Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. Доисторическая эпоха

     0 (0.00%)
 
 2. Античность

     0 (0.00%)
 
 3. Средние века

     0 (0.00%)
 
 4. Ренессанс

     0 (0.00%)
 
 5. Просвещение

     0 (0.00%)
 
 6. XIX век

     2 (18.1818%)
 
 7. Родной XX\XXI век

     9 (81.8181%)
 
 8. Будущее

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 11

АвторСообщение
Главвред




Сообщение: 36795
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:14. Заголовок: Vote: Времена не выбирают?..


Алерион пишет:

Цитируя Кушнера, "времена не выбирают, в них живут и умирают". Сложно поспорить. Однако в наших руках - наше воображение.
Если нельзя буквально переселиться в другое время, кто же мешает пофантазировать на тему: "Если бы я родилась в..."
В какую бы эпоху хотели родиться вы? И почему?


От администрации:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


Главвред




Сообщение: 36796
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:17. Заголовок: Wega Я так много ч..


Wega

Я так много читала о России ХIХ века, что кажется, что уже там жила.
Голосовала за п.1, но совсем не за длинные платья, балы и мужчин: за нравы, мораль, приличия, понятие человека благородного и бесчестного, время взлёта русской культуры (Пушкин, Гоголь, Чайковский..)
А что касается удобств, даруемых нашей цивилизацией, то мне представляется, что в духовном
плане они у нас больше отнимают, нежели даруют. (Как писали письма, как говорили, о чём рассуждали - это поистине вызывает мой неподдельный восторг!).
Для примеру приведу из своего любимого Островского ("Правда - хорошо, а счастье - лучше")
------------------------
П л а т о н. Понимаю, очень хорошо понимаю. Всякий человек, что большой, что маленький, - это все одно, если он живет по правде, как следует, хорошо, честно, благородно, делает свое дело себе и другим на пользу, - вот он и патриот своего отечества. А кто проживает только
готовое, ума и образования не понимает; действует только по своему невежеству, с обидой и
с насмешкой над человечеством, и только себе на потеху, тот мерзавец своей жизни.
Б а р а б о ш е в. А как ты обо мне понимаешь? Ежели я ни то, ни другое и, промежду всего
этого, хочу быть сам по себе?
П л а т о н. Да уж нельзя, только два сорта и есть, податься некуда: либо патриот своего
отечества, либо мерзавец своей жизни.


мисс Кэтрин

Да, в детстве, в юности, начитавшись романтики, конечно, хотелось в эпоху галантности и романтизма.. Сейчас, как тут правильно заметили, розовые очки слегка запылились... Каждое время хорошо по-своему. И прогресс не отменить. Как говорится, можно понять, что древние люди как-то обходились без интернета, но где они мобильники-то заряжали? К тому же, когда говорят о жизни в прошлых временах, как правило, предполагают, что жили бы в богатой дворянской или хотя бы купеческой семье. А если бы были рабочим или крепостным? об этом почему-то никто не думает.. Так что, может, стоит научиться находить хорошее в том, что нас окружает или прилагать какие-то усилия к улучшению этого окружения и не сожалеть об ушедших временах.


Angelina
Оффтоп: Этот опрос напомнил мне фильм Аллена "Полночь в Париже".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 36797
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:29. Заголовок: Да, неувязочка получ..


Да, неувязочка получилась с опросом, но, надеюсь, более никаких проблем с ним не будет.

Проголосовала за настоящее время, потому как цивилизация - научно-технический прогресс и все сопутствующее - мне более всего импонирует.
В длинном платье на балу - это, конечно, романтично, но пасти гусей в лаптях - как-то не очень привлекательно.
Wega пишет:
 цитата:
за нравы, мораль, приличия, понятие человека благородного и бесчестного, время взлёта русской культуры

Но этот взлет был доступен лишь очень небольшой прослойке общества при безграмотном и забитом большинстве, увы. Да и вряд ли все те немногие избранные, кто мог насладиться расцветом культуры, - мог это понять и оценить в полной мере. Это мы сейчас знаем, что то был расцвет.
И сейчас есть умные, интересные, неординарные люди, порядочные и неравнодушные, но их - как и во все времена - не так много, как хотелось бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 36798
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:31. Заголовок: Девочки, кого я проц..


Девочки, кого я процитировала выше - если будет на то желание, вы можете перепостить свои ответы, а свой первый пост я тогда просто удалю. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 08:07. Заголовок: apropos пишет: И се..


apropos пишет:

 цитата:
И сейчас есть умные, интересные, неординарные люди, порядочные и неравнодушные, но их - как и во все времена - не так много, как хотелось бы.



Я думаю, что все, присутствующие на этом форуме смогут пополнить эти ряды..

И снова голосую за наше время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 36814
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 20:13. Заголовок: мисс Кэтрин http://j..


мисс Кэтрин
мисс Кэтрин пишет:
 цитата:
Я думаю, что все, присутствующие на этом форуме смогут пополнить эти ряды..

Надеюсь. [взломанный сайт]

Интересно, а кто это у нас третий - проголосовал, но не отметился развернутым постом?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 28516
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 20:51. Заголовок: Первые пять пунктов ..


Первые пять пунктов отпадают для меня сразу, при всей красоте некоторых названий. Будь я мужчиной, и то бы подумала, слишком много войн и прочего, а уж женщиной.... 19 век как-то больше греет. Но. По правде говоря, я не знаю, как благодарить судьбу, что удалось родиться не в начале 20-го, а во второй его половине, и не попасть в революцию, войну, сталинщину и прочие прелести 20-го века. И еще - везение, воспользоваться такими благами НТП, как интернет, компьютер и тыды, будучи еще в светлом (почти) уме и твердой (почти) памяти. Посему, никаких прошлых веков! Ну а будущее, это очень смутно. Как-то так.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Настроение: Всё явственней смысл, зашифрованный в днях...
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 22:07. Заголовок: apropos пишет: а кт..


apropos пишет:

 цитата:
а кто это у нас третий


Это я была третьей, но не знала, что отвечать надо развернуто .
Я согласна с Кушнером и Хелга. Наше время не так уж плохо по сравнению остальными приведенными. Если их еще немного "подробить" на под-части, то разброс голосов будет, возможно, шире. Кому-то окажется ближе пора собственной юности, а кому-то - зрелости; кто-то страдает ностальгией по прошлым временам, когда "все было иначе". А мне нравятся те годы-люди-жизнь, что выпали на мое время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3555
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 22:10. Заголовок: Вчера выбрала "д..


Вчера выбрала "другое", потому что выбора не было. Я писала, что чувствую себя не на своем месте, потому что мне не нравится как люди все время бегают туда-сюда, давят на себя и на своих детей, требуя от жизни все больше и больше, и в результате не замечают маленькие вещи как ползучую улитку или красивое облачко на небе, взираются на свои мобильники, таблеты(или как там их) и не замечают ничего вокруг себя. Еще написала, что хочется жить в недалекое прошлое, когда интернета не было, и жизнь была намного проще.
Сегодня такого пункта нет и я проголосовала за «Родной XX\XXI век», но! Я делаю разницу между ХХ и ХХІ век. Наш ХХ - это именно вторая его половина, это мои детство и молодость, а поскольку они были прекрасные, у меня остались самые светлые восспоминания от этой эпохи. И человеческие достижения были в меру (электричество, телевизор теплая вода...), и для человеческого отношения между людьми место оставалось... А ХХІ - это уже не мой век. От него хочется убежать и скрыться где-то подальше....в джунгле


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 186
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 08:47. Заголовок: Но ведь и 19-м веке ..


Но ведь и 19-м веке люди не меньше давили на детей, а, может, и больше.. Все мы знаем примеры из мировой литературы - девиц выдавали замуж за нелюбимых, старых и т.д.. Сыновьям тоже диктовали условия, грозя лишить наследства и т.п.. В первой половине 20-го века человеческие достижения были, может, и в меру, но это у нас в стране.. К примеру, стиральные машины-автоматы (бытовые, подчеркиваю) в Америке существовали еще в 30-х годах.. У меня тоже детство и юность прошли во 2-й половине 20-го века, и для меня это тоже одни из самых светлых воспоминаний, у моей мамы - еще раньше, и для нее это тоже чудесное время. Но что это, как не ностальгия.. А красивые вещи замечать - это же способность каждого из нас.. и мы сами можем легко ее для себя реализовать.. В прежние времена таких людей - не способных замечать красоту - было ничуть не меньше.. Просто классовость была заметнее, и люди общались с людьми своего круга.. Соответственно, более образованные с такими же образованными, а менее грамотные с себе подобными.. В общем, как всегда, сумбурно, но, я надеюсь, вы поняли, что я имею в виду..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3556
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:45. Заголовок: мисс Кэтрин, а почем..


мисс Кэтрин, а почему нельзя ностальгировать? Разве это так плохо? Как там было у Лермонтова: "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя, Богатыри не вы..."
Я с вами спорить не буду, у меня не хватит словарь на это, да и от опыта знаю, что переубедить кого-то очень трудно, порой невозможно. Меня спросили и я честно ответила, что мой век не мой, я в нем неуютно чувствуюсь. Может, вина во мне, но я не считаю недостатком мечта о другом времени. Иначе зачем кидаемся читать о любимом всем нам 19-ом веке, или о будущее, или о рыцарских временах? Явно нам чего-то не хватает в нашем веке - то ли романтика, то ли человеческое общение, то ли еще что-то...А я даже не смотрю столь далеко назад или вперед, я отстаю всего на 30 лет... Вполне вероятно, что если есть возможность вернуться сейчас, я разочаруюсь, поскольку буду измерять с позиции накопленного опыта, но все равно, эта ностальгия держит связь с ребенком внутри меня, и я ее люблю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 19:13. Заголовок: мариета пишет: мисс..


мариета пишет:

 цитата:
мисс Кэтрин, а почему нельзя ностальгировать? Разве это так плохо?



Разве я так говорила? Нет, ни в коем случае.. Наши воспоминания детства- это прекрасно.. И читать, конечно, надо и представлять себе все это и мечтать.. Я говорю о том, что в любое время есть много хорошего (собственно, как и плохого), и найти это хорошее или самим его создавать - "наша задача".. Как говорил незабвенный Козьма Прутков: "Хочешь быть счастливым - будь им!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 36825
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 21:27. Заголовок: Tanya пишет: Это я б..


Tanya пишет:
 цитата:
Это я была третьей, но не знала, что отвечать надо развернуто


А как же? Надо, надо!!!
Если все молча отметятся - что ж за разговор получится? [взломанный сайт]

Tanya пишет:
 цитата:
Наше время не так уж плохо по сравнению остальными


Вот-вот, именно.
Не, изучая другие исторические эпохи, приходишь к выводу, что НТР и прочий прогресс - это все ж таки здорово. Даже в России, во всяком случае намного комфортнее.
Tanya пишет:
 цитата:
Кому-то окажется ближе пора собственной юности

Ну да - когда мы были молодые... Фонтаны били голубые И розы красные росли (с)
мариета пишет:
 цитата:
почему нельзя ностальгировать?

Можно, можно, конечнео, можно! Я вот тоже иногда ностальгирую. [взломанный сайт] Но комфортнее мне, например, все же сегодня.
мариета пишет:
 цитата:
не считаю недостатком мечта о другом времени. Иначе зачем кидаемся читать о любимом всем нам 19-ом веке, или о будущее, или о рыцарских временах?

А некоторые не только читают, но и пишут. Но как удобно писать за компьютером, оказывается, а не пером.
мисс Кэтрин пишет:
 цитата:
в любое время есть много хорошего (собственно, как и плохого), и найти это хорошее или самим его создавать - "наша задача"..

Все верно, но это, скорее относится к эмоциональной, духовной сфере.
Что касается прочего - не, я понимаю, что люди приспосабливаются к любым условиям, тем более не представляя, что можно жить по-другому. Все воспринимается, как данность.
Имею в виду прошлые времена (со времени оно до конца, примерно, 19 века).
Вот напрашиваюшийся пример (в силу недавнего изучения) - тюдоровская эпоха. Редко когда в домах в окнах были стекла, если без вилок и тарелок, не было карманов, чтобы знать приблизительное время надо было постояно переворачивать песочные часы (и то только в состоятельных домах), медицины как таковой не было, каждая третья - если не вторая женщина - умирала при родах, редкие дети переживали младенчество.
Конец 19-го века - начало 20-го - это все же начало научно-технического прогресса, уже легче было выживать (хотя тогда можно было не пережить и обычную простуду - антибиотиков же еще не было) - войны и прочие катаклизмы не беру, это во все времена случалось, увы.
Потому я, лично, - вкусив прелестей цивилизации, не хотела бы с ними расстаться. Хотя - очень такое может быть - спустя лет 100 кто-то прочитает о нашем времени и подумает: бедные, как же они жили в таких условиях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
упёртый завсегдатай




Сообщение: 5735
Настроение: Ой, мороз, мороз! Не морозь меня!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 20:34. Заголовок: apropos пишет: http..


apropos пишет:

 цитата:
Но этот взлет был доступен лишь очень небольшой прослойке общества при безграмотном и забитом большинстве, увы. .



Как же так?
А сколько простого люда пришло к дому Пушкина на Мойке?
Современникам Пушкина это было удивительно, неожиданно, необъяснимо. В письмах о них
говорилось "третье сословие..."
Я не согласна с тем, что высокий нравственный уровень был присущ только избранным...
Об этом могу судить по русской литературе XIX века. (Особенно памятны герои Чехова)
А крестьянская часть общества жила по нормам и правилам православия.

-------------------------------
Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман!
(А.С.Пушкин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 28543
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 22:41. Заголовок: мариета пишет: Наш ..


мариета пишет:

 цитата:
Наш ХХ - это именно вторая его половина, это мои детство и молодость, а поскольку они были прекрасные, у меня остались самые светлые восспоминания от этой эпохи. И человеческие достижения были в меру (электричество, телевизор теплая вода...), и для человеческого отношения между людьми место оставалось... А ХХІ - это уже не мой век. От него хочется убежать и скрыться где-то подальше....в джунгле



Мои воспоминания того времени тоже светлые, было много хорошего, главное, молодость была. И, вероятно, многие из нашего попкления продолжают жить тем временем, отсюда и неприятие нынешних реалий. Но и плюсов тоже ведь есть в 21-м веке.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 09:47. Заголовок: Хелга пишет: И, ве..


Хелга пишет:

 цитата:
И, вероятно, многие из нашего попкления продолжают жить тем временем, отсюда и неприятие нынешних реалий.



вечный конфликт поколений, а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 28544
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 10:15. Заголовок: мисс Кэтрин пишет: ..


мисс Кэтрин пишет:

 цитата:
вечный конфликт поколений, а?



Не знаю. Скорее, любовь к своей молодости и свободе. Конфликт поколений, на мой взгляд, явление надуманное. Существует конфликт непонимания и равнодушия к интересам других, да и вообще к другим. А проблемы такого рода не всегда имеют отношения к возрасту, они могут прекрасно процветать и внутри одного поколения. Я лично с младым поколением не конфликтую совсем, скорее, наоборот.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 695
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 13:31. Заголовок: Проголосовала за ны..


Проголосовала за нынешний век, имея в виду сегодняшний день в самом буквальном смысле этого слова. На прошедшее оглядываюсь только затем, чтобы оценить накопленный опыт. Мне хорошо здесь и сейчас, даже если больно, тяжело и невыносимо - вопринимаю это просто как проверку на прочность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 464
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 00:44. Заголовок: Сегодня, сегодня. Чт..


Сегодня, сегодня. Что там в будущем - кто знает? Но верится в его "светлость" с трудом. И никакого прошлого. Из нашего времени всё видится через розовые очки грусти по юности или литературные кружева.

Wega пишет:

 цитата:
А крестьянская часть общества жила по нормам и правилам православия.



Wega,
Она, эта крестьянская часть, может, и жила по нормам. Но... Вот у нас тут рядом деревня Дерибрюхово и речка Страдань. Как думаете, почему? Вряд ли от хорошей и справедливой жизни у "доброй" помещицы. Зверюга была ещё та. Прославилась так, что на многие поколения хватило памяти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 36850
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:49. Заголовок: Wega пишет: Я не сог..


Wega пишет:
 цитата:
Я не согласна с тем, что высокий нравственный уровень был присущ только избранным...

Ну, я не имела в виду именно нравственный уровень - речь шла об образованной , "передовой" части общества, которая могла понять и принять ценнностии культуры - не только современной, но и прошлой.
Что до того же Чехова - у него, наряду с нравственными, страдающими, переживающими герои - множество людей с низменными пороками, мелких, завистливых и тщеславных - все, как всегда, впрочем.
Что до крестьянства, живущего по нормам православия... Очень по разному эти нормы воспринимали, надо сказать, и своеобразно. Идиллии не было - уж точно. Даже если почитать классику - и какая тяжелая жизнь, и как в штыки воспринималось все - начиная от попывток организовать школы и заканчивая агрессивным неприятием врачебной помощи.
Меня, помню, поразил рассказ художника Коровина (из его книги), как братья-крестьяне до смерти забили свою сестру за то, что она осмелилась "гулять" с заезжим коммивояжером (любовь у нее случилась). Били они ее каждый день, по очереди, так, чтобы не было внешних увечий - внутренности отбивали, пока она в мучениях от внутреннего кровоизлияния не умерла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
упёртый завсегдатай




Сообщение: 5777
Настроение: Февраль-бокогрей!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 22:48. Заголовок: Скрипач не нужен htt..


Скрипач не нужен apropos

Во все времена существовали нравственные уроды, а разница лишь в общепринятых нравственных
ценностях общества.
Я опять обращаюсь к мемуарной литературе: "На заре жизни" (автор Водовозова).
Огромная семья теряет своего кормильца и уезжает из города в разорённое имение.
(Кстати, до реформы Александра II). Видя запущенное немцем-управляющим хозяйство и понимая
собственную зависимость от состояния дел, мать семейства освобождает на 3 года крестьян от всех
податей, покупает для многодетных и работящих семей коров (детям - молоко, земле - удобрение).
Семья жила в это время на "голодном пайке", но мать смогла выжить сама, спасти своих детей и
стократно повысить стоимость имения.
Отсюда и получается, что не надо лишь о страданиях и Салтычихе. Люди всегда были разные!!
А вот про саму Салтычиху Екатерина II всегда говорила ОН! Для неё эта персона была несовместима
понятием женщины.
Теперь, если будем говорить о нашем времени, то нынешняя жестокость в разы страшнее и
изощрённее: убивать детей ради органов, ради выкупа, стариков - ради квартир....
Гадко даже вспоминать об этом!!
Но главное, почему меня так манит не наше время - это общепринятое понятие чести, долга,
порядочности, нравственности...
Пушкин писал Н.Н: "Без тайны нет семейственной жизни...!" По нынешним временам звучит
анекдотично. Освобенно после того, что мы видим и слышим на экране, в рекламе и
благословенном Интернете.
Именно поэтому я, к сожалению, не могу согласиться с Вами и остаюсь в своём XIX!

-------------------------------
Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман!
(А.С.Пушкин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 08:28. Заголовок: Wega пишет: Отсюда ..


Wega пишет:

 цитата:
Отсюда и получается, что не надо лишь о страданиях и Салтычихе. Люди всегда были разные!!



Да, вот именно, что люди во все времена разные.. И в прошлом, и в настоящем, и в будущем.. При том, что общие нравственные ценности одинаковы всегда..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 62
Настроение: счастливая
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:37. Заголовок: Наше время. Есть ром..


Наше время. Есть романтическая прелесть о мечте попасть в мир Остин, например... но только не факт, что не горничной И удобства нашего времени для меня очень весомы, стиралки, мобильники, интернет, не говоря уж о медицине и комфорте проживания в доме с центральным отоплением и горячей водой...
Было время, лет в 15, хотелось в эпоху мушкетеров... потом прочитала про гигиену и антисанитарию в то время и резко перехотела... не нужен мне прекрасный рыцарь, если он при этом грязный, вшивый и с сифилисом...

если человек сообщает, что не любит читать, то все, что я слышу, это "алалалала яумственноотсталый" (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 901
Настроение: в ожидании чуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 20:09. Заголовок: Наташа http://jpe.r..


Наташа
Истинная правда! Романтика - это хорошо, но электричество - лучше!

Жизнь - слишком серьезная штука, чтобы воспринимать ее слишком серьезно.
(Оскар Уайльд)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 37025
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 21:19. Заголовок: lapkin пишет: Роман..


lapkin пишет:

 цитата:
Романтика - это хорошо, но электричество - лучше!

Вот и я о том. А хорошую компанию, людей, с которыми комфортно и интересно - всегда можно найти, в любую эпоху.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 256
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100