Отправлено: 08.07.09 22:29. Заголовок: Секс до брака

Продолжение дискуссии начатой теме Навеяло

 Отправлено: 08.07.09 16:34. Заголовок: Axel пишет: Интерес..

Axel пишет:

цитата:

Интересно, чтобы ответил мужчина, если бы ему предложили любовь без секса.

Цапля пишет:

цитата:

Но здесь, как справедливо заметила Хелга - роман о любви. Не о сексе, если вы чувствуете разницу.

Но я не говорила, что секс - это плохо и что без него любовь не любовь. Я сказала, что его было "слишком много". Это лично мое мнение. Да, это роман о любви (не о сексе), кто спорит? Я имела в виду то, что имела, и все. Просто все так хорошо начиналось, весело, забавно, можно было как-то усложнить что ли, а не сразу постель и все такое. И что тогда ожидала услышать героиня от своего возлюбленного, если сама чуть ли не в первый день знакомства переспала с ним? Я просто не понимаю ее расстерянность и смятение. Какое может быть мнение о женщине, которая, пусть и по любви, тут же бросается в его объятья?
Tatiana пишет:

цитата:

Не стала вмешиваться ранее в дискуссию, считая, что каждый человек имеет право на свое мнение.

Полностью с вами согласна.
Tatiana пишет:

цитата:

А вообще... разве любовь можно, простите за натурализм, расчленять на составляющие? Любовь - она ВСЁ!

А что включается в ваше "ВСЁ"? Ведь это понятие растяжимое. Кто-то описывает одну ее составляющую (то бишь платоническую сторону), кто-то секс, а кто-то... и ее всю.
Бэла пишет:

цитата:

Когда мы волею автора подслушиваем разговор на балконе Героя с его спутницей, он, кажется, совсем не восхищается умением Героини проделывать акробатические номера в постели. Там речь шла об искренности, "настоящести" Героини, что его так и привлекало к ней.

Что ж он тогда сделал ей подобное (по мне, чересчур вольное) предложение? Если мужчина любит женщину, он никогда не будет представлять ее в роли любовницы. О мистере Рочестере я не говорю. Позднее он пожалеет о содеянном, разве нет? И о чувствах мистера Дарси я промолчу, потому что тогда действительно были другие взгляды и другое время. Влечение - да, но не похоть. Я против половых отношений ДО брака и отсюда и все написанное. Просто в голове не укладывается, к чему тогда разговоры о нежелательной беременности, абортах и т.п., если в своих произведениях мы ПРОПАГАНДИРУЕМ (грубо говоря) эти самые отношенияя.
Бэла, я ни к коем случае не хочу вас обидеть. Ведь как вы "говорите":
Бэла пишет:

цитата:

Честность - вещь очень приветствуемая авторами на здешнем форуме.

 Отправлено: 08.07.09 16:42. Заголовок: Энн пишет: И что то..

Энн пишет:

цитата:

И что тогда ожидала услышать героиня от своего возлюбленного, если сама чуть ли не в первый день знакомства переспала с ним? Я просто не понимаю ее расстерянность и смятение. Какое может быть мнение о женщине, которая, пусть и по любви, тут же бросается в его объятья?

Мнений может быть миллион, но не обязательно в них должно быть нечто негативное.

Энн пишет:

цитата:

Я против половых отношений ДО брака и отсюда и все написанное. Просто в голове не укладывается, к чему тогда разговоры о нежелательной беременности, абортах и т.п., если в своих произведениях мы ПРОПАГАНДИРУЕМ (грубо говоря) эти самые отношенияя.

Что-то дискуссия идет не туда, но я не смогла пройти мимо этой фразы. По моим скромным наблюдениям, проблема нежелательной беременности и аборта не исчезает при вступлении двух лиц в брак. Собственно, она или есть или нет, и от наличия брака тут ничего не зависит.

 Отправлено: 08.07.09 17:03. Заголовок: Калина пишет: Что-т..

Калина пишет:

цитата:

Что-то дискуссия идет не туда

Почему? Я высказала свое мнение. Старалась быть предельно честной и объяснила, почему я так думаю.
Калина пишет:

цитата:

По моим скромным наблюдениям, проблема нежелательной беременности и аборта не исчезает при вступлении двух лиц в брак.

Согласна. И все же аборт делают чаще именно из-за того, что ребенок зачат вне брака, разве нет? Молодой (или слишком ветренный) новоиспеченный папаша не желает брать на себя подобную ответственность и предлагает девушке подобный выход из положения. Тоже самое касается и молодой ветренной мамаши.
И, пожалуйста, не думайте, что я пишу свои отзывы, чтобы задеть кого-то или обидеть. Ведь это дискуссия, а не спор. Я вам не враг, поверьте (обращаюсь ко всем форумчанкам).
Еще раз простите, если я кого-то обидела. Не хотела.

 Отправлено: 08.07.09 17:08. Заголовок: Энн пишет: И, пожал..

Энн пишет:

цитата:

И, пожалуйста, не думайте, что я пишу свои отзывы, чтобы задеть кого-то или обидеть. Ведь это дискуссия, а не спор. Я вам не враг, поверьте

Думаю, что никто так не думает (извините за тавтологию).
Вот если бы вы написали, как и что вы думаете плохо о тех, кто занимается сексом до, вместо или после брака, то, боюсь, многие бы обиделись

Энн пишет:

цитата:

И все же аборт делают чаще именно из-за того, что ребенок зачат вне брака, разве нет? Молодой (или слишком ветренный) новоиспеченный папаша не желает брать на себя подобную ответственность и предлагает девушки подобный выход из положения. Тоже самое касается и молодой ветренной мамаши.

И все-таки нет. Скорее, от культуры и познаний в области контрацепции.
Но даже если да, то что бы вы предложили? Можно запретить, конечно, секс вне брака (предположим, не юридически, но морально). И тогда жаждущие плотских радостей ветреные мальчики и девочки побегут в него вступать. Ради этих самых радостей. Беременеть и рожать в подобном браке. Кому будет счастье? И чем это будет отличаться от беременности и рождения никому не нужного ребенка до брака?

 Отправлено: 08.07.09 17:30. Заголовок: Энн пишет: Я против..

Энн пишет:

цитата:

Я против половых отношений ДО брака и отсюда и все написанное. Просто в голове не укладывается, к чему тогда разговоры о нежелательной беременности, абортах и т.п., если в своих произведениях мы ПРОПАГАНДИРУЕМ (грубо говоря) эти самые отношенияя.

Это мне напомнило советское "у нас секса нет". Честно говоря, не поняла, какое отношение эти животрепещущие для женщин темы имеют к произведению Бэлы? По вашей логике все книги, где упоминается о чувственных отношениях героев надо ... не читать или даже …изъять, сжечь? Куда-то не туда Вас занесло.

 Отправлено: 08.07.09 17:39. Заголовок: Энн пишет: А что вк..

Энн пишет:

цитата:

А что включается в ваше "ВСЁ"?

*улыбаюсь* именно все. Я как-то никогда не пыталась препарировать любовь (еще раз прошу прощения за натурализм)
Любовь - она, как чудо. А разве чудо поддается анализу?

 Отправлено: 08.07.09 18:22. Заголовок: Axel пишет: Это мне..

Axel пишет:

цитата:

Это мне напомнило советское "у нас секса нет".

Кажется, вы меня неправильно поняли. Секс есть, его не может не быть. Я считаю это нормальным. Но повторюсь: я против секса ДО БРАКА. Вот и все. А что касается:
Axel пишет:

цитата:

Куда-то не туда Вас занесло.

то я писала выше, почему я затронула эту тему. Я просто объяснила, почему я думаю, что в произведении "Навеяло" слишком много секса. Это МОЕ мнение, и я его никому не навязываю. Мне просто очень импонируют времена Джейн Остин и Маргарет Митчелл, тогда любовь была более... более возвышенной что ли. В ту эпоху мужчина любил за характер (это я о Скарлетт), за ум (Элизабет Беннет), за простоту и душевность (Джейн Эйр), за смелость и стойкость (Мэгги Клири), но не за сексуальность, как в наше время.
И, пожалуйста, дорогие, не воспринимайте мои отзывы как красную тряпку. А то я начинаю чувствовать себя как отверженная.

 Отправлено: 08.07.09 18:31. Заголовок: Энн пишет: И, пожал..

Энн пишет:

цитата:

И, пожалуйста, дорогие, не воспринимайте мои отзывы как красную тряпку.

Да не как красную тряпку, а как повод для дискуссии. Вы хотите, чтобы ваши посты обходили полным молчанием? Думаю, не для того вы их пишете.

Если вы действительно считаете, что Энн пишет:

цитата:

я против секса ДО БРАКА.

, то все произведения про то, где есть секс для брака как одна из главных составных частей этого произведения просто не для вас. Вы к ним принципиально не можете хорошо относиться.

Энн пишет:

цитата:

Мне просто очень импонируют времена Джейн Остин и Маргарет Митчелл, тогда любовь была более... более возвышенной что ли. В ту эпоху мужчина любил за характер (это я о Скарлетт), за ум (Элизабет Беннет), за простоту и душевность (Джейн Эйр), за смелость и стойкость (Мэгги Клири), но не за сексуальность, как в наше время.

Ну ... в книгах они любили за это, но вот на самом деле ... не только.
Но мне вообще не импонируют, когда любят за что-то одно. Неважно - за ум или за сексуальность. И то и другое - несколько упрощенно. Любить - так за все разом - и за ум, и за характер и за все прочее прилагающееся. И вообще, если мужчина говорит, что он любит за характер, не факт, что он выдает истину. Возможно, он говорит правду, но неизвестно, истину ли.

 Отправлено: 08.07.09 18:40. Заголовок: Энн пишет: И, пожа..

Энн пишет:

цитата:

И, пожалуйста, дорогие, не воспринимайте мои отзывы как красную тряпку

Напротив. мы ищем повод для дискуссии *точит когти о когтеточку*
Любопытная тема. Только вот уже несколько удаленная от темы топика. Вряд ли стоит открывать эпизод ))) "Секс вне брака" - может, имеет смысл перенести начало и продолжить в МиЖ?
Энн пишет:

цитата:

Но повторюсь: я против секса ДО БРАКА

Прошу прощения, но откуда такая категоричность? как совершенно справедливо заметила Калина - проблема абортов - не следствие разрешения секса до брака - а следствие половой непросвещенности, всего лишь. Что, разве не существовало запретов на добрачный секс в иные времена - да сколько угодно, и моральных, и религиозных - и что, не делали криминальных абортов, не приносили в подоле?

 Отправлено: 08.07.09 18:41. Заголовок: Калина пишет: Да не..

Калина пишет:

цитата:

Да не как красную тряпку, а как повод для дискуссии. В

Калин, чесслово, не видела, но синххроним

 Отправлено: 08.07.09 18:44. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля Я уже поняла.

 Отправлено: 08.07.09 22:01. Заголовок: Энн пишет: А то я н..

Энн пишет:

цитата:

А то я начинаю чувствовать себя как отверженная

Энн Ну что Вы, право слово!
Ни в коем разе! Каждый человек имеет право на свое мнение, не стоит так переживать.

Может, Вы откроете в Болталке новую тему (по поднятому вопросу)? Чтобы нам не оффить здесь? Мне кажется, что народ с удовольствием подтянется для обсуждения.

 Отправлено: 08.07.09 23:00. Заголовок: Энн пишет: я против..

Энн пишет:

цитата:

я против секса ДО БРАКА.

А о сексуальной несовместимости я думаю, что ты знаешь. Представь пару, которая до брака ни-ни, а потом кто-то кого-то не удовлетворяет в плане секса и как тогда жить? а нежелательный ребенок может быть и в браке...есть такие люди, которым дети не нужны вообще (знаю, что меня несёт немного не по теме). Извините, но я не смогла промолчать

 Отправлено: 08.07.09 23:25. Заголовок: Надюша пишет: А о с..

Надюша пишет:

цитата:

А о сексуальной несовместимости я думаю, что ты знаешь.

Это палка о двух концах - на самом деле, эту несовместимость можно проверять чуть ли не с каждым третьим - и это одна сторона вопроса. А можно именно с тем единственным, за кого ты собралась замуж

 Отправлено: 08.07.09 23:56. Заголовок: Энн пишет: я против..

Энн пишет:

цитата:

я против секса ДО БРАКА.

Хотела пройти мимо, но не удержалась.
А как же бурлящие гормоны и все такое в теле подростка? Что всем в монастырь до брака или заводить семью в 16 не успев даже школу окончить?
Утрировано конечно, но у меня просто нет сил кидать розочки и кланяться в реверансах.

 Отправлено: 08.07.09 23:59. Заголовок: незнакомка пишет: А..

незнакомка пишет:

цитата:

А как же бурлящие гормоны и все такое в теле подростка? Что всем в монастырь до брака или заводить семью в 16 не успев даже школу окончить?

А как ты думаешь, почему с 16 лет стремились уже выдать дочку замуж? Видимо, из опасения, что гормоны могу довести до ... неприятностей семейных (по примеру тех, что натворила Лидия Беннет ).

 Отправлено: 09.07.09 00:04. Заголовок: Калина пишет: А как..

Калина пишет:

цитата:

А как ты думаешь, почему с 16 лет стремились уже выдать дочку замуж?

Ну так это тогда, а у нас сейчас 21 век слава богу.

 Отправлено: 09.07.09 00:04. Заголовок: Калина пишет: А как..

Калина пишет:

цитата:

А как ты думаешь, почему с 16 лет стремились уже выдать дочку замуж? Видимо, из опасения, что гормоны могу довести до ... неприятностей семейных (по примеру тех, что натворила Лидия Беннет ).

Кстати, я где-то читала (дай Бог вспомнить, где), что нередко невеста стояла у алтаря уже не девушкой - а так сказать, после эксперимента на совместимость

 Отправлено: 09.07.09 00:05. Заголовок: незнакомка пишет: Н..

незнакомка пишет:

цитата:

Ну так это тогда, а у нас сейчас 21 век слава богу.

Вот именно. И в 16 лет уже замуж почти никто не выходит. Поэтому и фраза "секса вне брака нет" звучит уже несколько ... странно. И даже жестоко по отношению к женщинам.

 Отправлено: 09.07.09 00:07. Заголовок: novichok пишет: то ..

novichok пишет:

цитата:

то нередко невеста стояла у алтаря уже не девушкой - а так сказать, после эксперимента на совместимость

Да уж думаю за столько, не побоюсь этого слова, тысячелетий существования запрета на секс до брака таких случаев поднакопилось не один и не два. В противоположном могут быть уверены только непотопляемые оптимисты.

 Отправлено: 09.07.09 00:08. Заголовок: novichok пишет: Кст..

novichok пишет:

цитата:

Кстати, я где-то читала (дай Бог вспомнить, где), что нередко невеста стояла у алтаря уже не девушкой - а так сказать, после эксперимента на совместимость

Я тоже про такое читала , а вообще если серьезно, то по моим минимальным познаниям 19 века мало кто до свадьбы дотягивал девушкой, особенно в деревнях и в вышем свете, это по моему только средний класс соблюдал все приличия, хотя может мне память изменяет.

 Отправлено: 09.07.09 00:12. Заголовок: незнакомка пишет: Н..

незнакомка пишет:

цитата:

Ну так это тогда, а у нас сейчас 21 век слава богу

В некторых отношениях разницы нет никакой - у мужчины есть секс до брака - пусть перебесится, а у женщины - девица легкого поведения. Ханство и лицемерие не истребимы

 Отправлено: 09.07.09 00:14. Заголовок: novichok пишет: В н..

novichok пишет:

цитата:

В некторых отношениях разницы нет никакой - у мужчины есть секс до брака - пусть перебесится, а у женщины - девица легкого поведения.

Ну я б не сказала что все прям так строго, но вынуждена согласится.
novichok пишет:

цитата:

Ханство и лицемерие не истребимо

Ну не без этого.
Истриби мы лицемерие, правда нам будет казаться ложью [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.09 00:17. Заголовок: novichok пишет: В н..

novichok пишет:

цитата:

В некторых отношениях разницы нет никакой - у мужчины есть секс до брака - пусть перебесится, а у женщины - девица легкого поведения. Ханство и лицемерие не истребимы

Мне все-таки кажется, что в отношении женщины такого уже не существует. По крайней мере, не распространено. Или мне повезло?

 Отправлено: 09.07.09 00:20. Заголовок: Калина пишет: Мне в..

Калина пишет:

цитата:

Мне все-таки кажется, что в отношении женщины такого уже не существует. По крайней мере, не распространено. Или мне повезло?

Не сильно распространено, но попадается.
Особенно за глаза. Это неприятнее всего

 Отправлено: 09.07.09 00:22. Заголовок: Калина пишет: Или м..

Калина пишет:

цитата:

Или мне повезло?

Поверь, тебе повезло.
*махнув рукой* раз пошла такая пьянка...Я сама практиковала "эксперимент на совместимость" в течении семи лет - т.е. гражданский брак. Поверь, косых взглядов от подруг моей матери, да что там ....вначале и от моей матери тоже, было множество.

 Отправлено: 09.07.09 00:26. Заголовок: novichok пишет: Пов..

novichok пишет:

цитата:

Поверь, косых взглядов от подруг моей матери, да что там ....вначале и от моей матери тоже, было множество.

Ну да, в такой ситуации у тех, кто принадлежит поколению назад, всегда срабатывает стереотип - женщина-жертва, которую нагло используют. И мужик-подлец, который использует. Все попытки объяснить объявляются самообманом.

Я тоже это встречала. Во время моего еще "гражданского брака" с этих позиций на меня смотрели не только мой дедушка и его жена, но и моя старшая подруга, отметившая 45-летие. Но это не отношение к сексу до брака.

 Отправлено: 09.07.09 00:32. Заголовок: Хотя ... как говорит..

Хотя ... как говорится, более всех ругает тот, у кого у самого в пуху вся нижняя часть лица.

У меня бабушка (кстати, весьма адекватная до последних дней своей жизни) любила порассуждать на тему о том, как все стало "просто в отношениях между мужчиной и женщиной" и как это плохо и неправильно, а вот раньше ... и т.д.
Так вот однажды, когда надо было менять паспорт, она попросила меня достать ей документы (сама она не могла - последствия инсульта). Я в соседней комнате нашла пакет с документами, ну и, конечно, не ограничилась теми, что были необходимы. Меня подвело женское любопытство. Я заглянула в свидетельство о браке (ничего плохого я в том не углядела - интересно было, как оно раньше выглядела). Так вот в этом документе я увидела дату регистрации - на два года позже года рождения моего отца У меня был шок минут на пять. Я тупо смотрела в бумажку и пыталась понять, где подвох.
Бабушка, видимо, догадалась, потому что через пару часов сама рассказала, как дело было, при этом с таким видом, словно это все всегда знали. И еще "удивилась", как это я в первый раз слышу.

 Отправлено: 09.07.09 00:34. Заголовок: Калина пишет: Хотя ..

Калина пишет:

цитата:

Хотя ... как говорится, более всех ругает тот, у кого у самого в пуху вся нижняя часть лица.

И это опять приводит нас к мысли, что все идет по кругу, и что секс до брака - это не изобретение современности

 Отправлено: 09.07.09 00:36. Заголовок: Калина пишет: Так в..

Калина пишет:

цитата:

Так вот в этом документе я увидела дату регистрации - на два года позже года рождения моего отца

Бывает.
Брак это важный шаг в жизни и делать его под давлением стереотипов и гармонов не стоит, а запретить секс до брака, по моему скромному это лицемерие. Секс это важная составляющая жизни как ни крути.
novichok пишет:

цитата:

и что секс до брака - это не изобретение современности

Ну просто сейчас это более ли мение принимает общество. А в 19 веке все предпочитали делать вид что они белые и пушистые под действием стереотипов которые сами же создавали.

 Отправлено: 09.07.09 00:39. Заголовок: novichok пишет: и ч..

novichok пишет:

цитата:

и что секс до брака - это не изобретение современности

Я бы сказала, что это периодическое изобретение. Периоды целомудрия и обратного в истории чередуются постоянно. Как известно, у родителей хиппи дети - яппи.

 Отправлено: 09.07.09 00:44. Заголовок: Калина пишет: Перио..

Калина пишет:

цитата:

Периоды целомудрия и обратного в истории чередуются постоянно.

Главное родится во время того периода который не противоречит твоим внутренним взглядам.

 Отправлено: 09.07.09 00:48. Заголовок: незнакомка пишет: Г..

незнакомка пишет:

цитата:

Главное родится во время того периода который не противоречит твоим внутренним взглядам.

Вот только вопрос, существует ли такой внутренний взгляд, без относительно эпохи? Сомневаюсь.

 Отправлено: 09.07.09 00:58. Заголовок: Калина пишет: Вот т..

Калина пишет:

цитата:

Вот только вопрос, существует ли такой внутренний взгляд, без относительно эпохи?

Нет, но в люди в каждой эпохе делятся грубо говоря на бунтарей (не в том плане что они бунтуют, а в том, что им принятая мораль поведения не подходит) и на тех кого вполне устраивают нормы поведения принятые в обществе в этой эпохе. Ведь всегда были есть и будут в каждой эпохе те кто за секс и те кто против секса до брака. Кому-то везет и принятая норма поведения у них не вызывает противоречий, а кому-то не везет и приходится подстраиваться под общественную мораль. Хоть мы все и индивидуальны, но социум никто не отменял и не уверена что много на свете людей которые могут жить вне социума.
Надеюсь понять смысл можно.

 Отправлено: 09.07.09 04:58. Заголовок: Ого! Какие споры тут..

Ого! Какие споры тут завелись! По ходу возник один вопрос, который подвис. А зачинатель дискуссии и впрямь уверен, что в браке нет проблемы абортов? Ну-ну...
И еще мелькнуло, что Энн привлекает литература начала 19-го века без вкраплений эмм ненормативного поведения Уж тут, сорри, вообще не соглашусь. Та же Митчелл вполне определенно описала неудовлетворенность Ретта своей женой именно в определенном смысле. Всеми любимый мистер Дарси: сколько обсуждалась загадка его привлекательности, и все сходились на том, что под внешней маской сдержанности и хладнокровия скрывался "горячий финский парень"
Оффтоп: *шепотом* главное, чтобы Энн не стала читать другие мои рОманы, иначе я рискую превратиться в пропагандистку добрачных отношений, о ужас! Шучу, Энн, шучу

 Отправлено: 09.07.09 07:18. Заголовок: незнакомка пишет: С..

незнакомка пишет:

цитата:

Секс это важная составляющая жизни как ни крути

И ещё какая важная составляющая!!!

Бэла пишет:

цитата:

Та же Митчелл вполне определенно описала неудовлетворенность Ретта своей женой именно в определенном смысле.

Вот и про тоже вчера писала. Слаба богу, косых взглядов со стороны моей мамы не было - она у меня была самой близкой подругой (жаль, что это начинаю понимать, когда её уже нет со мной), я тоже участвовала в практике "эксперимента на совместимость" в течении 7 лет. А на окружающих мне было наплевать - это моя жизнь и жить мне.

 Отправлено: 09.07.09 07:48. Заголовок: Кстати, очень интере..

Кстати, очень интересна была точка зрения наших юных форумчанок на сей предмет. Я имею в виду, для меня как для пишущей субстанции. Поскольку в своих работах у меня скорее "взрослый" подход ко всем жизненным вопросам, и секс не является чем-то из ряда вон! (Да, вот такие мы, провинциалки, продвинутые! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.09 10:07. Заголовок: Да, интересная диску..

Да, интересная дискуссия.
Бэла пишет:

цитата:

По ходу возник один вопрос, который подвис. А зачинатель дискуссии и впрямь уверен, что в браке нет проблемы абортов? Ну-ну...

Конечно, не могу быть уверенной в достоверности статистики (это у меня немного устаревшая инфа) - но не думаю, что показатели за пару лет сильно отличаются (и разнятся для Беларуси и России) - примерно половина абортов приходится на юных незамужних женщин.
Остальная половина - на женщин неюных (одиноких, разведенных, и ЗАМУЖНИХ). Кстати, среди замужних женщин процент тех, кто делает аборт без ведома муже колеблется в р-не 20 %.
Вот вам веские доказательства того, что каждый второй аборт не связан с ранним вступлением в половую жизнь
Бэла пишет:

цитата:

Поскольку в своих работах у меня скорее "взрослый" подход ко всем жизненным вопросам, и секс не является чем-то из ряда вон! (Да, вот такие мы, провинциалки, продвинутые!

Ммм.... возможно, просто разный жизненный опыт? Вообще- как ни крути - это даже не к вопросу "пробных" , гражданский браков, а к вопросу элементарного здравого смысла - сохранять целомудрие до первой брачной ночи - выбирая себе партнера с закрытыми глазами - лишаешь себя возможности проверить пресловутую сексуальную совместимость - рискуешь, все-таки.
И в завершение. Простите и не сочтите старую перечницу циником, не знающим любви. Но даже элементарное чувственное удовольствие, удовольствие от секса - разве это так ужасно, что женщина должна себя в том ограничивать, ставя некие "моральные" запреты?

Если есть рядом любимый человек, если родители привили тебе адекватные знания по контрацепции - какая, к черту, разница, есть ли штамп в паспорте? Это касается любого возраста.

 Отправлено: 09.07.09 10:36. Заголовок: Цапля пишет: Но даж..

Цапля пишет:

цитата:

Но даже элементарное чувственное удовольствие, удовольствие от секса - разве это так ужасно, что женщина должна себя в том ограничивать, ставя некие "моральные" запреты? Если есть рядом любимый человек, если родители привили тебе адекватные знания по контрацепции - какая, к черту, разница, есть ли штамп в паспорте? Это касается любого возраста.

 Отправлено: 09.07.09 10:40. Заголовок: И все "женские&#..

И все "женские" болячки от неудовлетворенности женщины (это про не совместимость) и это не мое умозаключение, а факт подтвержденный специалистами в этой области. Кто-нибудь хоть раз встречался с неудовлетворенной по жизни женщиной? Лучше не встречаться...

 Отправлено: 09.07.09 10:46. Заголовок: Надюша пишет: Кто-н..

Надюша пишет:

цитата:

Кто-нибудь хоть раз встречался с неудовлетворенной по жизни женщиной? Лучше не встречаться...

Старая дева - это страшное дело Чесслово - у меня на бывшей работе ГАПом (гл. архитектор) была вот такая дама - дева с тремя домашними котами. Стерва, каких мало И было сложно понять, что изначально - из-за ее характера она осталась в девках, или же ее стервозность развилась на почве неудовлетворенности
НадюшаСкрытый текст

старайтесь не выставлять пост, состоящий только из смайлов - это запрещено Правилами

 Отправлено: 09.07.09 10:54. Заголовок: Novichok, http://jp..

Novichok, постараюсь больше так не делать

 Отправлено: 09.07.09 11:31. Заголовок: Цапля пишет: Но даж..

Цапля пишет:

цитата:

Но даже элементарное чувственное удовольствие, удовольствие от секса - разве это так ужасно, что женщина должна себя в том ограничивать, ставя некие "моральные" запреты? Если есть рядом любимый человек, если родители привили тебе адекватные знания по контрацепции - какая, к черту, разница, есть ли штамп в паспорте? Это касается любого возраста.

Не могу не подпрыгнуть, повизгивая, "и я и я и я того же мнения".
Простите, но если рядом мужчина, которого пусть еще не до безумия любишь, но который ужасно симпатичен, с которым хорошо и легко, то неужели не возникает желания? Почему так хочется следовать запретам, неизвестно зачем и кому нужным?

 Отправлено: 09.07.09 11:52. Заголовок: Интересно было бы вы..

Интересно было бы выслушать мнение мужчин . Они здесь бывают или как?...
Моя одноклассница (мы учились как раз в выпускном классе) как-то сказала такую вещь: -Зачем я буду себя беречь для какого-нибудь...ведь неизвестно какие и кто встретятся мужчины в моей жизни...
Да и некоторые мужчины от неопытных девушек/женщин бегут как чёрт от ладана...

 Отправлено: 09.07.09 11:55. Заголовок: Надюша пишет: Интер..

Надюша пишет:

цитата:

Интересно было бы выслушать мнение мужчин . Они здесь бывают или как?...

Бывают, но редко. Только я бы не очень полагалась на их мнение. Высказанное мужчиной о некоторых вопросах мнение может не иметь ничего общего с его реальностью

 Отправлено: 09.07.09 12:05. Заголовок: Как говорит мой муж:..

Как говорит мой муж: Ух ты! Это что, все по моей вине? Не думала, что мой отзыв о "Навеяло" повернет в прямо противоположную сторону. Тут даже статистику привели. Спасибочки. Но вы знаете, я ведь тоже женщина и мне нравится - да, нравится! - заниматься сексом с любимым человеком. И этот любимый человек - мой муж, единственный мужчина в моей жизни, и я нисколечки этого не стыжусь. И мне не нужны эти пресловутые проверки на совместимость. Я думаю, что если два человека любят друг друга, то и в постели у них все будет получаться. Только тут нужны усилия - с обеих сторон, конечно же. И я не понимаю, зачем тогда мы пишем про ЛЮБОВЬ, про это, как сказала Tatiana, чудо, если все сводится к тому, хорошо им в постели или нет? А если, к примеру, Марку (возвращаюсь к "Навеяло") не понравилось бы заниматьтся сексом с Алиной, что и любовь бы тут же испарилась? И он забыл бы о ее искренности и "настоящести"? А упоминая такие произведения, как "Унесенные ветром" и "Гордость и предубеждение", я не имела в виду, что в этих произведениях нет и намека на половые отношения. Просто в них эти отношения не доминировали, понимаете? А что касается того, что:
Калина пишет:

цитата:

то все произведения про то, где есть секс для брака как одна из главных составных частей этого произведения просто не для вас. Вы к ним принципиально не можете хорошо относиться.

то во-первых я не понимаю, что значит выражение "секс для брака", а во-вторых, я действительно не читаю произведения, где эти отношения стоят во главе угла. Если же мне роман нравится, но там все равно идет речь о сексе (как было с "Навеяло"), то я его все равно читаю (тем более, что упоминая их, автор постаралась не описывать их подробно) и обращаю внимание на то, что меня привлекло в этом произведении - на юмор, стиль написания, главных героев - и анализирую его. А иначе, как высказалась одна форумчанка, цитирую:
Хелга пишет:

цитата:

когда перестанешь читать чужое, вряд ли сможешь писать свое, по моему скромному мнению. Литература дарит удовольствие, да, и питает творчество.

Именно: питает. Поэтому позвольте, уважаемая Калина, не согласиться с вами в этом вопросе. А в отношении всего остального - удовольствия, нежелания следовать запретам и т.д и т.п. - то это ваше право. Я тут спорить не буду.

 Отправлено: 09.07.09 12:11. Заголовок: Энн пишет: А если,..

Энн пишет:

цитата:

А если, к примеру, Марку (возвращаюсь к "Навеяло") не понравилось бы заниматьтся сексом с Алиной, что и любовь бы тут же испарилась?

А у меня встречный вопрос. А если бы оказалось, что Алина не умна, а дура полная, что она не искренняя, а лицемерная и отличная актриса, что она не с хорошим чувством юмора, а просто цитирует все шутки, которые слышала, что она не хороший профессионал в работе, а просто спит с шефом, и симпатия героя пропала бы, то вы бы поверили? И это бы вас не покоробило?

 Отправлено: 09.07.09 12:16. Заголовок: Хм... Значит, вопрос..

Хм... Значит, вопрос на вопрос, да? Но я думаю, что вопросы задаются для того, чтобы на них отвечать, разве нет?
Калина

 Отправлено: 09.07.09 12:16. Заголовок: Энн пишет: Тут даже..

Энн пишет:

цитата:

Тут даже статистику привели. Спасибочки.

Всегда пожалуйста
Статистику привели, уважаемая Энн , в ответ на Ваше предположение - что аборты случаются исключительно из-за бездумного добрачного секса - статистика говорит обратное, всего лишь.
Энн пишет:

цитата:

Но вы знаете, я ведь тоже женщина и мне нравится - да, нравится! - заниматься сексом с любимым человеком. И этот любимый человек - мой муж, единственный мужчина в моей жизни, и я нисколечки этого не стыжусь. И мне не нужны эти пресловутые проверки на совместимость. Я думаю, что если два человека любят друг друга, то и в постели у них все будет получаться.

не могу спорить - возможно, вам они не понадобились - повезло. Но почему эта любовь возможна только в браке? А без брака - ни-ни? А если мне нравится человек, очень симпатичен - и что греха таить, безумно сексуально привлекателен - и при этом я свободна и не имею иных обязательств - почему отсутствие штампа в паспорте должно меня сдерживать ?))
По моему, это настолько искусственно выстроенные препоны.
Так выходит, женщина , не вышедшая замуж, вынуждена блюсти себя до старости - а старые девы, как верно замечено - не самые приятные люди )))
Регулярный секс, кроме всего прочего - еще и для здоровья (психического и физического) необходим половозрелым людям - это я Вам как доктор говорю. Извините, немного отклонилась от изначальной темы. Но не от темы беседы в общем.

 Отправлено: 09.07.09 12:20. Заголовок: Цапля пишет: Регуля..

Цапля пишет:

цитата:

Регулярный секс, кроме всего прочего - еще и для здоровья (психического и физического) необходим половозрелым людям - это я Вам как доктор говорю.

Вам виднее.
Цапля пишет:

цитата:

Но почему эта любовь возможна только в браке? А без брака - ни-ни?

Это ваш выбор и я тут советовать не берусь, не имею права. Я высказала свое мнение...
Цапля пишет:

цитата:

всего лишь

Точно сказано

 Отправлено: 09.07.09 12:20. Заголовок: Энн Простите, а мой..

Энн
Простите, а мой вопрос, как вам показалось, не содержал ответа? Тогда это моя вина.

Энн пишет:

цитата:

Я думаю, что если два человека любят друг друга, то и в постели у них все будет получаться. Только тут нужны усилия - с обеих сторон, конечно же.

Это ситуация, описанная вами, прекрасна, но, к сожалению, в реальности не всегда реальна, простите за тавтологию. Да, конечно, мужчина, впервые оказавшийся в постели с женщиной, чем-то не очень удовлетворенный и вскочивший и убежавший навсегда - это несколько странно. Но, справедливости ради, бывают ситуациии, которые действительно бесперспективны. Да, можно сказать, значит, и не любовь была, но сначала -то все были уверены, что это любовь и была. И сексуальная несовместимость может быть причиной разрыва и окончания этой самой любви, как и любая другая - интеллектуальная, духовная и прочая.
Впрочем, это вопрос не совсем ко мне. Вы знаете, говоря о сексе до брака и его желательности лично я совершенно не подразумевала тест на совместимость.

 Отправлено: 09.07.09 12:25. Заголовок: Калина пишет: Но, с..

Калина пишет:

цитата:

Но, справедливости ради, бывают ситуациии, которые действительно бесперспективны.

Без секса еще никто не умирал. Или я не права? А менять партнеров как перчатки... Б-р-р...

 Отправлено: 09.07.09 12:28. Заголовок: Энн пишет: Без секс..

Энн пишет:

цитата:

Без секса еще никто не умирал. Или я не права?

В прямом смысле, конечно, никто не умирал. Но вы не правы.
Так можно сказать и другое - если вам не о чем разговаривать с мужем - так от этого никто не умирал. Если он вас не понимает, а вы его - так от этого еще никто не умирал. Если он вас унижает - так от этого тоже, предствьте, еще никто не умер.

 Отправлено: 09.07.09 12:32. Заголовок: Энн пишет: Это ваш ..

Энн пишет:

цитата:

Это ваш выбор и я тут советовать не берусь, не имею права

Не советуйте - у меня стаж брака двенадцать лет, а до этого - еще полтора года "гражданских" отношений с будущим официальным супругом. Он у меня не первый. Я у него - тем более. Могли сравнивать. Нам это не помешало выстроить прекрасные отношения. И до сих мы друг другу желанны, а это, поверьте, очень многое - можно триста раз сервиз о голову друг друга разбить из-за моральных разногласий - а постель примиряет, как ни банально это звучит.
Замуж я шла, точно зная, что покупаю )))
И - поверьте, удовольствие от секса вне брака ничуть не хуже ( и не грязнее) секса в браке. От партнера зависит. Ваше мнение имеет право быть, но с точки зрения разума оно - всего лишь "забабон", как говорят у нас.

 Отправлено: 09.07.09 12:35. Заголовок: Цапля пишет: "з..

Цапля пишет:

цитата:

"забабон"

Отличное слово. Я его запомню (никогда ведь не слышала )

 Отправлено: 09.07.09 12:37. Заголовок: Калина пишет: Отлич..

Калина пишет:

цитата:

Отличное слово

У него нет адекватного, односложного перевода на русский

 Отправлено: 09.07.09 12:37. Заголовок: Ладно, я поняла о че..

Ладно, я поняла о чем вы. Но такие вещи, как - не о чем развговаривать, он вас не понимает, унижает - происходят потому, что до брака молодые люди не говорят друг с другом на чистоту, не раскрываются полностью - понимаете? - или же уних на это мало времени: как говорится, украл, выпил - в тюрьму; познакомился, влюбился - поженились. Но я не о таком браке говорю. С этим делом вообще торопиться не нужно. Ведь это на всю жизнь, тут одной любви мало. Необходимо знать друг друга, уважать, общаться, в конце концов.

 Отправлено: 09.07.09 12:39. Заголовок: Энн пишет: С этим д..

Энн пишет:

цитата:

С этим делом вообще торопиться не нужно. Ведь это на всю жизнь, тут одной любви мало. Необходимо знать друг друга, уважать, общаться, в конце концов.

Вы правы, вы сто миллионов раз правы. Но, понимаете, не все могут пару лет общаться и общаться и узнавать друг друга и ... без секса. Это зависит, поверьте, не от морально-нравственного облика, а много от чего - сексуальной конституции, темперамента и характера, наконец.

 Отправлено: 09.07.09 12:42. Заголовок: Цапля пишет: Ваше м..

Цапля пишет:

цитата:

Ваше мнение имеет право быть, но с точки зрения разума оно - всего лишь "забабон", как говорят у нас.

Калина пишет:

цитата:

Отличное слово. Я его запомню (никогда ведь не слышала

Что и говорить - солидарность.
Цапля пишет:

цитата:

Не советуйте - у меня стаж брака двенадцать лет

Я и не собиралась этого делать, а ответила так, потому что вы спрашивали.
Честное слово, тон этих дискуссий меня... смущает. А вы как считаете?

 Отправлено: 09.07.09 12:48. Заголовок: Энн пишет: тон этих..

Энн пишет:

цитата:

тон этих дискуссий меня... смущает. А вы как считаете?

Поверьте, обижать никто никого не хочет.
Но вы так и не ответили на витающий здесь вопрос - почему? Почему, вы считаете, не должно быть секса вне брака? Вы же как-то на него себе отвечаете?

 Отправлено: 09.07.09 12:50. Заголовок: Энн пишет: мне нрав..

Энн пишет:

цитата:

мне нравится - да, нравится! - заниматься сексом с любимым человеком. И этот любимый человек - мой муж, единственный мужчина в моей жизни

Энн, ведь это замечательно, что у вас все вот так замечательно!

 Отправлено: 09.07.09 12:59. Заголовок: Калина пишет: Повер..

Калина пишет:

цитата:

Поверьте, обижать никто никого не хочет.

Почему-то верю.
Калина пишет:

цитата:

Почему, вы считаете, не должно быть секса вне брака? Вы же как-то на него себе отвечаете?

Просто я не понимаю, зачем тогда нужен этот брак, если есть так называемый гражданский. Ну и живите себе без штампа в паспорте, любите, рожайте детей. Зачем тогда нужны все эти церемонии, белое платье, обеты, если можно и так жить вместе, не понравилось, разбежаться и сослаться на несовместимость характеров. От кого-то и такое слышала: "выходи за него. Не получится, подашь на развод. Другого найдешь". Смысл? А вот если бы все относились к браку как к чему-то священному, что это на всю жизнь и обратного пути нет, разве поступали бы так необдуманно и цинично?

 Отправлено: 09.07.09 13:04. Заголовок: Энн Если честно, то..

Энн
Если честно, то я не понимаю, почему священным брак делает только "настоящая первая брачная ночь". Хоть убейте - не понимаю.
Я вступала в брак, потому что отношусь к нему действительно серьезно. И когда я поняла, что готова связать свою жизнь именно вот с этим человеком, что я верю, по настоящему верю в наше будущее, то я и пошла в ЗАГС.
И, как мне кажется, люди потому и живут гражданским браком, что относятся как раз серьезно к этому штампу и церемонии и не хотят обмануться. Как раз при несерьезном отношении легче забабахать свадебку со всем набором, не задумываясь о том, что такое развод.

 Отправлено: 09.07.09 13:10. Заголовок: Калина пишет: Если ..

Калина пишет:

цитата:

Если честно, то я не понимаю, почему священным брак делает только "настоящая первая брачная ночь".

Я этого не говорила. Его делает таковым наше отношение к нему. А чтобы убедиться, что это именно тот, кто нужен, не обязательно жить с ним. Я говорю это (вернее, пишу), опираясь не только на свой опыт. Поверьте, то, что я тут так рьяно защищаю возможно и в нашем чересчур независимом XXI веке. И это, простите, не забабон.

 Отправлено: 09.07.09 13:11. Заголовок: Энн, еще раз "ро..

Энн, еще раз "розочку" за оппонирование! Дискусия очень хорошая получилась! Мне нравится как вы всегда защищаетесь!
Калина пишет:

цитата:

не все могут пару лет общаться и общаться и узнавать друг друга и ... без секса.

И все таки так жили, при этом многие. Возмем ту самую Джейн Остен, ее сестра Касандра, ее незамуженная подруга Марта... почти все дамы из Крэнфорда. И я верю, что они действительно жили, скажем так, порядочной жизни( т.э. без секса)!
Кстати, про этих мужественных мистеров Дарси, Найтли, Уэнтуорт и т.п. ... мне всегда было интересно как мужчина в 30-35 лет, в расцвете своих сил может жить без секса? Ведь Дарси осуждал легкое поведение Уикхема, Найтли с его чувство чести никак не могу передставить со служанкой для одного только секса...Я не говорю, что все были такие, но все таки были и такие! (опять тавтология получилась )
А почему мы сейчас не можем так? ( в том числе и я )?

 Отправлено: 09.07.09 13:16. Заголовок: Энн пишет: А чтобы ..

Энн пишет:

цитата:

А чтобы убедиться, что это именно тот, кто нужен, не обязательно жить с ним.

Я верю в то, что кто-то может сразу поверить и вступить в брак со "своим единственным" и даже не ошибиться. А кому-то для того, чтобы поверить, надо пожить с кем-то. Почему вторые хуже, чем первые? Думаете, они простые, прямые, как палка и помешаны на сексе? Или их мысли и представления загрязнены? В них нет возвышенного? Все-таки возвышенное - это не антураж. И то и другое имеет право на существование. В конце концов, главное - результат. И если результат - любящая семья, то кто может обвинить живущих в браке людей, что они были не правы?
А вот если в результате - разбитое корыто... То никакие слова о том, что "я была уверена, что это мой единственный" никому не помогут.

 Отправлено: 09.07.09 13:18. Заголовок: мариета http://jpe...

мариета Спасибо за поддержку. Пожалуй, вы тут единственная.
Калина пишет:

цитата:

И если результат - любящая семья, то кто может обвинить живущих в браке людей, что они были не правы?

Здорово, если так. Но ведь бывает и по другому.

 Отправлено: 09.07.09 13:22. Заголовок: мариета пишет: А по..

мариета пишет:

цитата:

А почему мы сейчас не можем так? ( в том числе и я )?

Я уверена, что и тогда и сейчас люди были разные. Кто-то мог жить без секса и поэтому был адекватен, вменяем и даже жил полной жизнью. На долю тех, кто не мог, остались истерии и помешательства - их имен мы, по понятным причинам, не знаем.
Да даже что скрывается за постоянной истерией, нервами и срывами у замужних дам, описанных в литературе?
Я тоже знаю женщин, которые в наш 21 век прекрасно могут обходиться без секса. И тоже вменяемы. Они есть, безусловно. Только не надо искать в этом высокую духовность. Высокая духовность - это когда ты умираешь от желания, но заставляешь себя жить так, словно его нет.
К счастью, тем, для кого секс важен, несмотря на отсутствие брака, наш социум предлагает больше, чем сумасшествие.

 Отправлено: 09.07.09 13:24. Заголовок: Энн пишет: Здорово,..

Энн пишет:

цитата:

Здорово, если так. Но ведь бывает и по другому.

Бывает-бывает.
Но - статистика неумолимая вещь - самые крепкие браки - это браки, заключенные в возрасте от 24 до 30 лет между партнерами, не являющимися друг у друга первыми.

 Отправлено: 09.07.09 13:24. Заголовок: Энн пишет: Честное ..

Энн пишет:

цитата:

Честное слово, тон этих дискуссий меня... смущает. А вы как считаете?

Энн простите заранее за вопрос, но почему вы во всем видете только спор? Не дискуссию, а именно спор и желание вас унизить. Может это не так, но по вашим сообщениям сложилось такое мнение.
Калина пишет:

цитата:

То никакие слова о том, что "я была уверена, что это мой единственный" никому не помогут.

А вот вопрос к вам Энн, как понять что он единственный на всю жизнь? Знаете ли характер изменчив и ради непонятного ожидания отказываться от удовольствий жизни по моему скромному не стоит. Ведь все мы делаем ошибки, сегодня единственный и под венец, а завтра ненавижу и все, а часть жизни уже пройдет.

 Отправлено: 09.07.09 13:40. Заголовок: незнакомка пишет: Э..

незнакомка пишет:

цитата:

Энн простите заранее за вопрос, но почему вы во всем видете только спор? Не дискуссию, а именно спор и желание вас унизить.

А вы прочитайте все сначала и проанализируйте. Я всего лишь высказываю свое мнение, не принимайте все на свой счет. Никому не отношусь предвзято, и вы, пожалуйста, относитесь ко мне так же. Если вы заметили, я изо всех сил стараюсь адекватно отвечать на все задаваемые мне вопросы, а в ответ одни сплошные обвинения и нежелание понять. Я никого тут не считаю испорченными и помешанными на сексе. Извините, если вы что-то подобное нашли в моих постах.
незнакомка пишет:

цитата:

Знаете ли характер изменчив и ради непонятного ожидания отказываться от удовольствий жизни по моему скромному не стоит.

Выходит, мы должны в стремлении избежать трудностей исктать более легких путей? Да, характер изменчив, а кто утверждает обратное? И если вы вышли замуж после многолетнего гражданского брака, это вовсе не означает, что у вашего избранника или у вас этот самый характер не поменяется. Для этого и нужны такие качества, как уступчивость и гибкость.

 Отправлено: 09.07.09 13:42. Заголовок: Энн Простите, но вы..

Энн
Простите, но вы опять не ответили на прямой вопрос - почему секс до брака не имеет права быть?
Пока я увидела один аргумент - иначе зачем свадьба, фата и прочее.

 Отправлено: 09.07.09 13:50. Заголовок: мариета пишет: Кста..

мариета пишет:

цитата:

Кстати, про этих мужественных мистеров Дарси, Найтли, Уэнтуорт и т.п. ... мне всегда было интересно как мужчина в 30-35 лет, в расцвете своих сил может жить без секса? Ведь Дарси осуждал легкое поведение Уикхема, Найтли с его чувство чести никак не могу представить со служанкой для одного только секса...Я не говорю, что все были такие, но все таки были и такие!

Поверьте, это просто мы не можем уложить в своих мыслях, а эти господа получали свое первое "крещение" в ранней молодости. Общеизвестный факт, что родитель давал первые уроки любви своему сыну - в некоторых романах описывается, что для этого отец мог отвести сына к своей любовнице. И потом, в 30-летнему мужчине быть девственников или иметь нерегулярные сексуальные отношения - это, как верно заметила наша доктор-Цапля, вредно.
Но я хотела бы уточнить - мы здесь обсуждаем взаимоотношения в литературе или в реальной жизни? Потому как, согласитесь - это две большие разницы.

 Отправлено: 09.07.09 13:50. Заголовок: Энн пишет: Никому н..

Энн пишет:

цитата:

Никому не отношусь предвзято, и вы, пожалуйста, относитесь ко мне так же. Если вы заметили, я изо всех сил стараюсь адекватно отвечать на все задаваемые мне вопросы, а в ответ одни сплошные обвинения и нежелание понять

Энн, увы, не в первый раз замечаю то же, что заметила незнакомка - Вы почему то сами активно выбираете жесткую оппозицию, причем не мотивировав ничем своих убеждений. И сами вдруг начинаете обижаться, что Вас не понимают.
Калина пишет:

цитата:

Простите, но вы опять не ответили на прямой вопрос - почему секс до брака не имеет права быть?

И я , увы, тоже. Это Ваше убеждение - да - но оно на данный момент не подкреплено ни одним весомым аргументом.
И это дискуссия, не спор. где каждый имеет право на свою точку зрения. Но это не повод становиться в позу из-за того, что другие имеют иную точку зрения. Верно?

 Отправлено: 09.07.09 13:51. Заголовок: Калина пишет: Прост..

Калина пишет:

цитата:

Простите, но вы опять не ответили на прямой вопрос - почему секс до брака не имеет права быть?

Ну, если вас не удовлетворяет мой ответ... Хорошо, начнем с того, что я верю в то, что брак заключается на небесах, а секс возможен ТОЛЬКО в браке. Это не я выдумала. Многие считают себя верующими, но мало кто доказывает это на деле. Кто-то бьет себя пяткой в грудь, утверждая, что "мы верим в Бога", а игнорируют слова из Библии. Я же стараюсь во всем придерживаться того, что в ней написано.
Ну что, теперь удовлетворены?

 Отправлено: 09.07.09 13:51. Заголовок: novichok пишет: Но ..

novichok пишет:

цитата:

Но я хотела бы уточнить - мы здесь обсуждаем взаимоотношения в литературе или в реальной жизни? Потому как, согласитесь - это две большие разницы.

Коль эта тема перенесена в болтательный раздел - видно, от литературы мы далеко ушли.

 Отправлено: 09.07.09 13:54. Заголовок: novichok пишет: в 3..

novichok пишет:

цитата:

в 30лет мужчине быть девственников или иметь нерегулярные сексуальные отношения - это, как верно заметила наша доктор-Цапля, вредно.

Вообще, я знала только одного мужчину (к счастью, не близко ), который в 29 лет был девственником. Поверьте, он очень-очень был не похож не только на мистера Дарси, но и вообще на любого мало-мальски приличного мужчину

Рискну все-таки сказать... Я уже не в первый раз принимаю участие в подобной дискуссии. Пять-шесть лет назад я была завсегдатаем свадебных сайтов (готовясь к собственной свадьбе). Вот там копья летели! Сторонниц "первой брачной ночи" было, как сейчас помню, шесть девушек на двух моих любимых форумах. Было им по 18-19 лет.
Они приводили множество аргументов и прочее. Говорили про уверенность в любимом, не нуждающейся в проверке временем, про циничность понятия гражданский брак, про целомудрие и прочее.
Честно - мен ужасно хотелось, чтобы у них все получилось. Они были так настойчивы, уверенны и ... трогательно беззащитны.
И ведь развелись. Одна за другой.
Плохая у меня получилась статистика.

 Отправлено: 09.07.09 13:55. Заголовок: Цапля пишет: Коль э..

Цапля пишет:

цитата:

Коль эта тема перенесена в болтательный раздел - видно, от литературы мы далеко ушли

Мне тоже так показалось, но решила уточнить, раз появилась ссылка на литгероев
Энн пишет:

цитата:

брак заключается на небесах, а секс возможен ТОЛЬКО в браке

А если я убежденная феменистка и решила не выходить замуж, что тогда?

 Отправлено: 09.07.09 13:58. Заголовок: Энн пишет: Ну что, ..

Энн пишет:

цитата:

Ну что, теперь удовлетворены?

Да, вот этот ответ меня как раз удовлетворил полностью. Если это ваш выбор, продиктованный вашей верой и уверенностью в определенной морально-этической системе ценностей, то ... ваша точка зрения становится абсолютно осмысленной и ясной, а наш спор, к сожалению, становится абсолютно бессмысленным.
Потому что как можно спорить на идиологические темы? Никак.

Для меня понятие Целомудрие до брака не являются религиозно обязательными. А практического смысла в нем и подавно нет.
Наш дальнейший спор перерастет в обмен репликами типа "так нельзя" - "так можно".
Вы верите в том, что нельзя. Я верю в то, что можно.
И никто не придет нам сказать, кто прав. И логики тут нет. А спор - это аргументы, построенные на логике. А вера - это область эмоционального.
Потому предлагаю закрыть тему, чтобы не скатиться до ... менее нормального тона.

 Отправлено: 09.07.09 14:00. Заголовок: Цапля пишет: Вы поч..

Цапля пишет:

цитата:

Вы почему то сами активно выбираете жесткую оппозицию

Извините, а в чем это проявляется? Я просто высказала свое мнение и, как я поняла из большинства ответов, вы против него. Ну и на здоровье. Никто тут в позу не становится. Я уже говорола, что заниматься сексом до брака или нет, это ваш выбор. Я своего мнения никому не навязываю. Я привела несколько причин, почему я против таких отношений до брака, вы их или не понимаете или не хотите понять.
Цапля пишет:

цитата:

сами вдруг начинаете обижаться, что Вас не понимают.

Я не обижаюсь. Просто меня смутило, что мои взгляды вы назвали забабоном. Вы не находите это невежливым? Или у вас тут принято так выражаться?

 Отправлено: 09.07.09 14:01. Заголовок: Энн пишет: Хорошо, ..

Энн пишет:

цитата:

Хорошо, начнем с того, что я верю в то, что брак заключается на небесах, а секс возможен ТОЛЬКО в браке. Это не я выдумала

не удовлетворены. Вы верите - и что? Кто -то верит в другое - в свободу выбора, в возможность нормальных сексуальных отношений вне брака - и?

О религии, кстати. Вы знаете, что в Швейцарию существуют так называемые "аборт-туры" из Италии? Такие же раньше (сейчас прикрыли) существовали из Польши в Беларусь. Верные католички, не имеющие легальной возможности "прикрыть" грех, ехали на два дня в иную страну, чтобы сделать там аборт. Это - как раз то, что калечит людей из-за религиозных заморочек. Не "чистоту" надо проповедовать, не пугать геенной огненной за секс вне брака (как видно, эти страшилки мало помогают), а воспитывать культуру сексуальных отношений, умение предохраняться. Элементарные навыки - в наше время.

Мотивированного ответа на вопрос "почему нельзя?" я не увидела.
Ваше право ссылаться на Библию и верить в это свято, игнорируя современные реалии. Но наше право жить по своим правилам, и при этом не чувствовать себя "грешницами".

 Отправлено: 09.07.09 14:05. Заголовок: Энн пишет: Просто м..

Энн пишет:

цитата:

Просто меня смутило, что мои взгляды вы назвали забабоном. Вы не находите это невежливым? Или у вас тут принято так выражаться?

В моем родной украинском языке тоже есть это слово и оно обозначает - предрассудки, суеверия. Не вижу ничего обидного в этом

 Отправлено: 09.07.09 14:10. Заголовок: Цапля пишет: Ваше п..

Цапля пишет:

цитата:

Ваше право ссылаться на Библию и верить в это свято, игнорируя современные реалии. Но наше право жить по своим правилам, и при этом не чувствовать себя "грешницами".

Уважаемая Цапля, такое чувство, что я бьюсь головой о стену. Похоже, мне до вас не достучаться. Если вы внимательно читали мои посты, то я ТЫСЯЧУ раз говорила, что не хочу никому навязывать свою точку зрения и ни на ком не ставлю ярлыка "грешница". И кстати, я - не каталочика. Моя вера - далеко не фанатизм, она основана на знаниях, а значит - разумна. Предохраняться я умею и не буду ездить куда-то, чтобы, как вы выразились, "прикрыть" свой грех. А то, что вы не увидели ответа на вопрос "почему нельзя"...

 Отправлено: 09.07.09 14:12. Заголовок: Энн пишет: Моя вера..

Энн пишет:

цитата:

Моя вера - далеко не фанатизм, она основана на знаниях, а значит - разумна.

Простите, но вот это заблуждение. Или вы это в запале дискуссии. Вера, основанная на знаниях, - это как научное открытие на основе книги знахаря. Вера и знание - это, как говорят на родине novichok, - это две большие разницы.

 Отправлено: 09.07.09 14:13. Заголовок: novichok пишет: В м..

novichok пишет:

цитата:

В моем родной украинском языке тоже есть это слово и оно обозначает - предрассудки, суеверия.

Не знала. Мне показалось, что это оскорбление. Извините за мою необразованность в этом вопросе. Надо было, прежде чем вас обвинять, заглянуть в словарь. Еще раз извините.
А что касается того, что мои взгляды - предрассудки, то с этим я не согласна. Увы.

 Отправлено: 09.07.09 14:15. Заголовок: Энн пишет: Предохра..

Энн пишет:

цитата:

Предохраняться я умею и не буду ездить куда-то, чтобы, как вы выразились, "прикрыть" свой грех

религия против контрацепции, знаете? не только католическая - православная тоже. В таком разе последовательно нужно рожать, пока рожается.
Я заканчиваю дискуссию, потому как смысла в ней не вижу. Я не призываю тех, кто верит в возможность секса только в законном браке, немедленно пересмотреть свои убеждения. Но и ничего разумного и практического, "основанного на знаниях" в такой вере не вижу, увы.
Энн , не принимайте эмоционально мои посты. Они всегда провокационны. Будьте сдержаннее, оставьте стену в покое - я редко кусаюсь ))
Спасибо всем за интересные отклики - и Энн за то, что разбудила этот круговорот мнений.

 Отправлено: 09.07.09 14:16. Заголовок: Нет, девочки, нельзя..

Нет, девочки, нельзя же так! Давайте прекратим дискусию!
Мне кажется, что нечестно вести дискусию, когда одна сама при своем мнении, а навстречу не менее 10 человек на противоположном. Я бы точно не сумела защитится, поэтому зачастую предпочитаю молчать.

 Отправлено: 09.07.09 14:16. Заголовок: Энн , извините, но у..

Энн , извините, но у меня появился один не очень скромный вопрос - вы до брака не встепали в сексуальные отношения, а как ваш супруг? Он тоже или ....и если именно это "или", то каково ваше отношение к этому?
Я не настаиваю на ответе...Понимаю, что это очень личное

 Отправлено: 09.07.09 14:19. Заголовок: Калина пишет: Вера ..

Калина пишет:

цитата:

Вера и знание - это, как говорят на родине novichok, - это две большие разницы.

А я думаю, что как раз ЭТО заблуждение. Объясните тогда мне, что такое фанатизм.
Согласно Кириллу и Мефодию: "фанатизм - это доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым др. взглядам (напр., религиозный фанатизм)".
Я же верю в то, что прочитала в Библии, а Библия - это Слово Бога. Или вы не согласны? А как можно не верить тому, КТО нас создал? Кому тогда вообще верить? Людям, которым свойственно ошибаться? Кому?

 Отправлено: 09.07.09 14:27. Заголовок: мариета пишет: Мне ..

мариета пишет:

цитата:

Мне кажется, что нечестно вести дискусию, когда одна сама при своем мнении, а навстречу не менее 10 человек на противоположном.

Руками и ногами ЗА. Я честно говоря выдохлась.
И все-таки...
Цапля пишет:

цитата:

религия против контрацепции, знаете? не только католическая - православная тоже.

Вы ведь врач. И вам ли не знать, что есть контрацептивы - абортизирующие, а есть те, которые препятстуют сперме попасть в матку. Жизнь не зачата, а значит - и нет аборта. А Бог ненавидит тех, кто убивает, будь то даже маааленький организм. Но в Библии нигде не говорится, что нужно рожать пока рожается. К этому нужно подходить разумно. Зачем плодить нищету. Дети - это дар от Бога.
А в остальном согласна с мариетой. Предлагаю тему эту закрыть. Я умываю руки.
Всем спасибо

 Отправлено: 09.07.09 14:28. Заголовок: Энн пишет: я верю в..

Энн пишет:

цитата:

я верю в то, что брак заключается на небесах, а секс возможен ТОЛЬКО в браке. Это не я выдумала. Многие считают себя верующими, но мало кто доказывает это на деле. Кто-то бьет себя пяткой в грудь, утверждая, что "мы верим в Бога", а игнорируют слова из Библии. Я же стараюсь во всем придерживаться того, что в ней написано.

Полностью согласна с вами.
И если бы я пришла к вере до начала молодости и взрослых отношений - мне кажется, лично для меня выполнить данную заповедь вполне было возможно.

Среди моих знакомых (на всякий случай уточню, я имею в виду русских, православных христиан) есть достаточно большое количество семей (юных и в настоящее время уже среднего возраста) заключенных в юности без секс опыта обоих и без проверок гражданским браком.

У меня есть подруга, девушка, дочь священника, милый, образованный, нежный человек (ей сейчас 38), так и не вышедшая замуж, т.к ни один из ее МЧ не мог выдержать положенного до свадьбы года (такой срок она установила себе как оптимально-минимальный, чтобы лучше узнать друг друга) без секса.
Ее родная сестра, насмотревшись на старшую, венчалась беременной, сейчас у нее прекрасная семья и 2 детей.

 Отправлено: 09.07.09 14:29. Заголовок: мариета пишет: Мне ..

мариета пишет:

цитата:

Мне кажется, что нечестно вести дискусию, когда одна сама при своем мнении, а навстречу не менее 10 человек на противоположном. Я бы точно не сумела защитится, поэтому зачастую предпочитаю молчать.

Но ведь Энн сама вступила в дискуссию. Нам игнорировать ее посты? Боюсь, это обижает сильнее

 Отправлено: 09.07.09 14:34. Заголовок: Энн пишет: Я же вер..

Энн пишет:

цитата:

Я же верю в то, что прочитала в Библии, а Библия - это Слово Бога. Или вы не согласны? А как можно не верить тому, КТО нас создал? Кому тогда вообще верить? Людям, которым свойственно ошибаться? Кому?

Еще раз повторюсь, я не буду вступать в дискуссию на эту тему, потому что не спорю на идеологические темы. Спорить с ВЕРЮ невозможно. И зачем? Я же не думаю, что пошатну вашу верю. И не думаю, что вы пошатнете мою.
Бог создал вас такой, что вы можете жить без секса. Возможно, это вам подарок.
Он создал меня такой, что я не могу встречаться с мужчиной долгое время без секса. И я не верю (простите, что я так нагло заявляют об этом), что я - ошибка Бога. Я ему нужна была на этой Земле такой. В чем я от него отступаю?
Энн пишет:

цитата:

Вы ведь врач. И вам ли не знать, что есть контрацептивы - абортизирующие, а есть те, которые препятстуют сперме попасть в матку.

Религия запрещает любые виды контрацепции. И в Библии описан грех царя Онана, который явно не пользовался котрацептивами абортирующими.

 Отправлено: 09.07.09 14:39. Заголовок: Энн пишет: А Бог не..

Энн пишет:

цитата:

А Бог ненавидит тех, кто убивает,

Бог и ненависть - в христианстве понятия взаимоисключающие.
Извините, не удержалась.

 Отправлено: 09.07.09 14:39. Заголовок: Лично я хотела бы, ч..

Лично я хотела бы, чтобы моя дочь выходила замуж девушкой, такие уж у нас, православных, религиозные убеждения. Но как грешница, конечно, не имею права настаивать на своем/осуждать/клеймить..., если она оступится/пойдет своим путем.
Да и в целомудрии сыновей не вижу ничего предосудительного. Единственное, что в таком случае все-таки предпочтительны более ранние браки, чем приняты ныне (не за 30, а до 23-25)

 Отправлено: 09.07.09 14:41. Заголовок: Калина пишет: в Биб..

Калина пишет:

цитата:

в Библии описан грех царя Онана, который явно не пользовался котрацептивами абортирующими.

Чтобы это утверждать, нужно знать контекст всей Библии. В то время это считалось грехом, так как Бог повелел: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". Онан был уничтожен потому, что из эгоизма нарушил условия левирата, согласно которому был обязан продолжить родовую линию своего умершего брата (Бытие 38:1—10).
Калина пишет:

цитата:

Религия запрещает любые виды контрацепции. И

Я говорю не о религии, я говорю о Библии. Я доверяю ТОЛЬКО ей.

 Отправлено: 09.07.09 14:43. Заголовок: Цапля пишет: Бог и ..

Цапля пишет:

цитата:

Бог и ненависть - в христианстве понятия взаимоисключающие

Ненавидеть может и Бог. Псалом 11:5: ...Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа...
Что вы скажете об этом?