Почему, вы считаете, не должно быть секса вне брака? Вы же как-то на него себе отвечаете?
Просто я не понимаю, зачем тогда нужен этот брак, если есть так называемый гражданский. Ну и живите себе без штампа в паспорте, любите, рожайте детей. Зачем тогда нужны все эти церемонии, белое платье, обеты, если можно и так жить вместе, не понравилось, разбежаться и сослаться на несовместимость характеров. От кого-то и такое слышала: "выходи за него. Не получится, подашь на развод. Другого найдешь". Смысл? А вот если бы все относились к браку как к чему-то священному, что это на всю жизнь и обратного пути нет, разве поступали бы так необдуманно и цинично?
Отправлено: 09.07.09 13:04. Заголовок: Энн Если честно, то..
Энн Если честно, то я не понимаю, почему священным брак делает только "настоящая первая брачная ночь". Хоть убейте - не понимаю. Я вступала в брак, потому что отношусь к нему действительно серьезно. И когда я поняла, что готова связать свою жизнь именно вот с этим человеком, что я верю, по настоящему верю в наше будущее, то я и пошла в ЗАГС. И, как мне кажется, люди потому и живут гражданским браком, что относятся как раз серьезно к этому штампу и церемонии и не хотят обмануться. Как раз при несерьезном отношении легче забабахать свадебку со всем набором, не задумываясь о том, что такое развод.
Отправлено: 09.07.09 13:10. Заголовок: Калина пишет: Если ..
Калина пишет:
цитата:
Если честно, то я не понимаю, почему священным брак делает только "настоящая первая брачная ночь".
Я этого не говорила. Его делает таковым наше отношение к нему. А чтобы убедиться, что это именно тот, кто нужен, не обязательно жить с ним. Я говорю это (вернее, пишу), опираясь не только на свой опыт. Поверьте, то, что я тут так рьяно защищаю возможно и в нашем чересчур независимом XXI веке. И это, простите, не забабон.
Отправлено: 09.07.09 13:11. Заголовок: Энн, еще раз "ро..
Энн, еще раз "розочку" за оппонирование! Дискусия очень хорошая получилась! Мне нравится как вы всегда защищаетесь! Калина пишет:
цитата:
не все могут пару лет общаться и общаться и узнавать друг друга и ... без секса.
И все таки так жили, при этом многие. Возмем ту самую Джейн Остен, ее сестра Касандра, ее незамуженная подруга Марта... почти все дамы из Крэнфорда. И я верю, что они действительно жили, скажем так, порядочной жизни( т.э. без секса)! Кстати, про этих мужественных мистеров Дарси, Найтли, Уэнтуорт и т.п. ... мне всегда было интересно как мужчина в 30-35 лет, в расцвете своих сил может жить без секса? Ведь Дарси осуждал легкое поведение Уикхема, Найтли с его чувство чести никак не могу передставить со служанкой для одного только секса...Я не говорю, что все были такие, но все таки были и такие! (опять тавтология получилась ) А почему мы сейчас не можем так? ( в том числе и я )?
Отправлено: 09.07.09 13:16. Заголовок: Энн пишет: А чтобы ..
Энн пишет:
цитата:
А чтобы убедиться, что это именно тот, кто нужен, не обязательно жить с ним.
Я верю в то, что кто-то может сразу поверить и вступить в брак со "своим единственным" и даже не ошибиться. А кому-то для того, чтобы поверить, надо пожить с кем-то. Почему вторые хуже, чем первые? Думаете, они простые, прямые, как палка и помешаны на сексе? Или их мысли и представления загрязнены? В них нет возвышенного? Все-таки возвышенное - это не антураж. И то и другое имеет право на существование. В конце концов, главное - результат. И если результат - любящая семья, то кто может обвинить живущих в браке людей, что они были не правы? А вот если в результате - разбитое корыто... То никакие слова о том, что "я была уверена, что это мой единственный" никому не помогут.
Отправлено: 09.07.09 13:22. Заголовок: мариета пишет: А по..
мариета пишет:
цитата:
А почему мы сейчас не можем так? ( в том числе и я )?
Я уверена, что и тогда и сейчас люди были разные. Кто-то мог жить без секса и поэтому был адекватен, вменяем и даже жил полной жизнью. На долю тех, кто не мог, остались истерии и помешательства - их имен мы, по понятным причинам, не знаем. Да даже что скрывается за постоянной истерией, нервами и срывами у замужних дам, описанных в литературе? Я тоже знаю женщин, которые в наш 21 век прекрасно могут обходиться без секса. И тоже вменяемы. Они есть, безусловно. Только не надо искать в этом высокую духовность. Высокая духовность - это когда ты умираешь от желания, но заставляешь себя жить так, словно его нет. К счастью, тем, для кого секс важен, несмотря на отсутствие брака, наш социум предлагает больше, чем сумасшествие.
Бывает-бывает. Но - статистика неумолимая вещь - самые крепкие браки - это браки, заключенные в возрасте от 24 до 30 лет между партнерами, не являющимися друг у друга первыми.
Честное слово, тон этих дискуссий меня... смущает. А вы как считаете?
Энн простите заранее за вопрос, но почему вы во всем видете только спор? Не дискуссию, а именно спор и желание вас унизить. Может это не так, но по вашим сообщениям сложилось такое мнение. Калина пишет:
цитата:
То никакие слова о том, что "я была уверена, что это мой единственный" никому не помогут.
А вот вопрос к вам Энн, как понять что он единственный на всю жизнь? Знаете ли характер изменчив и ради непонятного ожидания отказываться от удовольствий жизни по моему скромному не стоит. Ведь все мы делаем ошибки, сегодня единственный и под венец, а завтра ненавижу и все, а часть жизни уже пройдет.
Энн простите заранее за вопрос, но почему вы во всем видете только спор? Не дискуссию, а именно спор и желание вас унизить.
А вы прочитайте все сначала и проанализируйте. Я всего лишь высказываю свое мнение, не принимайте все на свой счет. Никому не отношусь предвзято, и вы, пожалуйста, относитесь ко мне так же. Если вы заметили, я изо всех сил стараюсь адекватно отвечать на все задаваемые мне вопросы, а в ответ одни сплошные обвинения и нежелание понять. Я никого тут не считаю испорченными и помешанными на сексе. Извините, если вы что-то подобное нашли в моих постах. незнакомка пишет:
цитата:
Знаете ли характер изменчив и ради непонятного ожидания отказываться от удовольствий жизни по моему скромному не стоит.
Выходит, мы должны в стремлении избежать трудностей исктать более легких путей? Да, характер изменчив, а кто утверждает обратное? И если вы вышли замуж после многолетнего гражданского брака, это вовсе не означает, что у вашего избранника или у вас этот самый характер не поменяется. Для этого и нужны такие качества, как уступчивость и гибкость.
Отправлено: 09.07.09 13:42. Заголовок: Энн Простите, но вы..
Энн Простите, но вы опять не ответили на прямой вопрос - почему секс до брака не имеет права быть? Пока я увидела один аргумент - иначе зачем свадьба, фата и прочее.
Кстати, про этих мужественных мистеров Дарси, Найтли, Уэнтуорт и т.п. ... мне всегда было интересно как мужчина в 30-35 лет, в расцвете своих сил может жить без секса? Ведь Дарси осуждал легкое поведение Уикхема, Найтли с его чувство чести никак не могу представить со служанкой для одного только секса...Я не говорю, что все были такие, но все таки были и такие!
Поверьте, это просто мы не можем уложить в своих мыслях, а эти господа получали свое первое "крещение" в ранней молодости. Общеизвестный факт, что родитель давал первые уроки любви своему сыну - в некоторых романах описывается, что для этого отец мог отвести сына к своей любовнице. И потом, в 30-летнему мужчине быть девственников или иметь нерегулярные сексуальные отношения - это, как верно заметила наша доктор-Цапля, вредно. Но я хотела бы уточнить - мы здесь обсуждаем взаимоотношения в литературе или в реальной жизни? Потому как, согласитесь - это две большие разницы.
Никому не отношусь предвзято, и вы, пожалуйста, относитесь ко мне так же. Если вы заметили, я изо всех сил стараюсь адекватно отвечать на все задаваемые мне вопросы, а в ответ одни сплошные обвинения и нежелание понять
Энн, увы, не в первый раз замечаю то же, что заметила незнакомка - Вы почему то сами активно выбираете жесткую оппозицию, причем не мотивировав ничем своих убеждений. И сами вдруг начинаете обижаться, что Вас не понимают. Калина пишет:
цитата:
Простите, но вы опять не ответили на прямой вопрос - почему секс до брака не имеет права быть?
И я , увы, тоже. Это Ваше убеждение - да - но оно на данный момент не подкреплено ни одним весомым аргументом. И это дискуссия, не спор. где каждый имеет право на свою точку зрения. Но это не повод становиться в позу из-за того, что другие имеют иную точку зрения. Верно?
Простите, но вы опять не ответили на прямой вопрос - почему секс до брака не имеет права быть?
Ну, если вас не удовлетворяет мой ответ... Хорошо, начнем с того, что я верю в то, что брак заключается на небесах, а секс возможен ТОЛЬКО в браке. Это не я выдумала. Многие считают себя верующими, но мало кто доказывает это на деле. Кто-то бьет себя пяткой в грудь, утверждая, что "мы верим в Бога", а игнорируют слова из Библии. Я же стараюсь во всем придерживаться того, что в ней написано. Ну что, теперь удовлетворены?
Отправлено: 09.07.09 13:54. Заголовок: novichok пишет: в 3..
novichok пишет:
цитата:
в 30лет мужчине быть девственников или иметь нерегулярные сексуальные отношения - это, как верно заметила наша доктор-Цапля, вредно.
Вообще, я знала только одного мужчину (к счастью, не близко ), который в 29 лет был девственником. Поверьте, он очень-очень был не похож не только на мистера Дарси, но и вообще на любого мало-мальски приличного мужчину
Рискну все-таки сказать... Я уже не в первый раз принимаю участие в подобной дискуссии. Пять-шесть лет назад я была завсегдатаем свадебных сайтов (готовясь к собственной свадьбе). Вот там копья летели! Сторонниц "первой брачной ночи" было, как сейчас помню, шесть девушек на двух моих любимых форумах. Было им по 18-19 лет. Они приводили множество аргументов и прочее. Говорили про уверенность в любимом, не нуждающейся в проверке временем, про циничность понятия гражданский брак, про целомудрие и прочее. Честно - мен ужасно хотелось, чтобы у них все получилось. Они были так настойчивы, уверенны и ... трогательно беззащитны. И ведь развелись. Одна за другой. Плохая у меня получилась статистика.
Отправлено: 09.07.09 13:58. Заголовок: Энн пишет: Ну что, ..
Энн пишет:
цитата:
Ну что, теперь удовлетворены?
Да, вот этот ответ меня как раз удовлетворил полностью. Если это ваш выбор, продиктованный вашей верой и уверенностью в определенной морально-этической системе ценностей, то ... ваша точка зрения становится абсолютно осмысленной и ясной, а наш спор, к сожалению, становится абсолютно бессмысленным. Потому что как можно спорить на идиологические темы? Никак.
Для меня понятие Целомудрие до брака не являются религиозно обязательными. А практического смысла в нем и подавно нет. Наш дальнейший спор перерастет в обмен репликами типа "так нельзя" - "так можно". Вы верите в том, что нельзя. Я верю в то, что можно. И никто не придет нам сказать, кто прав. И логики тут нет. А спор - это аргументы, построенные на логике. А вера - это область эмоционального. Потому предлагаю закрыть тему, чтобы не скатиться до ... менее нормального тона.
Отправлено: 09.07.09 14:00. Заголовок: Цапля пишет: Вы поч..
Цапля пишет:
цитата:
Вы почему то сами активно выбираете жесткую оппозицию
Извините, а в чем это проявляется? Я просто высказала свое мнение и, как я поняла из большинства ответов, вы против него. Ну и на здоровье. Никто тут в позу не становится. Я уже говорола, что заниматься сексом до брака или нет, это ваш выбор. Я своего мнения никому не навязываю. Я привела несколько причин, почему я против таких отношений до брака, вы их или не понимаете или не хотите понять. Цапля пишет:
цитата:
сами вдруг начинаете обижаться, что Вас не понимают.
Я не обижаюсь. Просто меня смутило, что мои взгляды вы назвали забабоном. Вы не находите это невежливым? Или у вас тут принято так выражаться?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Дискусия очень хорошая получилась! Мне нравится как вы всегда защищаетесь! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
