Случайный вопрос натолкнул меня на такую мысль. Кто играет в ролевые игры, уже имел удовольствие сталкиваться с такими вещами. А живущие на форумах по интересам?
Задумывались ли вы над тем, кто на самом деле скрывается за мужественно-профильным аватаром?
Встречали ли вы девочек, выдающих себя за мальчиков? А наоборот? Приходилось ли вам ревновать своего виртуального собеседника к другим, не менее виртуальным соперницам? А потом узнавать, что брутальный мачо - сорокалетняя домохозяйка?
Все прелести, все плюсы и минусы виртуального общения.
Виртуальное общение - анонимно, что вроде бы - на первый взгляд - дает возможность надеть на себя любую маску, наградить себя достоинствами или недостатками, которые по тем или иным причинам не реализуются в реальном мире, определенными чертами характера и поведения, другим полом... Хм. Но, как мне кажется, трудно надолго перестать быть самим собой. И рано или поздно "маска" все равно если не слетит, то съедет.
анонимно, что вроде бы - на первый взгляд - дает возможность надеть на себя любую маску, наградить себя достоинствами или недостатками, которые по тем или иным причинам не реализуются в реальном мире, определенными чертами характера и поведения, другим полом... Хм.
Анонимно - это чудно. И всякий желающий хранит охраняет свою анонимность в силу различных причин Не думаю, что слишком долго можно прятать свою истинную сущность, при достаточно регулярном общении в сети. Так или иначе, проявится )
А вот для чего - девочке притворяться мальчиком? [взломанный сайт]
Отправлено: 13.06.10 22:38. Заголовок: Цапля пишет: для че..
Цапля пишет:
цитата:
для чего - девочке притворяться мальчиком?
Ну, какие-то мотивы, видимо, есть. У девочек. Почему-то мне кажется, что мужчина не захочет изображать из себя даму, потому как его мужское самолюбие и мироощущение, чувство превосходства над слабым полом - не позволит себя так "унизить", если только для стеба - на непродолжительное время. А женщины, позиционирующие себя мужчинами... Комплексы? [взломанный сайт]
Отправлено: 13.06.10 22:39. Заголовок: Ой, у нас на форуме ..
Ой, у нас на форуме индостанских жен был один потрясающий случай.
Пришла некая дама с аватаркой Хемы Малини, была такая индийская актриса. И что-то в ней было не то. Ну не понятно что именно, но ясно, что не то.
Долго девочки гадали, что да как - пока между Индией и Пакистаном не началась какая-то очередная заварушка. И тут вдруг нашу скромницу понесло. И не просто понесло, а аж слюна изо рта брызгать стала... Тут мы и задумались, ну с чего это у обыкновенной русской дамы ТАКАЯ ненависть к Пакистану, не иначе как дама та... не русская, а вовсе индианка. Ведь только индийцам есть что так жестко и с такой агрессией делить с пакистанцами. Но слово за слово форумчане стали чувствовать, что больно уж сильно у дамы выражено политическое сознание, ну как-то нетипично для простой индианки, пусть даже учившейся в СССР.
Слово за слово... наша русская дама превратилась в индийца Как потом оказалось, ему было очень комфортно прятаться за дамской личиной, поскольку основной массой форумчан в то время были дамы и ему не хотелось привлекать к себе внимание. Но наши Шерлоки Холмсы рассекретили его. Теперь он пишет уже в мужском роде и не скрывает, что он - индиец.
Хотя в этом они никогда не признаются, поскольку в сообщениях Стаса проглядывается,что всё таки их писала женщина...
Воооот Иииирбис! я ж тебе сказала, но ты мне не поверил! А я говорю правду и только правду, ты не знал? Стас существовал. Просто , наверное, протрезвел и забыл дорогу на наш форум...
Я читаю конечно и ролевые игры, отзывов я не оставляю. Так как не совсем въезжаю принцип игры. НО никакого Стаса на форуме никогда не было Стас это либо Цапля , либо Хелга.... [взломанный сайт]
Хотя в этом они никогда не признаются, поскольку в сообщениях Стаса проглядывается,что всё таки их писала женщина...
Очаровательный раздолбай Г и П как свои пять пальцев знал...
Пожалуй, мужчины вряд ли будут читать ГиП, а уж, тем более, знать его как свои пять пальцев. У них предубеждение существует: если роман написала женщина, значит, это "розовые слюни", и читать такое ниже их достоинства.
Отправлено: 14.06.10 19:45. Заголовок: Был у меня на одном ..
Был у меня на одном форуме случай. Я была под мужским ником. Любили там дамочки поругаться, вот я и зарегилась еще под одним ником - мужским. Была там одна 50-летняя дама. Любительница строить новичков и весьма резко отвечать. Как-то поздно ночью мы с ней были на форуме и еще несколько человек. Она была очень уставшая, расстроенная чем-то. И я ей написала стихотворение Евтушенко "Любимая, спи". Она была приятно удивлена, Написала мне в ответ в тему стих Цветаевой. Так мы с ней в дальнейшем и перекидывались стихами и я слегка флиртовал с ней. А потом она узнала, что я женщина. Она мне это не простила.
Отправлено: 14.06.10 19:58. Заголовок: OdriH пишет: А пото..
OdriH пишет:
цитата:
А потом она узнала, что я женщина. Она мне это не простила.
Виртуал - великий обманщик. На заре туманной ролевой юности меня познакомили с опытным игроком. Мы переписывалась в личке пару дней, он собирался уходить с игры по причине занятости, и все мои мольбы и вопли женщины-готовой-на-все его не остановили. Игрок был шикарный. На его персонажей я до сих делаю стойку, хотя он не играет сейчас. Месяца через полтора я догадалась, что игрок - женщина. После первоначального ступора (я тогда по ролевой наивности думала, что - если человек говорит вне игры, в личной переписке - "я сказал", значит, он сказал и он мальчик) я впала в состояние буйного восторга. Если бы не примитивные методы дедукции и теснота ролевого пространства, она могла бы дурить меня до сих пор. Шикарный "мальчик" и чудесная, на удивление адекватная в ролевом мире женщина. Но это ролевые игры. Там порой весьма странные законы.
А если на форумах люди разговаривают о семье-работе, детях-женихах... Как-то не комильфо выглядят эти прятки.
Каждый, право, имеет право изображать из себя хоть гуманоида- трансвестита. Но он всегда имеет возможность получить в глаз от обманутого в лучших чувствах собеседника.
Сообщение: 411
Настроение: Вопреки и несмотря!
Фото:
Отправлено: 14.06.10 20:40. Заголовок: Ох, чуть не пропусти..
Ох, чуть не пропустила сие интереснейшее обсуждение! Ирбис пишет:
цитата:
адын Тадеуш чего стоит...
Цапля пишет:
цитата:
она не считается!
Мру с вас! Обоих! Ирбис, не считается!!! Пани Цапля права, Тась ведь - литературный персонаж, а не тот, про кого спрашивали в первом посте! Не путай!
По существу вопроса: Я тоже на одном форуме сталкивалась с одной дамочкой, общавшейся с подавляющим большинством дамочек же в "мужском" обличье. Но то было, скорее, желание разбавить розовосопельную женскую массовку брутальностью и прочим железобетонным - ну, такой вот "шютка юмор" у нее была. Насколько многие из тамошних форумчанок серьезно заигрывали с ее "мужчинкой", я не вникала, но когда все открылось, ту даму с воплями забанили, заклеймив позором за попрание святых устоев некоего сериала ))) Ужас-ужас!
Сообщение: 5686
Настроение: Лето, что ли, наступило?
Отправлено: 14.06.10 23:20. Заголовок: Ролевые игры - это в..
Ролевые игры - это всё-таки игры, и играющие заранее знают, что это игра. Что это маски. А вот если человек на форуме по интересам тоже устраивает своеобразную ролевую игру... ну, видимо, обычных ролёвок ему мало, надо ещё.
нельзя к виртуалу так серьезно относиться. Это всего лишь - виртуал.
Не согласен. Везде есть рамки. цапля пишет:
цитата:
Каждый, право, имеет право изображать из себя хоть гуманоида- трансвестита. Но он всегда имеет возможность получить в глаз от обманутого в лучших чувствах собеседника.
Да и фингал под глазом может появиться не от воздействия Фотошопа. А это далеко не виртуально.
цитата:
В России суд впервые дал тюремный срок за публикации в Интернете: один год в колонии поселения проведет житель Барнаула, разместивший в Сети изображение Владимира Путина в виде скинхеда.
Ролевые игры - это всё-таки игры, и играющие заранее знают, что это игра. Что это маски. А вот если человек на форуме по интересам тоже устраивает своеобразную ролевую игру...
Вот-вот. Подпишусь.
Вообще смысл любого высказывания зависит от множества факторов: кто сказал, кому сказал и в какой ситуации сказал. "Я тебя люблю", сказанное мужчиной женщине при прогулке тет-а-тет - это совсем не "я тебя люблю", сказанное дамой даме, оказавшихся по одну стороны баррикады в споре. И это касается не только такой очевидной ситуации.
И если человек прячется за маской в серьезном разговоре, то он должен понимать две вещи. Первое - его могут неадекватно понять, потому что не знают на самом деле, с кем разговаривают. Второе - он сам может неадекватно понимать смысл сказанного ему, потому что не знает на самом деле, кому предназначалось сказанное
Но вообще это не очень красиво, если речь не идет об играх. Если идет диалог, в котором люди обмениваются СМЫСЛОМ, а не просто развлекаются, конечно.
нельзя к виртуалу так серьезно относиться. Это всего лишь - виртуал.
Виртуал - виртуалу - рознь. Как я уже говорила, в ролевках свои странные законы, хотя мне они непонятны, порой кажутся дикими, но, ежели дева там упорно "считает" себя мальчиком, не выходя из этого образа во внеигровом пространстве, это ее дело. Тараканов у людей много, бывают селекционные виды. Я видела много интересного, сейчас у меня все это глобально вызывает улыбку.
Но есть форумы другого вида, таковых много. Такой и наш, кстати. Там "живут", в массе, адекватные люди, которые походу делятся друг с другом своими реальными заботами, рассказывают что-то о себе, кто-то фотки вешает, кто-то о муже-детях вспоминает. Это нормально. В этом смысле виртуальная коммуникация ничуть не отличается от реальной.
И вот на таких форумах "маски" - имхо, дурной тон.
Отправлено: 15.06.10 14:55. Заголовок: Ролевые и околоролев..
Ролевые и околоролевые форумы - не показатель. Там люди пишут или от лица своего персонажа - а не факт, что пол последнего совпадет с полом самого игрока, - или продолжают играть даже там, где неигровое пространство. Хотя бы потому, что не хотят рассекречиваться (чтобы не получилось как, к примеру, у OdriH).
А вот когда на форум, где люди без масок, приходит человек играющий роЯль... Это уже совсем другое дело. И, кстати, это считается неэтичным даже среди ролевиков.
Отправлено: 15.06.10 15:04. Заголовок: Tatiana пишет: или ..
Tatiana пишет:
цитата:
или продолжают играть даже там, где неигровое пространство. Хотя бы потому, что не хотят рассекречиваться
Даже если их секреты - это секреты Полишинеля? не, отчего же, бывает, я ведь говорю - некоторые ролевые и околоролевые заморочки мне непонятны, но и Б-г с ними, пространство специфично. Естественно, находясь на игровом форуме графом Келюсом, смешно заявлять во флуде - ой, девочки, я чайник спалила ))
Ну а более личное общение на совести каждого. И общение на тех же каталогах, к примеру. Мне в этом маскараде, если честно, видится какая-то болезнь роста. У всех бывает, я все от себя ждала, что начну из себя мальчика изображать где-нить, всерьез. Нет, меня минула чаша сия, к счастью. Потому что нет ничего лучше, чем быть девочкой и блондинкой. [взломанный сайт]
Tatiana пишет:
цитата:
А вот когда на форум, где люди без масок, приходит человек играющий роЯль... Это уже совсем другое дело. И, кстати, это считается неэтичным даже среди ролевиков.
Да? о как! (с)
А если серьезно, то в том и дело. Виртуал виртуалу рознь. Если форум живет не по ролевым законам, то маска может вызвать естественное недоумение (а где-то и более серьезные обиды).
Отправлено: 15.06.10 15:10. Заголовок: Цапля пишет: Даже е..
Цапля пишет:
цитата:
Даже если их секреты - это секреты Полишинеля?
А это фиолетово. Я знаю, что ты знаешь, что я знаю... Кстати, не обязательно себя позиционировать. Можно писать и так, чтобы избегать окончаний как -ла, так и -л.
Цапля пишет:
цитата:
Да? о как! (с)
Когда человек начинает о себе... хм... назовем это "говорить неправду", там, где идет открытый диалог... Это вообще-то особо не приветствуется. Лучше умалчивать то, что не хочешь сказать.
Отправлено: 15.06.10 15:43. Заголовок: И в продолжение темы..
И в продолжение темы. У меня была ситуация, когда я общалась не от лица представительницы своего пола, т.е. не девочки и блондинки, а лица своего персонажа мужеска пола. При этом общение шло в аське. И потихоньку из игрового обсуждения переросло в более личное. Пока речь шла чисто об игровых моментах, все было в порядке, а потом... а потом мне было как-то неловко сказать: "А, знаете, я ж не мальчик!". Но т.к. я не писала личной инфы даже "в модуле", то надеялась, что по многим признакам можно понять кто есть ху. И через какое-то время мои надежды оправдались. Когда человек (а это мужчина, без вопросов) поздравил меня с 8 марта. [взломанный сайт]
Поэтому ношение маски - не всегда желание ввести в заблуждение. Иногда "так получилось". Но, признаться, в роли "девочки и блондинки" я себя чувствую лучше. Хотя и играю в основном мужских персонажей. [взломанный сайт]
Сообщение: 371
Настроение: Разве можно обгореть в горах??
Отправлено: 15.06.10 16:22. Заголовок: Я, никогда, не была ..
Я, никогда, не была персонажем другого пола, но вот муж - в какой-то бродильно-стреляльной игре зарегистрировался девушкой, скорее из желания пошутить и потому что девушек там ну очень мало. Сначала была шутка, а сейчас по прошествии нескольких лет уже и не признаешься, что "малчик". Его народ и на встречи-свидания приглашал, а сейчас привык и даже в некоторой степени гордятся ею, потому что хорошо играет. Над одним только я задумываюсь - неужели он настолько хорошо знает женщин, что его "Лену" там никто до сих пор не раскусил
Отправлено: 15.06.10 16:23. Заголовок: Леона Знаешь, пока ..
Леона Знаешь, пока мы писали "персонажно", было прикольно. А потом мне очень захотелось снять маску. И я была благодарна человеку за то, что он мне в этом помог. Что не мешает нам общаться и теперь в разных ипостасях.
Кстати, на одном околоролевом форуме, где я иногда (очень иногда... эх, реал...) появляюсь, я пишу именно от неопределенного лица. И, помнится, очень долго смеяалсь, когда меня назвали "сударь". Хотя женская сущность, по-моему, лезла со всех сторон.
Отправлено: 15.06.10 18:13. Заголовок: Цапля чего ты сеешь ..
Цапля чего ты сеешь в наших умах семена сомнения? Я вот сейчас начну сомневатьса на самом деле кто есть кто на нашем форуме... ...Ирбис, ты точно мальчик, да? Пожалуйста, не превращайся в девочкой. Ты пока наш единственный Ромео, и мне не хотелось бы терять тебя...
Отправлено: 15.06.10 19:23. Заголовок: Ирбис пишет: Да и ф..
Ирбис пишет:
цитата:
Да и фингал под глазом может появиться не от воздействия Фотошопа. А это далеко не виртуально.
вот потому и не открывают своих данных многие участники форумов - никогда не знаешь на какую сволочь попадешь. Береженого бог бережёт. Мы все очень разные. У каждого - своя причина появления в виртуале. Увы, встречаются тролли. Ладно, если только на форуме проходу не дают. Хуже - если начинают в реале искать. Такой оазис, как на этом форуме - не часто встречается. Снимаю шляпу перед админом.
Но я удивляюсь другому. Сколько неуважения к чужой точке зрения.... Обсуждение и осуждение других... И это на форуме авторов, пишущих художественную прозу.. Знающих, насколько всё не однозначно, знающих, как обманчиво бывает наше поверхностное мнение и пр.
Я никого не осуждаю, кроме откровенных троллей и хамов. У каждого свои причины, своё видение. И какое моё право, не зная ничего и только поверхностно видя ситуацию, осуждать кого-то. Каждый имеет право скрывать инфу о себе. Каждый имеет право быть предельно откровенным, каждый имеет право на частичную откровенность и частичную скрытность. Не суди, да не судим будешь.
Мне пришлось в своё время много ездить в поездах. Начала ездить в весьма нежном возрасте. Я всё про себя рассказывала случайным попутчикам. Много хороших людей мне попалось на пути, многие из них мне объяснили, что нельзя быть открытыми с незнакомыми людьми. Тысяча будут нормальными, но одна сволочь может натворить столько.
Замечательно, что на этом форуме сложилась такая теплая, открытая атмосфера.
Каждый имеет право скрывать инфу о себе. Каждый имеет право быть предельно откровенным, каждый имеет право на частичную откровенность и частичную скрытность.
Разве в топике шла речь о необходимости рассказывать о себе все детали интимной жизни? Мне кажется, этого не прозвучало ни в одном высказывании. Каждый выдает о себе информацию лишь ту, какую считает возможным озвучить. Речь шла лишь о кроссполе на форумах, где люди не привыкли к маскарадам подобного рода.
Отправлено: 15.06.10 20:41. Заголовок: Речь шла о масках. М..
Речь шла о масках. Маски могут быть различными - "половыми", возрастными, социальными и пр. Вся жизнь - игра. И люди в ней - актеры. Весь мир - театр. В нем женщины, мужчины — все актеры. У них свои есть выходы, уходы, И каждый не одну играет роль. Весь мир — театр, мы все — актеры поневоле, Всесильная Судьба распределяет роли, И небеса следят за нашею игрой! [взломанный сайт]
Кстати, я еще ни разу не участвовала в ролевых играх. Мне пока это не понятно.
нельзя к виртуалу так серьезно относиться. Это всего лишь - виртуал.
Слишком серьезно, конечно, не нужно, но если "живешь" в нем достаточно плотно, так или иначе складываются отношения, проявляются характеры, пол, возраст и прочие свойства человека. Это часть жизни, и не хочется проживать ее, мягко говоря... лукаво. Да не в осуждение говорю, а лишь высказываю скромное мнение.
Каждый имеет право молчать о себе. Скрывать все - рост, вес, возраст и цвет глаз, семейное положение, наличие детей, работу и вообще...
К намеренному искажению фактов это не имеет отношения никакого. То есть можно и поискажать, конечно, если это правила игры и общения в определенном виртуальном сообществе, но если это выливается в обман и одурачивание ... простите, никакого пардону Все оправдания здесь - просто стилистика с риторикой и софистикой в придачу.
Отправлено: 16.06.10 10:38. Заголовок: Калина, ну вы же сам..
Калина, ну вы же сами понимаете, что всё зависит от контекста [взломанный сайт] вы говорите применительно к этому форуму, а я говорю о многих форумах. Может быть потому что здесь практически нет мужчин, нет битвы амбиций. А сколько форумов распалось из-за грызни. Человеческое общение слишком сложное и неоднозначное явление. И детский подход - надо говорить только правду и ничего кроме правды - для детей. Все без исключения люди лгут - в большей или меньшей степени. Это вам любой психолог скажет.
Я не понимаю о каком обмане и одурачивании вы говорите. Приведите пример.
Слишком серьезно, конечно, не нужно, но если "живешь" в нем достаточно плотно, так или иначе складываются отношения, проявляются характеры, пол, возраст и прочие свойства человека. Это часть жизни,
увы, общности людей бывают разные. И далеко не на всех форумах хочется открываться. Обычно после периода общения появляется круг людей, которых причисляешь к друзьям, с ними и ведешь себя себя как с друзьями. Не дай бог, если появляются недруги или тролли - лучше, если они ничего не знают о тебе.
Отправлено: 16.06.10 10:49. Заголовок: OdriH пишет: И детс..
OdriH пишет:
цитата:
И детский подход - надо говорить только правду и ничего кроме правды - для детей. Все без исключения люди лгут - в большей или меньшей степени. Это вам любой психолог скажет.
Упс. Да, все лгут. Все субъективно. Но ложь бывает разная. OdriH пишет:
цитата:
Я не понимаю о каком обмане и одурачивании вы говорите. Приведите пример.
Вы сами привели пример, в начале разговора. Сейчас развернем умозрительную картинку. Речь не о Вас, без обид. Не в осуждение, но с искренним любопытством: на Ваш взгляд, на форуме, где тетки - обычные тетки, без масок, прочей шелухи, с жалобами на жизнь, приходит мужчина, начинает флиртовать с кем-то, сочувствовать, в душу лезть, пардон, без мыла. А потом вдруг оказывается, что он - женщина. Это есть хорошо? Я натура параноидальная, ролевиками обученная. Знаю четко, что человек не то, кем он себя позиционирует. Но в отличие от глобально лживого виртуала, этот форум - счастливое исключение. Мне приятно здесь находиться именно поэтому. Я самый старый участник здесь, совсем уже птеродактиль и почти вымерла. Но очень мало знаю о тех, с кем общаюсь ежедневно, кроме весьма скупой инфы, который они поделились с окружающими в общих темах. Не считаю себя вправе лезть кому бы то ни было в душу и выпытывать детали - а кто ты есть в реале. Но мне, к примеру, было бы дико узнать, что Ирбис - дева. Мне все равно, я всякому виртуальному флирту предпочту флирт реальный, но... пусть он будет тем, кем себя продал )
Возможно, это форум, где не дурачат, и потому не хотят быть одураченными?
Отправлено: 16.06.10 10:49. Заголовок: Цапля пишет: наши ..
Цапля пишет:
цитата:
наши поступки говорят о нас больше, чем слова ) Оправдания от лукавого.
один и тот же поступок мы оцениваем по-разному. И каждый оценивает по-своему. [взломанный сайт]
Цапля, а разве мы говорим про этот форум? Я - нет. Я говорю о проблеме в целом. Про этот форум я сказала - это очень приятное исключение - снимаю шляпу пред админом.
Меня интересуют людские характеры, их поведение и проявление. Для этого иногда полезно посмотреть на ситуацию с другой стороны, с другой позиции. Писатель - инженер человеческих душ. Но я пока не писатель, я еще не волшебник - я только учусь.
Отправлено: 16.06.10 10:56. Заголовок: OdriH пишет: Я не п..
OdriH пишет:
цитата:
Я не понимаю о каком обмане и одурачивании вы говорите. Приведите пример.
Я приведу два примера. Чтобы было наглядно.
Пример розыгрыша, бывшего реально в виртуале (ну и формулировочка ).
На свадебный форум, где общаются невесты (и совсем чуть-чуть женихов, что понятно), приходит некая дама. На ресурсе все готовятся к свадьбе, делятся опытом, утешают друг друга и прочее. Приняты и изливания души из серии - "ну и ужас моя будущая свекровь" или "меня достала вся эта подготовка, ведь никто не помогает". В общем, контекст понятен. И вот появляется некая дама. Идет в раздел, где плачутся, и заводит тему: девочки помогите, утешьте, у меня ужас-ужас. Рассказывает жуткую историю, что у ее будущего мужа (свадьба через два дня) большие планы на свадьбу. Они там такоееее отгрохают, что закачаешься. И он же, ну вот такой романтишшшный товарищ, устраивает ей сюрприз - какое-то особенное место на первую брачную ночь. Как раз входило в моду ее проводить где-нибудь ... в общем, не в квартире. А у нее "сегодня", ну бывает же такое, неожиданно за десять дней до срока начались ... в общем, вы поняли. Планы на эту ночь летят к черту. (Если модеры посчитают, что это излишняя физиология, можно будет убрать). Она рассказала жениху (они уже живут вместе) и он РАЗОЗЛИЛСЯ жутко, кричал, что она виновата, и даже ударил ее. Вот представьте, что вы подумали про такого мужчину и вообще про ситуацию. Представляете? Вот примерно все это в разных вариантах даме и вывалили в обсуждалках. Возмущались и в адрес жениха такоооое напели, что если бы хоть сотая доля сбылась, то мужику просто не жить.
Фокус заключался в том, что это была не невеста, а мужик. Он так прикололся. Вычислили его быстро. Кто-то ушлый вспомнил, что под тем ником появлялся только месяца два назад мужик. В общем, он признался, удивившись, что его раскололи так быстро.
Так вот никто не разозлился и не обиделся. Потому что это прикол такой был, НЕ ЗАДЕВАЮЩИЙ НИЧЬИХ ЧУВСТВ. Ну что там такое высказали? Что думают о подобных гипотетических мужиках. Ну так все действительно это думают. Посмеялись, что так взъелись на несуществующее, забыли.
Маска? Да. Розыгрыш? Да. Но не обидный. Человек прикололся, но никого не задел.
Пример другой. На форум, где тусят мамашки, заявляется еще одна "мамашка", вступает в дискуссии, дает советы, в том числе имена каких-то врачей, названия детских учреждений, отзывы на развивающие центры. Потом оказывается, что это мужик и без детей. Он так прикалывался. Кому-то даже навредил, потому что охаял хороший детский садик просто так. Хорошо еще, что у той мамочки подозрения зашевелились.
Но самое главное "подружился" намеренно с одной дамой. И та делилась с ним какими-то вещами, которыми делятся с подругами. Рассказала что-то о своем ребенке, очень личное. И что она чувствовала, когда его раскололи?
Отправлено: 16.06.10 10:59. Заголовок: Цапля пишет: на Ваш..
Цапля пишет:
цитата:
на Ваш взгляд, на форуме, где тетки - обычные тетки, без масок, прочей шелухи, с жалобами на жизнь, приходит мужчина, начинает флиртовать с кем-то, сочувствовать, в душу лезть, пардон, без мыла.
Воот, вот именно мои мысли и высказала. Лезть в чужую душу, находясь под маской, - это отвратительно. Что-то выуживать, вынюхивать, будить какие-то чувства и вызывать на откровенность - это отвратительно.
Отправлено: 16.06.10 11:00. Заголовок: Калина пишет: Но са..
Калина пишет:
цитата:
Но самое главное "подружился" намеренно с одной дамой. И та делилась с ним какими-то вещами, которыми делятся с подругами. Рассказала что-то о своем ребенке, очень личное.
вот про то и речь - надо быть очень осторожными с виртуальными собеседниками и ничего личного не выкладывать.
Чужая душа - потемки. Бывает, что и приятели вдруг превращаются в неприятелей. Потому лучше от греха подальше - виртуалу - виртуалово. Когда лично познакомился - дело другое.
Отправлено: 16.06.10 11:02. Заголовок: OdriH пишет: надо б..
OdriH пишет:
цитата:
надо быть очень осторожными с виртуальными собеседниками и ничего личного не выкладывать.
Никто же не спорит, что надо. Можно даже сказать про излишне откровенных, что они сами дураки. НО! Тот, кто пользуется чужой откровенностью и получает удовольствие от того, что вызывает ее, притворяясь кем-то не тем, кто он есть на самом деле, все равно называется нехорошим словом.
Другими словами, жертва изнасилования тоже не права, что ходит одна по темным переулкам в мини, но тот, кто изнасилован, все же подлежит суду.
Отправлено: 16.06.10 11:06. Заголовок: OdriH пишет: Меня и..
OdriH пишет:
цитата:
Меня интересуют людские характеры, их поведение и проявление. Для этого иногда полезно посмотреть на ситуацию с другой стороны, с другой позиции. Писатель - инженер человеческих душ.
Был у нас здесь один... инженер душ. Догнала и добила.
OdriH пишет:
цитата:
надо быть очень осторожными с виртуальными собеседниками и ничего личного не выкладывать.
Ой, надооо, эта беседа лишь подтверждает мое мнение, что надо. Потому что, как Вы могли заметить, есть вещи, которые большинством адекватных взрослых самодостаточных людей, даже в сети, трактуются как отвратительные. Знаете, почему? *доверительно* потому что они отвратительны, правда-правда.
Теперь о шутках. Надо очень осторожно шутить с незнакомыми людьми, шутка для одних не является таковой для других.
Золотые слова. Предлагаю в правила форума. Памятка любителям "поиграть" на форумах.
Но вообще все эти "игруны" очень похожи на аутсайдеров, которых не пускают в компанию. Преследующих любую компанию, хоть она в песочнице, хоть в офисе. "Хоть нагажу, но здесь, и вы меня заметите. И помнить будете".
Потому что, как Вы могли заметить, есть вещи, которые большинством адекватных взрослых самодостаточных людей, даже в сети, трактуются как отвратительные. Знаете, почему? *доверительно* потому что они отвратительны, правда-правда
Я тоже так считала. Увы, практика общения в сети показала, что люди, считающие себя адекватными взрослыми самодостаточными людьми порой ведут себя вопреки моему понятию о достойном поведении, при этом они считаю иначе. На форумах частенько кто-то на себя возлагает миссию выживания ему неугодного. От таких тоже надо держаться подальше. Если человек считает своё мнение безапелляционно правильным - это диагноз. На таком форуме с таким "выживателем" надо быть подальше от общения. Никогда не знаешь, какая муха такого выживателя укусит в какой момент. Кому-то интересно бороться в виртуале. кому-то интересно себя позиционировать. кому-то проявлять виртуальную власть.
А мне интересно в виртуале просто общаться и находить друзей. Мне смешны все разборки в инете.
Отправлено: 16.06.10 11:26. Заголовок: Калина пишет: Но во..
Калина пишет:
цитата:
Но вообще все эти "игруны" очень похожи на аутсайдеров, которых не пускают в компанию. Преследующих любую компанию, хоть она в песочнице, хоть в офисе. "Хоть нагажу, но здесь, и вы меня заметите. И помнить будете".
а почему вы только негативную сторону рассматриваете? Не всегда только отрицательным бывает такое общение. Я знаю и противоположные примеры. Люди под маской - разные, как и люди без маски.
Насколько я поняла, всех волнует только маска другого пола? А маска другого возраста - как вы к ней относитесь?
Насколько я поняла, всех волнует только маска другого пола? А маска другого возраста - как вы к ней относитесь?
нас волнует сакраментальный вопрос - зачем? Зачем женщине 40 лет изображать - кого? 17-летнюю? Или ей же - 30-летнего мужика? ( в скобках - наоборот, когда девы добавляют себе возраст - это мило, трогательно и оч.смешно ) Зачем ей идти на обычный тематический форум к обычным девочкам, которые не привыкли к виртуальным маскам? Вот обоснуй этого похода - существует? Кроме субъективного любопытства или желания постебаться?
Отправлено: 16.06.10 11:33. Заголовок: OdriH пишет: а поче..
OdriH пишет:
цитата:
а почему вы только негативную сторону рассматриваете?
Потому что мы сейчас говорим о негативной стороне . О том, что приходить под маской туда, где это не принято - моветон.
OdriH пишет:
цитата:
Насколько я поняла, всех волнует только маска другого пола? А маска другого возраста - как вы к ней относитесь?
Я говорила про маски вообще. Я повторюсь. Для меня "разговаривание" - это общение, обмен информацией, мыслями, мнениями и эмоциями. И адекватный обмен с маской невозможен, точнее, очень ограничен. Смысл уходит в сторону. Одна и та же фраза, сказанная семнадцатилетней дамой, значит совсем не то же, что и сказанная сорокалетним мужчиной. Лимитированная информация - это одно. Но сознательный ввод в заблуждение - это другое. Я отношусь к этому плохо.
Отправлено: 16.06.10 12:05. Заголовок: OdriH пишет: Не все..
OdriH пишет:
цитата:
Не всегда только отрицательным бывает такое общение. Я знаю и противоположные примеры.
Признаюсь, было бы интересно услышать другие примеры. Потому что я НЕ ПОНИМАЮ, что лично МНЕ даст общение с кем-то, выдающим себя за другого? Что в этом будет хорошего, если не считать кайф от того, что опознала и пятиминутного связанного с этим ощущения прикола?
Предлагаю в правила форума. Памятка любителям "поиграть" на форумах.
У нас в правилах действительно этого нет, хотя прецедент такой был. Но это однозначный бан - не за маску, а за попытку внести дрязги, спровоцировать участников на ссоры и т.д. OdriH пишет:
цитата:
Люди под маской - разные, как и люди без маски.
Если пользователь "под маской" ведет себя "тихо", т.е., допустим, подросток просто прибавляет себе возраст, чтобы выглядеть солиднее, - это одно (хотя такие вещи быстро обнаруживаются, т.к. незрелость, максимализм и отсутствие жизненного опыта так или иначе проявляются). Другое дело, когда кто-то приходит потроллить, спровоцировать скандал, постебаться - это уже злонамеренное действие, направленное против участников форума. Пойманный на этом получает заслуженный бан.))
А вообще, как я понимаю, разговор в этой теме скорее носит общий характер, попытку понять, чем руководствуются люди, выдавая себя не за тех, кем не являются на самом деле - касается ли это пола, возраста, профессии и т.д.
Отправлено: 16.06.10 12:19. Заголовок: Женщины любят скрыва..
Женщины любят скрывать свой возраст. Разве не так? Особенно женщины в возрасте любят останавливаться на каком-то рубеже. А молодые девчонки любят себе добавлять возраст. Я с этим постоянно сталкиваюсь. Разве не так?
Женщины любят скрывать свой возраст. Разве не так? Особенно женщины в возрасте любят останавливаться на каком-то рубеже. А молодые девчонки любят себе добавлять возраст. Я с этим постоянно сталкиваюсь. Разве не так?
Может и так. В смысле общем. Но имеем-то мы дело с конкретикой. Здесь это не принято.
На что Вы там предлагаете посмотореть? На пол и возраст? Что мне это даст? Я никого из присутствующих не знаю. Какая разница, что человек пишет про себя в профиле? Я не знаю Вы женщина или мужчина и какой Ваш возраст. Как вы себя представите, так я к Вам и буду относиться. (Смайлик цветочка.)
Отправлено: 16.06.10 12:37. Заголовок: Леона пишет: На дат..
Леона пишет:
цитата:
На даты их рождения. Сплошь молодёжь, добавившая себе годков по двадцать.
Такая идея мне в голову не приходила И старательно накладывающая старящий макияж перед каждой встречей.
маска пишет:
цитата:
почему Вас интересует сей вопрос? С какой целью Вы интересуетесь?
Я не Цапля, но могу ответить за себя. Потому что когда явление не нравится, стараешься понять, почему, крутишь его так и сяк. И если речь идет о масках. То именно невозможность нормального позитивного ответа на вопрос "зачем", и дает понимание, почему не нравится.
Потому что делается это не с целью сделать общение приятным для обеих сторон, а чтобы приколоться самому. А кому нравится быть объектом пустого прикола?
Вот мы и спрашиваем - вдруг есть какой смысл, который сразу примирит нас с этим приколом?
Отправлено: 16.06.10 12:39. Заголовок: если человек как-то ..
если человек как-то представляется, то он хочет, чтобы к нему так относились. Если же мы начинаем докапываться до него "настоящего", то будет ли это вежливо по отношению к этому человеку?
Потому что делается это не с целью сделать общение приятным для обеих сторон, а чтобы приколоться самому.
Вы так уверенно говорите, что маска используется только во зло, только для прикола. Если во зло и для прикола - то это плохо. А если не во зло и не для прикола? Если человек научен горьким опытом не открываться в виртуале?
Отправлено: 16.06.10 12:44. Заголовок: маска пишет: Если ж..
маска пишет:
цитата:
Если же мы начинаем докапываться до него "настоящего", то будет ли это вежливо по отношению к этому человеку?
Никто не просит и не умоляет рассказывать о себе. Не хочешь - не говори. Но ходить в чужой монастырь со своим уставом - все же некрасиво. Если ты пришел на форум, где люди общаются без масок, но сам к такому общению не расположен, то уходи. Это нормально и естественно.
Может и так. В смысле общем. Но имеем-то мы дело с конкретикой. Здесь это не принято.
apropos пишет:
цитата:
А вообще, как я понимаю, разговор в этой теме скорее носит общий характер, попытку понять, чем руководствуются люди, выдавая себя не за тех, кем не являются на самом деле - касается ли это пола, возраста, профессии и т.д.
Видимо в данном обсуждении каждый говорит о своем. Кто-то о конкретике, кто-то - в общем. Я говорю в рамках, заданных админом. Ваш форум я не знаю.
Сообщение: 5699
Настроение: Так, лето, ты наступило или где?
Отправлено: 16.06.10 12:51. Заголовок: Я согласна с Калиной..
Я согласна с Калиной . Никто же не заставляет человека рассказывать о себе. Но приходить на форумы, где идёт искренне общение, и там начинать чего-то закручивать под маской - не есть хорошо. Пример форума молодых мам - очень хорошее тому подтверждение. маска пишет:
цитата:
А если не во зло и не для прикола?
Вот я и просила привести положительные примеры. Приведите.
Отправлено: 16.06.10 12:51. Заголовок: маска пишет: На что..
маска пишет:
цитата:
На что Вы там предлагаете посмотореть? На пол и возраст? Что мне это даст?
ну... как это - ответ на Ваш вопрос, я так полагаю: маска пишет:
цитата:
Женщины любят скрывать свой возраст. Разве не так?
*процитировано повторно*
Калина пишет:
цитата:
Не открываться и носить маску - это разные вещи.
Именно, маска , не мешайте красное с теплым. Никто не требует открываться ни от кого, и даже на этом, исключительно доброжелательном и открытом форуме многие знают друг о друге только ник, пол и дату рождения, и общение наше ограничивается лит. обсуждениями.
Вы медленно пытаетесь увести разговор в иную плоскость. маска пишет:
цитата:
Вы так уверенно говорите, что маска используется только во зло, только для прикола. Если во зло и для прикола - то это плохо. А если не во зло и не для прикола?
парэкзампль? - иначе все это софистики чистейший образец.
Никто не просит и не умоляет рассказывать о себе. Не хочешь - не говори. Но ходить в чужой монастырь со своим уставом - все же некрасиво. Если ты пришел на форум, где люди общаются без масок, но сам к такому общению не расположен, то уходи. Это нормально и естественно.
а что вы считаете маской? Не у всех в профилях заполнена информация о возрасте: месте жительства и прочем, следовательно - они под маской? Но на форуме - все под маской. У всех ник не тот, что в реале имя; аватар не фотография. Калина, я не знаю кто Вы - мужчина или женщина, старая или молодая. Вы можете написать в профиле все что захотите или ничего не написать. Почему надо верить тому, что написано в профиле. Я не собираюсь проверять, что вы там написали. Я никогда не смотрю на профили в виртуале. Я делаю выводы о человеке только на основании его фраз и поведения.
Отправлено: 16.06.10 12:56. Заголовок: маска пишет: Не у в..
маска пишет:
цитата:
Не у всех в профилях заполнена информация о возрасте: месте жительства и прочем, следовательно - они под маской?
Не заполнить информацию о возрасте и месте жительства - это не маска. Прописать неправду - маска. Вот и вся разница.
Оставить пробел и заполнить его ложью - это вещи разные.
маска пишет:
цитата:
Калина, я не знаю кто Вы - мужчина или женщина, старая или молодая. Вы можете написать в профиле все что захотите или ничего не написать. Почему надо верить тому, что написано в профиле. Я не собираюсь проверять, что вы там написали. Я никогда не смотрю на профили в виртуале. Я делаю выводы о человеке только на основании его фраз и поведения.
На здоровье. А я делаю именно здесь не так. И, судя по результатам многочисленных реальных встреч, я делаю правильно. Здесь это работает, поэтому мне здесь и нравится. Я наивная женщина и рассчитываю на человеческую порядочность. Что если кому-то не близок принятый здесь стиль общения, то он пройдет мимо, а не заберется сюда с ногами, обманывая и вводя в заблуждение.
Отправлено: 16.06.10 13:21. Заголовок: Рассуждения о том, ч..
Рассуждения о том, что не открываются в виртуале потому что могут нарваться на "злобных тролей" напоминают мне женское "Все мужики сво..." Никто не спорит, что среди них они есть, но существуют и другие мужчины. Если меня предал близкий человек - муж, друг, подруга... Что теперь не выходить на улицу? Не общаться с людьми, заведомо обманывать новых знакомых, в том числе следующего мужа, друга, подругу..., потому что меня обидели ранее? Но эти новые люди в чем виноваты? В том что мне не повезло с предыдущими? Я буду рыться в вещах теперешнего любимого, скандалить, потому что прошлый имел любовницу и у меня есть горький опыт? Я буду обманывать на форуме, потому меня кто-то когда-то тоже обманул? Найти оправдание своим неблаговидным поступкам хоть в реале, хоть в виртуале можно всегда, только хорошими они от этого не станут.
Отправлено: 16.06.10 13:47. Заголовок: Дамы, вы меня смутил..
Дамы, вы меня смутили. Это что же, то что я пользуюсь косметикой и скрываю морщины - я обманываю людей? Никогда я мужчинам не говорю своего возраста. [взломанный сайт]
Рассказывала мне одна виртуальная знакомая. Она полтора года была модом на форуме под мужским ником. Сказала, что намного проще решать проблемы под мужским ником, чем под женским. Мне советовала региться под мужским ником. Но я не стала. Мне не интересно это было. Тот форум мне был только "потребительски" интересен.
Отправлено: 16.06.10 13:55. Заголовок: Хотя когда общаешься..
Хотя когда общаешься без масок, это уже не виртуальность, а реальность, по крайней мере если заведомо уже знаем кто за ником стоит. Практически тоже самое, что разговор по телефону.
Иногда смешение виртуального и реального бывает для кого-то трагичным.
Женщина 30 лет, счастливая в браке, мать двоих детей, стала жертвой розыгрыша приятеля, практически друга семьи. Две супружеских пары ходят друг к другу в гости, обмениваются книгами и фильмами, зимними вечерами попивают чаёк под лёгкий дымок ароматических палочек. Ведут беседы о литературе, читают Фаулза, Теренса Маккену, Пелевина, Уэлша и Коупленда.
Женщина, назовём её Элоизой, получает SMS странного содержания. Но ещё больше её удивляет, что отправителем значится Абеляр. В состоянии близком к шоковому она сочиняет ответ, и как говорится, обоих несёт. SMS странного содержания - популярный прикол, но Элоиза об этом не знала, купившись со всей серьёзностью на пикаперскую разводку. Абеляр оказался парнем с юмором. На второй день их неистовой SMS-сессии, обнимая супругу и ласково потирая торчащий в кармане пакетбук, он наведывается к Элоизе. Элоиза смотрит на него во все глаза и ждёт что будет дальше. Но Абеляр как ни в чём не бывало слюнявит книжки и треплется об отвлечённых материях с мужем Элоизы, как Рузвельт с Черчиллем в масонской ложе.
Проходит месяц. Элоиза изменилась. Сильно похудела, взгляд всё чаще устремлялся внутрь и напоминал расфокусированные глаза эпилептика перед припадком. Несколько раз она пыталась прервать переписку, не отвечая на его послания. Мучилась, мысленно репетировала монолог раскаяния перед мужем, рыдала, кусала локти, стискивала в руках телефон, и, шмыгая носом, читала очередное кодовое послание Абеляра.
Элоиза -писал он её имя.
Элоиза - без точки, без запятой, без какого-либо пояснения. Просто имя и всё.
Она трепетала, умывалась холодной водой, тёрла виски одеколоном, и дрожащим пальцем набирала ответ - я с тобой. В один прекрасный день, Абеляр перестал подавать признаки виртуальной жизни. Он замолчал. Элоиза терпеливо ждала двое суток, и ночью, после ухода гостей, с ней случился нервический припадок. Она рассказала мужу всё. Муж, не сумевший ничего понять из её путанных объяснений, провёл инспекцию мобильного телефона.
Кто такой Абеляр? - спросил он.
- Не знаю, не знаю, - зарыдала Элоиза - я всё выдумала, сама себе всё придумала. Я хочу всё забыть и не могу, не могу, не могу, никак не могу забыть.
Отправлено: 16.06.10 14:44. Заголовок: По-моему, столько вс..
По-моему, столько всего сказано, что и ничего добавить. И все-таки добавлю свои очередные пять копеек. Не так страшна сама маска (маска - это я не о Вас), сколько почему она есть.
Все мы носит маски. Прозрачные и не очень, постоянные и временные. Это нормально. Но это как с шуткой. Хорошая шутка - когда всем смешно. Так и маска. Она не страшна, пока никого не задевает. Ну развлекается человек, так у каждого свои тараканы. А вот злой умысел - совсем другое дело.
Кстати, положительных примеров так никто и не привёл.
А разве сама жизнь не приводит массу таких примеров? Мы одни - на работе, другие - дома и т.д., и т.п. Тоже маски. Кто-то всем своим видом показывает, что "только дайте рычаг", а на деле - очень ранимый. Кто-то, напротив, весь из себя тонкий и звонкий... А на самом деле - карьерист. *в сторону* Кстати, это не самая плохая черта. Это навскидку.
По-моему, это не маски, а разные стороны одного "Я".
Вот, да. Это скорее стиль поведения. Разные социальные роли. Здесь речь шла о том, что были положительные примеры в виртуале. Вот я и хотела бы их услышать.
Кто-то, напротив, весь из себя тонкий и звонкий... А на самом деле - карьерист. *в сторону* Кстати, это не самая плохая черта.
Карьеру тоже можно разными способами делать. Честными и не очень. Но это в реальной жизни. А вот виртуальный обман чем может быть хорош, кроме того, что не задел ни чьих интересов, я себе представить не могу. Разве что описанный в произведении Хелги можно счесть таким .
Кто-то всем своим видом показывает, что "только дайте рычаг", а на деле - очень ранимый. Кто-то, напротив, весь из себя тонкий и звонкий... А на самом деле - карьерист. *в сторону* Кстати, это не самая плохая черта. Это навскидку.
Это немного другое навскидку. Пытаться изображать недотроге оторву, ранимой барышне - стерву, и прочее, и прочее, и прочее... Это ведь не то, что зарегиться на обычном дамском форуме мужчиной, и втирать доверчивым дамам очки? И говорить при этом - мол, дамы сами виноваты, чего ж они такие доверчивые.
Девочки верно сказали, уже нет смысла ходить по кругу: Калина пишет:
цитата:
Тот, кто пользуется чужой откровенностью и получает удовольствие от того, что вызывает ее, притворяясь кем-то не тем, кто он есть на самом деле, все равно называется нехорошим словом.
Что касается модераториала под маской... ну, если такова жесткая необходимость, вы модерируете форум мальчиков-подростков, чья гендерная и возрастная агрессивность не позволяет вам честно признаться, что вы барышня... мей би. Хотя... гипотетически. Если - я, дама, на своем месте начальник, организатор, модератор, не суть - а мужчина откажется "решать вопросы с бабой" - вы знаете, как далеко и надолго уйдет такой мужик? Мне кажется, большей силы, чем дама, имеющая смелость даже в мужском виртуальном сообществе сообщить , что она - дама, и дама, умеющая убедительно показать, что она в разы умнее и логичнее, и упорнее многих мужиков... - не имеют те, кто именует себя "мужчинами". Не все ж в сети шовинисты.
Отправлено: 16.06.10 19:09. Заголовок: маска Не самая корре..
маска Не самая корректная попытка завершить дискуссию, на мой взгляд. Беседа велась во вполне доброжательном духе, приводились аргументы "за" и "против". И если каждый и остался при своем мнении, это не значит, что тех участников, точки зрения которых не совпали с Вашей, следует "ставить на место" подобным образом.
Как администратор делаю Вам предупреждение. Если повторится нечто подобное - будет бан.
OdriH нет, мадам образование от небезызвестного. Не кормите толстых троллей.
не поняла эту фразу. Что в ней сказано? "мадам образование от небезызвестного." - мне не понятна эта речевая конструкция и я не знаю кого вы цитируете. Прощу разъяснить, пожалуйста.
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.
OdriH ежели Вам охота домогаться правильности речевых конструкций, то я запятую недостающую вписала. А смысл фразы предельно ясен, имхо, но специально для Вас админ пояснила.
Отправлено: 16.06.10 19:42. Заголовок: аааа. Понятно. А я н..
аааа. Понятно. А я на днях смотрела концерт Хиля. Его клип в инете посмотрело 2 млн пользоватлей и присоили ему имя Мистер Трололо. А где в данной теме троллинг? Я ничего не заметила. Нормальное обсуждение, каждый высказывает свою точку зрения и не слушает других. Всё нормально. И стих Дементьева замечательный. Не помнила такого у Дементьева. Надо перечитать, хороший поэт был.
вы слишком серьезны, господа! (с) (к/ф/ "тот самый Мюнхаузен") Оффтоп: надеюсь эта цитата никого не обидела, а то я могу её удалить
Сообщение: 656
Настроение: Не знаю я, что ждет меня в пути. Но не боюсь и смерть в любви найти.
Отправлено: 16.06.10 19:43. Заголовок: Цапля пишет: но спе..
Цапля пишет:
цитата:
но специально для Вас админ пояснила.
И для меня тоже. И раз уж речь зашла, то, пожалуйста, разъясните мне значение слова "спойлер", которое Вы употребили в теме "Литературная эстафета". Если не трудно, конечно. И простите за офф.
Эмма Спойлер — преждевременно раскрытая важная информация, которая портит впечатление от игры/книги/фильма и разрушает их интригу. (с) Поскольку я не хотела мешать остальным гадать на тему авторства, я спрятала свою догадку под кат.
Отправлено: 16.06.10 19:48. Заголовок: Цапля Это Ваша тема...
Цапля Это Ваша тема. По правилам интернета Вы здесь хозяйка и Вы определяете направление дискуссии. Мне показалось, что здесь разные участники говорят о разном. Спасибо за интересную тему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
адын Тадеуш чего стоит... поет вечно...
она не считается! 
Догнала и добила. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
