушки там живут только чтобы выйти хорошо замуж, нарожать детей и нянчить их?

ну, конечно, не все, но многие, очень многие.
Большинство женщин находит свое счастье в приготовлении еды (многократном и очень времяемком), обсуждении с родственницами и соседками текущих сплетен, просмотре фильмов и сериалов, походах по магазинам (обычно в компании).
Муж приходит поздно, ждет вкусной еды, чистого дома, отсуствие проблем в межличностных отношениях внутри семьи и хороших отметок у ребенка.
Часть женщин, безусловно, работают и видят смысл жизни в чем-то еще, а служанки (постоянные и приходящие) - хорошее подспорье для любой женщины, что работающей, что нет.

 Отправлено: 07.06.09 14:49. Заголовок: незнакомка пишет: П..

незнакомка пишет:

цитата:

Почитала и ужаснулась. Неужели все девушки там живут только чтобы выйти хорошо замуж, нарожать детей и нянчить их? Или я что-то не так поняла?

А разве это так плохо: иметь любящего, надёжного заботливого мужа, нарожать ему детей,
растить их, имея возможность, уделять им достаточно внимания, чтобы из них выросли
достойные люди?!
На мой взгляд, женщина должна работать, как сказала Любовь Полищук: "В охотку!"
Столько, сколько считает для себя интересным. Тогда и дома она не задёрганная, не
раздражённая, и дети чувствуют любовь и внимание матери.
Припомнилось, как замечательно в письме ко второму мужу писала Н.Н.Пушкина
о предназначении женщины.
Не уверена, что дословно точно, поэтому без кавычек, но смысл передаю абсолютно точно:

Не выйти замуж - это значит пройти мимо своего предназначения. Положение старой девы
очень неприятно, т.к. предполагает иные дела и обязанности, нежели те, которые
предписаны самой природой.
Замечу, что у Н.Н. было семеро детей.

 Отправлено: 07.06.09 19:18. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni О, горы какие красивые!
А где гималайские медведи? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.09 19:25. Заголовок: apropos пишет: А гд..

apropos пишет:

цитата:

А где гималайские медведи?

Хм... хороший вопрос. Вероятно, в чаще. Или в зоопарке.
На всех фотках, что показывали девочки (самые интересные из которых я хочу постепенно показать вам), Гималаи были, а вот медведей не было , по крайней мере, мне такие фотографии пока не попадались.

 Отправлено: 07.06.09 19:31. Заголовок: chandni , какая крас..

chandni , какая красота!
Вот посмотрела фотографии и как будто сама там побывала!

 Отправлено: 07.06.09 19:38. Заголовок: chandni пишет: Веро..

chandni пишет:

цитата:

Вероятно, в чаще. Или в зоопарке.

Скорее, в зоопарке.
Но оне такие лапочки - будто плюшевые - на картинках, конечно.
Но горы да, красивые. Вообще очень люблю горы и море. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.09 07:24. Заголовок: chandni http://jpe.r..

chandni Горы действительно очень красивые! И местами так похожи на наши (фото, где осел например )

цитата:

А где гималайские медведи?

Вот, chandni , наш админ навеял на вопрос про тигров-людоедов. Мы наслушались на столько ужасяющих историй, да и в фильмах их охотно используют. Где сейчас эти тигри встречаются, или они уже исчезают? А слонов разводят в домашних условиях? Или все это в прошлом?

 Отправлено: 08.06.09 07:38. Заголовок: мариета пишет: Где ..

мариета
мариета пишет:

цитата:

Где сейчас эти тигри встречаются, или они уже исчезают?

Индия - перенаселенная страна. Мест с дикой природой, пригодной для проживания таких крупных хищников все меньше и меньше. Теоретически возможно, что где-то в заповедных джунглях и можно встретить тигра, только вначале такие джунгли найти надо. Людей уже гораздо больше, чем миллиард, а земли у них далеко не так много, как в России, например.
Я слышала про заповедные зоны. Там обитают сохранившиеся до наших дней племена. Вполне возможно, что и тигры там есть тоже.
мариета пишет:

цитата:

А слонов разводят в домашних условиях? Или все это в прошлом?

Я думаю, да. В живой природе их тоже очень мало. Это раньше было выгоднее поймать молодого слона и приручить его, приспособив к домашней работе. Сейчас, я думаю, ловить особо некого, а слоны все еще используются в разных районах Индии и на праздниках (где их раскрашивают яркими разноцветными узорами), и для работы.

Меня, честно говоря, больше потрясли гужевые верблюды, работающие по транспортировке грузов на телегах наравне с лошадьми, ослами и их гибридами (лошадь с ногами осла, осел с ногами лошади, морда и ноги осла, тело и хвост лошади...)