Отправлено: 12.04.08 09:18. Заголовок: Женщина - мужчина - 2

Хм... Взаимоотношение полов...

 Отправлено: 11.07.08 17:19. Заголовок: Вспомнила мадму..

Вспомнила мадмуазель Постик (Ищите женщину), которая утверждала, что хорошая женщина
и из мужчины может сделать человека.
Перекликается с этой "мудрой" мыслью спектакль"Божественная комедия", который в своё
время шёл в театре Образцова.
Спектакль, конечно, вроде как и шуточный, но решён так - недотёпанный Адам и деловая,
энергичная Ева.
Мне думается, во многом это отражение наших реалий, ведь мера ответственности
женщины очень велика. Многое в семье зависит от неё!
Что нам мешает гармонично строить свои отношения с "сильным полом" - так это наша
эмоциональность! Как мне кажется - это наша беда!
Когда эмоции захватывают всё существо - разум стыдливо умолкает и мы говорим лишнее,
и поступаем неразумно, порою себе удивляясь.
Почему-то везде получилось, будто я говорю за всех женщин разом! Нет, конечно!
Это мои "непричёсанные" мысли, то о чём я думала.

 Отправлено: 22.07.08 14:46. Заголовок: Нашла интересную ста..

Нашла интересную статью. Хочу с вами поделиться.

Иногда я с ужасом думаю, каково быть мужчиной.
По большому счету, о нем, о мужчине никто не думает. Каково ему жить?
О тюленях и морских котиках думают больше.

Все (не будем показывать пальцем) думают только о том, любит-нелюбит. Делает-не делает. Приедет-не приедет. Изменит- не изменит. Женщина, зависимая от мужчины, похожа на пленника, которому вывернули руки и привязали локтевыми суставами к кому-то другому. К ее мужчине. Чуть он шевельнется, она шипит- "мне больно!" Когда он замирает, она дергает -- ты чего замер? ты жив? Ты ко мне относишься?

Это я утрирую, как всегда. Но большому счету, всмотритесь в зеркало. По-настоящему думать о мужчине может женщина, которая либо от него ничего уже не ждет, либо которую он называет мамой.

Все больше моих знакомых мужчин жалуются на одиночество. Выглядят одинокими. Выбирают одиночество. Иногда им нужно, чтобы мы их просто погладили и не задавали вопросов. К стыду своему, я могу погладить, но в большинстве случаев не удержусь от вопросов. Потому что беспокоюсь за себя. Относится ли он ко мне. Большинство моих знакомых женщин так или иначе, не мытьем так катаньем, вытягивают из мужчин отношение. Хоть какое-нибудь.

Между тем, мужчина устает и закрывает глаза. Он больше не хочет видеть ни свой бизнес, ни свою женщину, ни свою глобальную ответственность за все. Если у него что-то не получается, он мудак. Он живет с ощущением "я мудак", и у него нет волшебного слова "зато". Это у нас все проще. У меня не все ладно на работе, но зато муж хороший. У меня ни мужа, ни работы, но зато ноги. И грудь. Ну да, я толстая, но зато Катька еще толще. У мужчин это "зато" почему-то не работает. Правила их честны, строги и просты. У тебя яйца большие, но зато нет карьеры? Ну ты и мудак. У тебя бентли, но зато нет любимой женщины? Ну ты и мудак. У тебя есть любимая женщина, но зато нет бентли? ну ты и мудак!

Они вечно встроены в конкуренцию -- раз, и в иерархию -- два. Они вечно выясняют, кто из них щенок и кто главный на площадке. И иногда, приходя домой, они просто хотят лечь лицом вниз и закрыть глаза. В одиночестве. Потому что если не в одиночестве -- то опять мудак. Слабак и тюфтя. Я бы никогда не смогла быть мужчиной. Я слабак и тюфтя, и часто реву под одеялом. И мне никто слова не скажет. Я сама себе слова не скажу. А у настоящих героев жесткое табу на жаление себя.

Я была молода, а мой муж строил бизнес. В 90-е годы. Он приходил домой и ложился, закрыв глаза. А я хотела, чтобы он со мной поговорил. И он говорил. Едва живой от усталости.

Потом, уже в своей незамужней жизни, я хотела от любимых мужчин еще чего-то. Чтобы любил. Чтобы женился. Чтобы розы. Не делай мне больно. Не шевелись. Или нет. Шевелись - и делай мне хорошо. Что они при этом чувствуют? Чем дальше в лес, тем меньше я в этом понимаю. И когда у меня хватает фантазии представить, что им надо иногда чтобы их просто приняли и поняли, и молчали, и принесли чай, и все это - не сегодня и не завтра, а долго, долго, пока все не наладится -- тогда мне кажется, что я все понимаю. Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.

Я впервые в жизни об этом всерьез думаю. Мне кажется, они становятся все более одиноки и заброшены на фоне всех этих курсов для стерв и женской самостоятельности. И им нельзя никому об этом говорить, об этом своем нарастающем одиночестве. И из этого жалельного места, из этого беспокойства у меня больше никак не получается что-то от мужчины хотеть. Хотя с точки зрения успешных женщин я получаюсь полный мудак. Ведь у меня нет шубы, мужа и даже регулярной смски "спокойной ночи". Поэтому не берите с меня пример, не надо.

Текст опубликован в неожиданном женском журнале LQ (http://community.livejournal.com/lq_magazine/)

 Отправлено: 09.08.08 19:18. Заголовок: Я уж подумала, chand..

Я уж подумала, chandni, что это ты написала (пропустила первую строчку) и мне понравилось вот это:

цитата:

Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.

 Отправлено: 14.10.08 09:08. Заголовок: Wega пишет: Что нам..

Wega пишет:

цитата:

Что нам мешает гармонично строить свои отношения с "сильным полом" - так это наша эмоциональность! Как мне кажется - это наша беда! Когда эмоции захватывают всё существо - разум стыдливо умолкает и мы говорим лишнее, и поступаем неразумно, порою себе удивляясь.

Я тоже! Хотя всегда считаю себя умной и благоразумной...chandni пишет:

цитата:

И когда у меня хватает фантазии представить, что им надо иногда чтобы их просто приняли и поняли, и молчали, и принесли чай, и все это - не сегодня и не завтра, а долго, долго, пока все не наладится -- тогда мне кажется, что я все понимаю. Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.

Так ведь чем больше понимаешь, прогибаешься и приносишь чай в постель, тем меньше уважают почему-то, как это ни парадоксально но стерв-то любят больше... может им и нравится страдать-то???

 Отправлено: 14.10.08 11:05. Заголовок: N пишет: Так ведь че..

N пишет:

цитата:

Так ведь чем больше понимаешь, прогибаешься и приносишь чай в постель, тем меньше уважают почему-то, как это ни парадоксально но стерв-то любят больше... может им и нравится страдать-то???

Вот этот парадокс меня тоже удивляет. Когда была совсем молода и глупа безмеры (не смею утверждать что уже поумнела ) меня удивляли разговоры старших подруг, коллег по работе за чаем и на перекуре, мол чем больше куча неприятностей положенных на голову мужчины, тем сильнее его любовь к той что это все натворила. Не верила, мерила на себя... призывала к разуму и логике... Но опыт и примеры из жизни переубедили меня. Так оно и есть. Стерв любят больше.

 Отправлено: 14.10.08 12:56. Заголовок: Джастина пишет: пр..

Джастина пишет:

цитата:

призывала к разуму и логике... Но опыт и примеры из жизни переубедили меня. Так оно и есть. Стерв любят больше.

Да тут ни разум не логика не поможет, а все потому что стерва любит прежде всего себя, и весь мир крутится вокруг нее, ее нужно добиваться буквально с "оружием в руках"... а тебя простую, любящую понимающую, приносящую чай любят конечно же, с точки зрения удобства и комфорта... но драйва то нет!!! Ты всегда одинакова с глазами "преданной собаки", а она всегда разная не знаешь чего от нее ждать... вот что привлекает... инстинкт охотника наверное.(это только мое мнение)

 Отправлено: 14.10.08 13:09. Заголовок: Дамы, а вы сами каки..

Дамы, а вы сами каких предпочитаете? Послушных, понимающих с преданными собачьими глазами или плохих мальчиков с драйвом?

 Отправлено: 14.10.08 13:25. Заголовок: Хелга пишет: Дамы, а..

Хелга пишет:

цитата:

Дамы, а вы сами каких предпочитаете? Послушных, понимающих с преданными собачьими глазами или плохих мальчиков с драйвом?

Хельга провокатор! Надо подумать

 Отправлено: 14.10.08 13:40. Заголовок: Хелга пишет: Дамы, ..

Хелга пишет:

цитата:

Дамы, а вы сами каких предпочитаете? Послушных, понимающих с преданными собачьими глазами или плохих мальчиков с драйвом?

Я Бы предпочла преданного... но притягиваются только противоположности!

 Отправлено: 14.10.08 13:46. Заголовок: Джастина пишет: Хел..

Джастина пишет:

цитата:

Хельга провокатор! Надо подумать

"невинно" Да я только вопрос задала... Сама сижу думаю, кого бы...

 Отправлено: 14.10.08 14:42. Заголовок: Хелга пишет: "н..

Хелга пишет:

цитата:

"невинно" Да я только вопрос задала... Сама сижу думаю, кого бы...

А чего думать-то??? Пока за плохим мальчиком с "драйвом" бегать и угождать ему будешь не одну пару сапог так сказать сотрешь... а в это время преданный найдет еще стервознее...жизнь!!! (Извини что на ты... не примите как обиду. Пожалуйста!!!)

 Отправлено: 14.10.08 14:44. Заголовок: Где-то в другой теме..

Где-то в другой теме уже было, склероз память девичья не дает вспомнить где точно, но речь шла о том, что мы избирательны в оценках. Один и тот же поступок может быть и доблестным и ужасным, все зависит от того как дама относится к человеку его совершающему. Например Он принял за меня решение - какой герой, или - каков наглец и как самонадеян дурак.

 Отправлено: 14.10.08 14:55. Заголовок: Джастина пишет: Оди..

Джастина пишет:

цитата:

Один и тот же поступок может быть и доблестным и ужасным, все зависит от того как дама относится к человеку его совершающему

Конечно! И мы женщины состоим из черного и белого, и мужчины соответственно а вот "что к чему" притянется...может периодически меняться ролями, то бишь переставлять черное с белым???

 Отправлено: 14.10.08 15:05. Заголовок: Как то я не вижу бол..

Как то я не вижу больших подтверждений ни теоретических ни практических к тезису о "притяжении противоположностей".
Но возвращаясь к тому с чего начали, видела своими глазами тобиш была свидетелем как после "ухода на лево", прямого предательства, измены и скандала со стороны жены, муж, который до того был сам по себе и не образец семьянина, вдруг начал ценить и любить свою неверную жену. То ему она даром не нужна была, как бы не был заварен чай с церемонией или без. И заглядывания в глаза и предугадывание желаний его в сторону любимой не оборачивали. А тут как подменили...
А одна моя знакомая, можно сказать приятельница, та просто "ноги об мужчин вытирает" и недостатка в поклонниках не испытывает. Парадокс.
Или каждому своё?

 Отправлено: 14.10.08 15:13. Заголовок: По своему опыту знаю..

Джастина
По своему опыту знаю - чем мы к ним хуже, тем они лучше и наоборот. И это совершенно не зависит от партнера. Один и тот же человек необъяснимо меняется при смене отношения к нему (прошу прощения за тавтологию). Видимо, это на уровне подсознания. Не ценит - значит может уйти, может уйти - станет не моим, а (с) "свои денежки я не даю никому".
И бывает очень сложно удержать баланс между стервой и кошечкой. В фильме "Любовь и голуби" есть замечательная фраза. Дословно я ее не помню, попытаюсь воспроизвести смысл.

цитата:

С тобой же каждый день, как на вулкане, я ж спокойные дни на пальцах пересчитать могу!

Мне кажется, для гармонии периодически нужен маленький локальный вулкан.
Тогда нас ценят и любят. По жизни так сложилось, что у меня практически все друзья - мужчины. Т.е. есть возможность услышать точку зрения противоположной стороны. И сколько раз я слышала одну и ту же фразу, пусть даже разными словами:

цитата:

Ты не представляешь, как с ней скучно!

Хочу заметить говорилось не для меня-женщины, а для меня-друга (я имею в виду, это не из той серии - она меня не понимает, а вот ты....). Вот и стараешься сделать выводы из чужих ошибок.
Да и, если честно, идеальность утомляет. Что с одной, что с другой стороны. Это мое личное мнение.

 Отправлено: 14.10.08 15:48. Заголовок: Джастина пишет: нач..

Джастина пишет:

цитата:

начал ценить и любить свою неверную жену

Забавно... значит кому то подошла а я чем хуже??? Мужская логика не иначе...
Tatiana пишет:

цитата:

И бывает очень сложно удержать баланс между стервой и кошечкой

Так я по моему про это и говорила. только оценила это как черное и белое. А вот баланс держать оочень сложно, либо то либо другое... Во всяком случае сужу только по себе (хотя и говорят по себе людей не судят!!!
Джастина пишет:

цитата:

А одна моя знакомая, можно сказать приятельница, та просто "ноги об мужчин вытирает" и недостатка в поклонниках не испытывает. Парадокс. да нет никокого парадокса ведь поклонников может быть море... а вот один единственный и на всю жизнь... как ему-то неприсытиться слащавостью и непеборщить с солью??? Или каждому своё?

) А свое не каждому!!!
Tatiana пишет:

цитата:

Мне кажется, для гармонии периодически нужен маленький локальный вулкан

Разумеется - эмоции никому не помещают!!! Но вот битье посуды и мордобой исключить однозначно!!!

 Отправлено: 14.10.08 16:00. Заголовок: N пишет: Но вот бить..

N пишет:

цитата:

Но вот битье посуды и мордобой исключить однозначно

Ну почему же? Один мой знакомый до сих пор с ностальгией вспоминает, как я в порыве гнева грознула о стену поднос со всей стоящей на нем посудой.
Правда, это было очено давно. Я с тех пор повзрослела и стараюсь ссорится без материальных затрат.

---

Tatiana,Скрытый текст

ты зачем-то поставила галочку "Показывать только модератору". Я ее сняла. При правке посматривай, не поставила ли куда лишнюю галочку. apropos

 Отправлено: 14.10.08 20:33. Заголовок: N пишет: Забавно... ..

N пишет:

цитата:

Забавно... значит кому то подошла, а я чем хуже??? Мужская логика не иначе...

Согласная
Tatiana пишет:

цитата:

А свое не каждому!!!

N, Хорошая шутка - это хорошо, можно сказать - здорово!
Tatiana пишет:

цитата:

Один мой знакомый до сих пор с ностальгией вспоминает, как я в порыве гнева грознула о стену поднос со всей стоящей на нем посудой.

А мне одни знакомые часто рассказывают, что в давнем прошлом их соседи "ну как голубки, то один в окно вылетает то другой". Звон посуды знакомые слушали регулярно, но про соседей сказать было нечего, после бурной ссоры оставалось только завидовать красоте и правильности отношений. Как зарядка по утрам- выяснение отношений раз в две недели!

 Отправлено: 28.12.08 18:13. Заголовок: Очень трудная, слож..

Очень трудная, сложная тема!
Однозначно сказать нЕчего, но у каждой из нас есть личный опыт, а, значит,
ошибки и неожиданные озарения.
Знаю одно: мне было бы труднее сохранить мой брак, если бы мы с мужем
не работали вместе.
Почему? Просто мы видели друг друга не только в обыденных семейных
реалиях, но и в сложном совместном деле.
Это внушает уважение друг к другу, а именно в уважение, как мне кажется,
должна трансформироваться влюблённость!
Не спорю, мой опыт не типичен! Но, всё же, исходя из него, думаю, женщине
непременно следует иметь что-то своё, интересное, важное для себя и
не жертвовать этим ради семьи.
Хотя, конечно, жертвенность в природе большинства женщин,
уверяю, никто не оценит вашей самоотверженности. Полагаю, что скорее
даже наоборот - посчитают, что так и должно быть всегда!
Т.о. - особого повода для уважения и нет!
Взывать к совести, либо действовать посредством каких-либо санкций
бесполезно, поскольку вызовет только раздражение против вас же.
Пишите, рисуйте, вышивайте, танцуйте, изучайте йогу, шейте одежду -
словом делайте всё, что вы любите, что у вас хорошо получается и не
прячьте свои таланты!
Ваша "половина" должна знать о ваших успехах и гордиться ими.
Хорошо ещё, если ваши общие друзья похвалят вас: мужчины, как дети,
ценят мнение со стороны!
Мне думается, что во многом наше счастье зависит именно от нас, женщин!
Если, конечно, мы этого хотим!

 Отправлено: 28.12.08 18:45. Заголовок: Wega пишет: Однозна..

Wega пишет:

цитата:

Однозначно сказать нЕчего, но у каждой из нас есть личный опыт, а, значит, ошибки и неожиданные озарения.

А в таких сложных вещах, как отношения М и Ж - и нет однозначностей.
Не знаю, как насчет совместной работы - у нас с мужем работы разные.
Более того, специфика моей профессии - в том, что я и дома не могу от нее избавиться.
Вообще мне иногда кажется, что вторые половинки врачей должны обладать известной долей терпения ... или пофигизма.
Иначе нельзя вынести жену, которая после работы может полвечера по телефону рассуждать о причинах падения давления у б-ного N., сдвиге лейкоцитарной формулы у б-ного M., а после ужина звонить зав. кардиологическим отделением, и уточнять, что было на вскрытии у б-ного S.
Кстати сказать, мое увлечение форумом и дискуссами, и соавторскими написаниями муж принял очень благосклонно - кол-во медицинских разговоров в семье заметно уменьшилось - и то счастье.
Наверное, адекватное хобби лучше влияет, чем трудоголизм, на отношения супругов.