Отправлено: 08.07.09 22:29. Заголовок: Секс до брака

Продолжение дискуссии начатой теме Навеяло

 Отправлено: 08.07.09 16:34. Заголовок: Axel пишет: Интерес..

Axel пишет:

цитата:

Интересно, чтобы ответил мужчина, если бы ему предложили любовь без секса.

Цапля пишет:

цитата:

Но здесь, как справедливо заметила Хелга - роман о любви. Не о сексе, если вы чувствуете разницу.

Но я не говорила, что секс - это плохо и что без него любовь не любовь. Я сказала, что его было "слишком много". Это лично мое мнение. Да, это роман о любви (не о сексе), кто спорит? Я имела в виду то, что имела, и все. Просто все так хорошо начиналось, весело, забавно, можно было как-то усложнить что ли, а не сразу постель и все такое. И что тогда ожидала услышать героиня от своего возлюбленного, если сама чуть ли не в первый день знакомства переспала с ним? Я просто не понимаю ее расстерянность и смятение. Какое может быть мнение о женщине, которая, пусть и по любви, тут же бросается в его объятья?
Tatiana пишет:

цитата:

Не стала вмешиваться ранее в дискуссию, считая, что каждый человек имеет право на свое мнение.

Полностью с вами согласна.
Tatiana пишет:

цитата:

А вообще... разве любовь можно, простите за натурализм, расчленять на составляющие? Любовь - она ВСЁ!

А что включается в ваше "ВСЁ"? Ведь это понятие растяжимое. Кто-то описывает одну ее составляющую (то бишь платоническую сторону), кто-то секс, а кто-то... и ее всю.
Бэла пишет:

цитата:

Когда мы волею автора подслушиваем разговор на балконе Героя с его спутницей, он, кажется, совсем не восхищается умением Героини проделывать акробатические номера в постели. Там речь шла об искренности, "настоящести" Героини, что его так и привлекало к ней.

Что ж он тогда сделал ей подобное (по мне, чересчур вольное) предложение? Если мужчина любит женщину, он никогда не будет представлять ее в роли любовницы. О мистере Рочестере я не говорю. Позднее он пожалеет о содеянном, разве нет? И о чувствах мистера Дарси я промолчу, потому что тогда действительно были другие взгляды и другое время. Влечение - да, но не похоть. Я против половых отношений ДО брака и отсюда и все написанное. Просто в голове не укладывается, к чему тогда разговоры о нежелательной беременности, абортах и т.п., если в своих произведениях мы ПРОПАГАНДИРУЕМ (грубо говоря) эти самые отношенияя.
Бэла, я ни к коем случае не хочу вас обидеть. Ведь как вы "говорите":
Бэла пишет:

цитата:

Честность - вещь очень приветствуемая авторами на здешнем форуме.

 Отправлено: 08.07.09 16:42. Заголовок: Энн пишет: И что то..

Энн пишет:

цитата:

И что тогда ожидала услышать героиня от своего возлюбленного, если сама чуть ли не в первый день знакомства переспала с ним? Я просто не понимаю ее расстерянность и смятение. Какое может быть мнение о женщине, которая, пусть и по любви, тут же бросается в его объятья?

Мнений может быть миллион, но не обязательно в них должно быть нечто негативное.

Энн пишет:

цитата:

Я против половых отношений ДО брака и отсюда и все написанное. Просто в голове не укладывается, к чему тогда разговоры о нежелательной беременности, абортах и т.п., если в своих произведениях мы ПРОПАГАНДИРУЕМ (грубо говоря) эти самые отношенияя.

Что-то дискуссия идет не туда, но я не смогла пройти мимо этой фразы. По моим скромным наблюдениям, проблема нежелательной беременности и аборта не исчезает при вступлении двух лиц в брак. Собственно, она или есть или нет, и от наличия брака тут ничего не зависит.

 Отправлено: 08.07.09 17:03. Заголовок: Калина пишет: Что-т..

Калина пишет:

цитата:

Что-то дискуссия идет не туда

Почему? Я высказала свое мнение. Старалась быть предельно честной и объяснила, почему я так думаю.
Калина пишет:

цитата:

По моим скромным наблюдениям, проблема нежелательной беременности и аборта не исчезает при вступлении двух лиц в брак.

Согласна. И все же аборт делают чаще именно из-за того, что ребенок зачат вне брака, разве нет? Молодой (или слишком ветренный) новоиспеченный папаша не желает брать на себя подобную ответственность и предлагает девушке подобный выход из положения. Тоже самое касается и молодой ветренной мамаши.
И, пожалуйста, не думайте, что я пишу свои отзывы, чтобы задеть кого-то или обидеть. Ведь это дискуссия, а не спор. Я вам не враг, поверьте (обращаюсь ко всем форумчанкам).
Еще раз простите, если я кого-то обидела. Не хотела.

 Отправлено: 08.07.09 17:08. Заголовок: Энн пишет: И, пожал..

Энн пишет:

цитата:

И, пожалуйста, не думайте, что я пишу свои отзывы, чтобы задеть кого-то или обидеть. Ведь это дискуссия, а не спор. Я вам не враг, поверьте

Думаю, что никто так не думает (извините за тавтологию).
Вот если бы вы написали, как и что вы думаете плохо о тех, кто занимается сексом до, вместо или после брака, то, боюсь, многие бы обиделись

Энн пишет:

цитата:

И все же аборт делают чаще именно из-за того, что ребенок зачат вне брака, разве нет? Молодой (или слишком ветренный) новоиспеченный папаша не желает брать на себя подобную ответственность и предлагает девушки подобный выход из положения. Тоже самое касается и молодой ветренной мамаши.

И все-таки нет. Скорее, от культуры и познаний в области контрацепции.
Но даже если да, то что бы вы предложили? Можно запретить, конечно, секс вне брака (предположим, не юридически, но морально). И тогда жаждущие плотских радостей ветреные мальчики и девочки побегут в него вступать. Ради этих самых радостей. Беременеть и рожать в подобном браке. Кому будет счастье? И чем это будет отличаться от беременности и рождения никому не нужного ребенка до брака?

 Отправлено: 08.07.09 17:30. Заголовок: Энн пишет: Я против..

Энн пишет:

цитата:

Я против половых отношений ДО брака и отсюда и все написанное. Просто в голове не укладывается, к чему тогда разговоры о нежелательной беременности, абортах и т.п., если в своих произведениях мы ПРОПАГАНДИРУЕМ (грубо говоря) эти самые отношенияя.

Это мне напомнило советское "у нас секса нет". Честно говоря, не поняла, какое отношение эти животрепещущие для женщин темы имеют к произведению Бэлы? По вашей логике все книги, где упоминается о чувственных отношениях героев надо ... не читать или даже …изъять, сжечь? Куда-то не туда Вас занесло.

 Отправлено: 08.07.09 17:39. Заголовок: Энн пишет: А что вк..

Энн пишет:

цитата:

А что включается в ваше "ВСЁ"?

*улыбаюсь* именно все. Я как-то никогда не пыталась препарировать любовь (еще раз прошу прощения за натурализм)
Любовь - она, как чудо. А разве чудо поддается анализу?

 Отправлено: 08.07.09 18:22. Заголовок: Axel пишет: Это мне..

Axel пишет:

цитата:

Это мне напомнило советское "у нас секса нет".

Кажется, вы меня неправильно поняли. Секс есть, его не может не быть. Я считаю это нормальным. Но повторюсь: я против секса ДО БРАКА. Вот и все. А что касается:
Axel пишет:

цитата:

Куда-то не туда Вас занесло.

то я писала выше, почему я затронула эту тему. Я просто объяснила, почему я думаю, что в произведении "Навеяло" слишком много секса. Это МОЕ мнение, и я его никому не навязываю. Мне просто очень импонируют времена Джейн Остин и Маргарет Митчелл, тогда любовь была более... более возвышенной что ли. В ту эпоху мужчина любил за характер (это я о Скарлетт), за ум (Элизабет Беннет), за простоту и душевность (Джейн Эйр), за смелость и стойкость (Мэгги Клири), но не за сексуальность, как в наше время.
И, пожалуйста, дорогие, не воспринимайте мои отзывы как красную тряпку. А то я начинаю чувствовать себя как отверженная.

 Отправлено: 08.07.09 18:31. Заголовок: Энн пишет: И, пожал..

Энн пишет:

цитата:

И, пожалуйста, дорогие, не воспринимайте мои отзывы как красную тряпку.

Да не как красную тряпку, а как повод для дискуссии. Вы хотите, чтобы ваши посты обходили полным молчанием? Думаю, не для того вы их пишете.

Если вы действительно считаете, что Энн пишет:

цитата:

я против секса ДО БРАКА.

, то все произведения про то, где есть секс для брака как одна из главных составных частей этого произведения просто не для вас. Вы к ним принципиально не можете хорошо относиться.

Энн пишет:

цитата:

Мне просто очень импонируют времена Джейн Остин и Маргарет Митчелл, тогда любовь была более... более возвышенной что ли. В ту эпоху мужчина любил за характер (это я о Скарлетт), за ум (Элизабет Беннет), за простоту и душевность (Джейн Эйр), за смелость и стойкость (Мэгги Клири), но не за сексуальность, как в наше время.

Ну ... в книгах они любили за это, но вот на самом деле ... не только.
Но мне вообще не импонируют, когда любят за что-то одно. Неважно - за ум или за сексуальность. И то и другое - несколько упрощенно. Любить - так за все разом - и за ум, и за характер и за все прочее прилагающееся. И вообще, если мужчина говорит, что он любит за характер, не факт, что он выдает истину. Возможно, он говорит правду, но неизвестно, истину ли.

 Отправлено: 08.07.09 18:40. Заголовок: Энн пишет: И, пожа..

Энн пишет:

цитата:

И, пожалуйста, дорогие, не воспринимайте мои отзывы как красную тряпку

Напротив. мы ищем повод для дискуссии *точит когти о когтеточку*
Любопытная тема. Только вот уже несколько удаленная от темы топика. Вряд ли стоит открывать эпизод ))) "Секс вне брака" - может, имеет смысл перенести начало и продолжить в МиЖ?
Энн пишет:

цитата:

Но повторюсь: я против секса ДО БРАКА

Прошу прощения, но откуда такая категоричность? как совершенно справедливо заметила Калина - проблема абортов - не следствие разрешения секса до брака - а следствие половой непросвещенности, всего лишь. Что, разве не существовало запретов на добрачный секс в иные времена - да сколько угодно, и моральных, и религиозных - и что, не делали криминальных абортов, не приносили в подоле?

 Отправлено: 08.07.09 18:41. Заголовок: Калина пишет: Да не..

Калина пишет:

цитата:

Да не как красную тряпку, а как повод для дискуссии. В

Калин, чесслово, не видела, но синххроним

 Отправлено: 08.07.09 18:44. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля Я уже поняла.

 Отправлено: 08.07.09 22:01. Заголовок: Энн пишет: А то я н..

Энн пишет:

цитата:

А то я начинаю чувствовать себя как отверженная

Энн Ну что Вы, право слово!
Ни в коем разе! Каждый человек имеет право на свое мнение, не стоит так переживать.

Может, Вы откроете в Болталке новую тему (по поднятому вопросу)? Чтобы нам не оффить здесь? Мне кажется, что народ с удовольствием подтянется для обсуждения.

 Отправлено: 08.07.09 23:00. Заголовок: Энн пишет: я против..

Энн пишет:

цитата:

я против секса ДО БРАКА.

А о сексуальной несовместимости я думаю, что ты знаешь. Представь пару, которая до брака ни-ни, а потом кто-то кого-то не удовлетворяет в плане секса и как тогда жить? а нежелательный ребенок может быть и в браке...есть такие люди, которым дети не нужны вообще (знаю, что меня несёт немного не по теме). Извините, но я не смогла промолчать

 Отправлено: 08.07.09 23:25. Заголовок: Надюша пишет: А о с..

Надюша пишет:

цитата:

А о сексуальной несовместимости я думаю, что ты знаешь.

Это палка о двух концах - на самом деле, эту несовместимость можно проверять чуть ли не с каждым третьим - и это одна сторона вопроса. А можно именно с тем единственным, за кого ты собралась замуж

 Отправлено: 08.07.09 23:56. Заголовок: Энн пишет: я против..

Энн пишет:

цитата:

я против секса ДО БРАКА.

Хотела пройти мимо, но не удержалась.
А как же бурлящие гормоны и все такое в теле подростка? Что всем в монастырь до брака или заводить семью в 16 не успев даже школу окончить?
Утрировано конечно, но у меня просто нет сил кидать розочки и кланяться в реверансах.

 Отправлено: 08.07.09 23:59. Заголовок: незнакомка пишет: А..

незнакомка пишет:

цитата:

А как же бурлящие гормоны и все такое в теле подростка? Что всем в монастырь до брака или заводить семью в 16 не успев даже школу окончить?

А как ты думаешь, почему с 16 лет стремились уже выдать дочку замуж? Видимо, из опасения, что гормоны могу довести до ... неприятностей семейных (по примеру тех, что натворила Лидия Беннет ).

 Отправлено: 09.07.09 00:04. Заголовок: Калина пишет: А как..

Калина пишет:

цитата:

А как ты думаешь, почему с 16 лет стремились уже выдать дочку замуж?

Ну так это тогда, а у нас сейчас 21 век слава богу.

 Отправлено: 09.07.09 00:04. Заголовок: Калина пишет: А как..

Калина пишет:

цитата:

А как ты думаешь, почему с 16 лет стремились уже выдать дочку замуж? Видимо, из опасения, что гормоны могу довести до ... неприятностей семейных (по примеру тех, что натворила Лидия Беннет ).

Кстати, я где-то читала (дай Бог вспомнить, где), что нередко невеста стояла у алтаря уже не девушкой - а так сказать, после эксперимента на совместимость

 Отправлено: 09.07.09 00:05. Заголовок: незнакомка пишет: Н..

незнакомка пишет:

цитата:

Ну так это тогда, а у нас сейчас 21 век слава богу.

Вот именно. И в 16 лет уже замуж почти никто не выходит. Поэтому и фраза "секса вне брака нет" звучит уже несколько ... странно. И даже жестоко по отношению к женщинам.

 Отправлено: 09.07.09 00:07. Заголовок: novichok пишет: то ..

novichok пишет:

цитата:

то нередко невеста стояла у алтаря уже не девушкой - а так сказать, после эксперимента на совместимость

Да уж думаю за столько, не побоюсь этого слова, тысячелетий существования запрета на секс до брака таких случаев поднакопилось не один и не два. В противоположном могут быть уверены только непотопляемые оптимисты.