Отправлено: 12.04.08 09:18. Заголовок: Женщина - мужчина - 2

Хм... Взаимоотношение полов...

 Отправлено: 11.07.08 17:19. Заголовок: Вспомнила мадму..

Вспомнила мадмуазель Постик (Ищите женщину), которая утверждала, что хорошая женщина
и из мужчины может сделать человека.
Перекликается с этой "мудрой" мыслью спектакль"Божественная комедия", который в своё
время шёл в театре Образцова.
Спектакль, конечно, вроде как и шуточный, но решён так - недотёпанный Адам и деловая,
энергичная Ева.
Мне думается, во многом это отражение наших реалий, ведь мера ответственности
женщины очень велика. Многое в семье зависит от неё!
Что нам мешает гармонично строить свои отношения с "сильным полом" - так это наша
эмоциональность! Как мне кажется - это наша беда!
Когда эмоции захватывают всё существо - разум стыдливо умолкает и мы говорим лишнее,
и поступаем неразумно, порою себе удивляясь.
Почему-то везде получилось, будто я говорю за всех женщин разом! Нет, конечно!
Это мои "непричёсанные" мысли, то о чём я думала.

 Отправлено: 22.07.08 14:46. Заголовок: Нашла интересную ста..

Нашла интересную статью. Хочу с вами поделиться.

Иногда я с ужасом думаю, каково быть мужчиной.
По большому счету, о нем, о мужчине никто не думает. Каково ему жить?
О тюленях и морских котиках думают больше.

Все (не будем показывать пальцем) думают только о том, любит-нелюбит. Делает-не делает. Приедет-не приедет. Изменит- не изменит. Женщина, зависимая от мужчины, похожа на пленника, которому вывернули руки и привязали локтевыми суставами к кому-то другому. К ее мужчине. Чуть он шевельнется, она шипит- "мне больно!" Когда он замирает, она дергает -- ты чего замер? ты жив? Ты ко мне относишься?

Это я утрирую, как всегда. Но большому счету, всмотритесь в зеркало. По-настоящему думать о мужчине может женщина, которая либо от него ничего уже не ждет, либо которую он называет мамой.

Все больше моих знакомых мужчин жалуются на одиночество. Выглядят одинокими. Выбирают одиночество. Иногда им нужно, чтобы мы их просто погладили и не задавали вопросов. К стыду своему, я могу погладить, но в большинстве случаев не удержусь от вопросов. Потому что беспокоюсь за себя. Относится ли он ко мне. Большинство моих знакомых женщин так или иначе, не мытьем так катаньем, вытягивают из мужчин отношение. Хоть какое-нибудь.

Между тем, мужчина устает и закрывает глаза. Он больше не хочет видеть ни свой бизнес, ни свою женщину, ни свою глобальную ответственность за все. Если у него что-то не получается, он мудак. Он живет с ощущением "я мудак", и у него нет волшебного слова "зато". Это у нас все проще. У меня не все ладно на работе, но зато муж хороший. У меня ни мужа, ни работы, но зато ноги. И грудь. Ну да, я толстая, но зато Катька еще толще. У мужчин это "зато" почему-то не работает. Правила их честны, строги и просты. У тебя яйца большие, но зато нет карьеры? Ну ты и мудак. У тебя бентли, но зато нет любимой женщины? Ну ты и мудак. У тебя есть любимая женщина, но зато нет бентли? ну ты и мудак!

Они вечно встроены в конкуренцию -- раз, и в иерархию -- два. Они вечно выясняют, кто из них щенок и кто главный на площадке. И иногда, приходя домой, они просто хотят лечь лицом вниз и закрыть глаза. В одиночестве. Потому что если не в одиночестве -- то опять мудак. Слабак и тюфтя. Я бы никогда не смогла быть мужчиной. Я слабак и тюфтя, и часто реву под одеялом. И мне никто слова не скажет. Я сама себе слова не скажу. А у настоящих героев жесткое табу на жаление себя.

Я была молода, а мой муж строил бизнес. В 90-е годы. Он приходил домой и ложился, закрыв глаза. А я хотела, чтобы он со мной поговорил. И он говорил. Едва живой от усталости.

Потом, уже в своей незамужней жизни, я хотела от любимых мужчин еще чего-то. Чтобы любил. Чтобы женился. Чтобы розы. Не делай мне больно. Не шевелись. Или нет. Шевелись - и делай мне хорошо. Что они при этом чувствуют? Чем дальше в лес, тем меньше я в этом понимаю. И когда у меня хватает фантазии представить, что им надо иногда чтобы их просто приняли и поняли, и молчали, и принесли чай, и все это - не сегодня и не завтра, а долго, долго, пока все не наладится -- тогда мне кажется, что я все понимаю. Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.

Я впервые в жизни об этом всерьез думаю. Мне кажется, они становятся все более одиноки и заброшены на фоне всех этих курсов для стерв и женской самостоятельности. И им нельзя никому об этом говорить, об этом своем нарастающем одиночестве. И из этого жалельного места, из этого беспокойства у меня больше никак не получается что-то от мужчины хотеть. Хотя с точки зрения успешных женщин я получаюсь полный мудак. Ведь у меня нет шубы, мужа и даже регулярной смски "спокойной ночи". Поэтому не берите с меня пример, не надо.

Текст опубликован в неожиданном женском журнале LQ (http://community.livejournal.com/lq_magazine/)

 Отправлено: 09.08.08 19:18. Заголовок: Я уж подумала, chand..

Я уж подумала, chandni, что это ты написала (пропустила первую строчку) и мне понравилось вот это:

цитата:

Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.

 Отправлено: 14.10.08 09:08. Заголовок: Wega пишет: Что нам..

Wega пишет:

цитата:

Что нам мешает гармонично строить свои отношения с "сильным полом" - так это наша эмоциональность! Как мне кажется - это наша беда! Когда эмоции захватывают всё существо - разум стыдливо умолкает и мы говорим лишнее, и поступаем неразумно, порою себе удивляясь.

Я тоже! Хотя всегда считаю себя умной и благоразумной...chandni пишет:

цитата:

И когда у меня хватает фантазии представить, что им надо иногда чтобы их просто приняли и поняли, и молчали, и принесли чай, и все это - не сегодня и не завтра, а долго, долго, пока все не наладится -- тогда мне кажется, что я все понимаю. Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.

Так ведь чем больше понимаешь, прогибаешься и приносишь чай в постель, тем меньше уважают почему-то, как это ни парадоксально но стерв-то любят больше... может им и нравится страдать-то???

 Отправлено: 14.10.08 11:05. Заголовок: N пишет: Так ведь че..

N пишет:

цитата:

Так ведь чем больше понимаешь, прогибаешься и приносишь чай в постель, тем меньше уважают почему-то, как это ни парадоксально но стерв-то любят больше... может им и нравится страдать-то???

Вот этот парадокс меня тоже удивляет. Когда была совсем молода и глупа безмеры (не смею утверждать что уже поумнела ) меня удивляли разговоры старших подруг, коллег по работе за чаем и на перекуре, мол чем больше куча неприятностей положенных на голову мужчины, тем сильнее его любовь к той что это все натворила. Не верила, мерила на себя... призывала к разуму и логике... Но опыт и примеры из жизни переубедили меня. Так оно и есть. Стерв любят больше.

 Отправлено: 14.10.08 12:56. Заголовок: Джастина пишет: пр..

Джастина пишет:

цитата:

призывала к разуму и логике... Но опыт и примеры из жизни переубедили меня. Так оно и есть. Стерв любят больше.

Да тут ни разум не логика не поможет, а все потому что стерва любит прежде всего себя, и весь мир крутится вокруг нее, ее нужно добиваться буквально с "оружием в руках"... а тебя простую, любящую понимающую, приносящую чай любят конечно же, с точки зрения удобства и комфорта... но драйва то нет!!! Ты всегда одинакова с глазами "преданной собаки", а она всегда разная не знаешь чего от нее ждать... вот что привлекает... инстинкт охотника наверное.(это только мое мнение)

 Отправлено: 14.10.08 13:09. Заголовок: Дамы, а вы сами каки..

Дамы, а вы сами каких предпочитаете? Послушных, понимающих с преданными собачьими глазами или плохих мальчиков с драйвом?

 Отправлено: 14.10.08 13:25. Заголовок: Хелга пишет: Дамы, а..

Хелга пишет:

цитата:

Дамы, а вы сами каких предпочитаете? Послушных, понимающих с преданными собачьими глазами или плохих мальчиков с драйвом?

Хельга провокатор! Надо подумать

 Отправлено: 14.10.08 13:40. Заголовок: Хелга пишет: Дамы, ..

Хелга пишет:

цитата:

Дамы, а вы сами каких предпочитаете? Послушных, понимающих с преданными собачьими глазами или плохих мальчиков с драйвом?

Я Бы предпочла преданного... но притягиваются только противоположности!

 Отправлено: 14.10.08 13:46. Заголовок: Джастина пишет: Хел..

Джастина пишет:

цитата:

Хельга провокатор! Надо подумать

"невинно" Да я только вопрос задала... Сама сижу думаю, кого бы...

 Отправлено: 14.10.08 14:42. Заголовок: Хелга пишет: "н..

Хелга пишет:

цитата:

"невинно" Да я только вопрос задала... Сама сижу думаю, кого бы...

А чего думать-то??? Пока за плохим мальчиком с "драйвом" бегать и угождать ему будешь не одну пару сапог так сказать сотрешь... а в это время преданный найдет еще стервознее...жизнь!!! (Извини что на ты... не примите как обиду. Пожалуйста!!!)

 Отправлено: 14.10.08 14:44. Заголовок: Где-то в другой теме..

Где-то в другой теме уже было, склероз память девичья не дает вспомнить где точно, но речь шла о том, что мы избирательны в оценках. Один и тот же поступок может быть и доблестным и ужасным, все зависит от того как дама относится к человеку его совершающему. Например Он принял за меня решение - какой герой, или - каков наглец и как самонадеян дурак.

 Отправлено: 14.10.08 14:55. Заголовок: Джастина пишет: Оди..

Джастина пишет:

цитата:

Один и тот же поступок может быть и доблестным и ужасным, все зависит от того как дама относится к человеку его совершающему

Конечно! И мы женщины состоим из черного и белого, и мужчины соответственно а вот "что к чему" притянется...может периодически меняться ролями, то бишь переставлять черное с белым???

 Отправлено: 14.10.08 15:05. Заголовок: Как то я не вижу бол..

Как то я не вижу больших подтверждений ни теоретических ни практических к тезису о "притяжении противоположностей".
Но возвращаясь к тому с чего начали, видела своими глазами тобиш была свидетелем как после "ухода на лево", прямого предательства, измены и скандала со стороны жены, муж, который до того был сам по себе и не образец семьянина, вдруг начал ценить и любить свою неверную жену. То ему она даром не нужна была, как бы не был заварен чай с церемонией или без. И заглядывания в глаза и предугадывание желаний его в сторону любимой не оборачивали. А тут как подменили...
А одна моя знакомая, можно сказать приятельница, та просто "ноги об мужчин вытирает" и недостатка в поклонниках не испытывает. Парадокс.
Или каждому своё?

 Отправлено: 14.10.08 15:13. Заголовок: По своему опыту знаю..

Джастина
По своему опыту знаю - чем мы к ним хуже, тем они лучше и наоборот. И это совершенно не зависит от партнера. Один и тот же человек необъяснимо меняется при смене отношения к нему (прошу прощения за тавтологию). Видимо, это на уровне подсознания. Не ценит - значит может уйти, может уйти - станет не моим, а (с) "свои денежки я не даю никому".
И бывает очень сложно удержать баланс между стервой и кошечкой. В фильме "Любовь и голуби" есть замечательная фраза. Дословно я ее не помню, попытаюсь воспроизвести смысл.

цитата:

С тобой же каждый день, как на вулкане, я ж спокойные дни на пальцах пересчитать могу!

Мне кажется, для гармонии периодически нужен маленький локальный вулкан.
Тогда нас ценят и любят. По жизни так сложилось, что у меня практически все друзья - мужчины. Т.е. есть возможность услышать точку зрения противоположной стороны. И сколько раз я слышала одну и ту же фразу, пусть даже разными словами:

цитата:

Ты не представляешь, как с ней скучно!

Хочу заметить говорилось не для меня-женщины, а для меня-друга (я имею в виду, это не из той серии - она меня не понимает, а вот ты....). Вот и стараешься сделать выводы из чужих ошибок.
Да и, если честно, идеальность утомляет. Что с одной, что с другой стороны. Это мое личное мнение.

 Отправлено: 14.10.08 15:48. Заголовок: Джастина пишет: нач..

Джастина пишет:

цитата:

начал ценить и любить свою неверную жену

Забавно... значит кому то подошла а я чем хуже??? Мужская логика не иначе...
Tatiana пишет:

цитата:

И бывает очень сложно удержать баланс между стервой и кошечкой

Так я по моему про это и говорила. только оценила это как черное и белое. А вот баланс держать оочень сложно, либо то либо другое... Во всяком случае сужу только по себе (хотя и говорят по себе людей не судят!!!
Джастина пишет:

цитата:

А одна моя знакомая, можно сказать приятельница, та просто "ноги об мужчин вытирает" и недостатка в поклонниках не испытывает. Парадокс. да нет никокого парадокса ведь поклонников может быть море... а вот один единственный и на всю жизнь... как ему-то неприсытиться слащавостью и непеборщить с солью??? Или каждому своё?

) А свое не каждому!!!
Tatiana пишет:

цитата:

Мне кажется, для гармонии периодически нужен маленький локальный вулкан

Разумеется - эмоции никому не помещают!!! Но вот битье посуды и мордобой исключить однозначно!!!

 Отправлено: 14.10.08 16:00. Заголовок: N пишет: Но вот бить..

N пишет:

цитата:

Но вот битье посуды и мордобой исключить однозначно

Ну почему же? Один мой знакомый до сих пор с ностальгией вспоминает, как я в порыве гнева грознула о стену поднос со всей стоящей на нем посудой.
Правда, это было очено давно. Я с тех пор повзрослела и стараюсь ссорится без материальных затрат.

---

Tatiana,Скрытый текст

ты зачем-то поставила галочку "Показывать только модератору". Я ее сняла. При правке посматривай, не поставила ли куда лишнюю галочку. apropos

 Отправлено: 14.10.08 20:33. Заголовок: N пишет: Забавно... ..

N пишет:

цитата:

Забавно... значит кому то подошла, а я чем хуже??? Мужская логика не иначе...

Согласная
Tatiana пишет:

цитата:

А свое не каждому!!!

N, Хорошая шутка - это хорошо, можно сказать - здорово!
Tatiana пишет:

цитата:

Один мой знакомый до сих пор с ностальгией вспоминает, как я в порыве гнева грознула о стену поднос со всей стоящей на нем посудой.

А мне одни знакомые часто рассказывают, что в давнем прошлом их соседи "ну как голубки, то один в окно вылетает то другой". Звон посуды знакомые слушали регулярно, но про соседей сказать было нечего, после бурной ссоры оставалось только завидовать красоте и правильности отношений. Как зарядка по утрам- выяснение отношений раз в две недели!

 Отправлено: 28.12.08 18:13. Заголовок: Очень трудная, слож..

Очень трудная, сложная тема!
Однозначно сказать нЕчего, но у каждой из нас есть личный опыт, а, значит,
ошибки и неожиданные озарения.
Знаю одно: мне было бы труднее сохранить мой брак, если бы мы с мужем
не работали вместе.
Почему? Просто мы видели друг друга не только в обыденных семейных
реалиях, но и в сложном совместном деле.
Это внушает уважение друг к другу, а именно в уважение, как мне кажется,
должна трансформироваться влюблённость!
Не спорю, мой опыт не типичен! Но, всё же, исходя из него, думаю, женщине
непременно следует иметь что-то своё, интересное, важное для себя и
не жертвовать этим ради семьи.
Хотя, конечно, жертвенность в природе большинства женщин,
уверяю, никто не оценит вашей самоотверженности. Полагаю, что скорее
даже наоборот - посчитают, что так и должно быть всегда!
Т.о. - особого повода для уважения и нет!
Взывать к совести, либо действовать посредством каких-либо санкций
бесполезно, поскольку вызовет только раздражение против вас же.
Пишите, рисуйте, вышивайте, танцуйте, изучайте йогу, шейте одежду -
словом делайте всё, что вы любите, что у вас хорошо получается и не
прячьте свои таланты!
Ваша "половина" должна знать о ваших успехах и гордиться ими.
Хорошо ещё, если ваши общие друзья похвалят вас: мужчины, как дети,
ценят мнение со стороны!
Мне думается, что во многом наше счастье зависит именно от нас, женщин!
Если, конечно, мы этого хотим!

 Отправлено: 28.12.08 18:45. Заголовок: Wega пишет: Однозна..

Wega пишет:

цитата:

Однозначно сказать нЕчего, но у каждой из нас есть личный опыт, а, значит, ошибки и неожиданные озарения.

А в таких сложных вещах, как отношения М и Ж - и нет однозначностей.
Не знаю, как насчет совместной работы - у нас с мужем работы разные.
Более того, специфика моей профессии - в том, что я и дома не могу от нее избавиться.
Вообще мне иногда кажется, что вторые половинки врачей должны обладать известной долей терпения ... или пофигизма.
Иначе нельзя вынести жену, которая после работы может полвечера по телефону рассуждать о причинах падения давления у б-ного N., сдвиге лейкоцитарной формулы у б-ного M., а после ужина звонить зав. кардиологическим отделением, и уточнять, что было на вскрытии у б-ного S.
Кстати сказать, мое увлечение форумом и дискуссами, и соавторскими написаниями муж принял очень благосклонно - кол-во медицинских разговоров в семье заметно уменьшилось - и то счастье.
Наверное, адекватное хобби лучше влияет, чем трудоголизм, на отношения супругов.

 Отправлено: 29.12.08 11:22. Заголовок: Wega пишет: Знаю од..

Wega пишет:

цитата:

Знаю одно: мне было бы труднее сохранить мой брак, если бы мы с мужем не работали вместе.

Ну надо же! Я как-то об этом не задумывалась, но пожалуй ты права по поводу обоюдного уважения. Мы с мужем работаем вместе уже... дай бог памяти... лет тринадцать. Так что твой пост - тоже для меня своего рода озарение

 Отправлено: 29.12.08 12:44. Заголовок: Wega пишет: Знаю одн..

Wega пишет:

цитата:

Знаю одно: мне было бы труднее сохранить мой брак, если бы мы с мужем не работали вместе.

А я вот нет! В свое время ушла с работы, что бы не работать вместе с мужем. Потому что мы приносили домой производственные проблемы и покоя не было, образно говоря, ни днем ни ночью. Кто про что, а мы на кухне говорили все о том же - о работе. Про то что я узнала его лучше - безусловно. Мы побывали в таких ситуациях в которые в быту никогда не попадешь, но я бы не сказала что от этого я стала его больше уважать. Теперь я точно знаю с кем имею дело. А стороны его, те что для меня открылись, они и плохие, и хорошие - разные.
Wega пишет:

цитата:

думаю, женщине непременно следует иметь что-то своё, интересное, важное для себя и не жертвовать этим ради семьи

Совершенно согласна! Своим отношением к себе мы подаем пример другим, т.е. как ты к себе относишся так и люди к тебе относятся. Наличие у женщины увлечения говорит и о том, что она интересный человек ( с ней есть о чем поговоорить). А если она может совмещать увлечение с семьей, говорит о ее способности к самоорганизации. При этом, если она еще и смогла в свое время отстоять у мужа это право на "личное время", а все мужчины пытаются распостранить свое влияние, то честь ей и хвала. Это говорит , что она, прежде всего, ценит себя, а кто сам себя ценит, тот не позволлит не ценить другим.
(что-то коряво я написала свои мысли... понедельник )

 Отправлено: 14.01.09 08:14. Заголовок: Дамы, извините, не у..

Дамы, извините, не удержалась - анекдот (притчу??? ) мне с утра рассказали, ну, почти по теме ....

Дровосек у реки рубит дерево, нечаянно роняет в реку топор. Понятное дело, топор - топором идет на дно.
Дровосек садится и горько плачет. Видит это Господь Бог, становится ему жалко человека.
- Почему ты плачешь?
- Как же мне не плакать, - отвечает дровосек, - я уронил в реку топор и теперь мне нечем будет зарабатывать на хлеб семье.
Бог достает из реки серебряный топор и подает тому:
- Вот, возьми свой топор.
- Это не мой топор, - отвечает дровосек.
Тогда Бог достает из реки золотой топор:
- Это твой топор?
- Нет, не мой.
Бог достает из реки железный топор - дровосек его признает своим.
Тогда Господь говорит:
- Ты честный человек, поэтому держи все три топора, и не кручинься.

Через год на том же месте дровосек роняет в реку жену, которая топором идет на дно.
Господь Бог достает из реки Джей Ло и спрашивает:
- Это твоя жена?
- Да, Господи, - отвечает дровосек.
- Ах, ты солгал мне!! - гневается Господь.
- Но, Господи, - возражает человек, - если бы я сказал, что это не моя жена, - ты бы достал из реки Кэтрин Зету-Джонс, я снова бы сказал, что это не моя жена, потом мы ты достал мою жену, я бы признал ее, и в награду за честность ты отдал бы мне всех троих. Я бы не смог их прокормить, и мы все были бы несчастны.

Мораль: когда мужчины лгут - они делают это достойно и ко всеобщей пользе.

 Отправлено: 14.01.09 11:27. Заголовок: Цапля пишет: когда м..

Цапля пишет:

цитата:

когда мужчины лгут - они делают это достойно и ко всеобщей пользе.

Да эта мысль достойна того чтобы в нее свято верить

 Отправлено: 14.01.09 11:56. Заголовок: Цапля пишет: - Но, ..

Цапля пишет:

цитата:

- Но, Господи, - возражает человек, - если бы я сказал, что это не моя жена, - ты бы достал из реки Кэтрин Зету-Джонс, я снова бы сказал, что это не моя жена, потом мы ты достал мою жену, я бы признал ее, и в награду за честность ты отдал бы мне всех троих. Я бы не смог их прокормить, и мы все были бы несчастны.

Посмеялась

Вспомнила, как когда-то давно читала рассказ (не помню, чей) по мотивам известной притчи. Ангел сказал мужчине, что тот может просить у него все, что угодно. Но его сосед получит в три раза больше. Тот сначала попросил некую сумму денег. И услышал радостные вопли соседа за стеной. А потом подумал, подумал и...
попросил девушку 90-60-90, которая будет безумно любить его.
А потом с удовольствием наблюдал, как сосед не знает, что делать с тремя дамами 270-180-270

 Отправлено: 14.01.09 12:04. Заголовок: Цапля пишет: когда м..

Цапля пишет:

цитата:

когда мужчины лгут - они делают это достойно и ко всеобщей пользе.

Лучше я помолчу.
Калина Такого финала я не знала. Какой сообразительный мужчина...
*с ужасом* безумная любовь умножена на три??? Долго сосед не протянет.

 Отправлено: 14.01.09 12:22. Заголовок: Девочки, спасибо нас..

Девочки, спасибо насмешили от души! Задавили ипохондрию на корню!

 Отправлено: 14.01.09 13:06. Заголовок: Калина http://jpe...

Калина
Забавно.. *задумчиво* Но сосед получил в три раза три штуки? В девять, выходит?
Джастина пишет:

цитата:

Да эта мысль достойна того чтобы в нее свято верить

нет, свято верить тоже не запрещается, но! развеселила очень

серьезный вопрос: Понятно, что ложь в отношениях - грустна . Ложь во спасение - необходима?

 Отправлено: 14.01.09 13:14. Заголовок: Цапля пишет: Ложь в..

Цапля пишет:

цитата:

Ложь во спасение - необходима?

к сожалению, да.
Если мужу всегда честно говорить все, что думаешь о его дражайших родственниках...
Если мужчину иногда не подбадривать, как ребенка, тонкой и не всегда заслуженной похвальбой
Если расказывать маме все о своем муже...
Я не думаю, что вообще можно жить в семье и обществе без некоторого недоговаривания и сглаживания углов

 Отправлено: 14.01.09 13:28. Заголовок: Цапля пишет: Но сос..

Цапля пишет:

цитата:

Но сосед получил в три раза три штуки? В девять, выходит?

Задумалась

Цапля пишет:

цитата:

Мораль: когда мужчины лгут - они делают это достойно и ко всеобщей пользе.

Вот, поняла, меня эта фраза "задумала" А женщины лгут недостойно и ко всеобщему вреду? Неее, несогласная я...

chandni пишет:

цитата:

Я не думаю, что вообще можно жить в семье и обществе без некоторого недоговаривания

А недоговаривание - это ложь? Вопрос философский...

 Отправлено: 14.01.09 13:28. Заголовок: Цапля пишет: когда ..

Цапля пишет:

цитата:

когда мужчины лгут - они делают это достойно и ко всеобщей пользе.

Ну так мужчины, они ж всегда все делают к всеобщей пользе, а особенно лгут и недоговаривают...

Калина пишет:

цитата:

А потом с удовольствием наблюдал, как сосед не знает, что делать с тремя дамами 270-180-270

Действительно, ангел не в ладах с арифметикой

 Отправлено: 14.01.09 13:33. Заголовок: Калина пишет: А жен..

Калина пишет:

цитата:

А женщины лгут недостойно и ко всеобщему вреду? Неее, несогласная я...

А мы тут все становимся дружно несогласные, когда принижают умение женщин лгать достойно и полезно.

 Отправлено: 14.01.09 13:33. Заголовок: Калина пишет: А нед..

Калина пишет:

цитата:

А недоговаривание - это ложь?

конечно. Ты же сознательно что-то не говоришь, опускаешь или заменяешь подробности, стараешься представить рассказ\действующих лиц\рассказчика несколько в ином свете...
Так что переданная тобою информация может оказаться весьма далекой от первичной.

Цапля пишет:

цитата:

когда принижают умение женщин лгать достойно и полезно.

вообще, на мой взгляд, это умение - одна из основ существования семьи
Как бы ты ни старался, но на голой правде-матке далеко не уедешь.

 Отправлено: 14.01.09 13:37. Заголовок: Калина пишет: А нед..

Калина пишет:

цитата:

А недоговаривание - это ложь? В

Это действительно философский вопрос. Из недоговариваний состоит наша жизнь
Но вопрос я ставила немного иначе - приходилось ли вам на прямой вопрос партнера (супруга) солгать, чтобы сохранить отношения? Приходилось ли вам позже сожалеть об этом?

 Отправлено: 14.01.09 13:51. Заголовок: chandni пишет: вооб..

chandni пишет:

цитата:

вообще, на мой взгляд, это умение - одна из основ существования семьи

Ну да... Нам всегда так кажется, когда скрываем в лжем мы. А вот когда мы понимаем, что это нас обманывали "во спасение", то испытываешь такую бурю эмоций, в которых нет благодарности к спасавшей тебя стороне

 Отправлено: 14.01.09 13:54. Заголовок: Цапля пишет: приход..

Цапля пишет:

цитата:

приходилось ли вам на прямой вопрос партнера (супруга) солгать, чтобы сохранить отношения?

Думала-думала-думала...

А мой супруг никогда не задавал вопрос, на который мне бы приходилось врать

И я тоже Страшно ужасно. Он у меня правдивый. Если у него знакомая женщина спросит: "Как мне в этом платье?", то он честно отвечает: "Оно не подходит. Вот то и то украшало, а это полнит"

 Отправлено: 14.01.09 14:00. Заголовок: Калина пишет: А мой..

Калина пишет:

цитата:

А мой супруг никогда не задавал вопрос, на который мне бы приходилось врать И я тоже Страшно ужасно. Он у меня правдивый.

Прелесть - вот в этом мы. Лучше не знать? пугает больше не то, что нам попытаются солгать во спасение, а то, что нам скажут правду?

 Отправлено: 14.01.09 14:02. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля Притча весёлая, но ставит философский вопрос... Калина пишет:

цитата:

А недоговаривание - это ложь?

Недоговаривание - это недоговаривание. А ложь - это когда ты, думая А, говоришь Б.
Калина пишет:

цитата:

Если у него знакомая женщина спросит: "Как мне в этом платье?", то он честно отвечает: "Оно не подходит. Вот то и то украшало, а это полнит"

Но это его личное мнение, и это абсолютно не значит, что он прав. Так что тут ещё вопрос - как ко лжи относится.
Цапля пишет:

цитата:

приходилось ли вам на прямой вопрос партнера (супруга) солгать, чтобы сохранить отношения? Приходилось ли вам позже сожалеть об этом?

Мне кажется, обманывают того, кто сам желает быть обманутым. Когда человек лжёт, это, как правило, видно. Только не все хотят это видеть.

 Отправлено: 14.01.09 14:03. Заголовок: Леона пишет: Но это..

Леона пишет:

цитата:

Но это его личное мнение, и это абсолютно не значит, что он прав. Так что тут ещё вопрос - как ко лжи относится.

Здесь, по-моему, некоторое недопонимание . Я имела в виду, что страшно задавать вопросы человеку, который настолько всегда говорит то, что думает

 Отправлено: 14.01.09 14:06. Заголовок: Калина пишет: то ст..

Калина пишет:

цитата:

то страшно задавать вопросы человеку, который настолько всегда говорит то, что думает

Вы в этом уверены?

 Отправлено: 14.01.09 14:06. Заголовок: Цапля пишет: Прелес..

Цапля пишет:

цитата:

Прелесть - вот в этом мы. Лучше не знать? пугает больше не то, что нам попытаются солгать во спасение, а то, что нам скажут правду?

Ну... задавать вопрос нужно обязательно. Если ты готов услышать абсолютно любой ответ. И тебя действительно интересует "правдивый ответ", а не чтобы тебя успокоили.

Впрочем, это я скорее теоретизирую

Кстати, человека, который задает вопрос, чтобы услышать правду, как кажется, тоже всегда можно отличить от того, кто жаждет не правды, а успокоения

 Отправлено: 14.01.09 14:07. Заголовок: Цапля пишет: Вы в э..

Цапля пишет:

цитата:

Вы в этом уверены?

Нет, не уверена Не во всех ситуациях, конечно.

Например, все дамы из отдела моего мужа, ровно как и из соседних, всегда бегут к нему спрашивать мнения о своих нарядах

Видимо, им нужна как раз правда

 Отправлено: 14.01.09 14:13. Заголовок: Калина пишет: Нам в..

Калина пишет:

цитата:

Нам всегда так кажется, когда скрываем в лжем мы. А вот когда мы понимаем, что это нас обманывали "во спасение", то испытываешь такую бурю эмоций, в которых нет благодарности к спасавшей тебя стороне

Золотые слова. Мы врем, либо, чтобы оберечь близких от неприятных знаний, либо, чтобы оберечь себя от лишних проблем. И то и другое может вылиться в еще худшие неприятности и проблемы. Но и все говорить тоже нельзя. Дилемма...

 Отправлено: 14.01.09 14:22. Заголовок: Калина пишет: Я име..

Калина пишет:

цитата:

Я имела в виду, что страшно задавать вопросы человеку, который настолько всегда говорит то, что думает

Человек и ответит то, что думает, и задающий вопрос будет знать то, что думает отвечающий. Но я о другом: кто сказал, что это абсолютная правда?

 Отправлено: 14.01.09 14:24. Заголовок: Хелга да, и часто пр..

Хелга да, и часто приходится крутиться и вертеться, чтобы вырулить между правдой и ложью. Но бывает, что только так, вертясь, можно вывертеться из ситуации. Хотя бурю неприятных эмоций при этом испытаешь.

 Отправлено: 14.01.09 14:25. Заголовок: Леона пишет: Челове..

Леона пишет:

цитата:

Человек и ответит то, что думает, и задающий вопрос будет знать то, что думает отвечающий. Но я о другом: кто сказал, что это абсолютная правда?

Тогда договоримся о терминах:

когда я говорю, что человек говорит правду, я имею в виду, что он говорит то, что думает

абсолютная правда - это, так сказать, истина. Ее мы не ждем как правило ни от кого.

Например, любящий мужчина говорит женщине обычной внешности, что она - самая прекрасная на свете. Он говорит правду, но не истину, конечно. ПОэтому она никогда за это на него не обидится.

 Отправлено: 14.01.09 14:27. Заголовок: Калина пишет: я име..

Калина пишет:

цитата:

я имею в виду, что он говорит то, что думает абсолютная правда - это, так сказать, истина. Ее мы не ждем как правило ни от кого.

Риторический вопрос. А абсолютная истина разве существует?

 Отправлено: 14.01.09 14:29. Заголовок: Хелга пишет: Ритори..

Хелга пишет:

цитата:

Риторический вопрос. А абсолютная истина разве существует?

Ну, теоретически предположим, что существует. В ряде моментов.

Но мне кажется (или показалось ), что пишущие сейчас как раз об этой истине заботились меньше всего? И речь шла именно о правде как том. что вербально отражает мысли человека, а не реальное положение вещей.

 Отправлено: 15.01.09 11:35. Заголовок: Одна моя коллега (м..

Одна моя коллега (мудрейшая женщина) говаривала часто: "Не надо идти
на удар. Надо, как в боксе, уходить от удара!"

Много позже я поняла, что она была права!
И ещё, мне кажется, прежде чем задать вопрос, лучше задуматься,
что, собственно, мы хотим выяснить, стоит ли это делать и чем это
"новое" знание может для нас обернуться. (Это не обязательно про платье.)
Если, конечно, при этом нас не "переклинит" от возмущения, т.е. когда разум
отступает под напором эмоций.
И ещё! Мужчины настолько иначе организованы, что понять нас порою они не в состоянии, даже если очень стараются. А стараются не всегда: у них очень
много своих заморочек, которые нами не одобряются.

 Отправлено: 19.01.09 12:31. Заголовок: Wega пишет: у них оч..

Wega пишет:

цитата:

у них очень много своих заморочек, которые нами не одобряются.

Оч. интересно, о каких заморочках идет речь?

 Отправлено: 19.01.09 14:37. Заголовок: Джастина пишет: инт..

Джастина пишет:

цитата:

интересно, о каких заморочках идет речь?

Интересно, это да... Только чаще всего они и не ждут, чтобы мы одобрили их заморочки, а вот нам почему то желательно, чтобы они одобряли наши...

 Отправлено: 19.01.09 15:20. Заголовок: Цапля пишет: Только..

Цапля пишет:

цитата:

Только чаще всего они и не ждут, чтобы мы одобрили их заморочки, а вот нам почему то желательно, чтобы они одобряли наши...

Ну не одобряли, но чтобы считались, или даже хотя бы просто признавали право на их существование...

 Отправлено: 19.01.09 21:12. Заголовок: Калина пишет: Ну не ..

Калина пишет:

цитата:

Ну не одобряли, но чтобы считались, или даже хотя бы просто признавали право на их существование...

Соглашусь на все 100!
Причем они имеют право на свои заморочки по умолчанию. по определению ткскзть.
А мы из шкуры вон лезем, что бы доказать даже не право, а самою возможность их иметь! В смысле не разрешение просим, а пытаемся доказать способность.
Какое-то чувство собственной неполноценности вытанцовывается? вам не кажется?

 Отправлено: 20.01.09 00:13. Заголовок: Джастина пишет: вам..

Джастина пишет:

цитата:

вам не кажется?

Джастиночка!

Мне ничего подобного не вытанцовывается!
И скажу почему, как мне представляется, мужчина обязан ощущать
ответственность за семью, а мы всегда стараемся им внушить,
что де "сами с усами"!
Вот и бежим всегда впереди паровоза! А надо это?

 Отправлено: 20.01.09 02:16. Заголовок: Wega а что, наше жел..

Wega а что, наше желание иметь свои заморочки и право на их существование не позволяет мужчине ощутить ответственность за семью?

 Отправлено: 20.01.09 07:38. Заголовок: Две разные темы пара..

Две разные темы параллельные и тесно переплетенные:
1. насколько мы позволяем мужчине "командовать" там где исторически его территория
2. насколько мы (или они) имеем право на свои "заморочки"

Обе темы (по крайней мере первую) мы уже подробно обсуждали, но сколько людей столько и мнений, и примеров из богатого жизненного опыта. И это одна из самых животрепещущих тем женского бытия.
Мы бы хотели, чтобы глава семьи был главой семьи, т.е. как говорит Wega: "обязан ощущать ответственность за семью". А сами мы порой не даем ему этого сделать. При этом сами настолько «вещи в себе», что не можем донести свои «хотелки» доступным и понятным языком, в результате остаемся непонятыми. А мужчина – он человек интересный и нам иногда непонятный, опять же со своими «заморочками», т.е. насколько я поняла уважаемую Weg-у , ему есть о чем голове болеть кроме наших женских невнятных инсинуаций. Причем, здесь не найдется женщины которая скажет, что она терпеть не может мужчин с «заморочками», мужчин которые представляют из себя личности.
А личность, на мой взгляд, – это человек успешный на работе, имеющий ни одно и ни два увлечения, замороченный кучей всяких дел, и только по этому с ним интересно даже просто разговаривать, он не скучен и имеет свое мнение. А аморфное приложение к дивану нравится далеко не всем, и я не встречала женщину счастливую тем, что ее муж не может связать двух слов, в кругозоре ограниченном сортами пива.
Мы страстно хотим, чтобы между войнами, и победными маршами наши мужчины непрерывно помнили о нас и заботились о нашем благополучии во всех отношениях, включая прямой бытовой смысл этого слова.

У вас баталии, разъезды, мундиры, женщины,
У нас за хлебом насущным и черствым очередь.

Мы хотим, чтобы наши желания предвиделись, понимались и принимались в расчет. И закатываем истерики, когда он уезжает на рыбалку вместо того, чтобы поехать в магазин и купить нам норковую шубку. Мы те еще штучки. Как говорится- «подай ей руку, а на шею она уже сама залезет». Мы садимся на шею и свешиваем ножки при первой же возможности, и на это у нас есть «законное право».
У них есть законное право иметь свои «заморочки», у нас есть законное право «сидеть на шее». Но мы хотим больше. Мы хотим, что бы они свои «заморочки», в угоду нам, отложили и забыли, а нам последнее время насущно необходимо право иметь свои.
Но, не смотря на иронию всего выше сказанного, я, с пеной у рта, буду отстаивать право женщины «ездить на рыбалку».

 Отправлено: 20.01.09 09:35. Заголовок: Джастина пишет: с п..

Джастина пишет:

цитата:

с пеной у рта, буду отстаивать право женщины «ездить на рыбалку».

И будешь совершенно права. С моей точки зрения!
Только, конечно, лучше, когда это подразумевается, а не отвоёвывается.
Ежели мы "впряглись" в семейный воз, а потом вдруг пожалели себя,
переиначить ситуацию в свою пользу, наверное, без "войны и пены"
будет сложно. Мы к хорошему быстро привыкаем и не хотим
что-либо менять.
У меня подруга, поэтическая натура, абсолютно не приспособлена
к жизненным реалиям. Так её муж, убедившись, что нормального
ведения домашнего хозяйства от неё вовек не дождаться, во всё стал
вникать сам - покупать продукты, проверять детские тетрадки и т.п.
Этот случай, не спорю, не типичный! Но на размышления наводит!

Оффтоп: Джастина
Тебе очень к лицу эта шляпка!

 Отправлено: 20.01.09 11:51. Заголовок: Джастина Ты абсолю..

Джастина

Ты абсолютно права по всему посту.

Только вот

Джастина пишет:

цитата:

Мы хотим, что бы они свои «заморочки», в угоду нам, отложили и забыли, а нам последнее время насущно необходимо право иметь свои.

Ко мне и моим постам отношения не имеет. Потому что часто бывает как раз обратная ситуация. Когда мужчина свои "заморочки" расценивает как естественные и нормальные, с которыми надо считаться. А женские - странными и неуместными, которые надо нещадно искоренять.

Wega пишет:

цитата:

У меня подруга, поэтическая натура, абсолютно не приспособлена к жизненным реалиям. Так её муж, убедившись, что нормального ведения домашнего хозяйства от неё вовек не дождаться, во всё стал вникать

Замечательная история про мудрого мужчину. Если уж тебе нужна жена - поэтическая натура, так будь последовательным - мирись с тем, что быт на тебе. А то некоторые западают исключительно на фей, а потом удивляются, почему жена вечерами не посуду моет, а маникюр "прихорашивает".

 Отправлено: 21.01.09 00:33. Заголовок: Калина пишет: Когда..

Калина пишет:

цитата:

Когда мужчина свои "заморочки" расценивает как естественные и нормальные, с которыми надо считаться. А женские - странными и неуместными, которые надо нещадно искоренять.

Вот. Правильно. Я тоже считаю, что все человеческие особи независимо от пола имеют право на заморочки. И не вправе женщина требовать от мужчины, чтобы он свои заморочки искоренил, и мужчина не вправе этого от женщины требовать. А насчёт ответственности за семью - она с заморочками не связана. Мужик может иметь кучу заморочек, но семья будет для него святым. И наоборот.

 Отправлено: 21.01.09 06:45. Заголовок: Леона пишет: все чел..

Леона пишет:

цитата:

все человеческие особи независимо от пола имеют право на заморочки. И не вправе женщина требовать от мужчины, чтобы он свои заморочки искоренил, и мужчина не вправе этого от женщины требовать.

Но женщина и расстается со своими увлечениями проще и жизнь ей меньше вариантов оставляет. А может быть она и расстается проще от неизбежности. Согласитесь, сложно продолжать кататься на лыжах когда ты на 6-ом месяце. А потом ребенок маленький и на дискотеку уже и не пойдешь. а когда ребенок подрастает, даже если второго еще более маленького пока нет, то опять на дискотеку не пойдешь, потому что подружки уже давно не зовут и т.д. т.п. А через годы... уже и не охота. Потому и увлечения женские в результате сводятся к вышиванию, стихосложению и цветоводству, а не к путешествиям, концертам и митингам (как правило и в лучшем случае, кстати). Вот мы и "звереем" потихоньку: "я сижу дома и ты сиди рядом". И у многих получается, а потом удивляются, что до свадьбы был веселый и лучше всех танцевал, а теперь с пивным животом лежит на диване и нет блеска в глазах.
Поэтому я отстаиваю свое право на "личные" занятия и в доме и вне его. И всех всегда агитирую за это. И по возможности не рекомендую держать мужа дома, когда он хочет с друзьями в баню, потому что мужчина которому не с кем сходить в баню - скучен и неинтересен. А если он способен взять на рыбалку жену и детей - то цены ему нет.

 Отправлено: 21.01.09 09:56. Заголовок: Джастина пишет: И п..

Джастина пишет:

цитата:

И по возможности не рекомендую держать мужа дома, когда он хочет с друзьями в баню, потому что мужчина которому не с кем сходить в баню - скучен и неинтересен. А если он способен взять на рыбалку жену и детей - то цены ему нет.

Точнее и не скажешь!
Правильно, на мой взгляд!

 Отправлено: 21.01.09 11:59. Заголовок: Джастина пишет: Пот..

Джастина пишет:

цитата:

Потому и увлечения женские в результате сводятся к вышиванию, стихосложению и цветоводству, а не к путешествиям, концертам и митингам (как правило и в лучшем случае, кстати). Вот мы и "звереем" потихоньку: "я сижу дома и ты сиди рядом". И у многих получается, а потом удивляются, что до свадьбы был веселый и лучше всех танцевал, а теперь с пивным животом лежит на диване и нет блеска в глазах.

Это абсолютно неправиьное развитие событий! Но самое простое. И не только для женщины, но и для мужчины. Да, женщина, привязанная к дому, пытается и мужа к нему привязать, чтобы не так скучно было. А мужчине оказывается легче перебраться из спортивного зала/танцплощадки/прочего на диван к телеку, чем оставить за собой право на увлечения, но и жене такую возможно предоставить. Ведь для последнего надо освоить сложную науку - как обходиться без жены дома, хотя бы частично ее замещая!

И в семьях, где есть банальные деньги на няню и прочий приходящий персонал такого не наблюдается. Но это опять же не все могут себе позволить.
Но действительно восхищение вызывают семьи, где муж выбирает-таки помощь адекватную помощь жене, чтобы у нее была своя жизнь. Это большая редкость, к сожалению, а не норма. Но это встречается.
У моей подруги муж мог сидеть дома с ребенком в любом возрасте, и с хозяйством как-то управляться. Поэтому она не прекратила заниматься альпинизмом/встречаться с друзьями/подрабатывать. И она прекрасно его отправила на месяц на Кавказ (сама не могла, так как еще кормила). Так что при сознательном муже реальное "выпадение из жизни" оказывается гораздо меньшим по времени, чем кажется. А у жены оказывается гораздо больше шансов сохранить свою адеватность, не превращаясь в измотанную истеричку.

 Отправлено: 21.01.09 12:09. Заголовок: Калина пишет: Это аб..

Калина пишет:

цитата:

Это абсолютно неправиьное развитие событий! Но самое простое.

Да. Выбор женщины вынужденный. Согласитесь, мужчине сложнее - его выбор должен быть осознанным. Не всякий мужчина способен на осознанные действия . Потому-то приведенные примеры так редки.

 Отправлено: 21.01.09 12:14. Заголовок: Джастина пишет: Да...

Джастина пишет:

цитата:

Да. Выбор женщины вынужденный. Согласитесь, мужчине сложнее - его выбор должен быть осознанным. Не всякий мужчина способен на осознанные действия . Потому-то приведенные примеры так редки.

Не уверена, что дело только в этом. Все-таки культура и воспитание тоже своою роль играют. Описанное в моем посте развитие событий - это уже закрепленный в культуре трафарет. Нам кажется, что это как-то естественно вытекает из внешних условий. Но если бы в культуре подобное поведение мужчины было бы порицаемо, то более естественным было бы для него вести себя по-другому.

Для женщины чисто физически тоже было бы легчен просто скинуть ребенка куда-нибудь и кинуться во все тяжкие. Но она это не делает, потому что не может, потому что в нашей культуре это нонсенс и ужас-ужас. И такое женское поведение встречается гораздо реже.

 Отправлено: 21.01.09 14:33. Заголовок: Калина пишет: закреп..

Калина пишет:

цитата:

закрепленный в культуре трафарет

Не могу не согласиться!

 Отправлено: 22.01.09 00:33. Заголовок: Джастина пишет: Выб..

Джастина пишет:

цитата:

Выбор женщины вынужденный.

Я не согласна. Выбор вынужденный, если это случай тяжёлой болезни или чего-то в этом роде (не приведи Господь!). Но в нормальных условиях выбор всегда осознанный. И женщина вполне может не переставать заниматься тем, что ей нравится. А с ребёнком, например, может и папа посидеть. У одной моей знакомой семьи они по-очереди с ребёнком сидели, и по-очереди ходили на свои любимые занятия. И всем это только на пользу шло, в том числе и ребёнку.

 Отправлено: 27.01.09 10:35. Заголовок: Леона пишет: У одной..

Леона пишет:

цитата:

У одной моей знакомой семьи они по-очереди с ребёнком сидели, и по-очереди ходили на свои любимые занятия. И всем это только на пользу шло, в том числе и ребёнку

Идеальную семью описываете, мадам!

 Отправлено: 27.01.09 12:07. Заголовок: Джастина пишет: Иде..

Джастина пишет:

цитата:

Идеальную семью описываете, мадам!

Во-во-во. Именно потому, что мы все считаем, что это некий редко встречающийся идеал, он так и не может стать нормой.

И женщины, жалующиеся на своих мужей потом аналогично воспитывают своих сыновей.
Для меня ярким примером стала моя бабушка. Вроде неглупая женщина. Она тоже все вздыхала, как мало мужчин ответственных и готовых взять на себя хоть что-нибудь. Как много забывающих и забивающих на своих дет ей. Но когда ее родной сыночка (брат моего отца) развелся, она ему все время мозги вправляла: "Зачем ты туда ходишь? Что ты за них переживаешь? Все, нет у тебя больше жены и сына"

 Отправлено: 27.01.09 12:48. Заголовок: Калина пишет: Но ко..

Калина пишет:

цитата:

Но когда ее родной сыночка (брат моего отца) развелся, она ему все время мозги вправляла: "Зачем ты туда ходишь? Что ты за них переживаешь? Все, нет у тебя больше жены и сына"

Люди умны и мудры абстрактно, но как только касается своего близкого, почему-то и ум и мудрость изменяют.

 Отправлено: 27.01.09 12:51. Заголовок: Хелга пишет: Люди у..

Хелга пишет:

цитата:

Люди умны и мудры абстрактно, но как только касается своего близкого, почему-то и ум и мудрость изменяют.

Ага, потому что им еще хочется удобнои беспроблемно жить. И это желание частенько перевешивает.

 Отправлено: 27.01.09 13:02. Заголовок: Калина пишет: Ага, ..

Калина пишет:

цитата:

Ага, потому что им еще хочется удобнои беспроблемно жить. И это желание частенько перевешивает.

Но, дорогие мои , люди слабы. Это нормальное желание - жить удобно и беспроблемно.
Другой вопрос - мы хотим, чтобы кто-то (мужчины, в данном случае) не жил удобно и беспроблемно за наш счет.
Калина пишет:

цитата:

Именно потому, что мы все считаем, что это некий редко встречающийся идеал, он так и не может стать нормой.

Это субъективная норма. поскольку мир биполярен, она не станет объективной.

 Отправлено: 27.01.09 13:06. Заголовок: Цапля пишет: Это су..

Цапля пишет:

цитата:

Это субъективная норма. поскольку мир биполярен, она не станет объективной

Я согласна, чтобы это было субъективной нормой Но это является исключением, субъективным, объективным и прочим

 Отправлено: 27.01.09 13:12. Заголовок: Калина пишет: Я сог..

Калина пишет:

цитата:

Я согласна, чтобы это было субъективной нормой

Сорри, косноязычна. Это субъективное желание нормы.

 Отправлено: 27.01.09 13:23. Заголовок: Цапля пишет: Сорри,..

Цапля пишет:

цитата:

Сорри, косноязычна. Это субъективное желание нормы.

Так ведь судя по всему, я не одинока в своем субъективизме

Впрочем, мой пример был из цикла "Нечего на зеркало пенять".

 Отправлено: 27.01.09 13:27. Заголовок: Калина пишет: Так в..

Калина пишет:

цитата:

Так ведь судя по всему, я не одинока в своем субъективизме

вай, ты меня научишь выражать свои мысли внятно. Это субъективно-женское желание нормы

 Отправлено: 27.01.09 14:04. Заголовок: Цапля пишет: Это су..

Цапля пишет:

цитата:

Это субъективно-женское желание нормы

Да-да-да. Ну так почему же тогда женщины кричат одно, а своих сыновей воспитывают прямо противоположно

Не иначе, как из женской вредности - типа я мучалась, так пусть и моя невестка тоже поймет, почем фунт лиха.

 Отправлено: 27.01.09 14:15. Заголовок: Калина пишет: Ну та..

Калина пишет:

цитата:

Ну так почему же тогда женщины кричат одно, а своих сыновей воспитывают прямо противоположно. Не иначе, как из женской вредности - типа я мучалась, так пусть и моя невестка тоже поймет, почем фунт лиха.

Да нет, наверно, они воспитывают их инстинктивно защищая, в результате получаются не защитники, а защищенные. Или видят в невестке соперницу себе, поэтому опять же инстинктивно, не пользуясь мозгом, встают на защиту любимого чада. Кстати, кажется, матери больше защищают сыновей, чем дочерей.

 Отправлено: 27.01.09 14:29. Заголовок: Хелга пишет: Да нет..

Хелга пишет:

цитата:

Да нет, наверно, они воспитывают их инстинктивно защищая, в результате получаются не защитники, а защищенные.

Ну или разница интересов сказывается. В муже хотят видеть того, кто будет холить, лелеять, любить и защищать. А за сына боятся - вдруг кто-нибудь использовать его будет, всю душу из него вытрясет.

Хелга пишет:

цитата:

Кстати, кажется, матери больше защищают сыновей, чем дочерей.

Так, ведь в отношениях мама-сын всегда мног от мужчина-женщина. Правда, с женской стороны больше.

Вспомнила один длинный анекдот.
Встречаются две подруги.

-Как давно мы не виделись. Я слышала, ты дочь замуж выдала. Как твой зять?
- О, золотой. Работает много, зарабатывает, ей работать не позволяет. Дома все сам - и готовит, и гладит, и убирает. Всю в меха одел, машину купил, золотом-бриллиантами усыпал. Свою маму не слушает- только свою жену. Просто чудо какое. Жить им желаю долго-долго.
- Да, повезло. А говорят, ты и сына женила? Как тебе невестка?
-Просто стерва оказалась. Работать не хочет. Мой сын все работает и зарабатывает. Деньги из него тянет - меха и золото с бриллиантами скупать. Дома ничего не делает. Все он бедный - и готовит, и гладит, и убирает. И ведь только, дурак такой, ей в рот смотрит, меня и не слушает. И когда он эту ... бросит уже!!

 Отправлено: 27.01.09 14:40. Заголовок: Калина пишет: анекд..

Калина пишет:

цитата:

анекдот

Не удивлюсь если это две сватьи разговаривают... (маловероятно конечно, но не невозможно)

 Отправлено: 27.01.09 14:45. Заголовок: Джастина пишет: Не ..

Джастина пишет:

цитата:

Не удивлюсь если это две сватьи разговаривают... (маловероятно конечно, но не невозможно)

Да, это бы добавило ситуации пикантности

 Отправлено: 27.01.09 14:54. Заголовок: Калина пишет: Вспом..

Калина пишет:

цитата:

Вспомнила один длинный анекдот. Встречаются две подруги.

А точно, золотой анекдот!

Джастина пишет:

цитата:

Не удивлюсь если это две сватьи разговаривают...

Кстати, слышала этот анекдот именно с такой подоплекой.

 Отправлено: 27.01.09 14:57. Заголовок: Цапля пишет: Но, дор..

Цапля пишет:

цитата:

Но, дорогие мои , люди слабы. Это нормальное желание - жить удобно и беспроблемно. Другой вопрос - мы хотим, чтобы кто-то (мужчины, в данном случае) не жил удобно и беспроблемно за наш счет.

Кстати мужчины тоже не хотят что-бы за их счет жили. Только любящий человек способен "отдать все" и то не за просто так, а за плату, за ответную любовь или хотя бы за предоставленную возможность любить самому. И это (сейчас скажу крамолу и опять начнется война мнений ) - глубокое заблуждение, что мы разные в смысле мужчины и женщины. Да мы по-разному устроены, включая первичные, вторичные и прочие половые признаки, включая разницу психо-эмоционального устройства, но мы относимся к одному виду - и этот вид ленив по определению. А главная задача ленивого - повесить свои задачи на другого. И если на пути женщины находится человек способный повесить все на себя - то он кто? - прально - рыцарь, принц на белом коне. А такие редки, потому что основная масса людей норовит сесть кому-нибудь на шею и сказать: "НО"!
Поэтому, Калина, ваша уважаемая мама так переживает за сына, она беспокоеится о нем - дорогом и любимом чаде, как бы беспокоилась о себе самой, а не о чужой ей женщине.

 Отправлено: 27.01.09 15:07. Заголовок: Джастина пишет: Поэ..

Джастина пишет:

цитата:

Поэтому, Калина, ваша уважаемая мама так переживает за сына, она беспокоеится о нем - дорогом и любимом чаде, как бы беспокоилась о себе самой, а не о чужой ей женщине.

Не мама, а бабушка...

Да вообще можно объяснить и оправдать любую гадость, сделанную кому-нибудь кем-нибудь. И все тем же - кивнуть на несовершенность людской натуры и сказать, что, мол, мы все такие. А все, кто ждет от ближнего большего, - еще больший эгоист, жаждущий пожить за чужой счет.
Но лично у меня гораздо большее уважение вызывают люди, которые иногда хотя бы могут посмотреть на происходящее рядом не с мгновенной шкурной точки зрения. И не только тянуть одеяло на себя, но и позволить другому взять себе краешек. Я не говорю - отдать все, забыв о себе.

К тому же моя бабушка, как показала дальнейшая жизнь, оказалась неправа. Потому что
1. - Тот ребенок, ее внук (со своей мамой полностью вылетевший из нашей жизни), о котором она не думала, защищая своего сыночку, вырос слегка не с теми наклонностями. И она могла реально прочувствовать последствия на себе - он уже ей звонил с требованиями денег и прочим. К счастью, он вовремя совсем слетел с катушек, вследствие чего сел.

2 - Когда моя бабушка, сильная и самостоятельная женщина оказалась больна, ее два сына не ухаживали за ней и вообще предпочитали объявляться редко, предоставив заботиться о ней другим людям - они слишком заботились о своем душевном комфорте.

Мне было очень странно слышать от нее вопрос, обращенный ко мне: "Ну почему они так поступают? Что я сделала не так?". Я ничего не могла ей сказать, хотя иногда очень чесался язык. Но не мне ей говорить такие вещи.

 Отправлено: 27.01.09 20:01. Заголовок: Калина пишет: Не мам..

Калина пишет:

цитата:

Не мама, а бабушка...

Прошу прощения за невнимательность, перескакивание со страници на страницу подкосило...
Я не могу не согласится с вашими доводами, а примеры из жизни, я бы сказала, типичны, сама могу привести таких же несколько. Но вы переходите к теме общечеловеческой, к соседней теме "жертва и жертвенность..."
Но ваши доводы никак не опровергают мои утверждения. Я тоже бы хотела чтобы люди были более щедры по отношению к другим, были добрее и решительнее в стремлении помочь. Но перефразировав приведенный выше анекдот даже у такой позиции, как у любой медали - две стороны.
Если одна из собеседниц говорит
- Мне повезло. Сосед и кран починит и замок, и даже с ремонтом помог, а когда болела в аптеку бегал и за продуктами. Не только мне помогает, все не нарадуются такому соседу.
Что может ей ответить вторая? Как например с таким человеком вместе жить если он дома не бывапет, все время нужен кому-нибудь, ни одному соседу алкоголику не может отказать в деньгах на апохмел? И т. д. и т.п. Одно успокаивает, что если ты сопьешься, то он и тебе не откажет (шучу).
Что-то мы сбились с темы. Речь в общем то шла о мужчинах и женщинах

 Отправлено: 28.01.09 12:59. Заголовок: Джастина пишет: Я н..

Джастина пишет:

цитата:

Я не могу не согласится с вашими доводами,

Если честно, то я не приводила доводы, потому что ничего не доказывала. Это была иллюстрацию того, что люди жалуются на положение вещей и при этом сами это положение вещей спонсируют. В общем, и все. Никаких других общечеловеческих выводов.

 Отправлено: 28.01.09 19:13. Заголовок: По поводу мужчин и ж..

По поводу мужчин и женщин, моя бабушка говорила, что "Муж - голова семьи, но жена - его шея, куда она хочет, туда и голова смотрит". Я эту мудрость испытала на собственном муже собственной спине. Он у меня очень вспылчивый и упрямый как осел. В начале я все время спорила с ним. Потом вспомнила бабушкин урок и начала крутить свою "голову" туда, куда мне хочется. Сначала соглашаюсь, а потом потихоньку потихоньку меняю его мнение. Например идет спор о поделке квартиры, и он говорит "Такой-то и такой-то цвет самый удачный". Мне этот цвет совершенно не нравится, но я соглашаюсь. Потом начинаю спокойно и даже плахо говорить: "Мы уже решили, но ты взгляни на этот... Не нравится?... Нет, слишком темно(светло)...Нет, нет не подходит...А может, все таки..." Пока муж не начнет задумываться - а что, если... А потом он начинает меня убеждать что мы ошиблись с выбором и нам нужен другой цвет(тот, кто я заранее выбрала). Я, конечно, не сразу соглашаюсь. Сначала делаю вид, что "Не знаю...Мы уже выбрали..." Муж все пылче и пылче убеждает меня, я внутри ликую. Он думает, что это он решил, а я знаю, что это "шея" так повелела

 Отправлено: 29.01.09 00:21. Заголовок: мариета http://jpe...

мариета браво! То, что ты пишешь, есть высшая женская мудрость!

 Отправлено: 29.01.09 06:23. Заголовок: Леона пишет: То, чт..

Леона пишет:

цитата:

То, что ты пишешь, есть высшая женская мудрость!

+1 Поддерживаю.

 Отправлено: 29.01.09 06:37. Заголовок: Калина пишет: Если ч..

Калина пишет:

цитата:

Если честно, то я не приводила доводы, потому что ничего не доказывала. Это была иллюстрацию того, что люди жалуются на положение вещей и при этом сами это положение вещей спонсируют.

А я говорила, что ваша бабушка не может делить мир на женщин и мужчин, она делит мир на себя и своих сыновей (как часть её) и остальной мир, И не важно кто по ту сторону, женщины или дети. Т.е. она не может посмотреть на ситуацию отвлеченно с общечеловеческой точки зрения. Она воспринимает ее слишком субъективно, как впрочем, большенство людей. То что эта практика по сути своей проигрышна - доказывает ваш же пример. Я только хотела сказать, что этот пример доказывает мое видение проблемы. Когда женщина рассуждает о своей семье, ей очень выгодно взывать к общепринятому стереотипу устройства семьи: Муж глава и должОн нести ответвенность. Но мы "забываем " об этом как только дело разворачивается не в нашу пользу.

 Отправлено: 29.01.09 11:56. Заголовок: Джастина пишет: Ког..

Джастина пишет:

цитата:

Когда женщина рассуждает о своей семье, ей очень выгодно взывать к общепринятому стереотипу устройства семьи: Муж глава и должОн нести ответвенность. Но мы "забываем " об этом как только дело разворачивается не в нашу пользу.

Ну... поводов для спора нет Собственно, об этом я и говорила.

ОФФ:
Джастина
Когда я смотрю на время ваших постов, мне начинает казаться, что мы живем в параллельных мирах

 Отправлено: 29.01.09 12:20. Заголовок: Решила повеселить ва..

Решила повеселить вас в этой темке.

Марина Вишневецкая. Семь и семь.

У одной женщины было двенадцать человек детей, и только один из них попал под машину. И она радовалась тому, что не будет одинокой на старости лет.

А у другой женщины не было детей совсем. И она радовалась, что от нее не родился ни Гитлер, ни Сталин, ни наркоман, ни какой-нибудь олигофрен.

У третьей женщины был только один ребенок, и она радовалась тому, что ей не надо делить свою любовь.

А у четвертой женщины очень долго своих детей не было, и тогда она взяла трех детей из детдома. И была очень рада, что сделала их счастливыми.

А у пятой женщины один сын был и умер. И она была рада тому, что он больше не мучается на этом свете, а целыми днями слушает пение ангелов и серафимов.

А у шестой женщины было пять человек детей, и четверо из них погибли во время войны. И она была рада, что хоть один ребенок у нее остался.

А седьмая женщина всю жизнь была мужчиной, а потом собрала денег и сделала себе операцию, и была рада тому, что мечта ее жизни сбылась.

Этих семи случаев достаточно, чтобы сделать вывод: женщина рождена не для счастья, а для одной только радости.

У одного мужчины было семеро сыновей, и он горевал, что у него нет ни одной дочки.

А у другого мужчины не было детей совсем. И он горевал, что после него не останется его семени.

А у третьего мужчины было одиннадцать дочерей. И он горевал, что после него не останется его фамилии.

У четвертого мужчины было три сына и девять дочерей. И он горевал, что ему нечем их прокормить.

А у пятого мужчины было двадцать детей от тринадцати женщин. И он горевал, что не знает их всех хотя бы по имени.

У шестого мужчины было три дочери и пять сыновей, но они все боялись зайти к нему на живодерню. И он горевал, что ему некому завещать дело своей жизни.

А седьмой мужчина всю жизнь любил только других мужчин и горевал оттого, что они ему изменяли.

Этих семи случаев вполне достаточно, чтобы заключить: мужчина рожден для счастья, а счастья нет.

 Отправлено: 29.01.09 12:39. Заголовок: Калина http://jpe.r..

Калина
Повеселили... Вселенская мудрость с точки зрения женского шовинизма...

 Отправлено: 29.01.09 12:52. Заголовок: Хелга пишет: Вселен..

Хелга пишет:

цитата:

Вселенская мудрость с точки зрения женского шовинизма...

Я бы не сказала, что только с женской . М ы тут еще с одной преподавательницей проводим эксперимент - читаем этот текст на практическом русском с иностранцами. (Эх, любят иногда преподаватели поиздеваться над студентами )

Живенькое такое обсуждение получается. Мужское население нельзя сказать, что возражает.

 Отправлено: 29.01.09 13:06. Заголовок: Калина пишет: Я бы ..

Калина пишет:

цитата:

Я бы не сказала, что только с женской

Ну это я сутрировала...

Калина пишет:

цитата:

Эх, любят иногда преподаватели поиздеваться над студентами

Не то слово. Своего рода компенсация за трудности профессии.

 Отправлено: 29.01.09 13:32. Заголовок: Калина http://jpe.r..

Калина действительно, повеселила.

 Отправлено: 30.01.09 06:49. Заголовок: Калина пишет: Джас..

Оффтоп: Калина пишет:
Джастина Когда я смотрю на время ваших постов, мне начинает казаться, что мы живем в параллельных мирах
Типа того... Я живу много восточней основной части форумчанок и это, как говорит один мой знакомый "тоже не азонирует воздух".

Калина насмешила

 Отправлено: 06.02.09 14:45. Заголовок: Нашла в Интернете, п..

Нашла в Интернете, повеселило, но в то же время - как справедливо многое!
Если вы мужчина, то вам периодически приходится отвечать на эти жесткие женские вопросы:
1. О чем ты думаешь?
2. Ты любишь меня?
3. Я толстая?
4. Она выглядит лучше меня?
5. Что бы ты делал, если бы я умерла?
Что делает эти вопросы трудными? Если вы ответите на них честно, это будут неправильные ответы. Учитесь не делать ошибок.

Вопрос 1. «О чем ты думаешь?»

Неверные ответы:

А – Футбол.
Б - Хоккей. (думаю, в случае с индостанцем это будет крикет)
В - Как ты растолстела в последнее время.
Г – Ух, как красотки проходит мимо.
Д – Если бы я хотел, чтобы ты знала, о чем я думаю, я бы уже сказал это тебе.

Правильный ответ: «Я так сожалею, дорогая, что задумался. Я только размышлял над тем, как мне повезло в этой жизни встретить такую теплую, замечательную, вдумчивую, заботливую, интеллектуальную женщину, как ты. Ты – мое счастье, ты – моя удача».

Вопрос 2. «Ты любишь меня»?

Неверные ответы:

А – Думаю, что да.
Б – Тебе от этого станет легче, если я скажу «да»?
В – Это зависит от того, что ты называешь любовью.
Г – Это имеет значение?
Д – Кто, я?

Правильный ответ: «ДА!!!» Если этого покажется мало, добавь еще: «Да, дорогая, очень люблю!!!» - и больше ни слова.

Вопрос 3. «Я толстая»?

Неверные ответы:

А – По сравнению с кем?
Б – Не то что бы толстая, но и не худышка.
В – Ты лучше выглядишь, когда полненькая.
Г - Видели и пожирней.
Д – Да не волнуйся, купим мы тебе таблетки для похудания.

Правильный ответ: решительное «Конечно, нет!»

Вопрос 4: «Ты думаешь, она симпатичнее меня?»

Неверные ответы:

А – Да, но у тебя своя индивидуальность.
Б – Не то, чтобы симпатичнее, просто она постройнее.
В – Да ты в ее годы в сто раз лучше выглядела.
Г - А она миленькая…
Д – Ну, если чуть-чуть...

Правильный ответ: уверенное «Кто, она? Конечно, нет!»

Вопрос 5. «Что бы ты делал, если бы я умерла?»

Ни в коем случае не говорите то, что вы реально думаете, например: «Тогда я продам все твои шубы и куплю себе новый «Мерседес». Даже если вы сумеете ответить на этот вопрос правильно, готовьтесь к продолжительной беседе, так просто вы не отделаетесь. Следите при этом за каждым своим словом, чтобы разговор не закончился так:

Она: Если бы я неожиданно умерла, ты бы женился снова?
Он: Конечно, нет...
Она: Нет? Почему это нет? Тебе не нравится быть женатым?
Он: Ну причем тут это....
Она: Еще как причем, с какой стати ты не хочешь больше жениться если ценишь брак?
Он: Ну хорошо, женился бы, если тебе от этого легче..
Она: (расстроенно) Ах... женился бы значит..
Он: Ну да! Мы же об этом разговариваем!!
Она: И ты бы с ней спал в нашей кровати???
Он: А где мне по-твоему с ней спать?
Она: И ты бы вместо моих фоток везде бы ее поставил?
Он: Ну, думаю да
Она: И ты бы ей позволил водить мою машину?
Он: Нет, у нее прав нет..
Она: - тишина -
Он:

 Отправлено: 06.02.09 15:08. Заголовок: chandni Диалог зам..

chandni

Диалог замечательный

Но каким бы осторожным не был мужчина, разговор все равно закончится тем, что он лоханется

 Отправлено: 06.02.09 15:12. Заголовок: Калина пишет: , раз..

Калина пишет:

цитата:

, разговор все равно закончится тем, что он лоханется

ну, наверно, не все или не всегда...
А вот интересно, какие самые каверзные мужские вопросы?

 Отправлено: 06.02.09 16:23. Заголовок: chandni пишет: А во..

chandni пишет:

цитата:

А вот интересно, какие самые каверзные мужские вопросы?

Ну, в каждой семье они свои, наверно

У нас каверзность вопроса мужа связана с моей патологическоой рассеянностью. Муж у меня заядлый спортивный болельщик. И часто просит записать ему на кассету прямую трансляцию чего-нибудь. И он специально оберегает свои уши от информации, чем закончилось то или иное соревнование, чтобы посмотреть "незнающим" глазом.
Ну а я люблю "забыть" записать. И вот вопрос полного предвкушения мужчины: "Надеюсь, ты не забыла записать" в таком случае становится невероятно каверзным

Правда, забыть записать - это не самое оригинальное развитие сюжета. Еще я люблю забыть переткнуть один кабель, в результате чего записывается только звук, а изображение нет. И когда представитель того самого особого человеческого вида Мужчина Предвкушающий садится перед телевизором, уверенный в скором получении порции счастья, и секунд тридцать слышит долгожданные звуки и созерцает голубой экран ... Так вот потом он задает самый Каверзный Риторический вопрос - "Нет, скажи, ты это специально"

 Отправлено: 07.02.09 12:19. Заголовок: Калина ! http://jpe..

Калина !

Рассмешила невероятно!
А почему? Да, просто у нас очень похоже !
Муж тоже "спортфанат".
Возвращаясь с работы, сразу включает телевизор и смотрит только два спортивных
канала. И я тоже записываю ему прямые передачи, когда они идут в неурочное время.
Разница только в том, что на мои нарекания он отвечает:
"Меня учить - только портить!"
Вот так! И что тут скажешь?!

 Отправлено: 13.02.09 22:29. Заголовок: ХИМИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ «..

ХИМИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ «ЖЕНЩИНА»

ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР: 115
НАЗВАНИЕ: Женщина
СИМВОЛ: Fm
ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ: Адам
АТОМНАЯ МАССА: 60 кг; также встречаются изотопы от 40 до 250 кг.
РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ: Очень распространен.

ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА:
• Тает при определенном воздействии.
• Самопроизвольно закипает и без внешних причин охлаждается.
• Коэффициент расширения увеличивается с годами.
• Мнется при сдавливании в определенных местах.

ХИМИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА:
• Очень хорошо взаимодействует с Au, Ag, Pt и другими благородными металлами.
• Поглощает дорогостоящие вещества в больших количествах.
• Может неожиданно взорваться.
• Быстро насыщается этиловым спиртом.
• Активность варьируется в зависимости от времени суток.

ПРИМЕНЕНИЕ:
• Широко применяется в декоративных целях, особенно в спортивных автомобилях.
• Является очень эффективным чистящим и моющим средством.
• Помогает расслабиться и снять стресс

 Отправлено: 13.02.09 22:33. Заголовок: Заботливый муж Почем..

Заботливый муж

Почему ты в постели?
Заболела? А вид у тебя здоровый.
Лежи, лежи, я сам все приготовлю.
Где у нас вермишель?
В какой банке? Их тут пять штук!
Не вставай, я сам все найду.
В этой мука... В этой сахар.....
Не все ли равно, что просыпалось?
Ну, крупа какая-то.
Зачем ты пришла?
Я сам соберу. Ложись и не волнуйся.
Где у нас открывашка?
В столе нет.
Опять встала?
Ты же больна!
Где нашла?
Я там два раза искал.
Иди, я все сделаю сам...
У нас есть йод?
Перебинтуй мне, пожалуйста, палец.
Осторожно, очень больно!!!
Голова закружилась, пойду лягу.
Принеси мне анальгин. Выключи телевизор.
Открой форточку.
Нет, яичницу мне не надо, лучше блины.
Закрой дверь на кухню, больным нужен покой

 Отправлено: 13.02.09 22:36. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni
А как вам такой анекдотец:
Женщины бывают глупые, очень глупые и лучше бы они были глупыми.