Отправлено: 12.04.08 09:18. Заголовок: Женщина - мужчина - 2

Хм... Взаимоотношение полов...

 Отправлено: 14.01.09 14:06. Заголовок: Цапля пишет: Прелес..

Цапля пишет:

цитата:

Прелесть - вот в этом мы. Лучше не знать? пугает больше не то, что нам попытаются солгать во спасение, а то, что нам скажут правду?

Ну... задавать вопрос нужно обязательно. Если ты готов услышать абсолютно любой ответ. И тебя действительно интересует "правдивый ответ", а не чтобы тебя успокоили.

Впрочем, это я скорее теоретизирую

Кстати, человека, который задает вопрос, чтобы услышать правду, как кажется, тоже всегда можно отличить от того, кто жаждет не правды, а успокоения

 Отправлено: 14.01.09 14:07. Заголовок: Цапля пишет: Вы в э..

Цапля пишет:

цитата:

Вы в этом уверены?

Нет, не уверена Не во всех ситуациях, конечно.

Например, все дамы из отдела моего мужа, ровно как и из соседних, всегда бегут к нему спрашивать мнения о своих нарядах

Видимо, им нужна как раз правда

 Отправлено: 14.01.09 14:13. Заголовок: Калина пишет: Нам в..

Калина пишет:

цитата:

Нам всегда так кажется, когда скрываем в лжем мы. А вот когда мы понимаем, что это нас обманывали "во спасение", то испытываешь такую бурю эмоций, в которых нет благодарности к спасавшей тебя стороне

Золотые слова. Мы врем, либо, чтобы оберечь близких от неприятных знаний, либо, чтобы оберечь себя от лишних проблем. И то и другое может вылиться в еще худшие неприятности и проблемы. Но и все говорить тоже нельзя. Дилемма...

 Отправлено: 14.01.09 14:22. Заголовок: Калина пишет: Я име..

Калина пишет:

цитата:

Я имела в виду, что страшно задавать вопросы человеку, который настолько всегда говорит то, что думает

Человек и ответит то, что думает, и задающий вопрос будет знать то, что думает отвечающий. Но я о другом: кто сказал, что это абсолютная правда?

 Отправлено: 14.01.09 14:24. Заголовок: Хелга да, и часто пр..

Хелга да, и часто приходится крутиться и вертеться, чтобы вырулить между правдой и ложью. Но бывает, что только так, вертясь, можно вывертеться из ситуации. Хотя бурю неприятных эмоций при этом испытаешь.

 Отправлено: 14.01.09 14:25. Заголовок: Леона пишет: Челове..

Леона пишет:

цитата:

Человек и ответит то, что думает, и задающий вопрос будет знать то, что думает отвечающий. Но я о другом: кто сказал, что это абсолютная правда?

Тогда договоримся о терминах:

когда я говорю, что человек говорит правду, я имею в виду, что он говорит то, что думает

абсолютная правда - это, так сказать, истина. Ее мы не ждем как правило ни от кого.

Например, любящий мужчина говорит женщине обычной внешности, что она - самая прекрасная на свете. Он говорит правду, но не истину, конечно. ПОэтому она никогда за это на него не обидится.

 Отправлено: 14.01.09 14:27. Заголовок: Калина пишет: я име..

Калина пишет:

цитата:

я имею в виду, что он говорит то, что думает абсолютная правда - это, так сказать, истина. Ее мы не ждем как правило ни от кого.

Риторический вопрос. А абсолютная истина разве существует?

 Отправлено: 14.01.09 14:29. Заголовок: Хелга пишет: Ритори..

Хелга пишет:

цитата:

Риторический вопрос. А абсолютная истина разве существует?

Ну, теоретически предположим, что существует. В ряде моментов.

Но мне кажется (или показалось ), что пишущие сейчас как раз об этой истине заботились меньше всего? И речь шла именно о правде как том. что вербально отражает мысли человека, а не реальное положение вещей.

 Отправлено: 15.01.09 11:35. Заголовок: Одна моя коллега (м..

Одна моя коллега (мудрейшая женщина) говаривала часто: "Не надо идти
на удар. Надо, как в боксе, уходить от удара!"

Много позже я поняла, что она была права!
И ещё, мне кажется, прежде чем задать вопрос, лучше задуматься,
что, собственно, мы хотим выяснить, стоит ли это делать и чем это
"новое" знание может для нас обернуться. (Это не обязательно про платье.)
Если, конечно, при этом нас не "переклинит" от возмущения, т.е. когда разум
отступает под напором эмоций.
И ещё! Мужчины настолько иначе организованы, что понять нас порою они не в состоянии, даже если очень стараются. А стараются не всегда: у них очень
много своих заморочек, которые нами не одобряются.

 Отправлено: 19.01.09 12:31. Заголовок: Wega пишет: у них оч..

Wega пишет:

цитата:

у них очень много своих заморочек, которые нами не одобряются.

Оч. интересно, о каких заморочках идет речь?

 Отправлено: 19.01.09 14:37. Заголовок: Джастина пишет: инт..

Джастина пишет:

цитата:

интересно, о каких заморочках идет речь?

Интересно, это да... Только чаще всего они и не ждут, чтобы мы одобрили их заморочки, а вот нам почему то желательно, чтобы они одобряли наши...

 Отправлено: 19.01.09 15:20. Заголовок: Цапля пишет: Только..

Цапля пишет:

цитата:

Только чаще всего они и не ждут, чтобы мы одобрили их заморочки, а вот нам почему то желательно, чтобы они одобряли наши...

Ну не одобряли, но чтобы считались, или даже хотя бы просто признавали право на их существование...

 Отправлено: 19.01.09 21:12. Заголовок: Калина пишет: Ну не ..

Калина пишет:

цитата:

Ну не одобряли, но чтобы считались, или даже хотя бы просто признавали право на их существование...

Соглашусь на все 100!
Причем они имеют право на свои заморочки по умолчанию. по определению ткскзть.
А мы из шкуры вон лезем, что бы доказать даже не право, а самою возможность их иметь! В смысле не разрешение просим, а пытаемся доказать способность.
Какое-то чувство собственной неполноценности вытанцовывается? вам не кажется?

 Отправлено: 20.01.09 00:13. Заголовок: Джастина пишет: вам..

Джастина пишет:

цитата:

вам не кажется?

Джастиночка!

Мне ничего подобного не вытанцовывается!
И скажу почему, как мне представляется, мужчина обязан ощущать
ответственность за семью, а мы всегда стараемся им внушить,
что де "сами с усами"!
Вот и бежим всегда впереди паровоза! А надо это?

 Отправлено: 20.01.09 02:16. Заголовок: Wega а что, наше жел..

Wega а что, наше желание иметь свои заморочки и право на их существование не позволяет мужчине ощутить ответственность за семью?

 Отправлено: 20.01.09 07:38. Заголовок: Две разные темы пара..

Две разные темы параллельные и тесно переплетенные:
1. насколько мы позволяем мужчине "командовать" там где исторически его территория
2. насколько мы (или они) имеем право на свои "заморочки"

Обе темы (по крайней мере первую) мы уже подробно обсуждали, но сколько людей столько и мнений, и примеров из богатого жизненного опыта. И это одна из самых животрепещущих тем женского бытия.
Мы бы хотели, чтобы глава семьи был главой семьи, т.е. как говорит Wega: "обязан ощущать ответственность за семью". А сами мы порой не даем ему этого сделать. При этом сами настолько «вещи в себе», что не можем донести свои «хотелки» доступным и понятным языком, в результате остаемся непонятыми. А мужчина – он человек интересный и нам иногда непонятный, опять же со своими «заморочками», т.е. насколько я поняла уважаемую Weg-у , ему есть о чем голове болеть кроме наших женских невнятных инсинуаций. Причем, здесь не найдется женщины которая скажет, что она терпеть не может мужчин с «заморочками», мужчин которые представляют из себя личности.
А личность, на мой взгляд, – это человек успешный на работе, имеющий ни одно и ни два увлечения, замороченный кучей всяких дел, и только по этому с ним интересно даже просто разговаривать, он не скучен и имеет свое мнение. А аморфное приложение к дивану нравится далеко не всем, и я не встречала женщину счастливую тем, что ее муж не может связать двух слов, в кругозоре ограниченном сортами пива.
Мы страстно хотим, чтобы между войнами, и победными маршами наши мужчины непрерывно помнили о нас и заботились о нашем благополучии во всех отношениях, включая прямой бытовой смысл этого слова.

У вас баталии, разъезды, мундиры, женщины,
У нас за хлебом насущным и черствым очередь.

Мы хотим, чтобы наши желания предвиделись, понимались и принимались в расчет. И закатываем истерики, когда он уезжает на рыбалку вместо того, чтобы поехать в магазин и купить нам норковую шубку. Мы те еще штучки. Как говорится- «подай ей руку, а на шею она уже сама залезет». Мы садимся на шею и свешиваем ножки при первой же возможности, и на это у нас есть «законное право».
У них есть законное право иметь свои «заморочки», у нас есть законное право «сидеть на шее». Но мы хотим больше. Мы хотим, что бы они свои «заморочки», в угоду нам, отложили и забыли, а нам последнее время насущно необходимо право иметь свои.
Но, не смотря на иронию всего выше сказанного, я, с пеной у рта, буду отстаивать право женщины «ездить на рыбалку».

 Отправлено: 20.01.09 09:35. Заголовок: Джастина пишет: с п..

Джастина пишет:

цитата:

с пеной у рта, буду отстаивать право женщины «ездить на рыбалку».

И будешь совершенно права. С моей точки зрения!
Только, конечно, лучше, когда это подразумевается, а не отвоёвывается.
Ежели мы "впряглись" в семейный воз, а потом вдруг пожалели себя,
переиначить ситуацию в свою пользу, наверное, без "войны и пены"
будет сложно. Мы к хорошему быстро привыкаем и не хотим
что-либо менять.
У меня подруга, поэтическая натура, абсолютно не приспособлена
к жизненным реалиям. Так её муж, убедившись, что нормального
ведения домашнего хозяйства от неё вовек не дождаться, во всё стал
вникать сам - покупать продукты, проверять детские тетрадки и т.п.
Этот случай, не спорю, не типичный! Но на размышления наводит!

Оффтоп: Джастина
Тебе очень к лицу эта шляпка!

 Отправлено: 20.01.09 11:51. Заголовок: Джастина Ты абсолю..

Джастина

Ты абсолютно права по всему посту.

Только вот

Джастина пишет:

цитата:

Мы хотим, что бы они свои «заморочки», в угоду нам, отложили и забыли, а нам последнее время насущно необходимо право иметь свои.

Ко мне и моим постам отношения не имеет. Потому что часто бывает как раз обратная ситуация. Когда мужчина свои "заморочки" расценивает как естественные и нормальные, с которыми надо считаться. А женские - странными и неуместными, которые надо нещадно искоренять.

Wega пишет:

цитата:

У меня подруга, поэтическая натура, абсолютно не приспособлена к жизненным реалиям. Так её муж, убедившись, что нормального ведения домашнего хозяйства от неё вовек не дождаться, во всё стал вникать

Замечательная история про мудрого мужчину. Если уж тебе нужна жена - поэтическая натура, так будь последовательным - мирись с тем, что быт на тебе. А то некоторые западают исключительно на фей, а потом удивляются, почему жена вечерами не посуду моет, а маникюр "прихорашивает".

 Отправлено: 21.01.09 00:33. Заголовок: Калина пишет: Когда..

Калина пишет:

цитата:

Когда мужчина свои "заморочки" расценивает как естественные и нормальные, с которыми надо считаться. А женские - странными и неуместными, которые надо нещадно искоренять.

Вот. Правильно. Я тоже считаю, что все человеческие особи независимо от пола имеют право на заморочки. И не вправе женщина требовать от мужчины, чтобы он свои заморочки искоренил, и мужчина не вправе этого от женщины требовать. А насчёт ответственности за семью - она с заморочками не связана. Мужик может иметь кучу заморочек, но семья будет для него святым. И наоборот.

 Отправлено: 21.01.09 06:45. Заголовок: Леона пишет: все чел..

Леона пишет:

цитата:

все человеческие особи независимо от пола имеют право на заморочки. И не вправе женщина требовать от мужчины, чтобы он свои заморочки искоренил, и мужчина не вправе этого от женщины требовать.

Но женщина и расстается со своими увлечениями проще и жизнь ей меньше вариантов оставляет. А может быть она и расстается проще от неизбежности. Согласитесь, сложно продолжать кататься на лыжах когда ты на 6-ом месяце. А потом ребенок маленький и на дискотеку уже и не пойдешь. а когда ребенок подрастает, даже если второго еще более маленького пока нет, то опять на дискотеку не пойдешь, потому что подружки уже давно не зовут и т.д. т.п. А через годы... уже и не охота. Потому и увлечения женские в результате сводятся к вышиванию, стихосложению и цветоводству, а не к путешествиям, концертам и митингам (как правило и в лучшем случае, кстати). Вот мы и "звереем" потихоньку: "я сижу дома и ты сиди рядом". И у многих получается, а потом удивляются, что до свадьбы был веселый и лучше всех танцевал, а теперь с пивным животом лежит на диване и нет блеска в глазах.
Поэтому я отстаиваю свое право на "личные" занятия и в доме и вне его. И всех всегда агитирую за это. И по возможности не рекомендую держать мужа дома, когда он хочет с друзьями в баню, потому что мужчина которому не с кем сходить в баню - скучен и неинтересен. А если он способен взять на рыбалку жену и детей - то цены ему нет.